Que excelente video es largo si pero superbien explicada las simbiosis que tienen los corales y la importancia para los corales son muy buenos conocimientos y estimula usted que leamos a todos los que nos interesa
Un vídeo maravilloso. Casi siempre se habla de una deficiencia de carbono orgánico, y por consecuencia una acumulación de nitratos y fosfatos. Para solucionarlo se utiliza carbono orgánico, así las bacterias mediante la desnitrificación aeróbica bajan esos atos. Pero prácticamente nunca se habla de un exceso de carbono orgánico y como solucionarlo. En este vídeo se explica todo muy detalladamente y exponiendo las soluciones al problema. Enhorabuena por este gran vídeo y muchas gracias por tomarte el tiempo de llevarlo a cabo y compartirlo. Un saludo Hernán!!
Así es Christopher. Como todo en nuestro ecosistema artificial, es un tema de equilibrio. Podemos usar fuentes de carbono orgánico para subir, si estamos por debajo del equilibrio, pero no debemos excedernos tampoco hacia arriba. Dosificar a siega no es bueno y por dicha nuestro pasatiempo poco a poco va sumando nuevos instrumentos
Excepcional video y una gran explicación del Carbono Orgánico y sus problemas derivados asi como el total de compuestos nitrogenados. Gracias a análisis como bien has comentado ( N-Doc de Triton) estos valores nos son familiares hoy en día y podemos saber una percepción más detallada de nuestro acuario y sus posibles problemas y cómo resolverlos. HERNAN un 10 por este video que para mi es de los que más me ha gustado de tu colección. Un abrazo
No por tenernos habituados a excelentes videos e información debería dejar de dar la enhorabuena por otro gran video. Perfecta y precisa explicación, gracias
Una fantástica información. Estoy contigo, cuanto más natural sea la forma de tratar nuestros acuarios mejor inercia llegara a tener en su estabilidad. Muchas gracias.
Un saludo Sr Hernan. Como siempre muy buena información. Gracias por su información y ayuda a la acuariofilia le estamos muy agradecidos todos los que con su información aprendemos y conseguimos llevar nuestros acuarios a un éxito. Gracias.
Con todo gusto Lino y muchas gracias por su comentario. Es precisamente, comentarios como el suyo lo que nos motiva a seguir haciendo estos videos. Gracias
Sr Hernán muchas gracias por la información justo hoy que pensaba adorar vodka, y ahora me entero que sin querer tengo una pequeña zona críptica en mi sump muchas gracias por el gran contenido que sube
Todo es un balance Diego, dosificar carbono orgánico no es malo, si está por debajo del valor ideal debe corregirse, el problema normalmente surge porque rompemos el equilibrio por dosificar a ciegas. Saludos.
Una explicación incleible, ansioso de observar el crecimiento de esas esponjas en mi zona críptica de 430L, sé que las tengo, pero mi sistema aún es nuevo.
Muy buen video , exelente información , en verdad me siento muy agradecido que existan personas como usted con tanta sabiduría y con ganas de compartirla. Pero no entendí tres cosas que me hacen falta saber para ponerlo en práctica.
Soy un fiel seguidor de tus publicaciones. Indudablemente, tus divulgaciones son siempre exrraordinarias. Muchas gracias por hacer públicas tus investigaciones. Yo soy un viejo aficionado que sigue usando todos los métodos antiguos. Aunque estoy muy de acuerdo con todos los potingues nuevos, yo no uso ninguno, sólo agua cruda, eso ya contiene todo lo necesario. También cultivó esponjas y las voy “sembrando” en el acuario. Si no he entendido mal, no recomiendas la adicion de carbonos, yo personalmente creo que no es bueno, pero es la única forma de la que dispongo para controlar el trabajo de la flora bacteriana. Sólo decir que no lo adito en el agua, lo inyecto en el RDBS a 25cm de profundidad bajo el lodo. Te agradecería que me contestaras si es posible. Un gran saludo Lui reef
Hola Lui. Sí me entendiste mal. Yo no estoy en contra de usar carbono orgánico, cuando hay una deficiencia se debe agregar. Lo que señalo es el potencial peligro de abusar de este y romper el balance. saludos cordiales
Buenas Hernan, quisiera hacerte dos consultas: 1) tengo claro tus recomendaciones de filtrar mecánicamente el agua para eliminar la materia orgánica gruesa y no afectar la filtración de las esponjas, pero aparte de eso, ¿Qué considera que suceda si direcciono el agua de la caída, directamente hacia la zona criptica, y empleo otros organismos como copepodos, u otros, para esa materia. Dividido esa zona en 2 para retener la materia gruesa en la entrada, la roca como filtro y en la salida promuevo el crecimiento de las esponjas.? 2) ¿cómo puedo hacer para promover el crecimiento de esponjas en una zona criptica?
