Благодарю! Хотел обосновать почему нет ни какой проблемы в запенке стеклопакетов, а вышла целая лекция... Наверное потому, что тех, кто понимает принципы процессов и без меня не напугать байками)
Очень наглядно и интересно! Пока не коснулись объяснения теплосопротивления окна, вернее стеклопакета. Постараюсь пересказать то же самое, но с обывательской точки зрения, с цифрами вместо пальцев: 1. Стеклопакет был придуман и вошёл в обиход в 50х прошлого века именно из-за его универсальных теплозащитных свойств - около 0.7 плюс минус 0.1 за счет толщины стекла, состава ограждающей рамки и величины полости. На вскидку - это как стандартная кирпичная стена в полтора кирпича, позволяющая создать комфорт панелюги. То есть, строить можно только из стекла (мечта фантастов Техники Молодёжи 60х). Лучше можно спецстеклом, которое делают в коммерческие холодильники в магазинах, но вупор отказываются ставить в окна жилых помещений. Бренд и производитель - на эту величину влияет скорее негативно. 2. Когда меж стёклами воткнули жалюзи, то несмотря на потеряную герметичность, общее теплоизоляционные свойства улучшились до 20%. Похожий, но меньший эффект получили от напылений и плёнки. Но ещё больший - 3м стеклом, поскольку потеря тепла конвекцией воздуха внутри пакета резко снижается (почти в 2 раза) и почти в 3 раза за счет двойного стеклопакета. Итого, самый простой стеклопакет с теплоизоояционной способностью 0.7 дает 1.7-1.9 в двойном исполнении. На минуточку, каркасник по стандарту 2002 года (в 15 см однокамерный с тяжёлой ватой и каркасом 5 см с шагом 62.5 см с двойной обвязкой) дает 1.4-1.8 по теплоизоляции. 3. Эффект допстекла или двойного пакета известен давно. Но предки шли дальше - вместо третьего стекла они использовали тройные шторы: шир (плотная тюль) создаёт слабовоздухопроницаемый барьер, светоотражающий, на случай не жаркого, но солнечного утра, средние шторы (типа наших цветастых), которые создают более плотное светоотрадение и ещё один барьер для воздуха, и тяжёлые плотные шторы, которые отвечают за парообмен - эффект дышащей стены. Если их завершить батареей снизу, то такая защита на ночь морозной зимой - порой лучше цельнокирпичной стены. Такие шторы сохранились разве что в международных отелях (от потолка до пола с опорной, препятствуют выветриванию воздуха по петлям), но рекламы не видел лет 20, поскольку надо торговать окнами. И энергией для отопления. 4. И последнее, почему таки цельностеклянные дома не появились? Посетите теплицу в мае. Обывательски, стеклянная стена, в отличие от гипсокартонной-дервянной-кирпичной, не участвует в паровом обмене, "не дышит". Зато не изменяет теплозащитной способности при насыщения влагой (никак не насыщается). А вот 3-слойные шторы в пол этот вопрос решают (почитайте Поющих в терновнике - там подробное описание штор в хозяйством доме). И опять же соглашусь с Вами - зри в край - как заизолировать именно край окна, а называется это рамой или безрамной - не все ли равно? Кто хочет такое из обыкновенных рам могу скинуть статью по своему дому или по термоэффективному Свечка.
Как вариант, добавьте по наружи перекрёстные утепление, между контр-брусков, после поверх супердиффузионную мембрану. Когда строили с 10 по 16 год каркасники, чтоб зимой увидеть тепловизором каркас выставляли экспозицию в десятые градуса. Сначала разные варианты проверяли на стенде на производстве, разный пирог утепления, утеплитель, плёнки, герметики и т.д. без перекрёстного утепления стоечный каркас - это довольно ощутимый мостик холода.
Да! Все так! Наша задача была проверить базовый конструктив - он дееспособен 🙂 Это, можно сказать, промышленный продукт - в нем все решения должны быть оправданы с точки зрения издержек. Производитель домов - наш клиент - может зашить снаружи каркас МДВП и получить достаточный прирост, если он нужен - это способ один. Способ два - гораздо более эффективный при "холодном пуске" - делать контрутепление внутри за отделкой - в этом случае стены в местах стоек станут теплыми на пол дня раньше 😉
@@Woodcastor С самого начала понятно было, что конвектор на режим помещение промороженное вывести не может, при такой мощности. У потребителя вопрос холодного пуска решит небольшая печь, например jotul, или подобные.
