8:36 нет инфляция тепеерь всех волнует особенно когда это 20-30% в год, сколько раз встречал в фирмах когда сидит работник и получает одну и туже цифру годами, а новым дают больше так как конкуренция и вот Петрович получал в начале 100к, но за 4 года инфляции получает те же 100к, но купить товара того же который раньше покупал за 100к может только за 140к при инфляции в 10%, а новичкам платят по 140-150 за туже работу, но хорошо что люди начинают это понимать, но что я слышу от гуру нельзя просто так повышать зарпалату потому что инфляции, ну ок у тебя нельзя я пойду к другому, с нынешним голодом на рынке удачи найти спеца
8:44 Да нифига подобного, если работник приносить ту же пользу, а конкретнее создаёт новую стоимость, а инфляция, таргетированная от ЦБ 4%, в год, получается, что работник за ту же пользу получает меньшую з/п -> а значит: "Работодатель, cyчapa, а ну индексируй!" По Кейнсу помним? Инфляция это повышение цены на все товары, кроме товара рабочая сила.
@@wizardoflightnings6841 чтобы у бизнеса в котором работаешь были деньги на которые тебе индексировать зп) или ты хочешь чтобы поднимали зп на инфляцию, но при этом цены не расли? (но ведь инфляция это и есть рост цен) предприниматель деньги из воздуха брал (не каждый бизнес имеет возможность растить цены на инфляцию)
Очень хорошо сказано про пользу для работодателя, спасибо! Но не понимаю, зачем эти лавирования с тем, кто первым скажет сумму зарплаты - просто называешь сумму, ниже которой тебе не интересен проект. А на стадии оффера повышаешь ставки. Насчет вероятности получить в 2 раза больше без смены компании - по-моему шансы на это стремятся к нулю. Гораздо проще не упираться в то, что "хочу работать именно в этой компании", а просто перейти на новый проект с большим финансированием.
Удивительно, как люди, работающие в найме, очень легко рассуждают о том, что работодатель готов переплатить. Очень хочется услышать третью сторону - инвесторов/основателей, которые с горящей *опой закрывают кассовые разрывы, чтобы обеспечить зарплатой таких вот сотрудников, так бездарно распоряжающихся их деньгами.
Не учитывать инфляцию означает не просто сохранить прежний доход, а фактически уменьшить его, это ключевой момент. И конечно работодатель ВСЕГДА пытается сэкономить. Тут идет подмена понятий, сравнивается плохой и хороший работник, но работодатель пытается сэкономить на всех, даже если ты самый лучший во вселенной, он сделает все, чтобы заплатить тебе меньше. Максимизировать прибыль - это главная задача бизнеса, если кто-то вдруг не знал.
Да Антон оторванные от жизни цифры рассказывает. Вакансий с такими зарплатами о которых он говорит на рынке просто по сути нет. При чем вакансия может даже висеть, но по факту на неё никого не ищут, ибо ответов на отклики от них не получает никто. Пригласить Антона значит пригласит фантазёра и инфоцыгана.
Дело ещё в том, что рынок айти в РФ - это один рынок, рынок в Европе для местных - это другой, рынок в Европе для русских - третий (последние два года особенно), рынок в США - четвертый и т.д. Знание английского помогает, конечно, но если ни хотя бы C1, то все равно тусить по своим в основном придется
13:00 Работодатель - это персонифицированный капитал, единственная цель капитала прирост, иначе он становиться "сокровищем" - мертвеет и обесценивается. Таким образом, з/п работника это всего-лишь издержка, которую нужно минимизировать. И тут во влажные мечты работодателя вступают рыночные механизмы, т.е., предложение рабочей силы на рынке труда и та стоимость за которую он реально может её получить.
Вот и коммунисты нарисовались. У которых 10 троечников за 50к сделают лучше, чем 2 отличника за 200к. Правда эти троечники требуют тоже 200к. Но это же всё США виноваты и у сказочника и философа Маркса вообще не было про это всё.
