В астрале БМа есть больший потенциал, чем он сейчас используется. Я думаю, Старбак сейчас просто пробовал новую страту и прощупывал возможности. Ведь лучшие - это те, кто придумывают новое, а не те, кто копирует.
Есть три подхода. Инновационный - такие побеждают за счёт того, что противник не подготовлен. (Бакки). Реакционный - те, кто видят лучшее и копируют. (Хэппи). И традиционный - всегда одно и то же. Не смотря на мету. (Мистер виннер, калафул). И да. Многие лучшие стратегии игроки топ уровня придумали не сами, а увидели в ладере и улучшили. Так что тут не все однозначно.
@TheFalconAngel а есть те кто за счет магии побеждают? Ну например ходит по гадалкам чтоб на других игроков порчу наслать, ну или сам если способности есть
Интересная игра. Эльфу сильно мешали, оказывали психологическое давление, рассчитывая на панику и ошибки. Но Lawliet имеет только одну тактику, потому у него иммунитет)
Батрайдер часть урона наносит физический, а часть чистый. Но в способностях нет понятия чистый урон, поэтому он как бы магия, но и не магия. Это сделано, чтобы баток не могли законтрить через броню. А астрал увеличивает урон только от обычного магического урона. Если бы у летающих юнитов было бы что-то вроде резиста к магии, а не щит, то он бы тоже не уменьшал урон
начало шикарное у альянса. ИМХО если бы было Т3 и вышки, тогда можно было бы выйграть. + раскачегаренным Бладмагом можно в разводы идти и сжигать базу эльфа
Тип урона, тип атаки и тип оружия - немножко разные вещи в варкрафте. Тип атаки бывает нормальный, заклинание и магический. Тип урона физический, "зачарованный" (яд, чума), магический и универсальный (от ульты БМа, например). Тип оружия - "нормальный" (хз как в переводе, иконка простого меча), "герой", хаос, артиллерия и т.д. Взрыв бр и сапёра это способности (тип атаки - заклинание), но наносимый урон - физический (режется бронёй). АМШ даёт дополнительные хп, поглощающие урон (видимо, любой урон, в т.ч. универсальный и физический) от заклинаний, а астрал меняет тип юнита на эфирный (у которого иммунитет к любому урону от нормальных атак и к физическому урону от способностей).
Ультра блейдмастера наносит физический урон, а не универсальный, универсальный урон наносят звездопад потмы, порча лича, землетрясение фарсира (только зданиям), вулкан файрлорда, печать питлорда, голем дредлорда (при падении), торнадо наги (по зданиям), перст боли / перст смерти (есть такой спелл у кого-то из крипов-эредаров, а также у архимонда в кампании). Яд и чума наносят "чистый" урон (тот же универсальный по сути)
Ультра блейдмастера наносит физический урон, а не универсальный, универсальный урон наносят звездопад потмы, порча лича, землетрясение фарсира (только зданиям), вулкан файрлорда, печать питлорда, голем дредлорда (при падении), торнадо наги (по зданиям), перст боли / перст смерти (есть такой спелл у кого-то из крипов-эредаров, а также у архимонда в кампании). Яд и чума наносят "чистый" урон (тот же универсальный по сути)
амш баньши даёт щит от СПЕЛЛ урона (вернее типа атак), под чем как бы подразумевается урон от любой магии, то есть он не работает как пайпа в доте в варике даже есть особенный SPELL тип атак который не используется в доте из-за муток с типами урона там, и как бы не важно что батка дамажит нормальским типом урона а ножи варденки enhanced physical'ом (который не режется бронёй), это всё по сути своей спелл атака что обеспечивает блок через амш, а про блок через астрал написали уже другие комментаторы
Как мне кажется, тут надо было как минимум т3 и МК с молотком пробовать третьим или даже вторым. Демона в астрал и ловить, а Нагу в это время глушить, чтоб не стафнула. Плюс рыцари для танкования и, как вариант, грифоноястребы. Грифоны сносят мишек, ястребы, как я помню, убивают дриад. В общем, похоже на стартовые намётки страты: Старбак придумал дебют, но не придумал пока, куда его развить. Или придумал, но задумка не сработала, а мы её вообще не поняли😂
Старбак мудрит. Первый БМ без столба с астралом это олл ин. Вся идея ловить демона пока стаффа нет. А Старбак поймал его ровно один раз. Вот и вся любовь. Страта расчитаная на грубые ошибки противника плохая страта. Вот бм со столбом работать должен.
