да, вы соврешенно правы. Моя ошибка в ходе написания сценария. Дожно быть так, что "кси" это десятая согласная греческого алфавита. А самая близкая "латинская" буква это Х.. Мне кажется ввсе равно как то путанновыходит. В общем вот что писал сам автор статьи Priscian claims that X = 10, because X is the 10th Greek consonant (ξ) or because X follows V in the Latin alphabet.
Ну вот, теперь всё правильно. Хъ -ъ=еры, ь=ерь... Чтобы вы знали, руХи (руки) по-гречески(греки=грехи) пишется через букву Хъ. Отрубили пальцы, нет конечностей - знак бесконечности.)))) Теперь все тайны Мироздания вам открыты. Хирургия))))
Я загуглил десятая буква алфавита будет йота потому, что 1 Αα альфа 2 Ββ вита (бэта) 3 Γγ гамма 4 Δδ дельта 5 Εε эпсилон 6 диагамма 7 Ζζ зита 8 Ηη ита (эта) 9 Θθ фита(тета) 10 Ιι йота Если по первой букве слова тогда дельта потому что 10 это Δεκα.
@@victoradamenja9032 Нет. Не нужно привязывать Ал'фа'вит к числам. Дес'Ять инДиктов, де'Сятка=де'Сота - ДвЕ руХи (руЧки) - СоСчитать, сеч, сек, сота/сито.. 4=Ч=Чет'веть=Кватро =4uarter=quattro=чатвари (Индия). О'День=о(ди)н=Онъ=One... ДꙋВа=Дуоа=Ду=дВИ=Би=2...-V пальцы. В Греции V=н русская, живите теперь с этим.))))
Ребята. Х=Г'о'День делили ровно на Х=10=Decяm'ь= Дека'брь=Децем=Дцать -iн'Дикm'ов. Соответственно Хъ'Ста (ХриСта) - точка Инверсии 10 ☯️ 01, 02, 03...переХресток астрономических событий - зимнее солнце ☀️ СТО'Янь=Янь'Варь... День поСол=поСланец наГора --> увеличение светлого времени суток. В тоже время, в южном полушарии на'обо'Рот))))) 12 месяцев лунного календаря согласно современным требованиям религии. Год делится на 13 лунных месяцев, читаем данные астрономии. Стар/АСТР'о'но'Меръ в'реМя ☀️ Меря'в тень=о'tiMer'ить ~~> поэтому для определения точного времени относительно солнца ☀️ строили Хъ'раМ= ХроноМет'раж... В определенные дни луч солнца ☀️ падает на фреску либо статую, ХрИста - от'Ражая дату Точного в'Меря/реМя... 8 - знак бесконечности, так движется ☀️ солнце в течение года в небе (вращение Земли вокруг зведы) - Х'оРо'Вод=Х'оРо'во'День - Хронос=ХроноЛогия событий - H'iSTOR=ИстоРия=СТАР ☀️=старые добрые времена.))) Всё остальное от Лукавого))) Для определения точного времени до100точно посмотреть на СТАР☀️РАСТ'у•~~`>°СТАР'ею... В направлении iSTO'чника ☀️ СвеТа...
Я - специалист по знаковым системам. Мне ваш ролик очень понравился добросовестным научным стилем изложения. Таких сейчас мало. И стилистическая находка с доской и бумажечками отличная!
Весьма интересное видео, не помню чтобы кто-то из историков на ютубе или реконструкторов поднимал или упоминал данную тему. Спасибо вам за просвещение)
Древний Рим это выдумка современных "учёных". Муссолини в 20 веке откапывал руины Колизея, при этом там рядом сносились целые дома. Вопрос, что за пятиметровый глиняный поток затопил часть территории Рима?))))))) Видеохроника имеется в Ютубе.
М начали использовать уже в эпоху приципата насколько я поняла. Ну и в последующем соответственно А вот как произошла трансформация Ф в М. Этого мне и самой из статьи не удалось понять =(
до самого конца ролика переживал за сову :) Но Маша её всё же спасла. Слава Маше! Gloria Mariae ! а вообще, спасибо за тему. сам с детства думал что C и Ь от "сотни" и тысячи на латыни. но аргументы с доклассическими и этрусскими цифрами кажутся убедительнее
я подумала, что если, ее не спасти от глобуса, то видео получит какой-нибудь другой рейтинг) типо для взрослых) Спасибо что смотрите и комментируете =) И кстати я тоже думала что М от тысячи. Логично же! (если не думать про остальные цифры)
@@StudiaHistorica Ну почему не думать, вот centum, вот mile и de-mile. Уже три сходятся, ну а I,V не должны сюда подходить, так как придуманы сильно раньше и скорее всего более простыми людьми (им до десяти хватит считать). L вообще могла появится хз когда, ну т.е. я не топлю за эту теорию, но она для условного маггла выглядит вполне правдоподобной. Но аргументы вроде «странно использовать 3 разных принципа для одной теории» - вы систему мер и весов до СИ вообще видели? А как мы время считаем? 60с, 60м, потом 24ч, а там еще и недели, месяца - ваще никакой логики. Ну вот она на самом деле есть, от шестидесятиричной системы для подсчета времени (шумеры). А разбиение дня на части их было овердофига вариантов, прижился тот который прижился. Да даже внутри системы СИ есть своя белая ворона - КИЛО-грамм - единственный с тысячной приставкой. (так получилось потому что сначала было что-то тяжелое (кг - но ещетак не назывался), потом решили таки разбить на мелкие части 1/1000 и сделали «грамм». Ну а потом решили что грамм не очень практично и фиганули 1000 грамм. И это всё в 19-20 веке не самые глупые ученые делали как-бы, и то не выдержали «одного принципа».
Спасибо! Круто!! Вы Большое Дело Делаете. Низкий Поклон от всех кто понимает Важность такой информации. Привет из Германии. Бавария. Нюрнберг. С Уважением Римма П. Подписываюсь сразу и с Удовольствием.
Милостивая сударыня, я, пардон, дико извиняюсь, но, по моему скромному мнению, нужно провести анализ символов в контексте используемых способов письма. Я, конечно, не древний римлянин, но мне даже ручкой по бумаге сложно рисовать "Ж". А когда зарождалась этрусская письменность, ни бумаги, ни пергамента в регионе не было, а папирус был, на полном серьёзе, драгоценным заморским продуктом… 1, 5, 10, 50 легко получались плоским предметом по плоскому предмету. Но "Ж" и "Ф"… Это как-то сложно всё… "C" и "M" могли появиться в боевых походах изначально как обозначения боевых подразделений, а уже затем вытеснить этрусский вариант… И где писцам взять условный "бамбук", чтобы один срез стебля давал "C", а другой - "I". Спасибо за ролик. Лайки проставлены. P.S. Ранее ролики на Вашем канале не смотрел, но случайно поймал этот ролик в предложку. До 10:21 думал, что мне рассказывает про цифры молодой студент мужского пола…
Я не специалист в этой области. По сути поделилась с вами пересказ ом статьи "специалиста". Там на бусти и pdf лежит. Буква Ж особенно в курсивом варианте с закруглениями конечно сложна для письма некоторыми материалами. Но её существлание зафиксировано монетами. Возможно писали как раз тремя скрещенными линиями. А позже с эволюцией письменных принадлежности дошли до закруглений и С. Но это мои домыслы конечно. Нужно изучать работы на котрые ссылается Paul Keyser. M насколько я поняла это очень поздняя форма 1000. И существовавшие ранее формы тоже зафиксированы на базе артефактов. Еще где-то промелькнула пока готовила материал, что на Крите вроде бы тоже были палочки, а с 1000 перешли на кружок. Почему такая трансформация произошла не ясно Да, меня зовут Маша и я люблю античную историю. Спасибо за комментарий и лайки
Спасибо вам за поддержку и за комментарий. Очень приятно) ютуб это не так просто как мне казалось в самом начале) Но я учусь и думаю это видео ( а это первое относительно успешное видео) меня многому научит. Надеюсь будет и 200к =)
Кто-то: по приколу начертил палочки для обозначения чисел. Люди в бушующем: -Я думаю эта палочка содержит глубокий смысл 🤣 А вообще видео давольно интересное
Учебник для первого класса СССР. Нарисованы две руки 1, 11,111, 1V, 🤚X✋,V1,111,11,1... На какую букву слово "рука" у греков? Правильно через букву Х. Что ещё вам не понятно?
5:37 если добавить еще 1 палочку справа, то получим перечеркнутое D, немного накопившуюся 8:37 если С рисовать как повернутую V, то пречеркнутая получится трезубцем
Уважаемый автор, очень интересный материал, подача, которая облегчает его понимание. На этом фоне диссонансом звучит неправильно склоняемое числительное 500. В родительном падеже правильно "пятисот". Процветания вашему каналу!
Благодарю автора.. Хотел переслать это видео детям. Ну, понял, что тут и самому-то раз в 5 нужно пересматривать. В общем, к несчастью, единого мнения нет. Было очень интересно.