@@wizardoflightnings6841 залезай назад в дочку, демагог. Не забудь средства производства обобществлять. Бросить школу в 10 лет и бухать до 40 лет у мамки на шее в ожидании коммунизма.
28:24 - это, по итогу, выгодно нанимающемуся, он какой-то, возможно длительный, срок будет получать з/п сообразно перегретому рынку, и с захлёстом, когда ситуация нормализуется, выше рынка перед тем как ему предъявят, дальше увольнение и поиск работы за з/п релевантной текущим скиллам.
да там по чела получается, что если ты себя продал как мегаспециалиста, который решит срочную проблему клианта за хулиард денег, то после нормализации рынка (и решения проблемы клиента) тебя почему-то не уволят. а во того, который просто залетел - вот его обязательно выкинут за борт
@@watermelonjones625 Так это самый жизненный подход. Работодатель пока работник ему выгоден, будет обещать всякого, семья не семья, мы команда, сплочающие поездки коллективом в eбeня вместо просто поднять з/п, первое сильно дешевле и типа создаёт видимость щедрости начальства у наёмников. А как только ценность сотрудника становиться недостаточной по его мнению, то увольнение одним днём тут же или подвод под статью ТК и увольнение одним днём.
@@watermelonjones625 История из трудового стажа, попросил поднять з/п на 10 000р., мне весьма конкретно и культурно, относительно, дали понять что пошёл ты на х*й с такими предложениями. Примерно в тоже время около этого события, руководство закупается Lavborghini Urus на тот период он стоил 15 лямов.
На рынке огромное количество компаний "я начальник - ты дурак". Увы и ах. И только с единицами можно как то договориться без переработок.. Хотя они все и улыбаются и корпоративная культура. Кароч. Ребят если работодатель не хочет повышать зарплату, в крысу находите новую работу и ставьте перед фактом, иначе вас сократят до того как вы ее найдете, если вы случайно хоть словом или намеком обмолвитесь в 90% случаев. Культура это хорошо но не с плохими менеджерами и жадными руководителями.
Спасибо за совет! Я ищу работу за 200 в месяц. Я дев. Компания говорит 110. Я предлагаю расширить мою ответственность на проекте что бы получать 200. В итоге я фулл-стэк + дэвопс + авто-куа... За 200... 😂
Классно! Очень понравилось! Но как будто бы, это больше про тактику общения и завуалированный ультиматум 1:26:00 ? При любом из вариантов "Мне не подходит", или "А ну-ка быстро плати" и менеджерском "праве на нет" результат одинаковый. Если вы адекватно оценили рынок, то вы уходите на более привлекательные условия. Тактически послевкусие у всех от общения разное, но стратегически результат один. В лучшем случае вторая сторона может попробовать "Да, но", или остается только "Да", потому как при "Нет", идет ваше "Нет" (Увольнение/Ультиматум)
1:00:00 - Чё-то сложно, почему не вариант просто прийти и сказать, мои кореша на такой же должности поднимают на столько-то больше, по рынку поресёрчил, так оно и есть, что у вас есть возразить? Если работодатель говорит му-му, слать его на ближайшую звезду и уходить на новую работу.
Это игра, можно и так, но тогда гораздо больше вероятность отказа, потому что помимо объективных причин для отказа, наложатся и субъективные. Кроме того, люди на одной и той же должности получают разные деньги, это нормально. Путем переговоров вы сами понимаете, насколько вами дорожит работодатель и что сделать для того, чтобы вами дорожили больше.
Отличный выпуск. То, что говорит Илья очень матчится с моим персональным опытом. Этот обобщенный подход к переговорам помог разложить себе все по полкам. Плюс почерпнул для себя супер формулировки. Спосибо!
