Excelente video Ingeniero de valiosa ayuda para el aprendizaje. Aquí en Argentina el reglamento nos permite como Tension de contacto 24 V. tal como Ud lo menciona. Saludos Cordiales
Inge, buena explicación, a mi me resulta algo densa, pero no te preocupes lo veré 20 veces si es necesario. Al menos la conclusión la he sacado, y es que tanta tierra, tanta tierra es para no acabar "enterrados" te lo has currado tela. Enhorabuena, saludos Inge.
En el vídeo, siempre hablas de diferenciales de 30mA (que es el calibre máximo permitido en España para viviendas), pero hay muchas instalaciones que tienen líneas, que normalmente alimentan maquinaria, protegidas únicamente con diferenciales de 300mA. Entiendo que con la misma toma de tierra que hablas en el vídeo (1666.66 ohm) , la tensión de contacto sería 10 veces mayor y por tanto podría llegar a los 500V siendo bastante peligroso ¿Correcto?
No me termina de quedar claro el concepto de tension de contacto, segun yo tenia entendido por ejemplo en el caso de tener una resistencia de tierra menor de 40 ohm si por ejemplo tengo un diferencial de 300ma, en teoría entre cuadros puedo tenerlo, si el conducto de esta union se pusiera a fase, contacto indirecto, como la tension de contacto seria de 12V, si alguien tocase ese conducto no correria peligro, ¿estoy en lo cierto?, gracias por el vídeo y la respuesta,un saludo
no correría peligro porque saltaría en diferencial al superarse los 300mA, pero si el diferencial estuviera estropeado, la tensión de contacto podría superar esos 12V y también los 50V y sí sería peligroso. además el diferencial de 300mA no te protege contra los contactos directos
La explicación de la tensión de contacto y el cálculo del valor de resistencia de tierra para 50V y 30mA es correcta, pero no deja de ser una fórmula matemática que se incluye en el REBT para "evitar" fijar unos valores determinados en Ohmios". La realidad es que el principio de funcionamiento de un diferencial de tipo instantáneo no limita por sí mismo el valor de la intensidad del defecto a tierra, sino que LIMITA LA DURACIÓN del defecto, que durará los pocos milisegundos que tarde el diferencial en disparar y abrir los contactos. Esa es la clave: un diferencial de 30mA "no limita la corriente de defecto a 30mA", sólo te dice tiene un umbral de detección de intensidad configurado para que garantice que a partir de 30mA va a disparar, pero el valor de la intensidad de defecto en el momento que se produzca sólo va a depender exclusivamente de la tensión nominal del circuito y de los valores de las resistencias de los conductores, la resistencia de puesta a tierra y del resto de impedancias que participen en el circuito de defecto cuando éste se produzca, incluyendo si es el caso la resistencia del cuerpo de una persona que esté tocando la masa metálica en ese momento. Como dices, ese cálculo de los 50V y 1666 Ohm solo tiene sentido si nos referimos a corrientes de defecto a tierra "de carácter permanente", es decir, las provocadas por falta de aislamiento (o por efectos capacitivos o los filtros EMI también), que sólo se pueden medir en el circuito con una pinza de fugas. Estas corrientes de defecto son problemáticas porque te pueden estar poniendo en tensión la envolvente metálica de un elemento de forma permanente, con lo cual aumenta muchísimo la probabilidad de que te de chispa porque está literalmente esperando a que vaya alguien y lo toque. Entonces en esas condiciones, obligando por reglamento a conectar las masas a tierra, con ese cálculo "aseguramos" que cuando en el circuito haya "algo" que provoca fugas a tierra con una tensión nominal de red de 230 V y una resistencia de tierra de menos de 1666 Ohm, una corriente de fuga de hasta 30mA no va a provocar que la envolvente puesta a tierra se ponga a una tensión de contacto de más de 50V (ó 24V si la RPAT es de 800 Ohm)... de forma que cualquiera la podría tocar y no sería peligroso. Pero sólo en esas circunstancias. Si la fuga a tierra es provocada por un defecto de aislamiento mayor, que supere los 30mA o un defecto más gordo (cable de fase pelado que toca fortuitamente la envolvente), los