Надо добавить мощность мотков удлинителя) Я бы, конечно, так не рисковал, со смотанным удлинителем под нагрузкой и без присмотра. Хотя контент будет огонь!)
Между листами фанеры швы затираются акриловым герметиком - он на водной основе и процесс затирки похож на плиточную затирку - излишки герметика удаляются влажной тряпкой
Ребят, вы какие меры предпринимаете в случае нагрева прямыми лучами солнца в летнее время? Боюсь, такое в духовку на солнце превратится в самую жару. Есть пленки на стекло для отражения тепла. Но вот как зимой с пленкой?
В наших стеклопакетах используеся стекло с мультинапылением - оно эффективно отражает тепловое излучение, сохраняя тепло в доме летом и препятствуя перегреву помещения на солнце.
Если в домике не людей и других источников влажности, то потеть окна будут слабо в любом случае. Может поставить увлажнитель или мокрую тряпку повесить, довести влажность до нормальной в жилом помещении....
Молодец! Хотя пару раз оговорился. Вместо высокого сопротивления паропроницаемости силикона, сказал, что оно низкое, и наоборот, про тепловое сопротивление ... уже не помню чего. Надо было для наглядности "резисторы" рисовать маленькие и большие пропорционально их сопротивлениям, вне зависимости фактической толщины слоев "пирога"ограждающий конструкций. И, чтобы не путать, тепловые сопротивления рисовать красным маркером, а сопротивления паропроницаемости, например, зелёным. Впрочем эти оговорки и мелочи дураки не заметят, а умные промолчат. Вопрос: вот куда мне податься "к умным или к красивым"???Удачи...
Мне кажется, что помимо конвектора еще надо было увлажнитель воздуха поставить (хотя бы процентов на 20-30), чтоб симулировать людей... вот это было жестким испытанием! ))
Зрите в корень! 👍 у нас есть датчик влажности, мы пишем программу и ставим чайник! Будем поддерживать влажность 40%, мерить температуру внутри и снаружи. Закупорим (только доливать будем) и посмотрим все швы и шелочки 😆 стену вспорем...
Для тех, кто еще пускает пузыри по поводу увлажнителя воздуха - это конденсат в холодных точках. И чем лучше в целом теплоизолирует ограждающий контур, тем ярче и жёстче натекает конденсат. Например, вентиль холодной воды к унитазу в туалете демонстрирует этот эффект. Причем, чем чаще пользуешься, тем ярче.
как установлены стеклопакеты? какой-то клей герметик? я всегда думал, для чего в глухом окне профиль, ведь это деньги на ветер. Оказывается такое применение возможно))
ruclips.net/video/wHz-dTEbAXM/видео.html вот тут подробно показываем как мы ставили окна! Суть метода - очень точно подготовленный проем, резиновый уплотнитель, надежные временные прижимы, приминающие этот уплотнитель и качественная пена с малым вторичным расширением. Сейчас уже очень много кто так делает
таки начиная с 26:27 не очень понятно: "вот наш скотч, ... конкретную паропроницаемость, и она не нулевая, и она существенно больше" а вроде по формулам, должна быть существенно меньше?
ПароПРОНИЦАЕМОСТЬ существенно больше - это значит что сопротивление паропроницанию меньше 😉 Все просто - оболочка внутри не пропускает пар, снаружи - пропускает! Это железное правило для любой ограждающей конструкции в холодном климате.
@@Woodcastor Видимо спрашивал про отражение, вы похвастались, что нет искажения отражения. Yulia Alekseeva, не искажает потому что каркас из LVL и вырезан на ЧПУ, идеальная геометрия оконного проёма, помогает оставаться стеклопакету не изогнутым
Рассматривали такой вариант - это дорого и сопряжено с рядом технологических ограничений (дорогостоящее оборудование и его обслуживание, отдельное "грязное" место для нанесения утеплителя в панели и на стены, необходимость обрезки лишнего, утилизация этих обрезков, отсутствие возможности что то переделать без перевозки всего дома обратно на грязный участок...) Эковата гораздо эффективнее в этом плане
Так не надо потому что стойки каркаса в зоне точки росы окажутся надежно запечатанными между двумя пароизолирующими толщами. Если напылять ППУ в ниши каркаса - я только открытую ячейку!