Такие умные ребята 😊кругом публично вещают активно, и Уже должны придумать хотя бы примерную формулу как считать полную стоимость оплаты труда Наёмного работника программиста (и любой полезной профессии) с максимальным учётом всех всех издержек (моральных и физических). И eсли наниматели владельцы прибыли не согласны с этой формулой, так пусть они тогда сами сидят на своём предприятии , логично же ⁉️
Это уже есть, называется рынок. Нормальное руководство прекрасно знает цену сотрудника. Проблема в том, что работодателю не выгодно, чтобы работник этой информацией тоже владел. Ваш труд это сырье для компании, не больше.
Про 100к получает человек, сотрудник знающий меньше уходит на 200к, это жизненно. Но рассказ про прийти и сказать будет комфортно получать 180к не жизненно. В жизни обычно скажут: скажут что у эйчар правило не повышать более чем на 30%, но новичкам и друзьям менеджера будет более 200к. Или что нужно пахать как сеньору или лиду, чтоб получать как миддл. А еще в соседние компании сообщат вилку, чтоб больше не получил сотрудник при поисках работы или скажут что такой нелояльный - "меркантильная крыса". Или вообще будут рассказывать про экономическую ситуацию и обещать премию в конце года, а потом и премию отменят. Или менеджер сменится и новый скажет что все договоренности были не с ним. Все кроме повышения до 180к)))
54:48 - предлагаю всаднику слезть с розового пони и почитать Карла Маркса Капитал. У нас капитализм. Интересы работодателя и сотрудника прямо противоположны. Увы и ах.
43:50 - В любой непонятной ситуации просить не меньше 350К, 350К - это минимальная з/п для воспроизводства рабочей силы, т.е, при неработающей жене и 3-х детях - это гарантирует вам что вы не кончитесь из-за голода и на ПТУху детям хватит, и мы тут все не повымрем и наши земли не освоят мастурбеки.
Я думаю, что галеры - кто перепродает человека в другую компанию - наоборот, еще более гибкие по зп за счет схематосов с налогами и возможности потом перепродать человека на другой проект. Выборка у меня небольшая - проектов 5. Но они сводились к тому, что поболтай с заказчиком, и если будет метч, то ради бога. По сути приходим к тем же переговорам, как в найме конкретно в компанию, но тут на нашей стороне преимущество, что нас легче слить заказчику - он разорвет контракт с галерой. Это преимущество, потому что можно в моменте заработать больше.
Раз уж по сути зашёл разговор про экономические отношения, вот супер видос про экономический и даже больше про политэкономический базис, крайне рекомендую: Метаметрика Комолов. ruclips.net/video/UtVZf1bDB24/видео.html&lc=UgySwzwIpoQJjHiQ4Up4AaABAg
ruclips.net/video/1xJVYAVdrUY/видео.htmlsi=8XIcMeEBgf_iIRal&t=4955 Вот это реально какие то розовые пони :) За 7 лет ни разу такого не встречал. Максимум - в начале года определяем КПИ, в конце года дадим повышение 5% и то, если ты будешь молодцом
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Главное не перенервничать и на собеседовании не попросить скидку на свои услуги
8:36 нет инфляция тепеерь всех волнует особенно когда это 20-30% в год, сколько раз встречал в фирмах когда сидит работник и получает одну и туже цифру годами, а новым дают больше так как конкуренция и вот Петрович получал в начале 100к, но за 4 года инфляции получает те же 100к, но купить товара того же который раньше покупал за 100к может только за 140к при инфляции в 10%, а новичкам платят по 140-150 за туже работу, но хорошо что люди начинают это понимать, но что я слышу от гуру нельзя просто так повышать зарпалату потому что инфляции, ну ок у тебя нельзя я пойду к другому, с нынешним голодом на рынке удачи найти спеца
8:44
Да нифига подобного, если работник приносить ту же пользу, а конкретнее создаёт новую стоимость, а инфляция, таргетированная от ЦБ 4%, в год, получается, что работник за ту же пользу получает меньшую з/п -> а значит: "Работодатель, cyчapa, а ну индексируй!"
По Кейнсу помним? Инфляция это повышение цены на все товары, кроме товара рабочая сила.