diferenciales instantáneos van a saltar y limitar el TIEMPO de circulación de la intensidad, pero no tienen la capacidad de limitar el valor de la corriente. Me explico con un ejemplo: Cuando ocurre una derivación a tierra porque un elemento conductor se pone accidentalmente en contacto con una parte metálica conectada a tierra, en ese instante la tensión de contacto es igual a la tensión del elemento conductor, o sea 230V , y si en ese instante te pilla tocando con la mano esa parte metálica, durante los pocos milisegundos que tarde el diferencial en detectar el defecto a tierra y abrir el circuito, el TRALLAZO QUE TE DA SON POR LOS LOS 230V (considerando nula la resistencia del conductor en el circuito), no los 50V ó 24V o 3'5V o lo que sea que resulte el cálculo de dividir los 30mA entre el valor real de RPat que tengas..., y durante esos pocos milisegundos la corriente que va a entrar por la mano y el cuerpo de la persona hasta salir por los pies a tierra, la determinará su propia resistencia interna y el valor de la resistencia entre el contacto de las plantas de los pies y la pica de tierra del Neutro del transformador de distribución. Teniendo en cuenta que la resistencia de un cuerpo humano en estas circunstancias puede estar entre 1000-2000-3000 Ohm (dependiendo de muchos factores), pueden llegar a pasar bastante más que 30mA por la persona que hace contacto antes de que el diferencial abra el circuito. Es importante tener claro que la sensibilidad nominal de un diferencial de tipo instantáneo lo que indica es el umbral de intensidad de defecto a partir del cual "va a abrir el circuito", pero no limita el valor máximo de esa intensidad de defecto, sino sólo SU DURACIÓN. P.ej. si en una lavadora con una puesta a tierra "buena" de 5 Ohm ocurre un defecto franco y un cable de fase pelado toca la envolvente metálica, en ese momento se produce una corriente de defecto a tierra de 46A que claramente va a hacer saltar el diferencial de la vivienda de 30mA, además de hacer saltar el magnetotérmico del circuito de la lavadora porque además de ser una derivación a tierra también es un "pequeño cortocircuito" fase-tierra. Pero durante los pocos milisegundos que tardaron en actuar las protecciones, la tensión de contacto en la lavadora fueron 230V y la intensidad de defecto a tierra 46A. Si a la vez que se produce el defecto (que ya es mala suerte, pero puede pasar) hay una persona tocando la lavadora, y su resistencia interna es de 1000 Ohm, en ese momento del defecto la resistencia de tierra de 5 Ohm en paralelo con la de 1000 Ohm de la persona son 4'97 Ohm... La intensidad de defecto que verán el diferencial y el magnetotérmico del circuito van a ser 230/4,97= 46'27A, que van a circular repartiéndose 46A por la resistencia de tierra de 5 Ohm y NADA MENOS QUE 270mA que pasarán por el infortunado... durante los escasos milisegundos que tarden en disparar las protecciones. ¿Suficiente para electrocutarse y quedarse en el sitio...? pues sí, y hablamos de una resistencia de tierra de sólo 5 Ohm. Pero ¿qué ocurriría en la situación anterior si la R PAT fuera de 800 Ohm en lugar de 5 Ohm? Si se repiten los cálculos al final sigue pasando la misma intensidad de defecto (270mA) por el cuerpo de la persona de 1000 Ohm, pero sólo 517mA por el circuito, con lo cual en esta situación sólo saltaría el diferencial, el magnetotérmico no. Aún así, la descarga por la persona sigue siendo potencialmente letal, aunque dure unos pocos milisegundos. La importancia de una baja resistencia de la puesta a tierra no es porque vaya a pasar menos intensidad por una persona que toque una envolvente metálica en un defecto a tierra, sino porque a menor resistencia de PAT las protecciones van a detectar mejor las fugas de corriente y funcionar MÁS RAPIDO, que es tan importante o más que los miliamperios que circulen.
Es correcto excepto en la parte de los 46A, un termomagnetico no dispara con esa intensidad tan pequeña, a lo mucho se calienta el bimetal por sobrecarga pero no dispara a no ser que se mantenga por un periodo prolongado, aqui no hablamos de milisegundos sino de minutos u horas.