идею обсуждали на другой платформе, может быть можно было БМ с манадрейном комбинировать с Даркой и лайфдрейном? Но это всё сильно работает до стаффа. Хотя Нага бы отлетала за секунды.
Ну как минимум т3 и МК с молотком попробовать. Демона в астрал и ловить, а Нагу в это время глушить, чтоб не стафнула. Плюс рыцари для танкования и, как вариант, грифоноястребы. Грифоны сносят мишек, ястребы, как я помню, убивают дриад. В общем, похоже на стартовые намётки страты: Старбак придумал дебют, но не придумал пока, куда его развить. Или придумал, но задумка не сработала, а мы её вообще не поняли😂
В tft просто добавили новый тип урона, который ведёт себя как магический и физический одновременно. А может он и раньше был, потому что вертушка БМа и всякие взрывные бочки в миссиях + подрывники это все он же. Он, похоже "страдает" от снижения любого урона. Думаю, если бы был летающий герой в него бетрайдер бы взрывался -30%
Возможно батрайдер сначала наносит физический урон и потом столько же магического, поэтому он в астрал не может нанести, а в щит баньши проходит физик урон, а последубщий маг не наносится?
Тоже об этом подумал. Сам скилл наносит физический урон. А эффект после скилла магический. Поэтому в астрал нельзя, потому что первичный урон физический. А в щит баньши можно, потому что физический проходит мимо щита, а магический в щит.
Способ нанесения урона батки магический, а сам урон физический. Поэтому щит банши сейвит от магичечкого нанесения урона, а в астрал урон не проходит т.к. урон физ. Когда в доту играл там с астралом часто абузятся эти механики, движок-то тотже.
Спасибо за каст. Спасибо Старбаку за попытку найти что-то новое, как глоток свежего воздуха. Про халяву Lawliet тонко подмечено😃. Вопрос: герой в астрале получает опыт?
Троян,в Вове у варлока были способности с уроном школой хаоса,там были все возможные типы урона и школ магии,в итоге анти магическим панцирем урон поглощался и физ поглощения и тоже., возможно та же фигня,близы любили раньше с такой РПГ составляющей как типы урона и школ магии заморачиваться
Механики варкрафта нуждаются в серьезном пересмотре. Я помню, когда все заклинания действовали на всех, условно МК мог кинуть молоток в здание. После правок баланса кончился здравый смысл, как с батками и астралом. И такого очень много, почему на дестров не действует лечение паладина, но действует койл? Почему на дриад действуют колодцы? И т.д.
С каких пор на дриад колодцы не действуют? Молоток в здание очевидная ерунда, правильно убрали (емнип, ещё на тесте, вроде в релизе молоток в здания уже не дамажил). Механики сейчас в большинстве своём логичны, обоснованы и, самое главное, сбалансированны! Ну может за редким исключением
Ну что, серьёзно что-ли надо Трояну базу выдать? Да, серьёзно) В вц3 есть 4 типа урона, не путать с типами атаки. Это физический, магический, чистый и смешанный. Так вот такие вещи, как топоры рексара в доте или взрыв баток, это смешанный урон. Что означает, что он контрится как магическим, так и физическим дефом. И иммунитетом тоже. То есть астрал это физический иммунитет. Значит батка не может пробить. Магический щит снижает маг урон, значит и смешанный тоже. Да, это самый гимпанутый тип урона, что компенсируется его размером и лёгкостью применения. Батки должны контриться иначе скучно.
По поводу урона от взрыва бетрайдеров - тут скорее всего как всегда разные механики (условия): у щита баньшей - снижение урона в % (в данном случае магического), а в случае астрала - это абсолютный «инвул» в виде физического урона как привалирующего у взрыва (более 50%)… поэтому тут поломка больше в астрале - он полностью делает неуязвимым юнита по наибольшему виду урона, т.к в противном случае (если например 40% это урон магический) то юнит получит почти тот же по величине урон - что полностью бессмысленным астрала как скилл в данном случае…короче все очень продуманно на мой взгляд!