но когда инфляция большая (больше 20%), то это нормальный аргумент
главное чтобы цены бизнеса на его услуги тоже индексировались
@@wizardoflightnings6841 чтобы были деньги за которые повышать зарплату
@@wizardoflightnings6841 чтобы были деньги на которые зп повышать
@@wizardoflightnings6841 чтобы у бизнеса в котором работаешь были деньги на которые тебе индексировать зп)
или ты хочешь чтобы поднимали зп на инфляцию, но при этом цены не расли? (но ведь инфляция это и есть рост цен) предприниматель деньги из воздуха брал
(не каждый бизнес имеет возможность растить цены на инфляцию)
Очень хорошо сказано про пользу для работодателя, спасибо!
Но не понимаю, зачем эти лавирования с тем, кто первым скажет сумму зарплаты - просто называешь сумму, ниже которой тебе не интересен проект. А на стадии оффера повышаешь ставки.
Насчет вероятности получить в 2 раза больше без смены компании - по-моему шансы на это стремятся к нулю. Гораздо проще не упираться в то, что "хочу работать именно в этой компании", а просто перейти на новый проект с большим финансированием.
Спасибо! Отличный выпуск. Мысль - о деньгах говорим в последнюю очередь, прекрасна!
Удивительно, как люди, работающие в найме, очень легко рассуждают о том, что работодатель готов переплатить. Очень хочется услышать третью сторону - инвесторов/основателей, которые с горящей *опой закрывают кассовые разрывы, чтобы обеспечить зарплатой таких вот сотрудников, так бездарно распоряжающихся их деньгами.
Не учитывать инфляцию означает не просто сохранить прежний доход, а фактически уменьшить его, это ключевой момент. И конечно работодатель ВСЕГДА пытается сэкономить. Тут идет подмена понятий, сравнивается плохой и хороший работник, но работодатель пытается сэкономить на всех, даже если ты самый лучший во вселенной, он сделает все, чтобы заплатить тебе меньше. Максимизировать прибыль - это главная задача бизнеса, если кто-то вдруг не знал.
Ппригласите, пожалуйста, Антона, и задайте те же самые вопросы, вместо того, чтобы уф/аф-ать
Опасно...
Да Антон оторванные от жизни цифры рассказывает. Вакансий с такими зарплатами о которых он говорит на рынке просто по сути нет. При чем вакансия может даже висеть, но по факту на неё никого не ищут, ибо ответов на отклики от них не получает никто. Пригласить Антона значит пригласит фантазёра и инфоцыгана.
Они не вывезут😁
Дело ещё в том, что рынок айти в РФ - это один рынок, рынок в Европе для местных - это другой, рынок в Европе для русских - третий (последние два года особенно), рынок в США - четвертый и т.д. Знание английского помогает, конечно, но если ни хотя бы C1, то все равно тусить по своим в основном придется
@@barbiturat1 , Антон на каждую цифру может конкретный кейс привести.
Как выпуск про скидочки называется?
13:00
Работодатель - это персонифицированный капитал, единственная цель капитала прирост, иначе он становиться "сокровищем" - мертвеет и обесценивается.
Таким образом, з/п работника это всего-лишь издержка, которую нужно минимизировать. И тут во влажные мечты работодателя вступают рыночные механизмы, т.е., предложение рабочей силы на рынке труда и та стоимость за которую он реально может её получить.
Вот и коммунисты нарисовались. У которых 10 троечников за 50к сделают лучше, чем 2 отличника за 200к. Правда эти троечники требуют тоже 200к. Но это же всё США виноваты и у сказочника и философа Маркса вообще не было про это всё.
@@MaruiInfantry это рынок..пардон... Если на рынке предлодение рабочей силы много - работодатель может гнуть свою линию как хочет.
@@MaruiInfantry Сам выдвинул тезис сам же его опроверг, бывает.
@@wizardoflightnings6841 залезай назад в дочку, демагог. Не забудь средства производства обобществлять. Бросить школу в 10 лет и бухать до 40 лет у мамки на шее в ожидании коммунизма.