Сейчас в век глобализации и интернета, винда до сих пор использует диски А и В в качестве резервных под дискеты, и запрещает некоторые имена папок из-за ограничений другой системы-предка из 80-х. Поэтому ограничение на использование только одной теории неестественно. Вы думаете они такие собрались и придумали логичные и удобные цифры? нет сначала были придуманы первые цифр, а потом уже поверх них появлялись следующие по мере надобности. Это ГОСТ таким занимался, когда делали логичный стандарт и все были довольны. А вот еще пример: обозначения сталей и сплавов в металлургии. Это темный лес, там под каждый случай применялся свой принцип, и через пару тысяч лет будут делать 3-х часовые эссе, где будут натягивать сову на глобус, пытаясь понять "единый" принцип
Очень интересно было послушать когда не можешь уснуть, спасибо) А еще я пока я смотрел ролик и видел старые варианты символов был уверен что \|/ это V на I порядок больше Тоже самое с натяжкой применимо и к (Х) - Х на 2 порядка больше Сомнительно конечно но почему бы и нет)
Внезапная рекомендация от ютуба. Подумал ладно, любопытно же, потом голос показался знакомым, ну ладно думаю тема важнее, а потом всё встало на свои места. Отличная подача Маша, прям огонь и звук хороший, что слушать приятно. Может после такого я где-то увижу более четкое объяснение уже про буквы, а не про цифры, как же так вышло, что «V» это «U». История не самая любимая мною тема, но подача девлкт своё дело
Тут надо попробовать начертать символы тем способом как делали в то время и станет ясно почему вместо четырех и трех скрещенных линий выбрали другой символ )
1:39 и 3:15 Вы произнесли слово «centum» как [кентум] - это неправильное произношение. Слово «centum» (сто) следует произносить как [центум]. Если за латинской буквой „с” следует «е» или «i», то «с» произносится как [ц], а если за латинской буквой „с” следуют «а», «о», «u», то «с» произносится как «к». Примеры: «cuprum» [купрум] (медь); «Marcus Cicero» [Маркус Цицеро] (Марк Цицеро́н).
Спасибо за комментарий. Вы совершенно правы в том, что касается современной "немецкой" традиции произношения латинских слов. Наверное мне стоило сделать оговорку в видео, касательно того, что я старалсь пользоваться классическим произношение (уж не знаю насколько у меня вышло конечно). Все же канал про древний Рим, так что пытаюсь быть ближе к тому как говорили сами древние римляне.
Мне кажется, вполне возможно, что два разных принципа повлияли на письменность. Мы же допускаем, что знаки эволюционируют. Также знаки могут замещаться другими знаками. Как в случае слова «сорок» в русском языке, которое по всей логике должно звучать как «четыредесять», однако этот вариант постепенно был замещён словом совершенно не укладывающимся в систему, просто по причине его частого использования и более удобного произношения. Так и знаки C и М, соотвествующие латинским словам вполне могли заменить этрусские знаки с их чёткой логикой.
По моему мнению, если мы говорим о подобных древних вещах как римские цифры, то уместнее будет воспользоваться лингвистическим термином: "Так исторически сложилось" Кто-то изначально придумал, ориентируясь на свои собственные мысли, скорее всего не имеющие логики. Со временем все согласились и стали использовать эти цифры, а на протяжении многих веков цифры менялись и преобразовывались под угоду удобства. Сомневаюсь, что древние люди старались придумать ухищрённую систему цифр, которую надо долго объяснять. А теории людей, который жили спустя 10 веков, скорее всего не имеют реального представления об истинном происхождении римских цифр.
10:17 А почему 1 и 7 одинаковы, как и 2 и 8? Не говоря уже о том, что далеко не всякий человек может отдельно сложить мизинец при раскрытой ладони. Я не могу, например. Однако, прикольно, что римляне сами рефлексировали на счёт уже непонятного им происхождения собственных цифр.
в сообществе публиковала фото насчет одинаковых цифр. По крайней мере я нашла такое пояснение. Хотя на рисунках я, как и вы, вижу совершенно одинаковые изображения
Интересно, почему Ютуб решил предложить мне для просмотра ваш ролик? :) Тем не менее, спасибо и ему, и вам. С одной стороны, логика в прибавлении каждому следующему символу дополнительного порядка - понятна и прозрачна. С другой, мне почему-то не менее логичным кажется, что символьные обозначения чисел могли опираться на "распальцовки" :) Один палец - единица, пятерня - "5", две пятерни - "10" :) А вот дальше - уже сложнее :) Ибо руки у людей на этом заканчиваются.
Ролик интересный, но если строго следовать последней теории - то С должно быть 50. Так что она тоже противоречива, и не смотря на меньшее количество проблем все равно не даёт всех ответов. Если исходить из предположения, что цифры появляются раньше букв, то запись первых 10- 20 чисел должны появиться первыми (с учётом типовых оснований счётной системы (1,2,5,10,20 жителей Междуречья и Китая в расчет не берём, а 20 у французов которые латинской языковой группы). Необходимость в остальных цифрах появляется позже с развитием цивилизации и они уже могут иметь другой способ происхождения. (Допустим, назовем это эволюционной теорией: от 1 и 10, через половинки к звёздам) Тут бы помогли данные археологии или источниковедения (?) для оценки первого появления каждой цифры, и раньше ли они появились у римлян чем буквы или нет ь
Если для получения V делим горизонтально Х, то для получения 100 тот же Х можно поделить вертикально: Х делим вертикально получаем >< убираем половину как с V получаем < что при написании видоизменяется в С
Логика, где сначала придумали знак для 10 в виде Х, а потом для 5 как половина Икса- V, также может и работать для 100 и 50, где 100-это С ( [ ), а L - располовиненная С
отличное видео. Хотелось-бы увидеть ролик на тему эволюции латиницы, кириллицы и может других языков. Эдакое дерево развития символов от одной какой-то точки. Вроде "Эволюция (развитие) латинского алфавита от протосинайского" но с учетом и кириллицы.
я бы тоже такое посмотрела) делать с нуля мне кажется у мен янехватит знаний. А для того что бы даже обобщить информацию з нескольких источников тоже потребуется время. Да и честно гоовря, иногда кажется, что видео будет простым - взять статью да пересазать. А потом оказывается что там есть моменты которые хочется осветить подробнее. И начинаются бесконечные поиски) Можно конечно пойти по более простому пути и попробоваь перевести существующие видео по теме. Надо подумать.
@@StudiaHistorica вот есть отличное видео, с которого и стало интересно. И у него, на сколько я знаю нет перевода. Evolution of the Alphabet | Earliest Forms to Modern Latin Script ruclips.net/video/3kGuN8WIGNc/видео.html
римская "четыре", это V, а "восемь" соответственно X. У римлян была восьмеричная система. Соответственно "девять" это XI, т.е. "восемь плюс один". И т.д. А цифры IV и IX были придуманы в 19 веке, чтобы подогнать римские цифры к десятичной системе.
по поводу 1000 и М на 16:53. почти был уверен, что тут вы сразу придёте к выводу, что знак бесконечности это же буква М. посмотрите на логотип компании Цукерберга )
Добра и блага! Удачная форма для представления материала - респект автору. Спасибо за анализ и представление архаичных символов. Я сторонник пиктографической системы появления символов, а дальнейшая эволюция пошла по акронимам. Базовые латинские символы, означающие 1, 5, 10 - не вызывают вопросов. Одна есть существенный вопрос существовал ли счёт до появления письменности? Если да, то нет необходимости привязываться к написанию букв, но слова, обозначающие базовые количества должны быть как в древнерусском "сорок сороков". Значит, должно было быть понятие "десять десятков" - с корнем "цента(центурий)" и "десять центуриев", возможно был аналог понятия "тьма" = "сотня сотен"... Почему тысяча выглядит как 2 круглые скобки с палочкой посередине? Когда что-то большое, например, горе, то вы вздымаете обе руки вверх полукругом, как бы охватывая голову - вот и получается пиктограмма. Число на порядок меньше (100) одна рука, число в 2 раза меньше - одна рука охватывает голову. Конечно, к этому необходимо подходить как к примитивной системе счёта - использовались приближённые значения чисел, а не натуральный ряд. Авторскую концепцию вторичности половин базовых чисел поддерживаю. Ещё раз спасибо за интересный материал. Немного странно, что автора зовут Маша.
Что ж поделать если я девушка и меня так зовут =) Понимаю что внешность, голос и интонации могут смущать. Но! Главное что бы видео было полезным интересным и заставляло зрителей думать и делиться своими размышлениями. Не думаю, что моя внешность и страх подвергнутся критике должны останавливтаь меня от желания поделиться чем то интересным. И конечно же. Самое главное что я хотела сказать. Спасибо за ваш комментарий. Это самое ценное что обмен информацией идёт не одном направлении, а зрители делятся в том числе и с друг другом.
Вот вам моё объяснение знака 500: Посмотрите на знак 1000 - круг с вертикальной чертой в центре. О - целое яблоко, а пол яблока выглядит так - D Вот вам и знак для 500 (половина от 1000)
блин казалось бы такая простая тема цифры, а так интерсно, чем то похоже на лингвистику происхождение слов и так далее, но тут куда легче понять, так как просто материала меньше. Давайте про арабские так же.
0:57 а вот и нет, 1234567890 - это не арабские цифры, на самом деле)Они точно такие же арабские, как юлианский календарь римский (его римляне привезли из Египта).
@@rustemkabdrakhmanov7354 а ежели вы про календарь - его Император Юлий притащил из Египта, потом часть месяцев переименовали в честь императоров, и 2 дня отобрали у февраля и выдали другим месяцам, дабы подчеркнуть важность императоров, в честь коих названы месяцы. Прада Сенат хотел и в 3-й раз так сделать, но действующий император запретил им трогать календарь))) А все доводы в книжках по истории. Марш в библиотеку. Направление - есть, что искать - есть. Препятствий пойти и проверить - нет.