Просто подобно помню еще по Доте было 2 механики неуязвимости: абсолютный «инвул» - когда ты даже тыкнуть (направить) на юнита не можешь или 100% брони когда ты бьешь юнита, но у него ни снимается ни 1 хп… результат один, а механики разные
Да уж, два мага в т2 это жалкое зрелище. Начинает просто одного из них демон фокусить и что ты сделаешь? Стаффа нет, хила нет, молотка нет. Астрал только, но и он от молнии не спасает, а наоборот. И это ещё дракончиков не было.
Скорее всего в механике у бетрайдера идет урон физический и после магический и из-за этого нельзя взорваться в астрал, так как первый урон будет физический. Наверно.
Я вообще не понимаю кто придумал это тупое фул т2, где войска одна поддержка, это так тупо выглядит что мне даже через в бошке и человека который такую ахинею придумал
Взрыв наносит физ дапмаг и вторым тиком маг дамаг, если физ дамаг не нанесен то никакого дамага не будет, а если нанесен то от маг дамага щит баньши севйвит
астрал сейвит потому что это Хумыыыыы, имба расса , танки с мильоном брони , спелбрейкеры с полным резситом к магии и манаберном, грифоны с жизнью как у таурена, сорки масс палиморф , стафы имба , ну и мк песня
Вакрафту уже 20+ лет.
Кастам Трояна уже 5+ лет.
Механики Варкрафта: "Вам нужно больше времени"
В астрале БМа есть больший потенциал, чем он сейчас используется. Я думаю, Старбак сейчас просто пробовал новую страту и прощупывал возможности. Ведь лучшие - это те, кто придумывают новое, а не те, кто копирует.
Действительно, огромный потанцевал, ну иди покажи как ты выигрываешь топ игроков, потанцуй.
Apple, Microsoft и т.д. с вами не согласятся)
@@doriangray7129потанцуем?
Есть три подхода.
Инновационный - такие побеждают за счёт того, что противник не подготовлен. (Бакки).
Реакционный - те, кто видят лучшее и копируют. (Хэппи).
И традиционный - всегда одно и то же. Не смотря на мету. (Мистер виннер, калафул).
И да. Многие лучшие стратегии игроки топ уровня придумали не сами, а увидели в ладере и улучшили.
Так что тут не все однозначно.
@TheFalconAngel а есть те кто за счет магии побеждают?
Ну например ходит по гадалкам чтоб на других игроков порчу наслать, ну или сам если способности есть
Интересная игра. Эльфу сильно мешали, оказывали психологическое давление, рассчитывая на панику и ошибки. Но Lawliet имеет только одну тактику, потому у него иммунитет)
Ножи варденки вроде бы тоже не работают в астрал, но поглощаются щитом и не работают на иммунитет к магии
Батрайдер часть урона наносит физический, а часть чистый. Но в способностях нет понятия чистый урон, поэтому он как бы магия, но и не магия. Это сделано, чтобы баток не могли законтрить через броню. А астрал увеличивает урон только от обычного магического урона. Если бы у летающих юнитов было бы что-то вроде резиста к магии, а не щит, то он бы тоже не уменьшал урон
Так баток и контрят через броню) батка убивает гаргу, сделай гарге 2 грейда на броню и одна батка уже не убьет. А две батки на одну гаргу не выгодно.
начало шикарное у альянса. ИМХО если бы было Т3 и вышки, тогда можно было бы выйграть. + раскачегаренным Бладмагом можно в разводы идти и сжигать базу эльфа
Целый каст троян хвалит эльфа, это вообще нереально)))😊
Эльфы дуреют с этой прикормки: апгрейд на колодцы не на 20:00, три орбы, единение с природой.
А то что щит спасает от яда, вопросов нет?)
нужна завершенность стратегии Старбарка.
Почему именно так, это надо у близардов попросить у них, что они там курят и сразу будет понятно.