Por favor, NO ES VERDAD que la corriente vaya a circular cientos de metros desde la toma de tierra de tu edificio hasta la toma de tierra del centro de transformación a través del terreno...! Esto no funciona así! Por favor, explicalo bien. La Tierra (sí, el planeta, con T mayúscula) tiene una superficie tan grande que es un gran sumidero de carga y su potencial se reduce a prácticamente cero (por eso las nubes descargan a tierra). Cualquier punto puesto a tierra tiene un potencial similar que puede variar según la resistencia del terreno circundante. Por eso, si las tomas de tierra del edificio y el centro de transformación si son buenas, tendrán un potencial similar, y en la práctica funciona como si estuvieran unidos aunque NO HAYA UNIÓN GALVÁNICA. Como estamos trabajando con corriente alterna, el circuito cede y toma carga de la tierra (licencia poética, ya que al ser corriente alterna, el balance total de carga será cero). Pero la corriente no circula de vuelta hasta el centro de transformación.
Ambas cosas son verdad. Al haber diferencia de tensión la toma de tierra de protección del edificio y la del centro de transformación tienen un sentido definido para la corriente, como la corriente sigue el principio de superposición puedes decir perfectamente que la corriente circula cientos de metros metros entre ambos puntos. Lo que no puedes decir es que las cargas que salen del edificio son las mismas que vuelven al centro de transformación (o viceversa).
Yo tengo una duda que no se si alguien sabria el por que no se pone toma de tierra en instalaciones de 50v o menos, se que es la tension de seguridad y no pasaria nada por tocar algo bajo esa tension, pero no seria mas seguro colocar una puesta a tierra igualmente?
Perdón por la ignorancia pero la toma de tierra del edificio y la del centro de transformación están unidas de alguna forma? Cómo se comunican entre ellas cuándo hay una fuga? Gracias por el vídeo
Tal y como dice david, en el esquema TT que muestro en el vídeo, las tomas de tierra están conectadas electricamente por el propio terreno. En otros esquemas es diferente. Un saludo.
El problema está es que a nivel mundial se manejan standsres mundiales de la re domesmedtica de principios del siglo 20 cuando hoy en día la mayoría de electrodoméstico se siguen fabricando para mantener esos valores cuando existe una tecnología de ahorro y eficiencia con menor voltaje comparado a esa época como 40 o 60 volts
Midiendo con un comprobador de tension que tienes una tensión entre fase y tierra parecida a la tensión entre fase y neutro y que entre neutro y tierra tienes un voltaje de pocos voltios, midiendo la impedancia de bucle con un multifunción
No tienes que dividir 230, como no la tensión máxima es 50v y tienes un diferencial de 30ma o lo que es lo mismo 0.03a, la unidad tiene que estar en amperios si divides 50/0,03 si qu hacen salen los 1666 ohm
la idea es que cuando la tensión llegue a 50V la intensidad haga saltar el diferencial, se hace así porque la intensidad que pasa por el cuerpo humano con 50V no te mata, pero con 230V sí te mata, por eso tienes que usar 50V en lugar de 230V para calcular la resistencia de tierra máxima admisible.
Mucho ojo. El diferencial ha de cortar antes de 30mA. Mejor sustituirlo si no corta a 21mA, pues entonces el pico de corriente de defecto sube a 30mA y fulmina el corazón (incluso 1mA directo te lo para), que “no sabe” de ondas senoidales. Si en la instalación hay fugas mayores de 15mA en cualquier momento, averiguar la causa: cableado, máquinas, humedad, roedores, armónicos, mejorar puesta a tierra…
Buenísima explicación, esto lo debería tener claro todo aquel que se dedique al mantenimiento. Gracias
Te agradezco tu trabajo en estas clases que refrescan los conocimientos
Excelente video Ingeniero de valiosa ayuda para el aprendizaje. Aquí en Argentina el reglamento nos permite como Tension de contacto 24 V. tal como Ud lo menciona.
Saludos Cordiales
Muy bueno el vídeo.
Gracias por tu trabajo, buena explicación.
Gracias por la explicación, saludos!
Gracias.
Inge, buena explicación, a mi me resulta algo densa, pero no te preocupes lo veré 20 veces si es necesario.
