@@Yabgu06knk kastı şu orta asyadaki gibi basit değil çok sistemli diyor kastı o ve zaten osmanlı yönetimde Bizans ve iran devletlerini vesaire örnek alıyor
Celal Hocanın araya dalması hoş değil ancak hukuklarından ötürü anlaşılabilir. Kaldı ki İlber Hoca hep söyler Osmanlı döneminde Türk Devlet yapılanma düsturundan Roma Devlet yapılanma düsturuna geçiş dönemi yaşanmıştır. Osmanlının da 600 senesinin belki en fazla ilk 100 senesi Türk düsturuyla ilerlemiştir
@@LouisMoriarty-g1k tabi ki. Dünyada belli başlı büyük şehirlere günümüz üniversitelerini ilk kuran Selçuklular. Medrese o günün üniversitesi. Hatta Bağdat'taki nizamiye medresesi özellikle ünlüdür. 2. Anadolu'daki ilk üniversite Diyarbakır'daki Mesudiye mederesesidir.. Anadolu Selçuklu Sultanı sultan Mesud zamanında..
E tamam yokmuş işte medrese ne mk? Medreseden bilim adamı çıkmaz. Bilimsel metotların uygulanmadığı kuruma bilim kurumu denmez. Orada da kıymetli şeyler öğrenilebilir mi, evet özellikle toplumsal yaşamla ilgili şeyler öğrenilebilir. Ama kaç müderrisin kaç tane makalesi var? Bilimin yöntemleri bellidir. Yanlışlama ile bilgi sınanır, medrese eğitimi mesel, ibret, kıssa, mukayese gibi doğrulama ve pekiştirme usüllerini uygular. Yanlış bir bilgi bile bazı doğrular içerebileceği için medrese eğitiminin gerçeklikle makası açılagelmiş ve bozulmuştur. Bilim ise tam aksine yanlışlarını düzelterek makası daraltagelmiştir. Bizim büyük bilim insanlarımız var ama nesilden nesile aktarılan bilgi yığınlarımız yok bu yüzden Türklerde bilim cumhuriyet devrimi ile başlamıştır.
Adam devletin yapılanmasında ilgili konuşuyor ve doğru söylüyor. Osmanlıda devlet kurumlarında en çok devşirme sisteminden gelen azınlıklar çalışmıştır.
ilber tatar dır. Tatarlar karışık ve sorunlu bir ulustur. Kendilerine Türk deselerde Türklerin içinde birliği bozan, sinsice hareket eden ve tarih boyunca her fırsatta türkleri satan bir kimliktir tatarlar. iyi bir dinleyici, İlberin atalarının karakterini yansıttığını çabuk anlar...
Yeniçeriler devşirme vezirlerin çoğu sadece müslüman olmasından askerlerin %60 70 inin osmanlı ile tek bağlantısı müslüman olması bu durumda sen bir türk devleti mi dersin islam devleti mi
@@isahalefoglu7969 Roma İmparatorluğu'nun askerlerinin hepsi Romalı yada avrupalımı bunlarında çoğu paralı asker ve kölelerden oluşmalı ozman Romalılar köle devletimi yoksa orijin Roma İmparatorluğu mu
Aynı konuşmayı celal ilberin yanında yapmamış olsa ve ilber bunu televizyondan falan görse muhtemelen o politik tavrıyla isim vermeden "canım şimdi osmanlıya türk değil diyen salaklar var saçmalıyolar" diyerek bir konuşmasına sıkıştırırdı
Türk değil demiyor, klasik Türk devletleri gibi bir devlet yapısına sahip değil diyor. Bazı şeyleri anlamaya çalışmak yerine anlamamaya çalışıyorsunuz.
@@SonMohikan22doğru söylüyorsun eski türk devletleri gibi bir devlet yapsınına sahip değiller ve en başta bozkırda yaşamıyorlar yani napacaksın akdenizin büyük bir bölümünü fetih etmşsin ve bozkır devleti gibimi davranacaksın zaten osmanlı harici diğer türk devletlerinde öyle denizcilik falanda yoktu biz batıya kaya kaya denizci olmak zorunda kaldık
@@uchbegy Sizin tayfaya empati yapın diye öyle yazdım. Nasıl da rahatsız oldun bak. Hayranı olduğunuz, saygı duyduğunuz bir kişiye sadece "Celal" denmesi nasıl bir hismiş anlamışsındır şimdi. 7000 makale yazmış ama temel görgü kurallarını öğrenememiş. Onun hak ettiği üslup bu, saygı göstermezse, saygı görmez. Senin mantığına göre kahvede okey oynadığım Muhittin dayımıza sadece "Muhittin" diyebilirim ve bu Muhittin dayıya saygısızlık olmuyor yani. Süper, böyle devam!
@@burakturkoglu2714devlet yapısı olarak bahsediyor. Evet yöneticilerinin kökü Türk, ama kurumların çoğu (özellikle 16.yy ve sonrası) Türklükle hiçbir alakası yok. Bizans'tan kültürel ve devlet yapısı olarak çok şey alınmıştır.
Birisi Osmanlı'ya Türk devleti değil demişti. İlber hoca da cevap olarak Osmanlı Türk tarihinin zirvesidir demişti. Demek ki her doğruyu her yerde söylemiyor böyle tarihçi olunmaz
Bi Kürt olarak diyorum ki Osmanlı Ümmet politikası güden Türk devletiydi. Türk kardeşlerimizle Malazgirt’ten bu yana omuz omuza savaşıyoruz küffara karşı. Bir içimizdeki Bizans tohumlarını halledemedik
Osmanlı Kürdünde Türkünde Arnavutunda 72 milletin Devletiydi Şu an ki kullanılan ay yıldızlı bayrak Osmanlı bayrağıdır. Gerçek Türk bayrağı mavi renktir ve üzerinde gri kurt sembolize edilmiştir.