Тип урона, тип атаки и тип оружия - немножко разные вещи в варкрафте. Тип атаки бывает нормальный, заклинание и магический. Тип урона физический, "зачарованный" (яд, чума), магический и универсальный (от ульты БМа, например). Тип оружия - "нормальный" (хз как в переводе, иконка простого меча), "герой", хаос, артиллерия и т.д. Взрыв бр и сапёра это способности (тип атаки - заклинание), но наносимый урон - физический (режется бронёй). АМШ даёт дополнительные хп, поглощающие урон (видимо, любой урон, в т.ч. универсальный и физический) от заклинаний, а астрал меняет тип юнита на эфирный (у которого иммунитет к любому урону от нормальных атак и к физическому урону от способностей).
Ультра блейдмастера наносит физический урон, а не универсальный, универсальный урон наносят звездопад потмы, порча лича, землетрясение фарсира (только зданиям), вулкан файрлорда, печать питлорда, голем дредлорда (при падении), торнадо наги (по зданиям), перст боли / перст смерти (есть такой спелл у кого-то из крипов-эредаров, а также у архимонда в кампании). Яд и чума наносят "чистый" урон (тот же универсальный по сути)
Ультра блейдмастера наносит физический урон, а не универсальный, универсальный урон наносят звездопад потмы, порча лича, землетрясение фарсира (только зданиям), вулкан файрлорда, печать питлорда, голем дредлорда (при падении), торнадо наги (по зданиям), перст боли / перст смерти (есть такой спелл у кого-то из крипов-эредаров, а также у архимонда в кампании). Яд и чума наносят "чистый" урон (тот же универсальный по сути)
амш баньши даёт щит от СПЕЛЛ урона (вернее типа атак), под чем как бы подразумевается урон от любой магии, то есть он не работает как пайпа в доте
в варике даже есть особенный SPELL тип атак который не используется в доте из-за муток с типами урона там, и как бы не важно что батка дамажит нормальским типом урона а ножи варденки enhanced physical'ом (который не режется бронёй), это всё по сути своей спелл атака что обеспечивает блок через амш, а про блок через астрал написали уже другие комментаторы
Спасибо за каст!
Как мне кажется, тут надо было как минимум т3 и МК с молотком пробовать третьим или даже вторым. Демона в астрал и ловить, а Нагу в это время глушить, чтоб не стафнула. Плюс рыцари для танкования и, как вариант, грифоноястребы. Грифоны сносят мишек, ястребы, как я помню, убивают дриад.
В общем, похоже на стартовые намётки страты: Старбак придумал дебют, но не придумал пока, куда его развить. Или придумал, но задумка не сработала, а мы её вообще не поняли😂
В астрале нельзя пользоваться предметами?
Старбак мудрит. Первый БМ без столба с астралом это олл ин. Вся идея ловить демона пока стаффа нет. А Старбак поймал его ровно один раз. Вот и вся любовь. Страта расчитаная на грубые ошибки противника плохая страта. Вот бм со столбом работать должен.
идею обсуждали на другой платформе, может быть можно было БМ с манадрейном комбинировать с Даркой и лайфдрейном? Но это всё сильно работает до стаффа. Хотя Нага бы отлетала за секунды.
Ну как минимум т3 и МК с молотком попробовать. Демона в астрал и ловить, а Нагу в это время глушить, чтоб не стафнула. Плюс рыцари для танкования и, как вариант, грифоноястребы. Грифоны сносят мишек, ястребы, как я помню, убивают дриад.
В общем, похоже на стартовые намётки страты: Старбак придумал дебют, но не придумал пока, куда его развить. Или придумал, но задумка не сработала, а мы её вообще не поняли😂
а троль-жрец какой урон наносится? магический?
В tft просто добавили новый тип урона, который ведёт себя как магический и физический одновременно. А может он и раньше был, потому что вертушка БМа и всякие взрывные бочки в миссиях + подрывники это все он же. Он, похоже "страдает" от снижения любого урона. Думаю, если бы был летающий герой в него бетрайдер бы взрывался -30%
Астрал может сделать тертью молнию наги очень сюрпризной.....
Возможно батрайдер сначала наносит физический урон и потом столько же магического, поэтому он в астрал не может нанести, а в щит баньши проходит физик урон, а последубщий маг не наносится?