@@pearlydragon4892общепринятое название этих цифр в европейских странах - арабские. И неважно что например происхождение индийское, современные арабские и индийские и те что мы называем "арабскими" отличаются. Но в языке их нужно как то обозначить чтобы например отличать от римских, поэтому все их называют "арабскими" темболее, что от арабов они и пришли в Европу.
Тысяча возникла не из знака бесконечности, а как естественное продолжение ряда. Вертикальная черта - единица, пара наклонных к ней, это 2 порядка - сто, а круг это три порядка. Соответственно круг пересеченный вертикальной чертой - тысяча. Вот, не поленился нарисовать ряд до ста тысяч. Но ютуб удаляет комменты со ссылками.
Все верно. Знак бесконечности это не первая форма 1000. Первая как раз это крест в круге. Подобная форма была у этрусков. И вроде бы где-то на Крите или в микенах. В общем круг это продолжение естественное продолжение ряда, тут вы правы. Только на верное круг это уже четвёртый порядок.
Очень забавно, что для обозначения цифры 4 IV используется цифра 5 V, которой еще нет))), и цифра I. Та же история нас ожидает на цифре 9 IX. Когда сильно что-то ща уши притягивать, порой не гладко получается. А с римским алфавитом вообще не получилось притянуть. Автор, пожалуйста, подумай над такой идеей: система цифр восьмеричная, а не десятичная. I - 1 II - 2 III - 3 V - 4 VI - 5 VII - 6 VIII - 7 X - 8
"Цыфоры"! Это очень необычная тема, не только для историков, но и для археологов! Если сильно углубляться, то окажется, шо "арабские" цыфоры к самим "арабам" вообще не имеет ни какого отношения, а "римские" ни к Риму ни к Греции! На востоке, а именно у Шумеров была 12 ричная система и первоначальные начертания "арабских" цыфорок, но это им принесли и научили их, как они сами писали! Первые упоминания о "римских" цыфорах и 10 ричной системе появилось в Египте, примерно в это же время появилось и в Греции, тут появляется странная вещь, в Египте одновременно существовали 12 и 10 ричная система!
На самом деле римская системя десятична (хотя вавилонская 12-тичная удобнее). Число 10 очевидно связано с числом пальцев. От них и надо плясать. Остальное -детали.
@@StudiaHistorica Против логики. Если десятичность от пальцев то 5 и 10 это точно ладони, а остальные -тут всяко может быть. Ну и римская система грубо ошибочна без числа ноль. Римляне не могли быть учеными, это не их-об этом еще Вергилий писал. Ну скопировали они обозначения, хрен знает где, работает и ладно. А происхождение-от ладоней.
У китайцев такие же цифры, только на боку. А так как они пишут вертикально, то значит и не на боку.. может предки римлян не из Трои, а из Китая приплыли? Думаю, что совпадения конечно случайны, а вот этруски и финикийцы могли повлиять.
Все теории не то чтобы спорны, они вообще с реальностью не имеют ничего общего. Опираться в своих исследованиях на древних авторов, это всё равно что лечить Рак, бабушкиным заговором. Вас быть может это удивит, но современным ученым больше известно об Этрусках, чем даже ученым из конца 19 века. Если вас так увлекла мысль о происхождении цифр, то вполне логично обратиться к опыту ученых и посмотреть, а с кем торговали римляне? Очевидно, что цифры были нужны для торговли в первую очередь. Второй момент, это торговый оборот. Вполне естественно, если торговали от случая к случаю, то взаимопроникновение будет не таким активным, как если бы это было наоборот. Таким образом мы подходим к тому, что счет должен быть международной системой исчисления. Римляне торговали со всем средиземноморьем и соответственно ответ искать надо у народов моря.
К рассуждению на счёт 1000 в конце ролика. Возможно, что четыре перекрещенные черты было просто неудобно выводить на письме. Известно, что форма письма диктуется основным носителем (глиняная табличка, береста, бумага и т.п.) и способом нанесения. Яркий пример - шумерская клинопись; рубленые символы проще было наносить стилусом по глине, чем выводить кругленькие буковки. Другой пример, письменность народов, которые на пальмовых листьях корябали (кхмеры, индусы всякие). У них буковки округлые, заострений нет, потому что лист пальмы рисковал не выдержать такого поворота)) Не знаю, на чём именно писали этруски, но я бы поискал объяснение в этом направлении) Специалистом никаким даже близко не являюсь, если что, делюсь тем, что слышал краем уха)
По поводу того сначала 10 или 5. Вы похоже не смогли абстрагироваться от десятичной системы. Вполне возможно цифры появляются в порядке того как эти цифры нужны. Врятли ктото считал муравьёв раньше чем считали яблоки в корзине например. Может быть до девяти сначала считали прибавляя палочку каждый раз, а может не быть. Невозможно утверждать что какая то цифра появилась раньше. На каких основаниях подобные утверждения? Чтобы вы понимали о чём я. Как в этой системе выглядит миллион, миллиард и т.д.?
V от квинта (quinta думаю из-за того что у них не было буквы Q а V созвучна) Х от децима (dieci где ci немного созвучна X) V перечеркнутая от cinquanta где скорее всего начало произносилась как Vinquanta C от cento D от cinquecento где /- это пять а С перевернутое сто Это сугубо моё мнение так что прошу какахами не кидаться. Я исхожу от того что древний язык не такой как сейчас и кроме письменности есть ещё и диалект. Я исходил из наиболее близких ныне языков к римскому от итальянского. В общем, буквы писались как слышались названия букв их акценты в слове а не как они писались.
Если мыслить логично. До изобретения символов языка, люди чаще всего пользовались жестами, которые и перешли в симаолы. У человека как правило левая рука свободная, правая рабочая зачастую занятая . Поэтому по привычке человек вел счет левой рукой. По интуиции счет на пальцах идет ладонью повернутой к себе . А если хотим кому то показать, то ладонью наружу. Как можно одной левой рукой показать от 1 до 8? | || ||| |||| указательный, средний безымянный и мезинец. 5 ка (V) это указательный и большой. а потом попробуйте изобразить римские цифры 6-8 одной рукой. далее 10 это скрещенные указательный и средний 9 это скрещенные указательный + средний и большой . (Поидее указательный палец это -I X-I=IХ или XV-I=XIV) 11 это скрещеные ук ср + безымянный. 12 скр ук ср + большой + безымянный. 13 скр ук ср+ большой безымянный мизинец. еще учтем растопырены пальцы или вместе. скрестите ук палец и средний , примкните безымянный и мезинец отдельно от скрещеных, большой скрыт в ладонь. в результате вы увидите XV А эта же комбинация но с указательным пальцем получится XIV. Эти комбинации эффективно можно показать одной рукой. А дальше можно поидумать др жесты для комбинациями римских цифр. Далее можем предположить что 5 это укащательный и большой левой руки повернутый ладонью во внутрь (✓) вы увидете V. но как перевернете ладонь то увидете L (50). Т.е. в комбинацию можем добавить то как повернута ладонь, такой и будет символ. Все что больше 50 -100 это уже прикладная символика и уже с жестами не имеет значения. Мыслите как неандерталец и у вас все получится)))
Я вот неуверен что все цифры могли быть созданы по одному принципу. Часть могла быть введена позднее (тут сложно сказать), либо измениться чо временем (это точно было). Поэтому возможно искать логику в поздних вариантах вообще бессмысленно.
Одинаковые цифры кластеризуются, потому что вычитать их друг из друга было бы странно Мы бы получили XX = 0, II = 0 XXX = X и так далее. Кстати, в римских числах конкретно запись XXL вообще вряд ли встретишь. Это было бы 50-20, то есть 30, то есть ХХХ. Зато есть LXX, которое 70
Таааакс... 1) Tartaglia - Тарталья, а не ТартаГлия. И вообще, не Никола, а Никколо́... 2) Когда выводишь 1000 из (x) не хватает совы с глобусом справа😂 3) Кстати, учитывая, что изобретатели латинского алфавита крутили-вертели финикийские буквы, неудивительно, что и римляне повертели этрусские знаки. Кстати, этруски же писалм справа налево, а потом слева направо, так что неудивительно, что римляне выбрали более приятную глазу форму C и D, смотрящую вправо. 3) Момент с бусти необыгран. Надо было сказать "спасибо подписчикам бусти" и в следующес кадре рука появляеься уже с браслетами и перстнями, украшенными яхонтами😂😂😂
Я открою вам секрет, что греки, что итальянцы, живут до сих пор в окружении славянских народов. Априори они ходили через речку в гости и взаимодействие языков и культур слились в единый праиндоевропейский язык. Турки вон, только в 20 веке научились говорить на турецком языке, благодаря реформам Ата'Турка. Целый институт национальной лингвистики выдумывал новые слова коверкая абсолютно всё.🎉🎉😂😂😂 Тоже самое сейчас делают на территории УССР - дерусификация, делатинизация, детурканизация и т.д.))))))
"Арабские" цифры это выдумки историков и диванных лингвистов, тоже самое и с "римскими". Выдумать чёрточки мог даже я, будучи в детском саду. Откройте видео про папуасов и о боги, они знают "римские цифры" ахаха))))))
Возьмите современный русский счёт до ты'сячи. Это же величайшая нелогичность словопостроения числительных. Нарушена абсолютно вся логика. И это, минуточку, придумали "величайшие лингвисты" с дипломами высшего образования. Ахаха)))))) Как называется число 40? Этимология слова тысяча? Где логика?