Fatih Altaylı: Soruyu soruyor İlber Ortaylı: Fatih Altaylı soruyu bitirmemiş cevap vermeye çalışıyor Celal Şengör: İlber Ortaylının sözünü kesip cevap veriyor.
Celal Şengör'ün okuduğu kitap sayısı ve yazdığı makalelerin sayısını toplasan tüm ülkedeki en büyük kütüphane olur tek başına. Ki kendisinin kütüphanesi de Türkiye'nin en değerli kütüphanesi sayılır. Değer bile biçilemeyecek bir kütüphane
Kardeşim bu adamların alanı yok. Kağıt üstünde jeolog ama sen ben , bu konu bizim konumuz diye ortaya çıksak bizim bildiğimiz bir konuda bizi rezil ederler. Senin benim onun bunun sülalesini topla bunların okuduğu kitapların, katıldıkları seminerlerin, verdikleri eğitimlerin ve sahip oldukları bilgi seviyesinin yanına yanaşamayız.
Roma imparatorlugu, bircok irk var, din pagan sonra katolik/ Bizans bircok irk din ortodoks/Fransiz imparatotlugu, bircok ırk var. Alman imparatorluğu, bircok ırk var.Rus çarlik, bircok ırk var ortodox/Hazar imparatorlugu Türk yönetici din yahudilik/ Iran'da Türk devleti, din Şii/osmanli; bircok ırk var, din sunni. Osmanliya tum dunya ; Türk imparatorluğu, halkina da Türk denirdi.( osmanli soy ismi, kendileri Devlet-i Aliye denirdi). Ataturk de yuzlerce yıl Anadolu'ya tum dunya Türk topragi= Türkiye dediği, halkina Türk dediği icin bu ismi kullandi( Tum dunyada ulus devletlerin birligi icin şu yöntem vardi: tek bayrak ve dil). Bulgarlar ilk devletleri Türk, Macarlar, Azerbaycan, kirgizistan, orta Asya cogu devlet (tarihcileri : kendileri Turkuz diyor) Demek ki sadece DNA değil, Türk kültürü belirliyor; orta asya,Balkanlar, Kafkas, ortadogu tabii ki Akdeniz ama tum dunya Turk diyordu/ .kaynak; Doğan Avcioglu, inalcik, bircok yabanci tarihçi de belgelerle Turklerin Devletlerini belgelerle açıklıyor!
Askerlerine kadar batıya kayan , sultanların anaları batılı hristiyan , yahudi olan Türk yerleşimlerine bir hayrı dokunmamış devlet acaba ne devleti olabilir ki 😂 bir de ideolojik diyor . Osmanlının Türklükle tek bağlantısı batılıların Türk demesinden başka bir şey değil
Osmanlıda türklük yok. Yeniçeriler devşirme, birçok padişah yabancı karılarlq evlenmiş. Binbir çeşit millet topraklarında yaşıyor. Türklük nerede anlamadım, kanunlar da Türk kanunları değil.
Reis, devlet yapısından bahsediliyor, Kültür veya Milliyet den değil, Ki Akdeniz devleti de demek ne kadar doğru bilmiyorum, Roma ve Fars İmparatorluğunun devletleşme kültüründen birçok alım var, ki Selçuklu zaten Fars Devlet yapısında acayip benziyordu.
Kanka demek istediği tam olarak o değil,yönetenlerin Türk olması tam olarak Türk devleti olduğu anlamına gelmez çünkü Osmanlı o kadar büyük coğrafya sahiptiki 15 e yakın millet yaşıyor içerisinde daha çok imparatorluk oluyor ama Selçuklu Moğolistan bunlarda öyle değil
Osmanlının kurucusu zaten bir Türk boyu nasıl Türk devleti olmuyor, evet Osmanlıda sadece Türkler yaşamıyordu birçok millet birlikte yaşıyordu ama resmi dil bile Osmanlı Türkçesiydi, yabancı kaynaklarda dahi devlet Turkish Empire olarak geçer
Balım, bir yerden sonra araplaşma başladığı için diyor. Osmanlının kurucusu geçmedi sözde, osmanlının bir yerinden sonra devletin kendi benliği Türklükten ziyade Araplığa kaydı demek istiyorlar. Buradaki İlber hocamızında "Akdeniz Devleti" demesinin sebebi bu çünkü Türk, Arap ve Farsça onları o kadar etkilemiş ki yeni bir ırk doğmuş melez gibi, Osmanlı başta türk evet ama objektif bakarsan artık türkleşme değil araplaşma görürsün.
Celal Şengör’ün her alanda konuşması artık can sıkıcı bir hal almaya başladı. İlber hoca dururken bu soruya cevap veren kişinin Celal Şengör olması oldukça abes.
Ana maddeler: Osmanlı Türkçesi ve Eski Anadolu Türkçesi 13. ile 20. yüzyıllar arasında Osmanlı İmparatorluğu'nun yayıldığı topraklarda, yönetici ve elit sınıf tarafından, alfabe olarak Arap alfabesinin Farsça ve Türkçe için uyarlanmış bir biçimini kullanan, Arapça ve Farsça kelime ve tamlamaların da Türkçe muadillerinin yanı sıra kullanıldığı Osmanlı Türkçesi konuşulmuştur. Elit olmayan Osmanlı Türk halkı tarafından ise Anadolu Selçuklu döneminde şekillenen ve Anadolu Türklerince hâlihazırda konuşulan, Öz Türkçe kullanımların ağır bastığı, Eski Anadolu Türkçesi kullanılmaya devam edilmiştir. Bu kullanımların yansıması olarak ise halk ve divan edebiyatları olmak üzere iki farklı literatür doğmuştur.[3]
Türk devleti mi içinde Türklüğe dair ne var ? İsimleri mi Arapça kıyafetlerimi Arap kıyafeti şapkalarımı Fas şapkası alfabelerimi Arap alfabesi kanunlarımı Arap kanunları kadın haklarımı kadınlar arap kadınları gibi cariye sayayımmı daha ? Nerede orta Asya kültürü ? Nerede TÜRKÜN kültürü ?