Hola José. Uno de los componentes fundamentales de la zona críptica es controlar el flujo de agua lo que debes tener presente en tu idea. Luego lo que me preocuparía de tu propuesta es la acumulación de desechos en esa zona y convertirse en una fuente de nitratos. Con respecto a la segunda consulta no te puedo dar una respuesta, el propósito mayor de la zona críptica es encargarse de los compuestos orgánicos disueltos (DOC) dado que ellos son el alimento de las esponjas, si tienes pocos DOC el crecimiento y reproducción será lento y no tiene sentido meter "abono" para acelerar el crecimiento de las esponjas pues más bien lo queremos eliminar. Lo que puedes hacer es meter "semillas" como sugiero en el video.
Hola Juan, no sé de qué país sos, pero por ejemplo en los Estados Unidos se pueden comprar "semillas", sea pequeños fragmentos de varios tipos de esponja para acelerar el proceso de la zona críptica pero ello no es la realidad de todos los países. En mi caso dejé que el tiempo hiciera su trabajo. Saludos.
Hola Hernan, déjame felicitarte por el video, nunca había leído sobre el carbono orgánico. Con razón, tengo mis parámetros en buen estado CA=450, MG= 1470, Fosfato = menos de 0.02, nitrato=0 mis acroporas se mueren se vuelven blancas y me sale algas marrones. Me puedes ayudar, que puedo hacer para poder tener acroporas tan bonitas como las tuyas de tu acuario.
Hola José, me encantaría darte un receta simple para mantener con éxito corales pero no la hay. Mi mejor recomendación es leer y aprender mucho. El blanqueamiento de los corales puede ser por muchas razones y sería irresponsable darte correcciones sin conocer tu acuario, historial, practicas tuyas, etc. Lo que sí puedo recomendarte es procurar estabilidad y consistencia de parámetros y perseguir como máxima la calidad del agua en lo químico, físico y biológico ello traerá las condiciones para que prospere cualquier coral y pez.
Hola Antonio. En el caso de la zona críptica no hay una medida estándar, no es como con el refugio de macroalgas que uno pueda decir un 10 a un 20% del volumen del acuario y esto es porque para la zona críptica es más importante la cantidad de organismo que el espacio para estos. Alcanzar una alta población de organismos filtradores puede demorar varios años por ello la recomendación de hacer en el refugio remoto capas de rocas para maximizar el espacio. Te recomendaría un contenedor de unos 20 galones. Saludos.
Hola, Hernan en mi acuario añado 1ml cada día de nopox casero. Mi pregunta ¿es una buena dosis, para un acuario de 225l? En mi sump he quitado las macro algas, y me están naciendo esponjas y gusanos es mejor que el refugio de macroalgas?
Saludos Jesús. No sabría decirte pues desconozco tu nivel de carbono orgánico. A hoy solo haciendo un test N DOC se tendría la información. Lo que te puedo decir como referencia es que uno de los primeros signos de abuso con carbono orgánico es la aparición de la cianobacteria. Claro, es tan solo una referencia, puede que se den problemas sin la aparición de la ciano.
Fernando, las mayoría de las esponjas se alimentan por filtración, pero otras usan un mecanismo diferente o mixto por lo que no cumplen el propósito que he descrito para la zona críptica. Estas pocas esponjas no filtradores pueden ser carnívoras y habitan ciertas zonas oscuras de la grandes profundidades del mar, otras, una buena cantidad crean asociaciones con la comunidad microbiana donde pueden estar las cianobacterias en algunos casos y las cianobacterias hacer que estas sean esponjas fotosintéticas no por ellas sino por el organismo simbionte. Entre mayor cantidad exista de estas bacterias fotosintéticas menor dependencia tiene el huésped de depender de su filtración sino de los subproductos.