Ну, вообщн это работает не так. Индоевропейский праязык был задолго до появления современных языков, а когда рпзвивалась латынь и греческий, славянами в регионе и не пахло даже
З.Ы. А привязка пиктографической системы к мудрам, составленных из пальцев, совершенно излишняя. Изображение чисел пальцами руки имеет позднее происхождение и которое можно назвать рукотворное эсперанто, или азбука Морзе, или сигнальная азбука флагов на флоте.
Кстати они римляне пользовались формами ХХХХ = 40 и IIII = 4 Такое часто встречается на надгробиях например. А когда и почему решили использовать систему с "вычетом" левой цифры -- пока не могу вам ответить на вопрос.
При рассмотрении всех теорий Вы забыли самое главное. Любые цифры это всего жкликоватые счетоводы и приписки. Следовательно борьба с приписками и послужила изменением написания. Искать здесь логику бессмысленно.
Гля на скандинавскую руническую азбуку. Там буква Е обозналась как М (ehwaz). а арабские цифры 2 и 3 в арабском же письме тоже повёрнуты набок. это нормальная практика вращать символы)
@@StudiaHistorica Я думаю совершенно всё влияло) в арабском письме же цифры 1 и 9 такие же, как у нас, не повёрнуты. а 2-3 в какой-то момент перевернули. видимо, что-то случилось) даже в русском писали И как Н, а Н как N. в той же "повести временных лет" эти две буквы очень похожи. или как из Т получилась m. а уж отличия прописных и печатных Г и Д - за гранью добра и зла. Особенно прописная Д с хвостиком сверху - на 180 повернули, получается))
Между нашими цифрами и арабскими нет ничего общего кроме названия. 1и9 это не аргумент. 2и3 это притягивание за уши потому что 5 по арабски это 0, 6 это 7, 4 это обратная 3, 7 это римская 5, 8 это перевернутая римская 5, а 0 это точка. Так что вообще не та степь. ١٢٣٤٥٦٧٨٩٠
@@tot_kto_kusalsya не аргумент к чему?) это прямое наследование цифр. арабская 7 - это так же повёрнутая в ту же сторону, что 2 и 3. арабы называют свои цифры индийскими. так вот у индийцев именно 2 и 3 пишутся как арабские, только повёрнуты как наши. 9 такая же и у индийцев. 4 у индийцев - это петелька, вот такая - 4. У арабов ноль - это точка, у индийцев ноль - это кружок. Запомнить арабские цифры легко через оттопыренные пальцы руки. 1 - один указательный палец вверх. 2 и 3 - соответственно. 4 - четыре пальца в виде буквы W. 5 - кулак. Дальше идёт, условно, римский метод построения чисел (5+1, 5+2, 10-2, 10-1). 6 - кулак с большим пальцем вверх или на себя. 7 - большой и указательный вверх (галочка). 8 - большой и указательный вниз. 9 - кулак с большим пальцем вниз. Так что, там всё логично и трансформация цифр в наши закономерна.
@@Achmd что вы пишете? У вас 9 это кулак с большим пальцем вниз это 9, а 6 это кулак с большим пальцем ввверх или на себя но получилась 7. Почему до 5ти у вас счет идет по пальцам как у римлян 123 это логично, как получилась 4 вообще не логично а после 5ти у вас счет идет по направлению большого пальца? Типо если пальцы пистолетиком по вашему это 7 ну вроде логично, только как отличить от два? Типо 2 это указательный и средний пальцы, а 7 это кулак с большим и указательным пальцем? Тогда почему 8 это не кулак с большим указательным и средним, а перевернутая 7? То бишь пистолетик вверх ногами. И почему у вас кулак это пять то бишь 0, а бублик это ноль, тобишь точка. Лично мне кажется, что бублик это 0, кулак в России больше походит на 10, чем на 5, а в Сирии я ещё ни разу не встречал, что бы садык показал 5 кулаком, а не пятерней. И самое главное, мне вообще по боку, на то, как появились арабские цифры у арабов, это их проблемы. Мне гораздо более интересно , почему наши цифры называются арабскими, если у них нет ничего общего ни в наименовании ни в написании, ни в жестах. В России сейчас не принято показывать цифры больше 5ти одной рукой, в России принято счет начинать с указательного пальца, в россии при показе с 11 до 15ти, принято 10 изображать кулаком. А ноль принято обозначать бубликом.
по-моему, всё было натянуто ещё на моменте "как на самом деле выглядели римские цифры". В какой именно момент они так выглядели? Они однозначно претерпевали множество изменений за свою жизнь и появились все не одномоментно. А самый простой символ для обозначения единицы - точка. Как у майя. Тут с арабскими цифрами ничего не понятно, ведь у арабов и индусов они совершенно отличаются от наших, а тут ещё и римские. )
правильнее было сказать - "каковы была первая зафиксиованная форма каждой из цифр". НО "как на самом деле выглядели римские цифры звучит то лучше! =) А так вы совершенно правы. 50 и 1000 менялись, и точно не одновременно друг с другом. Не могу сходу найти где, но точно где-то видела пока готовила материал, что D с чертой, использовалась еще при Октавиане Августе Соглашусь что точка еще проще чем черта. но лично я бы еслибы чтото считала и делала помети - то ставила бы наверное черту. Оно так както четче и надежнее. Но это мои субьективные домыслы и к истории и фактам не имеет отношения. точку просто можно случайно влепить и оп! Уже баланс не сходится
@@StudiaHistorica майя тоже считали, что следующим удобным символом будет черта)) поэтому она у них означает 5. Правда, дальше у них фантазия закончилась.
![Тестовый вопрос, на который все ответили неверно [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/yP_hDez9wXA/mqdefault.jpg)
![Тестовый вопрос, на который все ответили неверно [Veritasium]](/img/tr.png)
Кси выглядит вот так Ξξ
А хи Χχ.
да, вы соврешенно правы. Моя ошибка в ходе написания сценария. Дожно быть так, что "кси" это десятая согласная греческого алфавита. А самая близкая "латинская" буква это Х.. Мне кажется ввсе равно как то путанновыходит. В общем вот что писал сам автор статьи
Priscian claims that X = 10, because X is the 10th Greek consonant (ξ) or because X follows V in the Latin alphabet.
Ну вот, теперь всё правильно.
Хъ -ъ=еры, ь=ерь...
Чтобы вы знали, руХи (руки) по-гречески(греки=грехи) пишется через букву Хъ.
Отрубили пальцы, нет конечностей - знак бесконечности.))))
Теперь все тайны Мироздания вам открыты. Хирургия))))
Я загуглил десятая буква алфавита будет йота потому, что
1 Αα альфа
2 Ββ вита (бэта)
3 Γγ гамма
4 Δδ дельта
5 Εε эпсилон
6 диагамма
7 Ζζ зита
8 Ηη ита (эта)
9 Θθ фита(тета)
10 Ιι йота
Если по первой букве слова тогда дельта потому что 10 это Δεκα.
@@victoradamenja9032
Нет. Не нужно привязывать Ал'фа'вит к числам.
Дес'Ять инДиктов, де'Сятка=де'Сота - ДвЕ руХи (руЧки) - СоСчитать, сеч, сек, сота/сито..
4=Ч=Чет'веть=Кватро =4uarter=quattro=чатвари (Индия).
О'День=о(ди)н=Онъ=One...
ДꙋВа=Дуоа=Ду=дВИ=Би=2...-V пальцы. В Греции V=н русская, живите теперь с этим.))))
Ребята. Х=Г'о'День делили ровно на Х=10=Decяm'ь= Дека'брь=Децем=Дцать -iн'Дикm'ов.
Соответственно Хъ'Ста (ХриСта) - точка Инверсии 10 ☯️ 01, 02, 03...переХресток астрономических событий - зимнее солнце ☀️ СТО'Янь=Янь'Варь... День поСол=поСланец наГора --> увеличение светлого времени суток. В тоже время, в южном полушарии на'обо'Рот)))))
12 месяцев лунного календаря согласно современным требованиям религии. Год делится на 13 лунных месяцев, читаем данные астрономии.
Стар/АСТР'о'но'Меръ в'реМя ☀️ Меря'в тень=о'tiMer'ить ~~> поэтому для определения точного времени относительно солнца ☀️ строили Хъ'раМ= ХроноМет'раж... В определенные дни луч солнца ☀️ падает на фреску либо статую, ХрИста - от'Ражая дату Точного в'Меря/реМя...
8 - знак бесконечности, так движется ☀️ солнце в течение года в небе (вращение Земли вокруг зведы) - Х'оРо'Вод=Х'оРо'во'День - Хронос=ХроноЛогия событий - H'iSTOR=ИстоРия=СТАР ☀️=старые добрые времена.)))
Всё остальное от Лукавого))) Для определения точного времени до100точно посмотреть на СТАР☀️РАСТ'у•~~`>°СТАР'ею...
В направлении iSTO'чника ☀️ СвеТа...
Я - специалист по знаковым системам. Мне ваш ролик очень понравился добросовестным научным стилем изложения. Таких сейчас мало. И стилистическая находка с доской и бумажечками отличная!
Спасибо вам большое. Очень приятно получить такую оценку от специалиста. Буду стараться держать планку!
Где высшее образование получали?
Весьма интересное видео, не помню чтобы кто-то из историков на ютубе или реконструкторов поднимал или упоминал данную тему. Спасибо вам за просвещение)
спасибо что смотрите и интересуетесь Древним Римом. И за комментарий!
Так продолжать
Древний Рим это выдумка современных "учёных". Муссолини в 20 веке откапывал руины Колизея, при этом там рядом сносились целые дома. Вопрос, что за пятиметровый глиняный поток затопил часть территории Рима?)))))))