Тоже об этом подумал.
Сам скилл наносит физический урон. А эффект после скилла магический. Поэтому в астрал нельзя, потому что первичный урон физический. А в щит баньши можно, потому что физический проходит мимо щита, а магический в щит.
да неее дело в том что астрал это героический спелл он как бы исключительный поэтому батрайдер сосет хер
@@MsGodmвам же объяснили, что рядом стоящих в астрале тоже не коцает
С астралом все на много интереснее, раньше арба нежети работала на астрал, можно увидеть в доте это, хотя у героя атакая не магическая
Больше всего меня поражает что сетка райдеров сбивает касты, она же ведь только фиксирует инита на месте, и он продолжает наносить урон!
Способ нанесения урона батки магический, а сам урон физический. Поэтому щит банши сейвит от магичечкого нанесения урона, а в астрал урон не проходит т.к. урон физ. Когда в доту играл там с астралом часто абузятся эти механики, движок-то тотже.
Спасибо за каст. Спасибо Старбаку за попытку найти что-то новое, как глоток свежего воздуха.
Про халяву Lawliet тонко подмечено😃.
Вопрос: герой в астрале получает опыт?
Получает
в описании магического щита написано что он поглощает урон от способностей, скорее всего из-за этого поглощается даже физический урон
Должно быть различие в толковании между "урон от заклинаний" и "магический крон", в дотане это вроде бы разные вещи
Щит банши спасает от умений. Взрыв бетрайдера умение - профит
Ой ой ой, как же Бладмаг душит эльфа, жесть
Может щит Банши просто поглощает урон. А указать можно Суицид только на цель не в мире духов
Астрал кстати говоря блакирует часть способностей,например всякие стрелы дарки или наги ну и патмы тоже хотя урон у них магический
Это Орб эффект не путай, друг
У них урон такой же, как атака юнита, который их использует, а не магический
Ахуеть, как я кайфанул от этого мага крови
Троян,в Вове у варлока были способности с уроном школой хаоса,там были все возможные типы урона и школ магии,в итоге анти магическим панцирем урон поглощался и физ поглощения и тоже., возможно та же фигня,близы любили раньше с такой РПГ составляющей как типы урона и школ магии заморачиваться
А от урона подрывников защитит щит баньши??
Да, вероятно, если принять теорию, что щит баньши воспринимает самоподрыв за спелл
Механики варкрафта нуждаются в серьезном пересмотре. Я помню, когда все заклинания действовали на всех, условно МК мог кинуть молоток в здание. После правок баланса кончился здравый смысл, как с батками и астралом. И такого очень много, почему на дестров не действует лечение паладина, но действует койл? Почему на дриад действуют колодцы? И т.д.
С каких пор на дриад колодцы не действуют? Молоток в здание очевидная ерунда, правильно убрали (емнип, ещё на тесте, вроде в релизе молоток в здания уже не дамажил).
Механики сейчас в большинстве своём логичны, обоснованы и, самое главное, сбалансированны! Ну может за редким исключением
@ имунные к магии существа не должны лечиться чем? Правильно, магией) молоток на релизе фрозен трона еще работал в здания
Как оно так тоже не понимаю😂😂😂
Круто начал, но споткнулся когда на Т1 бегал за героями, а не пытался задержать/отменить древа вечности. Ну и невыгодные драки с отсутствием Т3.
Ну что, серьёзно что-ли надо Трояну базу выдать? Да, серьёзно)
В вц3 есть 4 типа урона, не путать с типами атаки. Это физический, магический, чистый и смешанный. Так вот такие вещи, как топоры рексара в доте или взрыв баток, это смешанный урон. Что означает, что он контрится как магическим, так и физическим дефом. И иммунитетом тоже. То есть астрал это физический иммунитет. Значит батка не может пробить. Магический щит снижает маг урон, значит и смешанный тоже. Да, это самый гимпанутый тип урона, что компенсируется его размером и лёгкостью применения. Батки должны контриться иначе скучно.
ну то что щит антимагии блокирует урон от бэтрайдера , это бред и нуждается в фиксе
За Альянс и Императора!