@@MiArrecife muchas gracias, entonces si no entendi mal mis esponjas podrían ser parecidas al coral en su simbiosis con las zoantelas siendo también beneficiosas pero en menor manera?
Angel, antes cuando los skimmer eran hechos con un aireador de madera Steve Tyree encontró que el uso de esponjas le eran muy útiles pero día existen skimmers muy eficientes luego las esponjas se reproducen y crecen según la concentración de compuestos orgánicos disueltos con un skimmer no estás sujeto a la concentración que exista de estos, lo puedes poner más en seco o en húmedo, las 24 horas del día lo las horas que ocupes. Finalmente el skimmer te exportará otros compuestos orgánicos que las esponjas no son tan eficiente exportándolas por ejemplo, si usas cloruro de lantano para exportar fosfato. Sin embargo las esponjas sí son más eficientes para tranformar los DOC como explico en el video.
Usted recomienda un flujo constante menor a 10 cm por segundo, ¿Se refiere a cm cúbicos ? o ¿se refiere a desplazar 10 cm de la columna del refugio criptico por segundo? o ¿es mas parecido al flujo de un reactor desnitrificante? reactor desnitrificante flujo 50 litros hora = 50,000 cm3 hora. Una hora = 3600 segundos. 50,000 cm3 ÷ 3,600 segundos = 13.8 cm3 por segundo
Sí correcto a desplazar 10 cm de la columna de agua del refugio críptico por segundo. No tiene que ser al pie de la letra. Es una referencia para que busquemos un flujo muy lento. También lo puedes controlar con una llave de paso al refugio críptico
Hola Raúl como comento el agua que usemos para la zona críptica debe tomarse luego de la sección de filtración mecánica (medias, perlón, roller mat, etc) para no llevar partículas gruesas que no serán consumidas, de sedimentarán y podrían obstruir los canales de las esponjas. El regreso del agua debe ir a la zona del skimmer para que termine de limpiar el agua.
Efectivamente el refugio de macro algas tiene esa referencia por Triton, para el críptico no existe un porcentaje del volumen que sea un estándar. Me imagino que tiene que ver más que con el porcentaje del volumen con la cantidad de organismos filtrantes. En mi caso uso un contenedor remoto de 20 galones para un display de 250 como referencia.
Que excelente video es largo si pero superbien explicada las simbiosis que tienen los corales y la importancia para los corales son muy buenos conocimientos y estimula usted que leamos a todos los que nos interesa
Hola Rodolfo. Muchas gracias por tu comentario. Se aprecia mucho. Saludos.
Un vídeo maravilloso. Casi siempre se habla de una deficiencia de carbono orgánico, y por consecuencia una acumulación de nitratos y fosfatos. Para solucionarlo se utiliza carbono orgánico, así las bacterias mediante la desnitrificación aeróbica bajan esos atos.
Pero prácticamente nunca se habla de un exceso de carbono orgánico y como solucionarlo. En este vídeo se explica todo muy detalladamente y exponiendo las soluciones al problema.
Enhorabuena por este gran vídeo y muchas gracias por tomarte el tiempo de llevarlo a cabo y compartirlo. Un saludo Hernán!!
Así es Christopher. Como todo en nuestro ecosistema artificial, es un tema de equilibrio. Podemos usar fuentes de carbono orgánico para subir, si estamos por debajo del equilibrio, pero no debemos excedernos tampoco hacia arriba. Dosificar a siega no es bueno y por dicha nuestro pasatiempo poco a poco va sumando nuevos instrumentos
Excepcional video y una gran explicación del Carbono Orgánico y sus problemas derivados asi como el total de compuestos nitrogenados. Gracias a análisis como bien has comentado ( N-Doc de Triton) estos valores nos son familiares hoy en día y podemos saber una percepción más detallada de nuestro acuario y sus posibles problemas y cómo resolverlos. HERNAN un 10 por este video que para mi es de los que más me ha gustado de tu colección. Un abrazo
Gracias estimado Alberto. Un gran abrazo.
Fantástico vídeo Hernán , datos muy interesantes , gracias por compartir con la afición 👏👏👏👏👏
Muchas gracias estimado Raúl. Un abrazo.
Gracias Don Hernan como siempre por su sabiduría.
Gracias a ustedes José por ser parte de esta comunidad que nos permite disfrutar de un hermoso pasatiempo.