Видеохроника имеется в Ютубе.
@@StudiaHistorica из видео так и не понял, почему сейчас чаще для тысячи используется М, нежели Ф?
М начали использовать уже в эпоху приципата насколько я поняла. Ну и в последующем соответственно
А вот как произошла трансформация Ф в М. Этого мне и самой из статьи не удалось понять =(
Неожиданно, глубокая тема, некогда задумывался о происхождении римских цифр и чисел.
до самого конца ролика переживал за сову :) Но Маша её всё же спасла. Слава Маше! Gloria Mariae !
а вообще, спасибо за тему. сам с детства думал что C и Ь от "сотни" и тысячи на латыни. но аргументы с доклассическими и этрусскими цифрами кажутся убедительнее
я подумала, что если, ее не спасти от глобуса, то видео получит какой-нибудь другой рейтинг) типо для взрослых)
Спасибо что смотрите и комментируете =)
И кстати я тоже думала что М от тысячи. Логично же! (если не думать про остальные цифры)
@@StudiaHistorica Ну почему не думать, вот centum, вот mile и de-mile. Уже три сходятся, ну а I,V не должны сюда подходить, так как придуманы сильно раньше и скорее всего более простыми людьми (им до десяти хватит считать). L вообще могла появится хз когда, ну т.е. я не топлю за эту теорию, но она для условного маггла выглядит вполне правдоподобной.
Но аргументы вроде «странно использовать 3 разных принципа для одной теории» - вы систему мер и весов до СИ вообще видели? А как мы время считаем? 60с, 60м, потом 24ч, а там еще и недели, месяца - ваще никакой логики. Ну вот она на самом деле есть, от шестидесятиричной системы для подсчета времени (шумеры). А разбиение дня на части их было овердофига вариантов, прижился тот который прижился. Да даже внутри системы СИ есть своя белая ворона - КИЛО-грамм - единственный с тысячной приставкой. (так получилось потому что сначала было что-то тяжелое (кг - но ещетак не назывался), потом решили таки разбить на мелкие части 1/1000 и сделали «грамм». Ну а потом решили что грамм не очень практично и фиганули 1000 грамм. И это всё в 19-20 веке не самые глупые ученые делали как-бы, и то не выдержали «одного принципа».
Спасибо! Круто!! Вы Большое Дело Делаете. Низкий Поклон от всех кто понимает Важность такой информации. Привет из Германии. Бавария. Нюрнберг. С Уважением Римма П. Подписываюсь сразу и с Удовольствием.
Спасибо за интерес к истории и к каналу. И за поддержку. Очень приятно видеть, что такой материал нужен и важен
Милостивая сударыня, я, пардон, дико извиняюсь, но, по моему скромному мнению, нужно провести анализ символов в контексте используемых способов письма. Я, конечно, не древний римлянин, но мне даже ручкой по бумаге сложно рисовать "Ж". А когда зарождалась этрусская письменность, ни бумаги, ни пергамента в регионе не было, а папирус был, на полном серьёзе, драгоценным заморским продуктом… 1, 5, 10, 50 легко получались плоским предметом по плоскому предмету. Но "Ж" и "Ф"… Это как-то сложно всё…
"C" и "M" могли появиться в боевых походах изначально как обозначения боевых подразделений, а уже затем вытеснить этрусский вариант… И где писцам взять условный "бамбук", чтобы один срез стебля давал "C", а другой - "I".
Спасибо за ролик. Лайки проставлены.
P.S. Ранее ролики на Вашем канале не смотрел, но случайно поймал этот ролик в предложку. До 10:21 думал, что мне рассказывает про цифры молодой студент мужского пола…
Я не специалист в этой области. По сути поделилась с вами пересказ ом статьи "специалиста". Там на бусти и pdf лежит. Буква Ж особенно в курсивом варианте с закруглениями конечно сложна для письма некоторыми материалами. Но её существлание зафиксировано монетами. Возможно писали как раз тремя скрещенными линиями. А позже с эволюцией письменных принадлежности дошли до закруглений и С. Но это мои домыслы конечно. Нужно изучать работы на котрые ссылается Paul Keyser.
M насколько я поняла это очень поздняя форма 1000. И существовавшие ранее формы тоже зафиксированы на базе артефактов.
Еще где-то промелькнула пока готовила материал, что на Крите вроде бы тоже были палочки, а с 1000 перешли на кружок. Почему такая трансформация произошла не ясно
Да, меня зовут Маша и я люблю античную историю.
Спасибо за комментарий и лайки
Кстати проверьте статью. Там есть картинки которые я не включала в видео. С примерами этрусских цифр.
Какой замечательный канал! Очень рад что видео попалось в рекомендации. Автору огромное спасибо за такой труд!
чего.. я думал у вас хотя бы 200к. а по итогу так мало😮 успехов в развитии канала! было очень интересно
Спасибо вам за поддержку и за комментарий. Очень приятно)
ютуб это не так просто как мне казалось в самом начале) Но я учусь и думаю это видео ( а это первое относительно успешное видео) меня многому научит. Надеюсь будет и 200к =)
Неожиданно увидеть человека с авой спайка со скином шелли под таким видео хддд
@@StudiaHistoricaна самом деле очень приятна и красивая подача видео, уверен будет и более 200к)
спасибо) хочется надеяться =) А пока что готовлю новое видео)
Спасибо за такую редкую информацию.
Этрусское обозначение тысячи: ⊗ -> ∞ -> 00 -> ⦶
Деление клеток: О -> ⊗ -> ∞ -> 00
Спасибо Маша. Ты умница
Спасибо, что смотрите! =)
Клевая подача
Ура! Давно Вас не было.
Да, вышел перерыв. Рада что и вы снова тут в комментариях =)
В советских учебниках математики эти рисунки для римских цифр (одна рука, две руки, пальцы) были чуть ли не на форзаце.
Врешь!
Скорее всего это было для того, что бы ученики могли лучше запомнить эти цифры
Современные блогеры не учились по учебникам СССР)))
Да, было такое.
@@flier2216в жизни не читал большей глуппости
Спасибо 🙏 С новым годом.
Сплошное эстетическое удовольствие. Не знаю что там про цифры, но мой внутренний ребёнок, выросший на конспектах По системе Шаталова, ликует.
Кто-то: по приколу начертил палочки для обозначения чисел.
Люди в бушующем:
-Я думаю эта палочка содержит глубокий смысл
🤣
А вообще видео давольно интересное
Учебник для первого класса СССР. Нарисованы две руки 1, 11,111, 1V, 🤚X✋,V1,111,11,1...
На какую букву слово "рука" у греков? Правильно через букву Х.
Что ещё вам не понятно?
@@John_GroznyТо что развалосср объебался
@@_Jaitar_
Слава ❤ РОССИИ
Гераням СЛАВА
@@John_Grozny ☠️
@@_Jaitar_
Купи себе жёлтый пакет и семечки положи.
5:37 если добавить еще 1 палочку справа, то получим перечеркнутое D, немного накопившуюся
8:37 если С рисовать как повернутую V, то пречеркнутая получится трезубцем
Только не бросайте записывать видео, я только-только узнал о вас и подписался!
какая классная визуальная подача информации!
Уважаемый автор, очень интересный материал, подача, которая облегчает его понимание. На этом фоне диссонансом звучит неправильно склоняемое числительное 500.
В родительном падеже правильно "пятисот".
Процветания вашему каналу!
Благодарю автора.. Хотел переслать это видео детям. Ну, понял, что тут и самому-то раз в 5 нужно пересматривать. В общем, к несчастью, единого мнения нет. Было очень интересно.
Сейчас в век глобализации и интернета, винда до сих пор использует диски А и В в качестве резервных под дискеты, и запрещает некоторые имена папок из-за ограничений другой системы-предка из 80-х. Поэтому ограничение на использование только одной теории неестественно. Вы думаете они такие собрались и придумали логичные и удобные цифры? нет сначала были придуманы первые цифр, а потом уже поверх них появлялись следующие по мере надобности. Это ГОСТ таким занимался, когда делали логичный стандарт и все были довольны. А вот еще пример: обозначения сталей и сплавов в металлургии. Это темный лес, там под каждый случай применялся свой принцип, и через пару тысяч лет будут делать 3-х часовые эссе, где будут натягивать сову на глобус, пытаясь понять "единый" принцип
Как всегда круто! Не знаю как в латинском, а в итальянском в сочетание букв gl/gn g не читается, а служит умягчением. И будет звучать Тарталья! )))
Вы совершенно правы. Именно Тарталья. Но я узнала про это слишком поздно)
Очень интересно было послушать когда не можешь уснуть, спасибо)
А еще я пока я смотрел ролик и видел старые варианты символов был уверен что
\|/ это V на I порядок больше
Тоже самое с натяжкой применимо и к (Х) - Х на 2 порядка больше
Сомнительно конечно но почему бы и нет)
Очень интересно! Спасибо!
Спасибо. Рада что вам понравилось =)
Очень приятное изложение материала.
Спасибо, очень интересно. Мб запилите видос про январи, феврали и т.д.?
А про них уже есть) Про римский календарь. Где-то год назад выходило. поищите в списке видео =)
@@StudiaHistorica Спасибо. Посмотрел. Архиинтересно. Копейку бросил.
Спасибо. Это очень приятно
Очень интересно! Ничего подобного не видел.