@@MaruiInfantry Типичный люмпен, весьма уныло - представленное тобой описание твоей жизни.
28:24 - это, по итогу, выгодно нанимающемуся, он какой-то, возможно длительный, срок будет получать з/п сообразно перегретому рынку, и с захлёстом, когда ситуация нормализуется, выше рынка перед тем как ему предъявят, дальше увольнение и поиск работы за з/п релевантной текущим скиллам.
да там по чела получается, что если ты себя продал как мегаспециалиста, который решит срочную проблему клианта за хулиард денег, то после нормализации рынка (и решения проблемы клиента) тебя почему-то не уволят. а во того, который просто залетел - вот его обязательно выкинут за борт
@@andreika713 сгреб бабла и пошел дальше.
@@watermelonjones625
Так это самый жизненный подход.
Работодатель пока работник ему выгоден, будет обещать всякого, семья не семья, мы команда, сплочающие поездки коллективом в eбeня вместо просто поднять з/п, первое сильно дешевле и типа создаёт видимость щедрости начальства у наёмников.
А как только ценность сотрудника становиться недостаточной по его мнению, то увольнение одним днём тут же или подвод под статью ТК и увольнение одним днём.
@@watermelonjones625
История из трудового стажа, попросил поднять з/п на 10 000р., мне весьма конкретно и культурно, относительно, дали понять что пошёл ты на х*й с такими предложениями.
Примерно в тоже время около этого события, руководство закупается Lavborghini Urus на тот период он стоил 15 лямов.
На рынке огромное количество компаний "я начальник - ты дурак". Увы и ах. И только с единицами можно как то договориться без переработок.. Хотя они все и улыбаются и корпоративная культура.
Кароч. Ребят если работодатель не хочет повышать зарплату, в крысу находите новую работу и ставьте перед фактом, иначе вас сократят до того как вы ее найдете, если вы случайно хоть словом или намеком обмолвитесь в 90% случаев. Культура это хорошо но не с плохими менеджерами и жадными руководителями.
А где ссылка на предыдущий выпуск про переговоры? Так много на него отсылок а ссылки нет 😢
++++
ruclips.net/video/ZNwGJqM_x4I/видео.html (только аудио)
Спасибо за совет! Я ищу работу за 200 в месяц. Я дев. Компания говорит 110. Я предлагаю расширить мою ответственность на проекте что бы получать 200. В итоге я фулл-стэк + дэвопс + авто-куа... За 200... 😂
Ага, и любимая жена начальника по вторникам ))
на х эту компанию, минимум 300 если не наврал про то чем занимаешься. Но и QA надо скидывать
Классно! Очень понравилось!
Но как будто бы, это больше про тактику общения и завуалированный ультиматум 1:26:00 ?
При любом из вариантов "Мне не подходит", или "А ну-ка быстро плати" и менеджерском "праве на нет" результат одинаковый.
Если вы адекватно оценили рынок, то вы уходите на более привлекательные условия.
Тактически послевкусие у всех от общения разное, но стратегически результат один.
В лучшем случае вторая сторона может попробовать "Да, но", или остается только "Да", потому как при "Нет", идет ваше "Нет" (Увольнение/Ультиматум)
1:00:00 - Чё-то сложно, почему не вариант просто прийти и сказать, мои кореша на такой же должности поднимают на столько-то больше, по рынку поресёрчил, так оно и есть, что у вас есть возразить? Если работодатель говорит му-му, слать его на ближайшую звезду и уходить на новую работу.
Это игра, можно и так, но тогда гораздо больше вероятность отказа, потому что помимо объективных причин для отказа, наложатся и субъективные. Кроме того, люди на одной и той же должности получают разные деньги, это нормально. Путем переговоров вы сами понимаете, насколько вами дорожит работодатель и что сделать для того, чтобы вами дорожили больше.
Отличный выпуск. То, что говорит Илья очень матчится с моим персональным опытом. Этот обобщенный подход к переговорам помог разложить себе все по полкам. Плюс почерпнул для себя супер формулировки.