@@Woodcastor посмею несогласиться, если следовать вашей логике, то каркас из ламинированной фанеры делать точно нельзя(т.к. пароизолированна она с двух сторон) а так делают, и оно работает.. надо провести эксперимент, взять кусок ламинированной фанеры, создать внутри точку росы и померить толщину, как вариант.. Но открытую ячейку нехочется применять, только закрытую, мы уже много где сделали, 2 года прошло, все работает, причем помещения на ночь замораживаются, с утра нагреваются до 22 градусов и так 2-4 раза в неделю
Вероятнее всего скотч от ротоблаас. Мы используем два вида лент - для внутренних конструкций перонепроницпемые ленты, для снаружи дома - паропроницаемые. И те и те есть у всех нормальных поставщиков пленок, мембран и клейких лент.
Да, в углах все работает против нас, но все же сосредоточение мостиков холода (дистанционных вставок) играет значительно бОльшую роль, чем конвекция. Мы обязательно сделаем вариант остекления с уносом холодной зоны пакета в стену и постараемся посмотреть в похожих условиях! Эти новогдние праздники у нас была просто идеальная погода - выше -30 температура не поднималась неделю) Для следующих испытаний либо ждать год либо строить климатическую камеру)))
@@Woodcastor …приветствую!..🖐 …холод выносите в стену, это режим «Зима», понятно, а когда холод находиться внутри помещения, режим «Лето» в другой сезон, всё потекло или как? …хотелось бы понять, сможет работать летом то, что работает зимой, в т.ч. с учётом уже прошедшей эксплуатации, ведь внешние условия на 100% меняются и холод должен быть внутри помещения, а жара снаружи? …спасибо!
При правильном пироге - ни каких. Тут важно понимать что если вы 20 таких "пусков" хотите делать, то гораздо размнее будет не замораживать дом, а поддерживать в нем дежурную температуру типа +10 - тогда не будет проблем с точкой росы и не придется тратить огромное количество энерии на прогрев. Самый лучший способ экономить бензин - поменьше нажимать на тормоз - стабильность везде работет на экономию 😉
@@Woodcastor :)) так-то оно так, но к любому благому делу зачастую прилагаются кривые рученьки. Поверьте я не против пены, просто Вам для "пищи ума" Вы это явно любите. Ну и нам нравятся Ваши грамотные рассуждения. У меня при монтаже окна, "монтажник" не дождавшись полимеризации пены просто запихал рученьками пену обратно в шов и заклеил пароизоляцией... это выглядело жутко, на моё возражение, у него ответ как и в 99% подобных случаев, "Я всю жизнь так делаю!". Пришлось принуждать этого "профессионала" переделывать монтаж окна.
У чистого алюминия коэффициент отраженной температуры очень низкий - он всегда на тепловизоре выглядит холоднее. По факту там до нуля наверное. У всех алюминиевых конструкций проблемы с теплотехникой, особенно там, где есть притворы (и соответственно неплотности)
Верно! Это полуфабрикат, на момент съемок герметично закупоренный - нам было важно создать максимальный перепад температур чтобы увидеть все слабые места
Вы, конечно, молодцы. Делаете очень полезное дело. Бизнес, так сказать. Но выглядит это все слегка убого. Модуль, одним словом. Явно не хватает в этом деле архитектора, чтобы картинку подправил, какую-то искру высек. А пока вспоминается из сказки "это моя лягушонка в коробчонке". Жить можно, но с утра встаешь в своем таком родовом гнезде и понимаешь, чего-то в жизни пошло не так... . А вот для кемпинга (или петтинга, все время путаю), где на первом плане природа и все такое, вполне себе ничего. Извините за брюзжание - наверное старость.
У меня один вопрос, - почему, ни у кого из вас, при таком морозе, не идëт пар изо рта? Я вот, тоже в Сибири живу и тут, у всех, пар изо рта, валом валит, при морозах. ) Конкретно, у вас там, действуют, какие-то другие законы физики?)
И этот туда же. Что Лысый у Ниязика, что Профессор - заблуждения одни и те же. Да не помогут вам толстые подоконники, и прочий колхоз. Ваши дистанционные рамки дают максимум половину от причин запотевания. Что с дохлой конвекцией в углах окна делать будете? Или вы типа не замечаете, что холодно не только в углах окна, а вообще во всех углах? Тупо потому, что это всегда мертвая зона для движения воздуха. Вот такие они, русские инженеры... Мы, говорит, вам все ещё покажем!))
А, не.... кажется уловил мысль! 😁 Посмотрите, у нас на сайте есть сферических домов каркасы - в них проблема конвекции в наружных углах решена радикально!