Очень рада, что вам понравилось. Приятно осознавать, что усилия по созданию видео не совсем популярной тематики ценят =)
Внезапная рекомендация от ютуба. Подумал ладно, любопытно же, потом голос показался знакомым, ну ладно думаю тема важнее, а потом всё встало на свои места.
Отличная подача Маша, прям огонь и звук хороший, что слушать приятно.
Может после такого я где-то увижу более четкое объяснение уже про буквы, а не про цифры, как же так вышло, что «V» это «U». История не самая любимая мною тема, но подача девлкт своё дело
Интетесно, давно задавала се е эти вопросы
никогда об этом не думал, а оказалось очень интересно)
Тут надо попробовать начертать символы тем способом как делали в то время и станет ясно почему вместо четырех и трех скрещенных линий выбрали другой символ )
Очень интересно!
1:39 и 3:15 Вы произнесли слово «centum» как [кентум] - это неправильное произношение. Слово «centum» (сто) следует произносить как [центум]. Если за латинской буквой „с” следует «е» или «i», то «с» произносится как [ц], а если за латинской буквой „с” следуют «а», «о», «u», то «с» произносится как «к».
Примеры: «cuprum» [купрум] (медь); «Marcus Cicero» [Маркус Цицеро] (Марк Цицеро́н).
Спасибо за комментарий. Вы совершенно правы в том, что касается современной "немецкой" традиции произношения латинских слов.
Наверное мне стоило сделать оговорку в видео, касательно того, что я старалсь пользоваться классическим произношение (уж не знаю насколько у меня вышло конечно). Все же канал про древний Рим, так что пытаюсь быть ближе к тому как говорили сами древние римляне.
в итальянском бесспорно как [ч]
Мне кажется, вполне возможно, что два разных принципа повлияли на письменность. Мы же допускаем, что знаки эволюционируют. Также знаки могут замещаться другими знаками. Как в случае слова «сорок» в русском языке, которое по всей логике должно звучать как «четыредесять», однако этот вариант постепенно был замещён словом совершенно не укладывающимся в систему, просто по причине его частого использования и более удобного произношения.
Так и знаки C и М, соотвествующие латинским словам вполне могли заменить этрусские знаки с их чёткой логикой.
По моему мнению, если мы говорим о подобных древних вещах как римские цифры, то уместнее будет воспользоваться лингвистическим термином: "Так исторически сложилось"
Кто-то изначально придумал, ориентируясь на свои собственные мысли, скорее всего не имеющие логики. Со временем все согласились и стали использовать эти цифры, а на протяжении многих веков цифры менялись и преобразовывались под угоду удобства.
Сомневаюсь, что древние люди старались придумать ухищрённую систему цифр, которую надо долго объяснять. А теории людей, который жили спустя 10 веков, скорее всего не имеют реального представления об истинном происхождении римских цифр.
10:17 А почему 1 и 7 одинаковы, как и 2 и 8? Не говоря уже о том, что далеко не всякий человек может отдельно сложить мизинец при раскрытой ладони. Я не могу, например.
Однако, прикольно, что римляне сами рефлексировали на счёт уже непонятного им происхождения собственных цифр.
в сообществе публиковала фото насчет одинаковых цифр. По крайней мере я нашла такое пояснение. Хотя на рисунках я, как и вы, вижу совершенно одинаковые изображения
Интересно, почему Ютуб решил предложить мне для просмотра ваш ролик? :) Тем не менее, спасибо и ему, и вам. С одной стороны, логика в прибавлении каждому следующему символу дополнительного порядка - понятна и прозрачна. С другой, мне почему-то не менее логичным кажется, что символьные обозначения чисел могли опираться на "распальцовки" :) Один палец - единица, пятерня - "5", две пятерни - "10" :) А вот дальше - уже сложнее :) Ибо руки у людей на этом заканчиваются.
Ролик интересный, но если строго следовать последней теории - то С должно быть 50. Так что она тоже противоречива, и не смотря на меньшее количество проблем все равно не даёт всех ответов.
Если исходить из предположения, что цифры появляются раньше букв, то запись первых 10- 20 чисел должны появиться первыми (с учётом типовых оснований счётной системы (1,2,5,10,20 жителей Междуречья и Китая в расчет не берём, а 20 у французов которые латинской языковой группы). Необходимость в остальных цифрах появляется позже с развитием цивилизации и они уже могут иметь другой способ происхождения. (Допустим, назовем это эволюционной теорией: от 1 и 10, через половинки к звёздам)
Тут бы помогли данные археологии или источниковедения (?) для оценки первого появления каждой цифры, и раньше ли они появились у римлян чем буквы или нет ь
Дайте машу!!!!! Хочу машу!!!! Я буду смотреть ролики только с Машей!!!!
Круг вокруг Х логично, это максимальное число было.
П в скобках Х вообще похож на бесконечность современную.
Всё чудно, только не ТартаГлиа, а Никколо Тарталья
Если для получения V делим горизонтально Х, то для получения 100 тот же Х можно поделить вертикально: Х делим вертикально получаем >< убираем половину как с V получаем < что при написании видоизменяется в С
Логика, где сначала придумали знак для 10 в виде Х, а потом для 5 как половина Икса- V, также может и работать для 100 и 50, где 100-это С ( [ ), а L - располовиненная С
11:45 - почему 1 и 7 показывает один и тотже жест?
Там есть небольшое отличие: если присмотреться, то видно, что на 7 мизинец просто согнут, а на 1 упирается в ладонь
@@dvoryanochka Держа три пальца прямыми попробуй упереть мизинец в ладонь...
отличное видео.
Хотелось-бы увидеть ролик на тему эволюции латиницы, кириллицы и может других языков.
Эдакое дерево развития символов от одной какой-то точки.
Вроде "Эволюция (развитие) латинского алфавита от протосинайского" но с учетом и кириллицы.
я бы тоже такое посмотрела)
делать с нуля мне кажется у мен янехватит знаний. А для того что бы даже обобщить информацию з нескольких источников тоже потребуется время. Да и честно гоовря, иногда кажется, что видео будет простым - взять статью да пересазать. А потом оказывается что там есть моменты которые хочется осветить подробнее. И начинаются бесконечные поиски)
Можно конечно пойти по более простому пути и попробоваь перевести существующие видео по теме. Надо подумать.
@@StudiaHistorica вот есть отличное видео, с которого и стало интересно. И у него, на сколько я знаю нет перевода.
Evolution of the Alphabet | Earliest Forms to Modern Latin Script
ruclips.net/video/3kGuN8WIGNc/видео.html
римская "четыре", это V, а "восемь" соответственно X. У римлян была восьмеричная система. Соответственно "девять" это XI, т.е. "восемь плюс один". И т.д. А цифры IV и IX были придуманы в 19 веке, чтобы подогнать римские цифры к десятичной системе.
по поводу 1000 и М на 16:53. почти был уверен, что тут вы сразу придёте к выводу, что знак бесконечности это же буква М. посмотрите на логотип компании Цукерберга )
Спасибо!
Добра и блага! Удачная форма для представления материала - респект автору.
Спасибо за анализ и представление архаичных символов. Я сторонник пиктографической системы появления символов, а дальнейшая эволюция пошла по акронимам.
Базовые латинские символы, означающие 1, 5, 10 - не вызывают вопросов. Одна есть существенный вопрос существовал ли счёт до появления письменности?
Если да, то нет необходимости привязываться к написанию букв, но слова, обозначающие базовые количества должны быть как в древнерусском "сорок сороков". Значит, должно было быть понятие "десять десятков" - с корнем "цента(центурий)" и "десять центуриев", возможно был аналог понятия "тьма" = "сотня сотен"...
Почему тысяча выглядит как 2 круглые скобки с палочкой посередине? Когда что-то большое, например, горе, то вы вздымаете обе руки вверх полукругом, как бы охватывая голову - вот и получается пиктограмма. Число на порядок меньше (100) одна рука, число в 2 раза меньше - одна рука охватывает голову. Конечно, к этому необходимо подходить как к примитивной системе счёта - использовались приближённые значения чисел, а не натуральный ряд. Авторскую концепцию вторичности половин базовых чисел поддерживаю.
Ещё раз спасибо за интересный материал.
Немного странно, что автора зовут Маша.
Что ж поделать если я девушка и меня так зовут =) Понимаю что внешность, голос и интонации могут смущать. Но! Главное что бы видео было полезным интересным и заставляло зрителей думать и делиться своими размышлениями. Не думаю, что моя внешность и страх подвергнутся критике должны останавливтаь меня от желания поделиться чем то интересным.
И конечно же. Самое главное что я хотела сказать.
Спасибо за ваш комментарий. Это самое ценное что обмен информацией идёт не одном направлении, а зрители делятся в том числе и с друг другом.
Вот вам моё объяснение знака 500:
Посмотрите на знак 1000 - круг с вертикальной чертой в центре.
О - целое яблоко, а пол яблока выглядит так - D
Вот вам и знак для 500 (половина от 1000)
блин казалось бы такая простая тема цифры, а так интерсно, чем то похоже на лингвистику происхождение слов и так далее, но тут куда легче понять, так как просто материала меньше. Давайте про арабские так же.
У кого-то получилось так пальцы выгнуть чтобы 1 от 7 отличалось?
о! Вы тоже это заметили! Попадалась информация касательно этого вопроса. Разместила запись в сообществе, так как там нужно фото =)
0:57 а вот и нет, 1234567890 - это не арабские цифры, на самом деле)Они точно такие же арабские, как юлианский календарь римский (его римляне привезли из Египта).