@@nrx9233 Türk devletiydi Osmanlı ve İslam'a göre bir devletti, ayrıca o zamanlar arapça en iyi dil olarak görülüyor olabilir, türkler o zamanlar daha estetik göründüğü için ve kulağa hoş geldiği için dillerine Arap dilinden ekleme yapmış olabilirler , şeriat ve türk töresine göre yönetilirdi ayrıca o dönemler şimdiki gibi değildi, cariyelik kölelik sistemi sadece Osmanlı ya has gibi konuşmuşsun cariye ve köleler o dönemde de vardı ve ondan önceki her dönemde olmuştur, bu çok iyi bir şey değil bizim algımıza göre ama o döneme göre normalmiş, Osmanlı çok fazla milliyetten , kültürden etkilenmiş olabilir, ama en nihayetinde türktürler sen çok saçma konuşmuşsun ona bakarsan bizim şimdi kullandığımız alfabe Latin alfabesi ve sadece biz bazı sesleri harf olarak eklemişiz ama gene Latin alfabesini türk diline uyarlayarak konuşuyoruz, kölelik sistemi hala da var , şu zamanda bile işçi patron ilişkisinden, hizmetçi ev sahibi ilişkidinden tutta çoğu yerde var bu sınıf durumu, eskiden cariyelik ve kölelik denirdi şimdi ise buna işçilik diyoruz , şimdiki konuştuğumuz modern türkçeye bile fransızca ingilizce vb dillerden kelimeler eklemişiz , kıyafetlerimizi çoğumuz modaya göre alıyoruz, sadece algımız değişti, olaylara farklı gözlerle bakıyoruz ama esasen herşey önceden nasılsa şimdi de öyle sadece bizim algımız değişti
Osmanlı'da her zaman Türk adet ve gelenekleri devam etmiştir.Kültürel özellikleri hatta en basitinden hanedanın Türk olması, Osmanlı Devleti'nin Türk bir devlet olduğunu gösterir.
Şöyle:Akdeniz devletleri temel yapılanma olarak ekonomide tarım/ticaret ve fetih endexlidirler.Bunlarda sıkıntı çıkarsa yıkılırlar.Örnek devletlere Roma İmp./Osmanlı/Bizans ve venedik konulabilir.@@Yusuf-nl8bj
@@Yusuf-nl8bjbir de İstanbul alındıktan sonra , padişahlar kendilerini hep romanın devamı şeklinde görmüşlerdir . Nitekim Bayezidin Timur'a yenilmesinin en büyük sebeplerinden birisi de budur ; Timurun ordusunun büyük bir çoğunluğu atlı birliklerden oluşurken Osmanlı ordusu daha çok Roma gibi piyadelerden oluşuyordu.
Adamın uzmanlık alanı Moğolların yaşadığı bölge üzerine dayanıyor bundan dolayı tarihlerini ve o bölgelerde yasayan eski toplumları iyi biliyor buna Türkler de dahil
Bozkır aristokrasisinden bahsediyorsak moğollardan bahsetmemek olmaz,nedeni mete han,bumin kagan,bilge kağan gibi adamlar hakkinda çok az tarihi belge olması olanlarda sadece çin kaynakları, moğol ve türk kültürü yüzde doksan beş seviyesinde aynı olduğundan ve en yakın eski tengrici devlet mogol imparatorluğu olduğundan dogal olarak en çok kaynakta(çin arap moğol harezm )cengiz imparatorluğu hakkinda yazılmıştir,ve bizde tarihe(1 jeolojik 2 etnografik) bakarak(eski tengrici) türkler hakkındada çıkarım yapabiliyoruz.
Kendi alamı dışı olması neyi değiştiriyor. Tarih sosyal bir bilim Tarih konuşması için illa tarihçi olması şart değil ve Celal Şengör tarih konusunda çoğu tarihçiden daha fazla okumuş ve bilgi sahibi . İlber Ortaylı karışmamış burda böyle yorumları okurken gülüyoruz.
Ilber hoca her dogruyu her yerde soylemiyor..celal ise sakkadanak cekinmeden soyluyor...aradaki fark bu..biri fikirlerini saklarken digeri direkt soyluyor...
Cehaletini 2 dakika kenara koy, adamın söylediklerini yavaş yavaş tekrar dinle, bak bakalım Osmanlı'nın içindekilerin ya da yöneticilerinin Türk olup olmamasından mı bahsediyor yoksa devletin yönetim biçiminden mi? Osmanlı devletinin işleyişi Roma, Bizans, Antik Yunan ve Antik Mısır'a mı daha çok benziyor yoksa Göktürk Kağanlığı'na mı? Neden bu kadar cahilsiniz, hadi cahilsiniz, neden dinlediğinizi anlamaktan acizsiniz?
Türk devleti mi içinde Türklüğe dair ne var ? İsimleri mi Arapça kıyafetlerimi Arap kıyafeti şapkalarımı Fas şapkası alfabelerimi Arap alfabesi kanunlarımı Arap kanunları kadın haklarımı kadınlar arap kadınları gibi cariye sayayımmı daha ? Nerede orta Asya kültürü ? Nerede TÜRKÜN kültürü ?