@@Woodcastor Поставьте вентилятор самый хилый напротив нижней зоны окна - вмиг сдует холодную зону, и никакого пота не будет. Отсюда вывод, что попытка перекрыть более толстым откосом или подоконником холодные края стекла - обречены на провал. Почему стекла в рамах меньше потеют? Потому что стекло начинается выше угла, и потоки конвекции там протекают лучше. Над тем, как конвекцию в углах усилить думайте!))
Мы же из реальных условий действуем! Все это понятно про конвекцию, но она в углах такая как есть и ни кто не будет ставить закроватные вентиляторы и скрытые вентканалы в стенах - это слишком сложно и дорого. Задача у нас очень простая - максимально сократить количество дней в году, в которые потеет низ окна. В -25 на кухне или в спальне любое окно без подогрева будет потеть! За ночь запотеет, днем высохнет. Это жизнь 😁 у меня дома так же и подоконники из фанеры стоят и не грустят уже пятый год.
@@Woodcastor Подогрев подоконника может и не решить проблему. Ибо охлажденный окном воздух спускается вниз и сдувает всё, в том числе доп.тепло, которое вы туда пытаетесь подать. Какие-то нужно щели придумать, шоб от пола забирало, сушило и дуло вверх, перебивая встречный холодный поток. Сушить же воздух внутри, путем усиленного воздухобмена с улицей тоже вариант не лучший, энергозатратный, а главное - пересушиваем, что не здорово для организмов. Это я из опыта своего проживания и экспериментов передаю русским инженерам)). Удачи в научной работе, следим внимательно, ибо в работе тоже баня, не хочется ударить в грязь лицом перед клиентами))
Спасибо за видео! Познавательно! А еще все вспоминал, у кого такая же прическа была. Вспомнил, у Незнайки.
Ага, еще у Алладина в рисованом мультике)
Прича огонь!
Добра и процветания!!
Известные истины, но до такой степени доступно и наглядно! Лайк, подписка, колокольчик! Так держать. Попутного ветра)))
Благодарю! Хотел обосновать почему нет ни какой проблемы в запенке стеклопакетов, а вышла целая лекция... Наверное потому, что тех, кто понимает принципы процессов и без меня не напугать байками)
Лайк трудягам не глядя. Досмотрел спокойно. Молодцы ребята! Шикарно все
Очень наглядно и интересно! Пока не коснулись объяснения теплосопротивления окна, вернее стеклопакета. Постараюсь пересказать то же самое, но с обывательской точки зрения, с цифрами вместо пальцев:
1. Стеклопакет был придуман и вошёл в обиход в 50х прошлого века именно из-за его универсальных теплозащитных свойств - около 0.7 плюс минус 0.1 за счет толщины стекла, состава ограждающей рамки и величины полости. На вскидку - это как стандартная кирпичная стена в полтора кирпича, позволяющая создать комфорт панелюги. То есть, строить можно только из стекла (мечта фантастов Техники Молодёжи 60х). Лучше можно спецстеклом, которое делают в коммерческие холодильники в магазинах, но вупор отказываются ставить в окна жилых помещений. Бренд и производитель - на эту величину влияет скорее негативно.
2. Когда меж стёклами воткнули жалюзи, то несмотря на потеряную герметичность, общее теплоизоляционные свойства улучшились до 20%. Похожий, но меньший эффект получили от напылений и плёнки. Но ещё больший - 3м стеклом, поскольку потеря тепла конвекцией воздуха внутри пакета резко снижается (почти в 2 раза) и почти в 3 раза за счет двойного стеклопакета. Итого, самый простой стеклопакет с теплоизоояционной способностью 0.7 дает 1.7-1.9 в двойном исполнении. На минуточку, каркасник по стандарту 2002 года (в 15 см однокамерный с тяжёлой ватой и каркасом 5 см с шагом 62.5 см с двойной обвязкой) дает 1.4-1.8 по теплоизоляции.
3. Эффект допстекла или двойного пакета известен давно. Но предки шли дальше - вместо третьего стекла они использовали тройные шторы: шир (плотная тюль) создаёт слабовоздухопроницаемый барьер, светоотражающий, на случай не жаркого, но солнечного утра, средние шторы (типа наших цветастых), которые создают более плотное светоотрадение и ещё один барьер для воздуха, и тяжёлые плотные шторы, которые отвечают за парообмен - эффект дышащей стены. Если их завершить батареей снизу, то такая защита на ночь морозной зимой - порой лучше цельнокирпичной стены. Такие шторы сохранились разве что в международных отелях (от потолка до пола с опорной, препятствуют выветриванию воздуха по петлям), но рекламы не видел лет 20, поскольку надо торговать окнами. И энергией для отопления.