Спосибо!
Такие умные ребята 😊кругом публично вещают активно, и Уже должны придумать хотя бы примерную формулу как считать полную стоимость оплаты труда Наёмного работника программиста (и любой полезной профессии) с максимальным учётом всех всех издержек (моральных и физических).
И eсли наниматели владельцы прибыли не согласны с этой формулой, так пусть они тогда сами сидят на своём предприятии , логично же ⁉️
Это уже есть, называется рынок. Нормальное руководство прекрасно знает цену сотрудника. Проблема в том, что работодателю не выгодно, чтобы работник этой информацией тоже владел. Ваш труд это сырье для компании, не больше.
Про 100к получает человек, сотрудник знающий меньше уходит на 200к, это жизненно. Но рассказ про прийти и сказать будет комфортно получать 180к не жизненно. В жизни обычно скажут: скажут что у эйчар правило не повышать более чем на 30%, но новичкам и друзьям менеджера будет более 200к. Или что нужно пахать как сеньору или лиду, чтоб получать как миддл. А еще в соседние компании сообщат вилку, чтоб больше не получил сотрудник при поисках работы или скажут что такой нелояльный - "меркантильная крыса". Или вообще будут рассказывать про экономическую ситуацию и обещать премию в конце года, а потом и премию отменят. Или менеджер сменится и новый скажет что все договоренности были не с ним. Все кроме повышения до 180к)))
54:48 - предлагаю всаднику слезть с розового пони и почитать Карла Маркса Капитал.
У нас капитализм. Интересы работодателя и сотрудника прямо противоположны. Увы и ах.
36:20 Только заметил, справа синяя картина с различными этапами развития пиписек.
23:00 шутка про волков
Вода вода вода
очень по менеджерски
Вкратце можно не тратить время
приноси value бизнесу и будет счастье, просто шум
38:50 - А если чувак смотрит через солевую призму? 🤣🤣🤣
43:50 - В любой непонятной ситуации просить не меньше 350К, 350К - это минимальная з/п для воспроизводства рабочей силы, т.е, при неработающей жене и 3-х детях - это гарантирует вам что вы не кончитесь из-за голода и на ПТУху детям хватит, и мы тут все не повымрем и наши земли не освоят мастурбеки.
350к в неделю
@@hansolo8E9)
Вапщета новый МРОТ от Хрыча уже 2.5М рубенов/месяц для синьора
Все это на 99.9% не работает на галерах
Я думаю, что галеры - кто перепродает человека в другую компанию - наоборот, еще более гибкие по зп за счет схематосов с налогами и возможности потом перепродать человека на другой проект.
Выборка у меня небольшая - проектов 5. Но они сводились к тому, что поболтай с заказчиком, и если будет метч, то ради бога.
По сути приходим к тем же переговорам, как в найме конкретно в компанию, но тут на нашей стороне преимущество, что нас легче слить заказчику - он разорвет контракт с галерой.
Это преимущество, потому что можно в моменте заработать больше.
На галерах мидла продают за стафа, это просто паразитизм
1:25:00 - Отношения парень с парнем - это пинать ногами по лицу.
Раз уж по сути зашёл разговор про экономические отношения, вот супер видос про экономический и даже больше про политэкономический базис, крайне рекомендую:
Метаметрика Комолов.
ruclips.net/video/UtVZf1bDB24/видео.html&lc=UgySwzwIpoQJjHiQ4Up4AaABAg
так он работал в FAANG или это инфоцыганщина?
переформулирую. Как проверить что то, что он говорит не полная хрень?
Ни о чем. :(
Лысый раздражает. Похож на рому третьякова из дома 2.
ruclips.net/video/1xJVYAVdrUY/видео.htmlsi=8XIcMeEBgf_iIRal&t=4955 Вот это реально какие то розовые пони :) За 7 лет ни разу такого не встречал. Максимум - в начале года определяем КПИ, в конце года дадим повышение 5% и то, если ты будешь молодцом