Приведи довод ибо ты балабол
@@rustemkabdrakhmanov7354 а ежели вы про календарь - его Император Юлий притащил из Египта, потом часть месяцев переименовали в честь императоров, и 2 дня отобрали у февраля и выдали другим месяцам, дабы подчеркнуть важность императоров, в честь коих названы месяцы. Прада Сенат хотел и в 3-й раз так сделать, но действующий император запретил им трогать календарь)))
А все доводы в книжках по истории. Марш в библиотеку. Направление - есть, что искать - есть. Препятствий пойти и проверить - нет.
@@pearlydragon4892общепринятое название этих цифр в европейских странах - арабские. И неважно что например происхождение индийское, современные арабские и индийские и те что мы называем "арабскими" отличаются. Но в языке их нужно как то обозначить чтобы например отличать от римских, поэтому все их называют "арабскими" темболее, что от арабов они и пришли в Европу.
@@kirillpshenichnyi ананас это ананас, и не важно, что в Англии 17-го века решили, что это "ёлкофрукт")))
@@pearlydragon4892 чепуха
Тысяча возникла не из знака бесконечности, а как естественное продолжение ряда. Вертикальная черта - единица, пара наклонных к ней, это 2 порядка - сто, а круг это три порядка. Соответственно круг пересеченный вертикальной чертой - тысяча. Вот, не поленился нарисовать ряд до ста тысяч. Но ютуб удаляет комменты со ссылками.
Все верно. Знак бесконечности это не первая форма 1000. Первая как раз это крест в круге. Подобная форма была у этрусков. И вроде бы где-то на Крите или в микенах. В общем круг это продолжение естественное продолжение ряда, тут вы правы. Только на верное круг это уже четвёртый порядок.
Очень забавно, что для обозначения цифры 4 IV используется цифра 5 V, которой еще нет))), и цифра I. Та же история нас ожидает на цифре 9 IX.
Когда сильно что-то ща уши притягивать, порой не гладко получается. А с римским алфавитом вообще не получилось притянуть.
Автор, пожалуйста, подумай над такой идеей: система цифр восьмеричная, а не десятичная.
I - 1
II - 2
III - 3
V - 4
VI - 5
VII - 6
VIII - 7
X - 8
Все другие цифры в пиктографической теории:🙄😐😒
Также 4 и 1000:🤟😎🤑
10:26 и тут я понял, что автор - девушка. А по голосу и не скажешь
"Цыфоры"! Это очень необычная тема, не только для историков, но и для археологов! Если сильно углубляться, то окажется, шо "арабские" цыфоры к самим "арабам" вообще не имеет ни какого отношения, а "римские" ни к Риму ни к Греции! На востоке, а именно у Шумеров была 12 ричная система и первоначальные начертания "арабских" цыфорок, но это им принесли и научили их, как они сами писали! Первые упоминания о "римских" цыфорах и 10 ричной системе появилось в Египте, примерно в это же время появилось и в Греции, тут появляется странная вещь, в Египте одновременно существовали 12 и 10 ричная система!
Девушка, я улетаю от вашего голоса! Богиня
Воскреснут - расскажут.
Сложно конечно, но если подумать то все ясно
На самом деле римская системя десятична (хотя вавилонская 12-тичная удобнее). Число 10 очевидно связано с числом пальцев. От них и надо плясать. Остальное -детали.
Мне тоже кажется что "десятичность" связана с числом пальцев. Но вот сам способ изображения цифр на письме все же наврятли.
@@StudiaHistorica Против логики. Если десятичность от пальцев то 5 и 10 это точно ладони, а остальные -тут всяко может быть.
Ну и римская система грубо ошибочна без числа ноль. Римляне не могли быть учеными, это не их-об этом еще Вергилий писал. Ну скопировали они обозначения, хрен знает где, работает и ладно. А происхождение-от ладоней.
Есть исследования, что счёт был четвёрками. V это якобы изначально 4. Х - соответственно 8. Мне та теория показалась убедительной.
У китайцев такие же цифры, только на боку. А так как они пишут вертикально, то значит и не на боку.. может предки римлян не из Трои, а из Китая приплыли? Думаю, что совпадения конечно случайны, а вот этруски и финикийцы могли повлиять.
Красивая авторка
Все теории не то чтобы спорны, они вообще с реальностью не имеют ничего общего.
Опираться в своих исследованиях на древних авторов, это всё равно что лечить Рак, бабушкиным заговором.
Вас быть может это удивит, но современным ученым больше известно об Этрусках, чем даже ученым из конца 19 века.
Если вас так увлекла мысль о происхождении цифр, то вполне логично обратиться к опыту ученых и посмотреть, а с кем торговали римляне? Очевидно, что цифры были нужны для торговли в первую очередь. Второй момент, это торговый оборот. Вполне естественно, если торговали от случая к случаю, то взаимопроникновение будет не таким активным, как если бы это было наоборот. Таким образом мы подходим к тому, что счет должен быть международной системой исчисления.
Римляне торговали со всем средиземноморьем и соответственно ответ искать надо у народов моря.
Сижу слушаю 10 минут видео убеждённый, что слушаю парня... а тут Маша (без обид автор)
К рассуждению на счёт 1000 в конце ролика. Возможно, что четыре перекрещенные черты было просто неудобно выводить на письме. Известно, что форма письма диктуется основным носителем (глиняная табличка, береста, бумага и т.п.) и способом нанесения. Яркий пример - шумерская клинопись; рубленые символы проще было наносить стилусом по глине, чем выводить кругленькие буковки. Другой пример, письменность народов, которые на пальмовых листьях корябали (кхмеры, индусы всякие). У них буковки округлые, заострений нет, потому что лист пальмы рисковал не выдержать такого поворота)) Не знаю, на чём именно писали этруски, но я бы поискал объяснение в этом направлении) Специалистом никаким даже близко не являюсь, если что, делюсь тем, что слышал краем уха)
Использую римские цифры, когда нужно нанести цифру на деревянную поверхность.
Просто сидели люди, и посчитали что надо ичпользовать вот такой знак. И решено. А тут голову ломают от чего произошло
подписался, античность это кайф
с какой картины превью кстати?
вы имеете ввиду превьюшку видео или аватарку канала? Или чтото другое?
Интересно как рымляне различали 1 и 7, 2 и 8, 3 и 9, ведь для их обозначения использовались одинаковые жесты🤔
Где-то в сообществе был пост про это.
Локальный мем какой-то, всякое бывает
Успехов в жизни, надеюсь вам это нравится
Пока делитесь - норм, начнете навязывать - сожжем :D
По поводу того сначала 10 или 5. Вы похоже не смогли абстрагироваться от десятичной системы. Вполне возможно цифры появляются в порядке того как эти цифры нужны. Врятли ктото считал муравьёв раньше чем считали яблоки в корзине например.
Может быть до девяти сначала считали прибавляя палочку каждый раз, а может не быть.
Невозможно утверждать что какая то цифра появилась раньше. На каких основаниях подобные утверждения?
Чтобы вы понимали о чём я. Как в этой системе выглядит миллион, миллиард и т.д.?
Кто думает чаще о Римской империи? Простой мужчина от 18 до 45 или автор замечательного канала?)) (отсылка на мем)
А почему 4 - это IV?
А почему вы делаете выводы на основе современной модели счета в десятичной системе?
V от квинта (quinta думаю из-за того что у них не было буквы Q а V созвучна)
Х от децима (dieci где ci немного созвучна X)
V перечеркнутая от cinquanta где скорее всего начало произносилась как Vinquanta
C от cento
D от cinquecento где /- это пять а С перевернутое сто
Это сугубо моё мнение так что прошу какахами не кидаться. Я исхожу от того что древний язык не такой как сейчас и кроме письменности есть ещё и диалект. Я исходил из наиболее близких ныне языков к римскому от итальянского.
В общем, буквы писались как слышались названия букв их акценты в слове а не как они писались.
Если в данном видео есть схожая теория то прошу прощения я не осилил данный ролик и не досмотрел до конца 😅
Мне кажется, могут использоваться несколько принципов, в ходе эволюции символов, логика менялась.
Какой у вас красивый калиграфический почерк
- Что тебе поставили по математике, сынок?
- ✌️
Если мыслить логично.
До изобретения символов языка, люди чаще всего пользовались жестами, которые и перешли в симаолы.
У человека как правило левая рука свободная, правая рабочая зачастую занятая . Поэтому по привычке человек вел счет левой рукой. По интуиции счет на пальцах идет ладонью повернутой к себе . А если хотим кому то показать, то ладонью наружу.
Как можно одной левой рукой показать от 1 до 8?
| || ||| |||| указательный, средний безымянный и мезинец. 5 ка (V) это указательный и большой.
а потом попробуйте изобразить римские цифры 6-8 одной рукой.
далее 10 это скрещенные указательный и средний 9 это скрещенные указательный + средний и большой . (Поидее указательный палец это -I X-I=IХ или XV-I=XIV) 11 это скрещеные ук ср + безымянный. 12 скр ук ср + большой + безымянный. 13 скр ук ср+ большой безымянный мизинец.
еще учтем растопырены пальцы или вместе. скрестите ук палец и средний , примкните безымянный и мезинец отдельно от скрещеных, большой скрыт в ладонь. в результате вы увидите XV А эта же комбинация но с указательным пальцем получится XIV.
Эти комбинации эффективно можно показать одной рукой.
А дальше можно поидумать др жесты для комбинациями римских цифр. Далее можем предположить что 5 это укащательный и большой левой руки повернутый ладонью во внутрь (✓) вы увидете V. но как перевернете ладонь то увидете L (50). Т.е. в комбинацию можем добавить то как повернута ладонь, такой и будет символ.