@@MiArrecife asi da gusto estar en este bonito hobbye
No por tenernos habituados a excelentes videos e información debería dejar de dar la enhorabuena por otro gran video. Perfecta y precisa explicación, gracias
Estimado Mariano. Muchísimas gracias por tu comentario. Un gran abrazo hasta España.
Felicidades uno de los mejores videos que he visto 👏👏👏👏👏👏👏👏
Muchas gracias José. Gracias por dejar el comentario, motiva mucho y me alegra que fuera de tu interés.
Gracias Maestro Hernán, saludos
Gracias Cel Blau. Saludos
Saludos Hernán la vdd el mejor contenido de acuarios marinos en español sin duda
Hola Manuel. Muchas gracias por tu comentario. Se aprecia mucho y motiva.
Gracias por compartir tus conocimientos.
Hola Jorge. Con mucho gusto!
Una fantástica información. Estoy contigo, cuanto más natural sea la forma de tratar nuestros acuarios mejor inercia llegara a tener en su estabilidad. Muchas gracias.
Saludos Animales Ducal. Gracias por compartirnos tu punto de vista.
Gracias por compartir esta importante información,,,
Wooow genial volver a verlo don Hernán estaba esperando este video sobre la zona críptica 🙏🙏 gracias
Saludos estimado Abel. Espero te llene las expectativas.
A disfrutar otro exelente video. Gracias por compartir sus conocimientos 👍🏼 salu2 maestro
Espero sea de tu agrado. Saludos
Un saludo Sr Hernan. Como siempre muy buena información. Gracias por su información y ayuda a la acuariofilia le estamos muy agradecidos todos los que con su información aprendemos y conseguimos llevar nuestros acuarios a un éxito. Gracias.
Con todo gusto Lino y muchas gracias por su comentario. Es precisamente, comentarios como el suyo lo que nos motiva a seguir haciendo estos videos. Gracias
Sr Hernán muchas gracias por la información justo hoy que pensaba adorar vodka, y ahora me entero que sin querer tengo una pequeña zona críptica en mi sump muchas gracias por el gran contenido que sube
Todo es un balance Diego, dosificar carbono orgánico no es malo, si está por debajo del valor ideal debe corregirse, el problema normalmente surge porque rompemos el equilibrio por dosificar a ciegas. Saludos.
Espectacular contenido. Felicitaciones amigo. 😁👍🏻
Gracias Con Mochila al Hombro. Que bueno que fue de tu agrado. Saludos.
Muchas gracias Hernan. Ahora a ponerlo en practica. Salu2 Sala2
Gracias a ti Juan por dejar el comentario. Saludos
Una explicación incleible, ansioso de observar el crecimiento de esas esponjas en mi zona críptica de 430L, sé que las tengo, pero mi sistema aún es nuevo.
Saludos Luis y seguro que esa zona críptica solo beneficios te traerá.
Excelentes sus videos ,
Saludos desde mexico
Gracias Carlos. Saludos hasta México
realmente un lujo contrastar la evidencia a nuesto acuaria, nos da un sin numero de preguntas referidas a función bacteriana en el coral
Saludos Acuario Marino PMC. Que bueno que te resultó de utilidad la información. Gracias por dejar el comentario.
Muy buen video , exelente información , en verdad me siento muy agradecido que existan personas como usted con tanta sabiduría y con ganas de compartirla.
Pero no entendí tres cosas que me hacen falta saber para ponerlo en práctica.
Gracias Raúl. Tu comentario es motivante para seguir compartiendo videos.
Soy un fiel seguidor de tus publicaciones. Indudablemente, tus divulgaciones son siempre exrraordinarias. Muchas gracias por hacer públicas tus investigaciones.
Yo soy un viejo aficionado que sigue usando todos los métodos antiguos. Aunque estoy muy de acuerdo con todos los potingues nuevos, yo no uso ninguno, sólo agua cruda, eso ya contiene todo lo necesario. También cultivó esponjas y las voy “sembrando” en el acuario.