Kökün dediğin Osmanlı olamaz Osmanlı Türklüğü temel etmez çünkü gençleri özünden uzaklaştıran bir devlet varsa oda osmanlıdırsenin gibi Arap oğlanlarıdır hadi sgit ülkene sktik attık Arap kanunlarını defol 😂
Osmanlı deyince Avrupa'da türkler deniliyorsa evet türktür şimdiki sitemi getireni alfabeyi kafir şapkasını kanununu getirenmi türk sen cahil olduğun için sana ufak bir bilgi vermek istiyorum ömür boyu kullanırsın parda istemez bizim kullandığımız peygamber isimlerinin hemen hemen hepsi gari munsariftir Arapça'da çünkü bilinen tarihten eski zamanda yaşamış insanların dilinden alınmıştır yani arapçayada başka dilden geçmiştir misal benim adım suryaniceden arapçaya geçmiş her duydunu arapca zannediyorsun zaten cumhuriyet okulunda bilgin anca bukadar olur 😅 kanunları Osmanlıca kadıların padişahların hazırladı kitaplara bakabilirsin ekmeğin dahi nasıl yapılacağı kanun kitabında yazılı arada nerde böyle bisi var olum y sizler hakikaten cahilsiniz her bize düşman olanın sözüne inanıyorsunuz yada Türk düşmansınız bizi tarihimizden koparmaya çalışıyorsunuz cevap vermeye degmicek kadar basit iftiralar
Biz Türkler osmanlı karşıtıyız zaten hatta dönüşmüş olduğu kokuşmuşluktan ve etnik atıklarından irriteyiz. Türk'ün sırtında parazit yaşamaya çalışanlar sever
@@halilyigit1924celal Şengör haklı osmanlı türk devleti deyilmiş çünkü osmanlı padişahlarının evlendikleri kadınlarda ingiliz yunan sırp ve arap kökenliydi ayrıca türkiye halklarıda oğuz boyuna benzemiyor türk olmak için doğu türkistanda doğmak doğu türkistan da yaşamak lazım türkiye halkları ile doğu türkistan türkleri neden birbirine benzemiyor sadece gazi mustafa kemal bu ülkenin ismini türkiye cumhuriyeti diye kurmuştur
Türk devlet yapısı yoktur osmanlıda onu demek istiyor niye ters anlıyorsunuz osmanlının savaşma taktiklerine bak eski türk devletlerinin taktiklerine bak aynı değil hukuk ve diger alanlar hepsi degismisdir daha iyi olmuş, kötü olmuş onun yorumu yok ortada
@@wildmystery1502Evet bu ucluye, ozellikle de ikisine boyle bir laf soyleyebilen birisinin pek kitap okumadigi; ve de cok parlak birisi olmadigi aciktir.
İlber Ortaylı ve Celal Şengör, Erdoğan ve Bahçeli gibi oldular. Eskiden İlber Ortaylı ne söylediyse şimdi Celal Şengör'ün yanında inkâr ediyor. Bir tarih profesörünün bakış açısını bir jeolog kontrol altına alabiliyorsa bu ülkenin siyasetinden de çok ilkeli bir duruş beklememek lazım
Türk devleti mi içinde Türklüğe dair ne var ? İsimleri mi Arapça kıyafetlerimi Arap kıyafeti şapkalarımı Fas şapkası alfabelerimi Arap alfabesi kanunlarımı Arap kanunları kadın haklarımı kadınlar arap kadınları gibi cariye sayayımmı daha ? Nerede orta Asya kültürü ? Nerede TÜRKÜN kültürü ?
Tarıh bılmek ıcın tarıh bölümümü okumak lazım tarıh bolumlerındede farklı bısey okutmuyorlar normal meb ezber yaptırıyorlar Celal Şengör kadar okuyan ınsan yoktur bu ülkede
@@kadiraslan6994 Tarih bilmek için okuğun kitapları düzgünce yorumlayabilmen ve yorumlarken kendi fikirlerini üretebilmen lazım. Subjektif bir bölümü, objektif olarak öğrenemezsin.
Nasıl türk devleti değil mi ayne kanka çin'de çin devleti değil amerika'da amerikan devleti Rusya'rus devleti değil Celal şöngörü zaten bep çok konuda atıyo ama ilber hocada beklemezdim
İlber hoca yerine göre mi tarih konuşuyor acaba çok anlamış değilim bir önceki videosunda Murat bardakçı Osmanlı devleti Türk tarihi olarak mı geçer diye soru yönelttiğinde “Türk tarihinin zirvesidir”diyip şüpheniz mi var diye sert şekilde uyarmıştır burda da Akdeniz devletidir diyip Celal sengoru desteliyor. Gerçek tarihi kimlerden öğreneceğiz biz çok şaşırıyorum herkes kaba göre şekilleniyor.
Çok doğru. Ben de Osmanlı’yı hiç bir zaman bir Türk Devleti olarak görmedim. Türkler de tıpkı Sırplar gibi , Bulgarlar gibi, Osmanlı’dan bağımsızlığını kazanmış bir millettir.
İlber Ortaylı'nın kitabında dediği gibi burada Niye öyle demiş bilmiyorum ama Osmanlı Devleti bir Türk devletidir İlber Hoca'nın kitaplarını okuduğumda Osmanlı'nın bir Türk devleti olduğunu Türkiye Cumhuriyeti'nde Osmanlı'nın devamı olduğu yazıyor
Daha konuşulan konuyu anlamdan yorum yapan arkadaşlara acıyorum. Burada devlet Türk devleti değil demiyorlar. Devletin yapısı Akdeniz devletlerine benzer diyorlar eski Türk devletlerine benzemiyor.
Ulan 2 video önce izledim İlber abi birine şiddetli itiraz etti,Osmanlı bir Türk devletidir dedi. Peki ilber abi bi şey soracam;Hangi dediğiniz doğru ?😮😮😮
Osmanliyi sadece akdeniz devleti diye belirli bir bölgeye itmek yanlis bir yorum olmus bence. Sinirlari orta dogu, kafkas, afrika, balkanlara kadar yayilan bir devletin sadece "akdeniz" devleti diye anilmasi dogru olmamis. Ayrica osmanli icinde her ne kadar farkli milletleri barindiran bir imparatorluk olsada, kurucusu osman gazi türkdür.