Магазин в 4 руки? Ало! Там что, у каждого рабочего по одной руке? Ну понятно, чё они так медленно строят.
Нага алюс демон имбовая связка
Я думаю что он использует чат gpt для поиска новых решений и Контру Контру ночным эльфом
Скорее всего у бетрайдера основной урон это физа, а маг дополнительный.
Ему тупо не дает атаковать
в касте есть дх это смотрим
Возможно, антимагический щит спасает от любого урона от способностей.
Астрал это другой мир, мир духов. А бат взрывается у обычном, даже смешанным уроном
Только думал что димка вс блад мага не очем,всю игру в астрале и без маны,и тут на в последней драки ворвался и хуму без шансов
Да, странная фигня с батками канешн....
Урон смешанный, но тип атаки физический поэтому и не может залететь в астрал.
Почему в астрале должно дамажить, это же другая реальность) всё логично
Просто Близзард - маленькая инди-компания, пропустили дыру в игре. Понять и простить.
Я думаю надо апнуть эльфов..
На что рассчитывал альянс?
У него армия состояла из одних саппортов.
Кто воевать-то будет?
Итог закономерен.
По поводу урона от взрыва бетрайдеров - тут скорее всего как всегда разные механики (условия): у щита баньшей - снижение урона в % (в данном случае магического), а в случае астрала - это абсолютный «инвул» в виде физического урона как привалирующего у взрыва (более 50%)… поэтому тут поломка больше в астрале - он полностью делает неуязвимым юнита по наибольшему виду урона, т.к в противном случае (если например 40% это урон магический) то юнит получит почти тот же по величине урон - что полностью бессмысленным астрала как скилл в данном случае…короче все очень продуманно на мой взгляд!
Просто подобно помню еще по Доте было 2 механики неуязвимости: абсолютный «инвул» - когда ты даже тыкнуть (направить) на юнита не можешь или 100% брони когда ты бьешь юнита, но у него ни снимается ни 1 хп… результат один, а механики разные
Сами-то поняли, что написали??? Щит баньши не снижает урон в %, он блокирует 400 (или сколько там) единиц урона от магических атак и спеллов
Надо фиксить амш баньшей. Троян. Нужно продвигать тему!!
Игра интересная, спасибо за каст. Приятно было наблюдать за равными по силе и способностям игроками и расами.
Зачем тут архимаг 2м героем хз
Банша блокирует урон от способностей
Мда, бладмаг дуреет с этой прикормки...
Да уж, два мага в т2 это жалкое зрелище. Начинает просто одного из них демон фокусить и что ты сделаешь? Стаффа нет, хила нет, молотка нет. Астрал только, но и он от молнии не спасает, а наоборот. И это ещё дракончиков не было.
магицский
Скорее всего в механике у бетрайдера идет урон физический и после магический и из-за этого нельзя взорваться в астрал, так как первый урон будет физический.
Наверно.
старбак последнее время слабее стал
Я вообще не понимаю кто придумал это тупое фул т2, где войска одна поддержка, это так тупо выглядит что мне даже через в бошке и человека который такую ахинею придумал
+
Взрыв это физ урон, батр дает столько же маг урона сколько и физ, соответственно в астрал 0 дамага физика и столько же магии получается
Антимагический щит защищает 400 урона от способностей а не от магического , а астрал только на магический урон
Взрыв наносит физ дапмаг и вторым тиком маг дамаг, если физ дамаг не нанесен то никакого дамага не будет, а если нанесен то от маг дамага щит баньши севйвит
Первый
астрал сейвит потому что это Хумыыыыы, имба расса , танки с мильоном брони , спелбрейкеры с полным резситом к магии и манаберном, грифоны с жизнью как у таурена, сорки масс палиморф , стафы имба , ну и мк песня
Эльфы - балансная расса ?
Очередная порванка
Это чё... эльфы научились играть что ли? Для этого понадобилось всего-то 100500 апгрейдов))
Хорошая игра! Жаль что в 2025 году мы смотрим реплеи со старой графикой
Которая лучше того мыла на экране
@ дело вкуса
Старбак молодец, а эльфы геи.
Схалявил старбак на мой взгляд , что пожаднича т3