Si no he entendido mal, no recomiendas la adicion de carbonos, yo personalmente creo que no es bueno, pero es la única forma de la que dispongo para controlar el trabajo de la flora bacteriana. Sólo decir que no lo adito en el agua, lo inyecto en el RDBS a 25cm de profundidad bajo el lodo. Te agradecería que me contestaras si es posible. Un gran saludo
Lui reef
Hola Lui. Sí me entendiste mal. Yo no estoy en contra de usar carbono orgánico, cuando hay una deficiencia se debe agregar. Lo que señalo es el potencial peligro de abusar de este y romper el balance. saludos cordiales
Mi Arrecife. Muchas gracias por tu atención, Eres un gran divulgador. Siempre te estaremos agradecido por transmitir tus conocimientos.
Un abrazo
Genial, valiosa información, y lo mejor bien fundamentado y contextualizado 👌🏻👌🏻👌🏻👏👏👏
Que bueno que te gustó. Saludos
Interesante lo de la existencia de ojos en los gusanos plumero! Yo pensé que solamente eran fotosensibles
Buenas Hernan, quisiera hacerte dos consultas:
1) tengo claro tus recomendaciones de filtrar mecánicamente el agua para eliminar la materia orgánica gruesa y no afectar la filtración de las esponjas, pero aparte de eso, ¿Qué considera que suceda si direcciono el agua de la caída, directamente hacia la zona criptica, y empleo otros organismos como copepodos, u otros, para esa materia. Dividido esa zona en 2 para retener la materia gruesa en la entrada, la roca como filtro y en la salida promuevo el crecimiento de las esponjas.?
2) ¿cómo puedo hacer para promover el crecimiento de esponjas en una zona criptica?
Hola José. Uno de los componentes fundamentales de la zona críptica es controlar el flujo de agua lo que debes tener presente en tu idea. Luego lo que me preocuparía de tu propuesta es la acumulación de desechos en esa zona y convertirse en una fuente de nitratos. Con respecto a la segunda consulta no te puedo dar una respuesta, el propósito mayor de la zona críptica es encargarse de los compuestos orgánicos disueltos (DOC) dado que ellos son el alimento de las esponjas, si tienes pocos DOC el crecimiento y reproducción será lento y no tiene sentido meter "abono" para acelerar el crecimiento de las esponjas pues más bien lo queremos eliminar. Lo que puedes hacer es meter "semillas" como sugiero en el video.
Saludos Hernan ¿Recomienda la introducción de estas especies o es mejor esperar a que ellos crezcan?
Hola Juan, no sé de qué país sos, pero por ejemplo en los Estados Unidos se pueden comprar "semillas", sea pequeños fragmentos de varios tipos de esponja para acelerar el proceso de la zona críptica pero ello no es la realidad de todos los países. En mi caso dejé que el tiempo hiciera su trabajo. Saludos.
@@MiArrecife ¿y que tal las esponjas naranjas que luego venden? Creo la mejor opción es esperar, saludos desde México
Hola Hernan, déjame felicitarte por el video, nunca había leído sobre el carbono orgánico. Con razón, tengo mis parámetros en buen estado CA=450, MG= 1470, Fosfato = menos de 0.02, nitrato=0 mis acroporas se mueren se vuelven blancas y me sale algas marrones. Me puedes ayudar, que puedo hacer para poder tener acroporas tan bonitas como las tuyas de tu acuario.
Hola José, me encantaría darte un receta simple para mantener con éxito corales pero no la hay. Mi mejor recomendación es leer y aprender mucho. El blanqueamiento de los corales puede ser por muchas razones y sería irresponsable darte correcciones sin conocer tu acuario, historial, practicas tuyas, etc. Lo que sí puedo recomendarte es procurar estabilidad y consistencia de parámetros y perseguir como máxima la calidad del agua en lo químico, físico y biológico ello traerá las condiciones para que prospere cualquier coral y pez.
Como siempre fabulosa información. Cuando volverán los vídeos del programa de radio de acuarofilia marina??
Hola Miguel. Por la pandemia de Covid aún no tenemos autorización para asistir a los estudios de la radio.
@@MiArrecife si me imagino ojala pronto estén de regreso
Excelente amigo, de qué tamaño lo sugiere por ejemplo apara un acuario de 100 galones, desde Venezuela un abrazo
Hola Antonio. En el caso de la zona críptica no hay una medida estándar, no es como con el refugio de macroalgas que uno pueda decir un 10 a un 20% del volumen del acuario y esto es porque para la zona críptica es más importante la cantidad de organismo que el espacio para estos. Alcanzar una alta población de organismos filtradores puede demorar varios años por ello la recomendación de hacer en el refugio remoto capas de rocas para maximizar el espacio. Te recomendaría un contenedor de unos 20 galones. Saludos.