Al menos la conclusión la he sacado, y es que tanta tierra, tanta tierra es para no acabar "enterrados"
te lo has currado tela.
Enhorabuena, saludos Inge.
Como mejor se aprende es cuando te pega una buena descarga y ves que el diferencial te ha salvado.
Excellent
En el vídeo, siempre hablas de diferenciales de 30mA (que es el calibre máximo permitido en España para viviendas), pero hay muchas instalaciones que tienen líneas, que normalmente alimentan maquinaria, protegidas únicamente con diferenciales de 300mA.
Entiendo que con la misma toma de tierra que hablas en el vídeo (1666.66 ohm) , la tensión de contacto sería 10 veces mayor y por tanto podría llegar a los 500V siendo bastante peligroso ¿Correcto?
No me termina de quedar claro el concepto de tension de contacto, segun yo tenia entendido por ejemplo en el caso de tener una resistencia de tierra menor de 40 ohm si por ejemplo tengo un diferencial de 300ma, en teoría entre cuadros puedo tenerlo, si el conducto de esta union se pusiera a fase, contacto indirecto, como la tension de contacto seria de 12V, si alguien tocase ese conducto no correria peligro, ¿estoy en lo cierto?, gracias por el vídeo y la respuesta,un saludo
Entiendo que sí, estas en lo cierto.
Un saludo.
Depende del tiempo de respuesta de la protección y del tipo de distribución TNC, TNS, TT o IT
no correría peligro porque saltaría en diferencial al superarse los 300mA, pero si el diferencial estuviera estropeado, la tensión de contacto podría superar esos 12V y también los 50V y sí sería peligroso.
además el diferencial de 300mA no te protege contra los contactos directos
La explicación de la tensión de contacto y el cálculo del valor de resistencia de tierra para 50V y 30mA es correcta, pero no deja de ser una fórmula matemática que se incluye en el REBT para "evitar" fijar unos valores determinados en Ohmios". La realidad es que el principio de funcionamiento de un diferencial de tipo instantáneo no limita por sí mismo el valor de la intensidad del defecto a tierra, sino que LIMITA LA DURACIÓN del defecto, que durará los pocos milisegundos que tarde el diferencial en disparar y abrir los contactos.
Esa es la clave: un diferencial de 30mA "no limita la corriente de defecto a 30mA", sólo te dice tiene un umbral de detección de intensidad configurado para que garantice que a partir de 30mA va a disparar, pero el valor de la intensidad de defecto en el momento que se produzca sólo va a depender exclusivamente de la tensión nominal del circuito y de los valores de las resistencias de los conductores, la resistencia de puesta a tierra y del resto de impedancias que participen en el circuito de defecto cuando éste se produzca, incluyendo si es el caso la resistencia del cuerpo de una persona que esté tocando la masa metálica en ese momento.
Como dices, ese cálculo de los 50V y 1666 Ohm solo tiene sentido si nos referimos a corrientes de defecto a tierra "de carácter permanente", es decir, las provocadas por falta de aislamiento (o por efectos capacitivos o los filtros EMI también), que sólo se pueden medir en el circuito con una pinza de fugas. Estas corrientes de defecto son problemáticas porque te pueden estar poniendo en tensión la envolvente metálica de un elemento de forma permanente, con lo cual aumenta muchísimo la probabilidad de que te de chispa porque está literalmente esperando a que vaya alguien y lo toque.
Entonces en esas condiciones, obligando por reglamento a conectar las masas a tierra, con ese cálculo "aseguramos" que cuando en el circuito haya "algo" que provoca fugas a tierra con una tensión nominal de red de 230 V y una resistencia de tierra de menos de 1666 Ohm, una corriente de fuga de hasta 30mA no va a provocar que la envolvente puesta a tierra se ponga a una tensión de contacto de más de 50V (ó 24V si la RPAT es de 800 Ohm)... de forma que cualquiera la podría tocar y no sería peligroso. Pero sólo en esas circunstancias.
Si la fuga a tierra es provocada por un defecto de aislamiento mayor, que supere los 30mA o un defecto más gordo (cable de fase pelado que toca fortuitamente la envolvente), los diferenciales instantáneos van a saltar y limitar el TIEMPO de circulación de la intensidad, pero no tienen la capacidad de limitar el valor de la corriente.