Bu iki kişinin konuşmalarını çok yerde dinledim çok da severdim fakat birşeyi farkettim ondan sonra ikisinden de soğudum ve hiç birşeylerine inanmıyorum artık. "Bu ikisi katıldığı ortamda, ortamdakilerin ve ortamı izleyen kitlenin duymak istediği şeyleri duyuracak şekilde konuşuyor" yarın tam zıt bir ortamda anlattıklarının tam zıttını anlatıyorlar.
Önceleri Osmanlı Türk devleti değil dendiğinde Türk devletlerinin zirvesidir diyen İlber Hoca burqda Celalden ödül maması almak(Bravo) için haayır hayır akdeniz devleti demesi büyük bir hataydı. Bari fikirlerinde ciddi ol be adam bu ne iştir
Bakın çok kritik ve önemli bir cümle söylüyor Akdeniz devleti diyor bu coğrafyada daha önce kurulmuş devletlerin öğretisini alıyor Orta Asya öğretisini almıyor ondan bahsediyor
Celâl Şengör'ün İlber ortaylı'nın yerine konuşması der susarım fakat İlber hocayı çok sevmeme rağmen artık medyatik birisi olduğunu düşünüyorum bazen insanlara bir yerlere hoş gitsin diye öyle konuşma diyebiliyor lakin kendisi de bazen bir yerlere hoş gitsin diye belli bir tavrı koruyor
Zaten Osmanlı İmparatorluğu Asya dan gelen Türk aşireti tarafından değil, Orta avrupa da Ertuğrulus Monçorevandus ile birlikte Angola saksonlar tarafından kurulmuştur başkentide varşova dır bayrağında İslamın hilali değil katoliklerin hac işareti vardır.
ilber ortaylı yanındaki adama göre taraflı davranıyor.Daha önceki konuşmalarında osmanlının türk olması tartışmasızdır diyor. Çevresine ve yanındaki adama göre yorum yapıyor.
Fatih Altaylı: Peki İlber abi....
Celal şengör: Şimdi Fatihcim...
😂😂😂😂😂🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Herşeyolog
😂😂
😂😂😂😂😂😂
Herbokolok
İlber hoca bu sözü Celal Şengör değil de başka biri söylemiş olsaydı çok ağır tenkit ederdi.
İlber hoca doğru sözü kim söylerse kabul eder. Celal şengörü eleştirdiği yanlış dediği yerler de var.
Kac kere farklı konuştuğu konular var be
@@ludioTR "Osmanlı Türk tarihinin zirvesidir" İlber Ortaylı
@@Yabgu06knk kastı şu orta asyadaki gibi basit değil çok sistemli diyor kastı o ve zaten osmanlı yönetimde Bizans ve iran devletlerini vesaire örnek alıyor
Celal Hocanın araya dalması hoş değil ancak hukuklarından ötürü anlaşılabilir. Kaldı ki İlber Hoca hep söyler Osmanlı döneminde Türk Devlet yapılanma düsturundan Roma Devlet yapılanma düsturuna geçiş dönemi yaşanmıştır. Osmanlının da 600 senesinin belki en fazla ilk 100 senesi Türk düsturuyla ilerlemiştir
Kimse Fatih Altaylı'nın, Türklere; "bilim yok, kültür yok" demesini eleştirmemiş.
O da canımı sıktı, bilim vardı bir kere, Osmanlı da medreseler gözlemevleri falan vardı oysaki
Gerçekten mutfak bilim müzik az bozkır şartları ne kadar izin verdiği kadar ...Her şeyi kendine mal etmek devamlı
@@LouisMoriarty-g1k tabi ki. Dünyada belli başlı büyük şehirlere günümüz üniversitelerini ilk kuran Selçuklular. Medrese o günün üniversitesi. Hatta Bağdat'taki nizamiye medresesi özellikle ünlüdür.
2. Anadolu'daki ilk üniversite Diyarbakır'daki Mesudiye mederesesidir.. Anadolu Selçuklu Sultanı sultan Mesud zamanında..
Osmanlı dünyadaki üstün zekalılar ilk seçe ve Uzel bir eğitimle enderunda eğiten devlettir.
E tamam yokmuş işte medrese ne mk? Medreseden bilim adamı çıkmaz. Bilimsel metotların uygulanmadığı kuruma bilim kurumu denmez. Orada da kıymetli şeyler öğrenilebilir mi, evet özellikle toplumsal yaşamla ilgili şeyler öğrenilebilir. Ama kaç müderrisin kaç tane makalesi var? Bilimin yöntemleri bellidir. Yanlışlama ile bilgi sınanır, medrese eğitimi mesel, ibret, kıssa, mukayese gibi doğrulama ve pekiştirme usüllerini uygular. Yanlış bir bilgi bile bazı doğrular içerebileceği için medrese eğitiminin gerçeklikle makası açılagelmiş ve bozulmuştur. Bilim ise tam aksine yanlışlarını düzelterek makası daraltagelmiştir. Bizim büyük bilim insanlarımız var ama nesilden nesile aktarılan bilgi yığınlarımız yok bu yüzden Türklerde bilim cumhuriyet devrimi ile başlamıştır.
İlber kadar duruma göre yorum yapan birisini görmedim iki saniyede Osmanlı sattı daha önceki programlarında da Osmanlı Türk tarihinin zirvesidir diyor
Adam devletin yapılanmasında ilgili konuşuyor ve doğru söylüyor. Osmanlıda devlet kurumlarında en çok devşirme sisteminden gelen azınlıklar çalışmıştır.
ilber tatar dır. Tatarlar karışık ve sorunlu bir ulustur. Kendilerine Türk deselerde Türklerin içinde birliği bozan, sinsice hareket eden ve tarih boyunca her fırsatta türkleri satan bir kimliktir tatarlar. iyi bir dinleyici, İlberin atalarının karakterini yansıttığını çabuk anlar...