4. И последнее, почему таки цельностеклянные дома не появились? Посетите теплицу в мае. Обывательски, стеклянная стена, в отличие от гипсокартонной-дервянной-кирпичной, не участвует в паровом обмене, "не дышит". Зато не изменяет теплозащитной способности при насыщения влагой (никак не насыщается). А вот 3-слойные шторы в пол этот вопрос решают (почитайте Поющих в терновнике - там подробное описание штор в хозяйством доме).
И опять же соглашусь с Вами - зри в край - как заизолировать именно край окна, а называется это рамой или безрамной - не все ли равно? Кто хочет такое из обыкновенных рам могу скинуть статью по своему дому или по термоэффективному Свечка.
Для обывателя как то слишком много букв))
Благодаря Ниязу узнал замечательных местных ребят!
Спасибо за вашу работу. Понятное изложение ваших мыслей.
Как вариант, добавьте по наружи перекрёстные утепление, между контр-брусков, после поверх супердиффузионную мембрану. Когда строили с 10 по 16 год каркасники, чтоб зимой увидеть тепловизором каркас выставляли экспозицию в десятые градуса. Сначала разные варианты проверяли на стенде на производстве, разный пирог утепления, утеплитель, плёнки, герметики и т.д. без перекрёстного утепления стоечный каркас - это довольно ощутимый мостик холода.
Да! Все так! Наша задача была проверить базовый конструктив - он дееспособен 🙂 Это, можно сказать, промышленный продукт - в нем все решения должны быть оправданы с точки зрения издержек. Производитель домов - наш клиент - может зашить снаружи каркас МДВП и получить достаточный прирост, если он нужен - это способ один. Способ два - гораздо более эффективный при "холодном пуске" - делать контрутепление внутри за отделкой - в этом случае стены в местах стоек станут теплыми на пол дня раньше 😉
@@Woodcastor С самого начала понятно было, что конвектор на режим помещение промороженное вывести не может, при такой мощности. У потребителя вопрос холодного пуска решит небольшая печь, например jotul, или подобные.
@@Данила56игры а если это не дом постоянного проживания, а гостиничный номер в горах ?
@@mistaroi Какая разница ПМЖ, дача или гостевой, пусть как хотят используют.
Красавчик. Просто шикарно разложил по полочкам👍
Великолепно объяснил про пирог, ты крут! Спасибо!
Спасибо! 😇
Про баню интересно будет посмотреть.
Благодарю, полезно, как раз сейчас из предбанний беседки делаю теплый предбанник!
Супер молодцы
Спасибо!
Надо добавить мощность мотков удлинителя) Я бы, конечно, так не рисковал, со смотанным удлинителем под нагрузкой и без присмотра. Хотя контент будет огонь!)
Там 4 квадрата кгхл - ему пофигу 😎
@@Woodcastor да что вам лень размотать удлинитель?
Нерискуйте раз на раз не приходится
Ура! Наконец то новое видео! 😋
Пушка видео! Очень интересно !
Спасибо!
Надо доехать до производства и готовых перезимовавших обьектов)
Музыка в конце - 🔥
А есть видео о кладке плитки на пол в каркаснике? О стяжке и гидроизоляции санузла!?
Очень познавательно 👍 А как эта формула будет работать по паропроницаемости в обратном направлении, когда на улице влажность выше, чем в помещении?
В коце музычка отличная
Круто!
Вспомни что обещал за 5000 просмотров😁😁😁 видео 👍
А я разве не за месяц говорил? ) Надо посмотреть... 8)
Объясните пожалуйста как вы скрываете следы герметика между двумя листами фанеры. Покраска тонированным лаком скрывает эти следы?
Между листами фанеры швы затираются акриловым герметиком - он на водной основе и процесс затирки похож на плиточную затирку - излишки герметика удаляются влажной тряпкой
Денис, подскажи пожалуйста название тонкой панели освещения из этого видео. Заранее благодарен
Это филлипс, вот такой: www.etm.ru/cat/nn/6158522
@@Woodcastor большое спасибо!
Ребят, вы какие меры предпринимаете в случае нагрева прямыми лучами солнца в летнее время?
Боюсь, такое в духовку на солнце превратится в самую жару.
Есть пленки на стекло для отражения тепла. Но вот как зимой с пленкой?