Me explico con un ejemplo:
Cuando ocurre una derivación a tierra porque un elemento conductor se pone accidentalmente en contacto con una parte metálica conectada a tierra, en ese instante la tensión de contacto es igual a la tensión del elemento conductor, o sea 230V , y si en ese instante te pilla tocando con la mano esa parte metálica, durante los pocos milisegundos que tarde el diferencial en detectar el defecto a tierra y abrir el circuito, el TRALLAZO QUE TE DA SON POR LOS LOS 230V (considerando nula la resistencia del conductor en el circuito), no los 50V ó 24V o 3'5V o lo que sea que resulte el cálculo de dividir los 30mA entre el valor real de RPat que tengas..., y durante esos pocos milisegundos la corriente que va a entrar por la mano y el cuerpo de la persona hasta salir por los pies a tierra, la determinará su propia resistencia interna y el valor de la resistencia entre el contacto de las plantas de los pies y la pica de tierra del Neutro del transformador de distribución.
Teniendo en cuenta que la resistencia de un cuerpo humano en estas circunstancias puede estar entre 1000-2000-3000 Ohm (dependiendo de muchos factores), pueden llegar a pasar bastante más que 30mA por la persona que hace contacto antes de que el diferencial abra el circuito.
Es importante tener claro que la sensibilidad nominal de un diferencial de tipo instantáneo lo que indica es el umbral de intensidad de defecto a partir del cual "va a abrir el circuito", pero no limita el valor máximo de esa intensidad de defecto, sino sólo SU DURACIÓN. P.ej. si en una lavadora con una puesta a tierra "buena" de 5 Ohm ocurre un defecto franco y un cable de fase pelado toca la envolvente metálica, en ese momento se produce una corriente de defecto a tierra de 46A que claramente va a hacer saltar el diferencial de la vivienda de 30mA, además de hacer saltar el magnetotérmico del circuito de la lavadora porque además de ser una derivación a tierra también es un "pequeño cortocircuito" fase-tierra. Pero durante los pocos milisegundos que tardaron en actuar las protecciones, la tensión de contacto en la lavadora fueron 230V y la intensidad de defecto a tierra 46A.
Si a la vez que se produce el defecto (que ya es mala suerte, pero puede pasar) hay una persona tocando la lavadora, y su resistencia interna es de 1000 Ohm, en ese momento del defecto la resistencia de tierra de 5 Ohm en paralelo con la de 1000 Ohm de la persona son 4'97 Ohm... La intensidad de defecto que verán el diferencial y el magnetotérmico del circuito van a ser 230/4,97= 46'27A, que van a circular repartiéndose 46A por la resistencia de tierra de 5 Ohm y NADA MENOS QUE 270mA que pasarán por el infortunado... durante los escasos milisegundos que tarden en disparar las protecciones. ¿Suficiente para electrocutarse y quedarse en el sitio...? pues sí, y hablamos de una resistencia de tierra de sólo 5 Ohm.
Pero ¿qué ocurriría en la situación anterior si la R PAT fuera de 800 Ohm en lugar de 5 Ohm? Si se repiten los cálculos al final sigue pasando la misma intensidad de defecto (270mA) por el cuerpo de la persona de 1000 Ohm, pero sólo 517mA por el circuito, con lo cual en esta situación sólo saltaría el diferencial, el magnetotérmico no. Aún así, la descarga por la persona sigue siendo potencialmente letal, aunque dure unos pocos milisegundos.
La importancia de una baja resistencia de la puesta a tierra no es porque vaya a pasar menos intensidad por una persona que toque una envolvente metálica en un defecto a tierra, sino porque a menor resistencia de PAT las protecciones van a detectar mejor las fugas de corriente y funcionar MÁS RAPIDO, que es tan importante o más que los miliamperios que circulen.
Muchas gracias. Me ha quedado clarísimo.
Es correcto excepto en la parte de los 46A, un termomagnetico no dispara con esa intensidad tan pequeña, a lo mucho se calienta el bimetal por sobrecarga pero no dispara a no ser que se mantenga por un periodo prolongado, aqui no hablamos de milisegundos sino de minutos u horas.