Cumhuriyet kaşarı
Yeniçeriler devşirme vezirlerin çoğu sadece müslüman olmasından askerlerin %60 70 inin osmanlı ile tek bağlantısı müslüman olması bu durumda sen bir türk devleti mi dersin islam devleti mi
@@isahalefoglu7969 Roma İmparatorluğu'nun askerlerinin hepsi Romalı yada avrupalımı bunlarında çoğu paralı asker ve kölelerden oluşmalı ozman Romalılar köle devletimi yoksa orijin Roma İmparatorluğu mu
Aynı konuşmayı celal ilberin yanında yapmamış olsa ve ilber bunu televizyondan falan görse muhtemelen o politik tavrıyla isim vermeden "canım şimdi osmanlıya türk değil diyen salaklar var saçmalıyolar" diyerek bir konuşmasına sıkıştırırdı
Osmanlıya Türk değil demiyor zaten yapılanma ve devlet kurumlarından bahsediyor.
En basitinden devlette çalışan çoğu kişi devşirme sistemi ile gelen Türk olmayanlardandı.
Devlet yapılanamsı hakkında konuşuyorlar. Celal şengör e karşı çıkmak için iyice saçmalamaya başladınız
Türk değil demiyor, klasik Türk devletleri gibi bir devlet yapısına sahip değil diyor. Bazı şeyleri anlamaya çalışmak yerine anlamamaya çalışıyorsunuz.
@@SonMohikan22doğru söylüyorsun eski türk devletleri gibi bir devlet yapsınına sahip değiller ve en başta bozkırda yaşamıyorlar yani napacaksın akdenizin büyük bir bölümünü fetih etmşsin ve bozkır devleti gibimi davranacaksın zaten osmanlı harici diğer türk devletlerinde öyle denizcilik falanda yoktu biz batıya kaya kaya denizci olmak zorunda kaldık
Celal'den tam da beklediğim bir tavır: Saygısızlık.
saygisizlik nerden ? kafaniz guzel
@@ankalagon45söz kesmesi
celal dediğin adam 7 bin makale yayınlamış bir kişi tüm gün kahvede beraber okey oynadığın muhittin dayı değil
@@ankalagon45 Yaptığı saygısızlığı sizin görememeniz normal.
@@uchbegy Sizin tayfaya empati yapın diye öyle yazdım. Nasıl da rahatsız oldun bak. Hayranı olduğunuz, saygı duyduğunuz bir kişiye sadece "Celal" denmesi nasıl bir hismiş anlamışsındır şimdi. 7000 makale yazmış ama temel görgü kurallarını öğrenememiş. Onun hak ettiği üslup bu, saygı göstermezse, saygı görmez. Senin mantığına göre kahvede okey oynadığım Muhittin dayımıza sadece "Muhittin" diyebilirim ve bu Muhittin dayıya saygısızlık olmuyor yani. Süper, böyle devam!
Osmanlıda Türklük her zaman var olmuştur ve Türk Tarihinin zirvesidir.
-İlber Ortaylı
Vidioda niye böyle diyor o zaman?
@@burakturkoglu2714devlet yapısı olarak bahsediyor. Evet yöneticilerinin kökü Türk, ama kurumların çoğu (özellikle 16.yy ve sonrası) Türklükle hiçbir alakası yok. Bizans'tan kültürel ve devlet yapısı olarak çok şey alınmıştır.
@@PeterPranker1 her devlet yüzde yüz kendi kimliğinde değildir, monarşi devletlerinede aslolan hanedanın ırkıdır. Osmanlı da sapına kadar Türktü
@@PeterPranker1 Çünkü artık ideolojik konuşmaya başladı bu objektif değil dinlenmez
@@PeterPranker1Osmanlı her yüzyıl da tüktür aşık cumhuriyette Türklük ten uzaklaştık hukukumuz yazımız adaletimiz hep batıdan ithal 😂
Birisi Osmanlı'ya Türk devleti değil demişti. İlber hoca da cevap olarak Osmanlı Türk tarihinin zirvesidir demişti. Demek ki her doğruyu her yerde söylemiyor böyle tarihçi olunmaz
Örgütlenme açısından akdeniz devleti demiş Türk devleti değil dememiş
Bence burada Osmanlıyı övmüşler ama yanlış anlaşılmaya açık bir laf olmuş
Orgutlenme acisindan diger Turk devletleri gibi degil diyor. İlber hoca da buna hak veriyor; Osmanli Turk degil demiyorlar yoksa
Osmanlkilar büyük devlet olmasaydi OSMANLI DEVLETINI ilk anda kaldırılmak istenmezdi
O artık rüzgar gülü.Bi defasında Şengör aleyhinde bir şeyler dedi.İlber'i anasından doğduğuna pişman ettiler..
Bi Kürt olarak diyorum ki Osmanlı Ümmet politikası güden Türk devletiydi. Türk kardeşlerimizle Malazgirt’ten bu yana omuz omuza savaşıyoruz küffara karşı. Bir içimizdeki Bizans tohumlarını halledemedik
Sırf meraktan kendi bokunu yiyen jeoloji profesör (?)ü tarih konuşursa olacağı budur işte!
Valla bunlar kaldı
Osmanlı Kürdünde Türkünde Arnavutunda 72 milletin Devletiydi Şu an ki kullanılan ay yıldızlı bayrak Osmanlı bayrağıdır. Gerçek Türk bayrağı mavi renktir ve üzerinde gri kurt sembolize edilmiştir.