В наших стеклопакетах используеся стекло с мультинапылением - оно эффективно отражает тепловое излучение, сохраняя тепло в доме летом и препятствуя перегреву помещения на солнце.
Если в домике не людей и других источников влажности, то потеть окна будут слабо в любом случае. Может поставить увлажнитель или мокрую тряпку повесить, довести влажность до нормальной в жилом помещении....
Да, такой эксперимент тоже хотим сделать
супер
Молодец! Хотя пару раз оговорился. Вместо высокого сопротивления паропроницаемости силикона, сказал, что оно низкое, и наоборот, про тепловое сопротивление ... уже не помню чего. Надо было для наглядности "резисторы" рисовать маленькие и большие пропорционально их сопротивлениям, вне зависимости фактической толщины слоев "пирога"ограждающий конструкций.
И, чтобы не путать, тепловые сопротивления рисовать красным маркером, а сопротивления паропроницаемости, например, зелёным.
Впрочем эти оговорки и мелочи дураки не заметят, а умные промолчат.
Вопрос: вот куда мне податься "к умным или к красивым"???Удачи...
Это, пожалуй, самый лучший из комментариев за последнее время! 🙂
Мне кажется, что помимо конвектора еще надо было увлажнитель воздуха поставить (хотя бы процентов на 20-30), чтоб симулировать людей... вот это было жестким испытанием! ))
Зрите в корень! 👍 у нас есть датчик влажности, мы пишем программу и ставим чайник! Будем поддерживать влажность 40%, мерить температуру внутри и снаружи. Закупорим (только доливать будем) и посмотрим все швы и шелочки 😆 стену вспорем...
@@Woodcastor оч интересно посмотреть что вышло
Для тех, кто еще пускает пузыри по поводу увлажнителя воздуха - это конденсат в холодных точках. И чем лучше в целом теплоизолирует ограждающий контур, тем ярче и жёстче натекает конденсат. Например, вентиль холодной воды к унитазу в туалете демонстрирует этот эффект. Причем, чем чаще пользуешься, тем ярче.
@@dmitriykarpukhin650 К чему это вообще?
@@crossbladetube да да результаты в студию
Ок!
Что за формула стеклопакета, что нет линзового эффекта, при такой разнице температур?
Помоему там была 6-16-6-16-6. Сейчас наружные делаем 8мм каленые
как установлены стеклопакеты? какой-то клей герметик? я всегда думал, для чего в глухом окне профиль, ведь это деньги на ветер. Оказывается такое применение возможно))
ruclips.net/video/wHz-dTEbAXM/видео.html вот тут подробно показываем как мы ставили окна! Суть метода - очень точно подготовленный проем, резиновый уплотнитель, надежные временные прижимы, приминающие этот уплотнитель и качественная пена с малым вторичным расширением. Сейчас уже очень много кто так делает
А пена не разьедает со временем герметик на стеклопакете ?
Не разъедает
таки начиная с 26:27 не очень понятно:
"вот наш скотч, ... конкретную паропроницаемость, и она не нулевая, и она существенно больше" а вроде по формулам, должна быть существенно меньше?
ПароПРОНИЦАЕМОСТЬ существенно больше - это значит что сопротивление паропроницанию меньше 😉 Все просто - оболочка внутри не пропускает пар, снаружи - пропускает! Это железное правило для любой ограждающей конструкции в холодном климате.
Как быть с таким пирогом в переменном климате, где баланс влажности внутри и снаружи помещения меняется местами?
А какое стекло не искажает, с какими характеристиками оно должно быть ..?
Не понял вашего вопроса - что не должно искажать стекло?
@@Woodcastor Видимо спрашивал про отражение, вы похвастались, что нет искажения отражения.
Yulia Alekseeva, не искажает потому что каркас из LVL и вырезан на ЧПУ, идеальная геометрия оконного проёма, помогает оставаться стеклопакету не изогнутым
А как сделана стена, где вы говорите «эксперименты»? Это же фанера?
Все верно, это фанера
Стесняюсь спросить, а почему не использовать напыляемый ППУ?
Рассматривали такой вариант - это дорого и сопряжено с рядом технологических ограничений (дорогостоящее оборудование и его обслуживание, отдельное "грязное" место для нанесения утеплителя в панели и на стены, необходимость обрезки лишнего, утилизация этих обрезков, отсутствие возможности что то переделать без перевозки всего дома обратно на грязный участок...) Эковата гораздо эффективнее в этом плане
Не, я про то что он имеет меньшую паропроницаемость чем фанера, но всё же допустим внутри «пирога» а в видео сказано что так ненада)
Если мы про закрытую ячейку конечно говорим..