Por favor, NO ES VERDAD que la corriente vaya a circular cientos de metros desde la toma de tierra de tu edificio hasta la toma de tierra del centro de transformación a través del terreno...! Esto no funciona así! Por favor, explicalo bien.
La Tierra (sí, el planeta, con T mayúscula) tiene una superficie tan grande que es un gran sumidero de carga y su potencial se reduce a prácticamente cero (por eso las nubes descargan a tierra).
Cualquier punto puesto a tierra tiene un potencial similar que puede variar según la resistencia del terreno circundante. Por eso, si las tomas de tierra del edificio y el centro de transformación si son buenas, tendrán un potencial similar, y en la práctica funciona como si estuvieran unidos aunque NO HAYA UNIÓN GALVÁNICA. Como estamos trabajando con corriente alterna, el circuito cede y toma carga de la tierra (licencia poética, ya que al ser corriente alterna, el balance total de carga será cero). Pero la corriente no circula de vuelta hasta el centro de transformación.
Ambas cosas son verdad.
Al haber diferencia de tensión la toma de tierra de protección del edificio y la del centro de transformación tienen un sentido definido para la corriente, como la corriente sigue el principio de superposición puedes decir perfectamente que la corriente circula cientos de metros metros entre ambos puntos.
Lo que no puedes decir es que las cargas que salen del edificio son las mismas que vuelven al centro de transformación (o viceversa).
En la practica si funciona asi
Yo tengo una duda que no se si alguien sabria el por que no se pone toma de tierra en instalaciones de 50v o menos, se que es la tension de seguridad y no pasaria nada por tocar algo bajo esa tension, pero no seria mas seguro colocar una puesta a tierra igualmente?
En Argentina es de 24V
Perdón por la ignorancia pero la toma de tierra del edificio y la del centro de transformación están unidas de alguna forma? Cómo se comunican entre ellas cuándo hay una fuga? Gracias por el vídeo
Lo hacen a través de la tierra ( terreno)
Tal y como dice david, en el esquema TT que muestro en el vídeo, las tomas de tierra están conectadas electricamente por el propio terreno. En otros esquemas es diferente.
Un saludo.
El problema está es que a nivel mundial se manejan standsres mundiales de la re domesmedtica de principios del siglo 20 cuando hoy en día la mayoría de electrodoméstico se siguen fabricando para mantener esos valores cuando existe una tecnología de ahorro y eficiencia con menor voltaje comparado a esa época como 40 o 60 volts
Cómo podemos saber que nuestra instalación está conectada a tierra?
Midiendo con un comprobador de tension que tienes una tensión entre fase y tierra parecida a la tensión entre fase y neutro y que entre neutro y tierra tienes un voltaje de pocos voltios, midiendo la impedancia de bucle con un multifunción
Muchas gracias!!
Disculpa, divido 230 voltios por 30 miliamperes y me da 7.666 ohmios y no 1.666.
Confirmame por favor si está o no correcto.
Gracias maestro.
Vuelva a ver el vídeo.
No tienes que dividir 230, como no la tensión máxima es 50v y tienes un diferencial de 30ma o lo que es lo mismo 0.03a, la unidad tiene que estar en amperios si divides 50/0,03 si qu hacen salen los 1666 ohm
la idea es que cuando la tensión llegue a 50V la intensidad haga saltar el diferencial, se hace así porque la intensidad que pasa por el cuerpo humano con 50V no te mata, pero con 230V sí te mata, por eso tienes que usar 50V en lugar de 230V para calcular la resistencia de tierra máxima admisible.
Mucho ojo. El diferencial ha de cortar antes de 30mA. Mejor sustituirlo si no corta a 21mA, pues entonces el pico de corriente de defecto sube a 30mA y fulmina el corazón (incluso 1mA directo te lo para), que “no sabe” de ondas senoidales.
Si en la instalación hay fugas mayores de 15mA en cualquier momento, averiguar la causa: cableado, máquinas, humedad, roedores, armónicos, mejorar puesta a tierra…
El problema esta cuando una fase se va casi completa a tierra (rara vez pasa, pero si pasa)