Çok güzel yazmışsın benim aslan yürekli kardeşim Hakanak4818 🤲🏻
Hepimiz kardeşiz. Ne pkklı olankürtler nede aşırı ırkcı olanTürkler aramızı bozamaz. Bizler birlik olursak güçlü oluruz.
Bir gün jeoloji hakkında konuşacak diye ödüm kopuyor
aq adam biliyor ki konuşuyor, jeolog diye tarih vs bilmemesi mi lazım ?
Sen de fikirlerini acikla izleyen izlesin seni de arap.
Bu adam sadece jeolog değil tarihçi , yazar , jeolog , bilim insanı
Senin mantığınla eleştiri yapman için önce gazetecilik okuman gerekiyor o yüzden lütfen yorumunu sil.
@@A-Brainlesseleştiri ayrı birşeydir, alanı olmayan bir konuda sanki o alanın eğitimini almış ve piriymiş gibi konuşmak çok ayrı birşey.
Fatih Altaylı: Soruyu soruyor
İlber Ortaylı: Fatih Altaylı soruyu bitirmemiş cevap vermeye çalışıyor
Celal Şengör: İlber Ortaylının sözünü kesip cevap veriyor.
Bence celal Şengör alanı olmadığı halde İlber Ortaylı sürekli kesiyor bu bence doğru bir şey değil
İlber hoca daha çok kesiyor merak etme 😊
Celal Şengör'ün okuduğu kitap sayısı ve yazdığı makalelerin sayısını toplasan tüm ülkedeki en büyük kütüphane olur tek başına. Ki kendisinin kütüphanesi de Türkiye'nin en değerli kütüphanesi sayılır. Değer bile biçilemeyecek bir kütüphane
Kardeşim bu adamların alanı yok. Kağıt üstünde jeolog ama sen ben , bu konu bizim konumuz diye ortaya çıksak bizim bildiğimiz bir konuda bizi rezil ederler. Senin benim onun bunun sülalesini topla bunların okuduğu kitapların, katıldıkları seminerlerin, verdikleri eğitimlerin ve sahip oldukları bilgi seviyesinin yanına yanaşamayız.
@@ludioTRseni tebrik ediyorum. Tenezzül edip yazmış bulunmuşsun bi başkası faydalanmış
@@selimkrgezencelal kesmese ilber hocanın sözünü daha fazla konuşacakda izin vermiyo
Kardeş sen git depremle mepremle ilgilen
Osmanlının türklere ne yaptığını bılmıyon heralde boşuna mı 100 senedır ısyan çıktı
@AtakanKilic-uw5fw ne yapmış, konu nedir?
@AtakanKilic-uw5fw Ya he he
@AtakanKilic-uw5fw ne isyanı amg ilkokul terk misin osmanlının içinde yasayanlar padişahlar devlet adamları vs. hepsi türk zaten awg
Adamların sohbeti ve bilgili konuşmaları muhteşem ya
Bilgili konuşma 😂😂😂
@AzrazuhreCevikel ne oldu hayırdır kehriban
Celal Şengörün osmanlı hakkındaki yargıları tamamen ideolojik
Bunu fark etmemek için kumeste tavuk olmak gerek😂
Roma imparatorlugu, bircok irk var, din pagan sonra katolik/ Bizans bircok irk din ortodoks/Fransiz imparatotlugu, bircok ırk var. Alman imparatorluğu, bircok ırk var.Rus çarlik, bircok ırk var ortodox/Hazar imparatorlugu Türk yönetici din yahudilik/ Iran'da Türk devleti, din Şii/osmanli; bircok ırk var, din sunni. Osmanliya tum dunya ; Türk imparatorluğu, halkina da Türk denirdi.( osmanli soy ismi, kendileri Devlet-i Aliye denirdi). Ataturk de yuzlerce yıl Anadolu'ya tum dunya Türk topragi= Türkiye dediği, halkina Türk dediği icin bu ismi kullandi( Tum dunyada ulus devletlerin birligi icin şu yöntem vardi: tek bayrak ve dil). Bulgarlar ilk devletleri Türk, Macarlar, Azerbaycan, kirgizistan, orta Asya cogu devlet (tarihcileri : kendileri Turkuz diyor) Demek ki sadece DNA değil, Türk kültürü belirliyor; orta asya,Balkanlar, Kafkas, ortadogu tabii ki Akdeniz ama tum dunya Turk diyordu/ .kaynak; Doğan Avcioglu, inalcik, bircok yabanci tarihçi de belgelerle Turklerin Devletlerini belgelerle açıklıyor!
Öyle zaten, herif içten kuduruyor ismi duyunca.
Sizinki de dizilerden
Askerlerine kadar batıya kayan , sultanların anaları batılı hristiyan , yahudi olan Türk yerleşimlerine bir hayrı dokunmamış devlet acaba ne devleti olabilir ki 😂 bir de ideolojik diyor . Osmanlının Türklükle tek bağlantısı batılıların Türk demesinden başka bir şey değil
İlber hoca osmanlı için Türklüğün zirvesi diyordu
Osmanlıda türklük yok. Yeniçeriler devşirme, birçok padişah yabancı karılarlq evlenmiş. Binbir çeşit millet topraklarında yaşıyor. Türklük nerede anlamadım, kanunlar da Türk kanunları değil.
Osmanli Turk devleti degildir.
@roygbiv5290 evet boş çünkü osmanlıya Türkçü demek osmanlıya hakaret
@@baglamareizi türk devleti olmak için Türkçü olmaya gerek yok
Güç olarak öyle ama osmanlı bir türk devleti olmaktan ziyade imparatorluktu. Bir çok milletten oluşan bir halk mevcuttu. Türk yoğunluğu azdı.