Так не надо потому что стойки каркаса в зоне точки росы окажутся надежно запечатанными между двумя пароизолирующими толщами. Если напылять ППУ в ниши каркаса - я только открытую ячейку!
@@Woodcastor посмею несогласиться, если следовать вашей логике, то каркас из ламинированной фанеры делать точно нельзя(т.к. пароизолированна она с двух сторон) а так делают, и оно работает.. надо провести эксперимент, взять кусок ламинированной фанеры, создать внутри точку росы и померить толщину, как вариант..
Но открытую ячейку нехочется применять, только закрытую, мы уже много где сделали, 2 года прошло, все работает, причем помещения на ночь замораживаются, с утра нагреваются до 22 градусов и так 2-4 раза в неделю
Здравствуйте! А что за скотч такой интересный ?
Вероятнее всего скотч от ротоблаас. Мы используем два вида лент - для внутренних конструкций перонепроницпемые ленты, для снаружи дома - паропроницаемые. И те и те есть у всех нормальных поставщиков пленок, мембран и клейких лент.
Что за формула у стеклопакета и кто производитель ? Если не сложно
6-16-6-16-6. Lifeglass, внутреннее стекло в бронепленке
@@Woodcastor с аргоном ? Какие то напыления или пленки пристутствуют ?
Ну и закономерный вопрос о цене за м2
Lifeglass - это стекло с мультинапылением. Про аргон честно хз)) на данный момент порядка 50-60 тысяч такой пакет стоит, вроде)
В углах стеклопакетов собирается конденсат потому что там воздух циркулирует меньше чем немного дальше от угла. Это давно извесный факт.
Да, в углах все работает против нас, но все же сосредоточение мостиков холода (дистанционных вставок) играет значительно бОльшую роль, чем конвекция. Мы обязательно сделаем вариант остекления с уносом холодной зоны пакета в стену и постараемся посмотреть в похожих условиях! Эти новогдние праздники у нас была просто идеальная погода - выше -30 температура не поднималась неделю) Для следующих испытаний либо ждать год либо строить климатическую камеру)))
@@Woodcastor …приветствую!..🖐
…холод выносите в стену, это режим «Зима», понятно, а когда холод находиться внутри помещения, режим «Лето» в другой сезон, всё потекло или как?
…хотелось бы понять, сможет работать летом то, что работает зимой, в т.ч. с учётом уже прошедшей эксплуатации, ведь внешние условия на 100% меняются и холод должен быть внутри помещения, а жара снаружи?
…спасибо!
А какие-то могут быть негативные последствия, если делать по 20 таких холодных пусков за зиму (при эксплуатации в режиме зимней дачи на выходные)?
При правильном пироге - ни каких. Тут важно понимать что если вы 20 таких "пусков" хотите делать, то гораздо размнее будет не замораживать дом, а поддерживать в нем дежурную температуру типа +10 - тогда не будет проблем с точкой росы и не придется тратить огромное количество энерии на прогрев. Самый лучший способ экономить бензин - поменьше нажимать на тормоз - стабильность везде работет на экономию 😉
Барнхаус хочу с боковой стеной из стекла🙈
Все возможно! Окна 2000х1150мм ставим в ряд 4, 5... 10- вот тебе стеклянная стена!🤗
@@Woodcastor супер!
Прошу прощения, а пена монтажная разве не создаёт на своей поверхности плёнку? Онаж такая гладенькая... :)
Излишки пены принято срезать)
@@Woodcastor :)) так-то оно так, но к любому благому делу зачастую прилагаются кривые рученьки. Поверьте я не против пены, просто Вам для "пищи ума" Вы это явно любите. Ну и нам нравятся Ваши грамотные рассуждения.
У меня при монтаже окна, "монтажник" не дождавшись полимеризации пены просто запихал рученьками пену обратно в шов и заклеил пароизоляцией... это выглядело жутко, на моё возражение, у него ответ как и в 99% подобных случаев, "Я всю жизнь так делаю!". Пришлось принуждать этого "профессионала" переделывать монтаж окна.
Я правильно понял, что с двумя такими конвекторами в -50С можно будет спать без шубы? ;-)
С двумя такими скорее всего захочется нырнуть в снег 😎
😂. Алюминий -5 показало.