Hola, Hernan en mi acuario añado 1ml cada día de nopox casero. Mi pregunta ¿es una buena dosis, para un acuario de 225l? En mi sump he quitado las macro algas, y me están naciendo esponjas y gusanos es mejor que el refugio de macroalgas?
Saludos Jesús. No sabría decirte pues desconozco tu nivel de carbono orgánico. A hoy solo haciendo un test N DOC se tendría la información. Lo que te puedo decir como referencia es que uno de los primeros signos de abuso con carbono orgánico es la aparición de la cianobacteria. Claro, es tan solo una referencia, puede que se den problemas sin la aparición de la ciano.
Gracias por el video.Yo tengo esponjas fotosinteticas de color azul negro,,haran el mismo trabajo verdad?
Fernando, las mayoría de las esponjas se alimentan por filtración, pero otras usan un mecanismo diferente o mixto por lo que no cumplen el propósito que he descrito para la zona críptica. Estas pocas esponjas no filtradores pueden ser carnívoras y habitan ciertas zonas oscuras de la grandes profundidades del mar, otras, una buena cantidad crean asociaciones con la comunidad microbiana donde pueden estar las cianobacterias en algunos casos y las cianobacterias hacer que estas sean esponjas fotosintéticas no por ellas sino por el organismo simbionte. Entre mayor cantidad exista de estas bacterias fotosintéticas menor dependencia tiene el huésped de depender de su filtración sino de los subproductos.
@@MiArrecife muchas gracias, entonces si no entendi mal mis esponjas podrían ser parecidas al coral en su simbiosis con las zoantelas siendo también beneficiosas pero en menor manera?
Entonces podríamos decir, que las esponjas de mar podrían sustituir al skimmer en un acuario de arrecife
Angel, antes cuando los skimmer eran hechos con un aireador de madera Steve Tyree encontró que el uso de esponjas le eran muy útiles pero día existen skimmers muy eficientes luego las esponjas se reproducen y crecen según la concentración de compuestos orgánicos disueltos con un skimmer no estás sujeto a la concentración que exista de estos, lo puedes poner más en seco o en húmedo, las 24 horas del día lo las horas que ocupes. Finalmente el skimmer te exportará otros compuestos orgánicos que las esponjas no son tan eficiente exportándolas por ejemplo, si usas cloruro de lantano para exportar fosfato. Sin embargo las esponjas sí son más eficientes para tranformar los DOC como explico en el video.
Usted recomienda un flujo constante menor a 10 cm por segundo, ¿Se refiere a cm cúbicos ? o ¿se refiere a desplazar 10 cm de la columna del refugio criptico por segundo? o ¿es mas parecido al flujo de un reactor desnitrificante?
reactor desnitrificante flujo 50 litros hora = 50,000 cm3 hora.
Una hora = 3600 segundos.
50,000 cm3 ÷ 3,600 segundos = 13.8 cm3 por segundo
Sí correcto a desplazar 10 cm de la columna de agua del refugio críptico por segundo. No tiene que ser al pie de la letra. Es una referencia para que busquemos un flujo muy lento. También lo puedes controlar con una llave de paso al refugio críptico
Usted recomienda filtrar antes de ingresar el agua al refugio criptico , ¿que le pongo 200 micras, 100 micras o 50 micras ?
Hola Raúl como comento el agua que usemos para la zona críptica debe tomarse luego de la sección de filtración mecánica (medias, perlón, roller mat, etc) para no llevar partículas gruesas que no serán consumidas, de sedimentarán y podrían obstruir los canales de las esponjas. El regreso del agua debe ir a la zona del skimmer para que termine de limpiar el agua.
Triton para su refugio de algas recomienda del 10% al 20% del volumen del acuario. ¿Usted que tamaño recomienda para el refugio criptico?
Efectivamente el refugio de macro algas tiene esa referencia por Triton, para el críptico no existe un porcentaje del volumen que sea un estándar. Me imagino que tiene que ver más que con el porcentaje del volumen con la cantidad de organismos filtrantes. En mi caso uso un contenedor remoto de 20 galones para un display de 250 como referencia.