Все что больше 50 -100 это уже прикладная символика и уже с жестами не имеет значения. Мыслите как неандерталец и у вас все получится)))
Я вот неуверен что все цифры могли быть созданы по одному принципу. Часть могла быть введена позднее (тут сложно сказать), либо измениться чо временем (это точно было). Поэтому возможно искать логику в поздних вариантах вообще бессмысленно.
Тоже люблю писать лайнером печатные буквы!
Я всегда считал, что X - 10, т.к символ X состоит из двух символов V, как и 10 состоит из двух пятёрок.
Но получилось наоборот
Этрусский вариант самый логичный и разумный.
мне вот больше интересно, почему X< XXL, хотя из логики римских цифр должно быть наоборот
Одинаковые цифры кластеризуются, потому что вычитать их друг из друга было бы странно
Мы бы получили XX = 0, II = 0
XXX = X и так далее.
Кстати, в римских числах конкретно запись XXL вообще вряд ли встретишь. Это было бы 50-20, то есть 30, то есть ХХХ.
Зато есть LXX, которое 70
Там еще наверняка могли быть различия в написании при письме на бумаге или например при гравировке памятнике...
12:15 момент на котором я понял, что вы девушка
а вот сюрприз)
обычно я представляюсь в начале, но тут чтото забыла вписать это в сценарий
Таааакс... 1) Tartaglia - Тарталья, а не ТартаГлия. И вообще, не Никола, а Никколо́... 2) Когда выводишь 1000 из (x) не хватает совы с глобусом справа😂 3) Кстати, учитывая, что изобретатели латинского алфавита крутили-вертели финикийские буквы, неудивительно, что и римляне повертели этрусские знаки. Кстати, этруски же писалм справа налево, а потом слева направо, так что неудивительно, что римляне выбрали более приятную глазу форму C и D, смотрящую вправо. 3) Момент с бусти необыгран. Надо было сказать "спасибо подписчикам бусти" и в следующес кадре рука появляеься уже с браслетами и перстнями, украшенными яхонтами😂😂😂
.. да. вот тут я дала маху конечно. С этим Тартальей. Николлой...
Печально, но уже ничего не исправить)
Я открою вам секрет, что греки, что итальянцы, живут до сих пор в окружении славянских народов. Априори они ходили через речку в гости и взаимодействие языков и культур слились в единый праиндоевропейский язык.
Турки вон, только в 20 веке научились говорить на турецком языке, благодаря реформам Ата'Турка. Целый институт национальной лингвистики выдумывал новые слова коверкая абсолютно всё.🎉🎉😂😂😂
Тоже самое сейчас делают на территории УССР - дерусификация, делатинизация, детурканизация и т.д.))))))
"Арабские" цифры это выдумки историков и диванных лингвистов, тоже самое и с "римскими".
Выдумать чёрточки мог даже я, будучи в детском саду. Откройте видео про папуасов и о боги, они знают "римские цифры" ахаха))))))
Возьмите современный русский счёт до ты'сячи. Это же величайшая нелогичность словопостроения числительных. Нарушена абсолютно вся логика. И это, минуточку, придумали "величайшие лингвисты" с дипломами высшего образования. Ахаха))))))
Как называется число 40?
Этимология слова тысяча?
Где логика?
Ну, вообщн это работает не так. Индоевропейский праязык был задолго до появления современных языков, а когда рпзвивалась латынь и греческий, славянами в регионе и не пахло даже
Теория: цифры были в соответствии с обозначением людей в планах боевых действий и для разграничения мест жительства по числу людей
З.Ы. А привязка пиктографической системы к мудрам, составленных из пальцев, совершенно излишняя. Изображение чисел пальцами руки имеет позднее происхождение и которое можно назвать рукотворное эсперанто, или азбука Морзе, или сигнальная азбука флагов на флоте.
Есть ещё вопрос как они сделали 4, 9, 40, 90 и тд. Почему не IIII, a IV например
Кстати они римляне пользовались формами ХХХХ = 40 и IIII = 4
Такое часто встречается на надгробиях например.
А когда и почему решили использовать систему с "вычетом" левой цифры -- пока не могу вам ответить на вопрос.
@@StudiaHistorica спасибо!
При рассмотрении всех теорий Вы забыли самое главное. Любые цифры это всего жкликоватые счетоводы и приписки. Следовательно борьба с приписками и послужила изменением написания. Искать здесь логику бессмысленно.
Гля на скандинавскую руническую азбуку. Там буква Е обозналась как М (ehwaz).
а арабские цифры 2 и 3 в арабском же письме тоже повёрнуты набок.
это нормальная практика вращать символы)
А как вы думаете, материал, инструмент и направление письма могут влиять на вращене символа?
@@StudiaHistorica Я думаю совершенно всё влияло) в арабском письме же цифры 1 и 9 такие же, как у нас, не повёрнуты. а 2-3 в какой-то момент перевернули. видимо, что-то случилось)
даже в русском писали И как Н, а Н как N. в той же "повести временных лет" эти две буквы очень похожи. или как из Т получилась m. а уж отличия прописных и печатных Г и Д - за гранью добра и зла. Особенно прописная Д с хвостиком сверху - на 180 повернули, получается))
Между нашими цифрами и арабскими нет ничего общего кроме названия. 1и9 это не аргумент. 2и3 это притягивание за уши потому что 5 по арабски это 0, 6 это 7, 4 это обратная 3, 7 это римская 5, 8 это перевернутая римская 5, а 0 это точка. Так что вообще не та степь. ١٢٣٤٥٦٧٨٩٠
@@tot_kto_kusalsya не аргумент к чему?) это прямое наследование цифр. арабская 7 - это так же повёрнутая в ту же сторону, что 2 и 3.
арабы называют свои цифры индийскими. так вот у индийцев именно 2 и 3 пишутся как арабские, только повёрнуты как наши. 9 такая же и у индийцев.
4 у индийцев - это петелька, вот такая - 4.
У арабов ноль - это точка, у индийцев ноль - это кружок.
Запомнить арабские цифры легко через оттопыренные пальцы руки. 1 - один указательный палец вверх. 2 и 3 - соответственно. 4 - четыре пальца в виде буквы W. 5 - кулак. Дальше идёт, условно, римский метод построения чисел (5+1, 5+2, 10-2, 10-1). 6 - кулак с большим пальцем вверх или на себя. 7 - большой и указательный вверх (галочка). 8 - большой и указательный вниз. 9 - кулак с большим пальцем вниз.
Так что, там всё логично и трансформация цифр в наши закономерна.
@@Achmd что вы пишете? У вас 9 это кулак с большим пальцем вниз это 9, а 6 это кулак с большим пальцем ввверх или на себя но получилась 7. Почему до 5ти у вас счет идет по пальцам как у римлян 123 это логично, как получилась 4 вообще не логично а после 5ти у вас счет идет по направлению большого пальца? Типо если пальцы пистолетиком по вашему это 7 ну вроде логично, только как отличить от два? Типо 2 это указательный и средний пальцы, а 7 это кулак с большим и указательным пальцем? Тогда почему 8 это не кулак с большим указательным и средним, а перевернутая 7? То бишь пистолетик вверх ногами. И почему у вас кулак это пять то бишь 0, а бублик это ноль, тобишь точка. Лично мне кажется, что бублик это 0, кулак в России больше походит на 10, чем на 5, а в Сирии я ещё ни разу не встречал, что бы садык показал 5 кулаком, а не пятерней.
И самое главное, мне вообще по боку, на то, как появились арабские цифры у арабов, это их проблемы. Мне гораздо более интересно , почему наши цифры называются арабскими, если у них нет ничего общего ни в наименовании ни в написании, ни в жестах. В России сейчас не принято показывать цифры больше 5ти одной рукой, в России принято счет начинать с указательного пальца, в россии при показе с 11 до 15ти, принято 10 изображать кулаком. А ноль принято обозначать бубликом.
Попробуйте семëрку показать...
☺
Получится далеко не у всех...
по-моему, всё было натянуто ещё на моменте "как на самом деле выглядели римские цифры". В какой именно момент они так выглядели? Они однозначно претерпевали множество изменений за свою жизнь и появились все не одномоментно.
А самый простой символ для обозначения единицы - точка. Как у майя.
Тут с арабскими цифрами ничего не понятно, ведь у арабов и индусов они совершенно отличаются от наших, а тут ещё и римские. )
правильнее было сказать - "каковы была первая зафиксиованная форма каждой из цифр". НО "как на самом деле выглядели римские цифры звучит то лучше! =)
А так вы совершенно правы. 50 и 1000 менялись, и точно не одновременно друг с другом. Не могу сходу найти где, но точно где-то видела пока готовила материал, что D с чертой, использовалась еще при Октавиане Августе
Соглашусь что точка еще проще чем черта. но лично я бы еслибы чтото считала и делала помети - то ставила бы наверное черту. Оно так както четче и надежнее. Но это мои субьективные домыслы и к истории и фактам не имеет отношения. точку просто можно случайно влепить и оп! Уже баланс не сходится
@@StudiaHistorica майя тоже считали, что следующим удобным символом будет черта)) поэтому она у них означает 5. Правда, дальше у них фантазия закончилась.
Теперь стало интересно про их систему узнать =) пойду погуглю. А тож как это - закончит на цифре 5!
1:13 Это явно буквы италийских алфавитов. Этруски и прочие оско-умбры.
9:30 Вот, я же говорю! Этруски.