У чистого алюминия коэффициент отраженной температуры очень низкий - он всегда на тепловизоре выглядит холоднее. По факту там до нуля наверное. У всех алюминиевых конструкций проблемы с теплотехникой, особенно там, где есть притворы (и соответственно неплотности)
Прослушал или не было сказано. В основном стекла линуют, у вас нет, в чем прикол ?
Линуют? Мы не понимать)
Я бы за 30 секунд объяснил
14000 просмотров...
Ну не за месяц же) Но так то можно, но у нас тут снега еще кот наплакал...
вентиляции не заметил
Верно! Это полуфабрикат, на момент съемок герметично закупоренный - нам было важно создать максимальный перепад температур чтобы увидеть все слабые места
@@Woodcastor ну тогда я спокоен
Вы, конечно, молодцы. Делаете очень полезное дело. Бизнес, так сказать. Но выглядит это все слегка убого. Модуль, одним словом. Явно не хватает в этом деле архитектора, чтобы картинку подправил, какую-то искру высек. А пока вспоминается из сказки "это моя лягушонка в коробчонке". Жить можно, но с утра встаешь в своем таком родовом гнезде и понимаешь, чего-то в жизни пошло не так... . А вот для кемпинга (или петтинга, все время путаю), где на первом плане природа и все такое, вполне себе ничего. Извините за брюзжание - наверное старость.
Это не старость, это слабоумие, оно иногда раньше приходит.
Все поняли?) учите физику))
А чему там сейчас плакать если источников влажности нет. Подышите там ночку и будет понятно)
Вот тут смотрите - мы поставили увлажнитель на максимум: ruclips.net/video/yETeXtLAFpY/видео.html
У меня один вопрос, - почему, ни у кого из вас, при таком морозе, не идëт пар изо рта?
Я вот, тоже в Сибири живу и тут, у всех, пар изо рта, валом валит, при морозах. )
Конкретно, у вас там, действуют, какие-то другие законы физики?)
Зачем так сложно, дядька? Уложите хотя бы в 10 минут, невозможно смотреть, одно и то же с 15 минуты. Видно что не глупый, но не для ютуба бро
Это сторое - сейчас я говорю короче и коньюктурней)
И этот туда же. Что Лысый у Ниязика, что Профессор - заблуждения одни и те же. Да не помогут вам толстые подоконники, и прочий колхоз. Ваши дистанционные рамки дают максимум половину от причин запотевания. Что с дохлой конвекцией в углах окна делать будете? Или вы типа не замечаете, что холодно не только в углах окна, а вообще во всех углах? Тупо потому, что это всегда мертвая зона для движения воздуха. Вот такие они, русские инженеры... Мы, говорит, вам все ещё покажем!))
Спасибо, я все прочитал. Информационный посыл в вашем сообщении разглядеть не удалось.
А, не.... кажется уловил мысль! 😁 Посмотрите, у нас на сайте есть сферических домов каркасы - в них проблема конвекции в наружных углах решена радикально!
@@Woodcastor Поставьте вентилятор самый хилый напротив нижней зоны окна - вмиг сдует холодную зону, и никакого пота не будет. Отсюда вывод, что попытка перекрыть более толстым откосом или подоконником холодные края стекла - обречены на провал. Почему стекла в рамах меньше потеют? Потому что стекло начинается выше угла, и потоки конвекции там протекают лучше. Над тем, как конвекцию в углах усилить думайте!))
Мы же из реальных условий действуем! Все это понятно про конвекцию, но она в углах такая как есть и ни кто не будет ставить закроватные вентиляторы и скрытые вентканалы в стенах - это слишком сложно и дорого. Задача у нас очень простая - максимально сократить количество дней в году, в которые потеет низ окна. В -25 на кухне или в спальне любое окно без подогрева будет потеть! За ночь запотеет, днем высохнет. Это жизнь 😁 у меня дома так же и подоконники из фанеры стоят и не грустят уже пятый год.
@@Woodcastor Подогрев подоконника может и не решить проблему. Ибо охлажденный окном воздух спускается вниз и сдувает всё, в том числе доп.тепло, которое вы туда пытаетесь подать. Какие-то нужно щели придумать, шоб от пола забирало, сушило и дуло вверх, перебивая встречный холодный поток. Сушить же воздух внутри, путем усиленного воздухобмена с улицей тоже вариант не лучший, энергозатратный, а главное - пересушиваем, что не здорово для организмов. Это я из опыта своего проживания и экспериментов передаю русским инженерам)). Удачи в научной работе, следим внимательно, ибо в работе тоже баня, не хочется ударить в грязь лицом перед клиентами))