Osmanlıyı en zirve türk devleti diyen de ilber hocaydı
Reis, devlet yapısından bahsediliyor, Kültür veya Milliyet den değil, Ki Akdeniz devleti de demek ne kadar doğru bilmiyorum, Roma ve Fars İmparatorluğunun devletleşme kültüründen birçok alım var, ki Selçuklu zaten Fars Devlet yapısında acayip benziyordu.
Şşşşş az sessiz ol solcular duymasın hüs hüs😂😂😂
@@yusufkzlkaya2623 ben sonuna kadsr devrimci solcuyum ama gercegi inkar etmem
Kanka demek istediği tam olarak o değil,yönetenlerin Türk olması tam olarak Türk devleti olduğu anlamına gelmez çünkü Osmanlı o kadar büyük coğrafya sahiptiki 15 e yakın millet yaşıyor içerisinde daha çok imparatorluk oluyor ama Selçuklu Moğolistan bunlarda öyle değil
@@bedirhancomcu84 selçukluda yasayan halkların içinde de bin türlü insan vardı ona bakarsak
Celal i kapının önüne bile bağlamamak lazım
Osmanlının kurucusu zaten bir Türk boyu nasıl Türk devleti olmuyor, evet Osmanlıda sadece Türkler yaşamıyordu birçok millet birlikte yaşıyordu ama resmi dil bile Osmanlı Türkçesiydi, yabancı kaynaklarda dahi devlet Turkish Empire olarak geçer
Şekil ve karakter olarak önceki Türk devletlerine benzemiyor. Roma ve Bizans a daha çok benzer siyasal ve askeri karakteriyle
Kemalist demek Yahudi demektir
saray dilinde türklük aşağlamak için kullanılıyordu
Balım, bir yerden sonra araplaşma başladığı için diyor. Osmanlının kurucusu geçmedi sözde, osmanlının bir yerinden sonra devletin kendi benliği Türklükten ziyade Araplığa kaydı demek istiyorlar. Buradaki İlber hocamızında "Akdeniz Devleti" demesinin sebebi bu çünkü Türk, Arap ve Farsça onları o kadar etkilemiş ki yeni bir ırk doğmuş melez gibi, Osmanlı başta türk evet ama objektif bakarsan artık türkleşme değil araplaşma görürsün.
Türklük aidiyetleri yoktu soysuzdular. Onlar kendilerini Türk görüyor muydu ki biz görelim
Celal Şengör’ün her alanda konuşması artık can sıkıcı bir hal almaya başladı. İlber hoca dururken bu soruya cevap veren kişinin Celal Şengör olması oldukça abes.
Celal yer bilimci ama bu zaat her $eyi biliyor Hattini bil Celal $engör ! Hangi dalda diploman varsa o dalda konu$ Daldan dala dallanma !
Konuşur abicim
5sene o bozkırlar da gezmistir
Lan komik olma hayatinda ne eğitimin ne başarın var 😂😂abd avruba özel vatandaşlık teklif ediyor kabul etmiyor.seni mülteci alsa razı gelirsin
Adam biliyor konuşuyor. İlber Hoca gibi yarım saat lafı döndürmüyor...
Salağa salak diyor😂
O zaman dinleme at kafası
Ana maddeler: Osmanlı Türkçesi ve Eski Anadolu Türkçesi
13. ile 20. yüzyıllar arasında Osmanlı İmparatorluğu'nun yayıldığı topraklarda, yönetici ve elit sınıf tarafından, alfabe olarak Arap alfabesinin Farsça ve Türkçe için uyarlanmış bir biçimini kullanan, Arapça ve Farsça kelime ve tamlamaların da Türkçe muadillerinin yanı sıra kullanıldığı Osmanlı Türkçesi konuşulmuştur. Elit olmayan Osmanlı Türk halkı tarafından ise Anadolu Selçuklu döneminde şekillenen ve Anadolu Türklerince hâlihazırda konuşulan, Öz Türkçe kullanımların ağır bastığı, Eski Anadolu Türkçesi kullanılmaya devam edilmiştir. Bu kullanımların yansıması olarak ise halk ve divan edebiyatları olmak üzere iki farklı literatür doğmuştur.[3]
Celal Sengör bi yabanciya baglamasa olmaz zaten.Bu adamin Türkleri bidefa övdügü bir videoya daha denk gelmedim.
TURK OLMAYANDAN NE BEKLIYORDUN
Celal Şengör'den daha çok Türk öven birine denk gelemezsin. Sizin kafanızdaki araplasmis kültürü övmez
Ben denk geldim araştırmanı öneririm mesela Timur, Fatih, Atatürk bunlardan bazıları
Şengörün fanatik derecede Fatih hayranı olduğunu bilmiyorsun
Cünkü zürn degil
İkiside haklı ama maksatları farklı. Yapı itibariyle Osmanlı, Akdeniz, Rumeli, Doğu roma imparatorluğuğudur. Ama nihayetinde bir Türk devletidir.
Türk devleti mi içinde Türklüğe dair ne var ? İsimleri mi Arapça kıyafetlerimi Arap kıyafeti şapkalarımı Fas şapkası alfabelerimi Arap alfabesi kanunlarımı Arap kanunları kadın haklarımı kadınlar arap kadınları gibi cariye sayayımmı daha ? Nerede orta Asya kültürü ? Nerede TÜRKÜN kültürü ?
@@nrx9233 TÜRK DEVLETİ FAKAT YAŞAYIŞ VE KÜLTÜREL OLARAK 1700 LEREDEN SONRA TÜRKLÜĞÜ UNUTMUŞ
@@nrx9233beyin olmayınca anlamazsın. Ama şaşırdığım beyinsiz olmana rağmen nasıl yazı yazabiliyorsun
@@nrx9233 Türk devletiydi Osmanlı ve İslam'a göre bir devletti, ayrıca o zamanlar arapça en iyi dil olarak görülüyor olabilir, türkler o zamanlar daha estetik göründüğü için ve kulağa hoş geldiği için dillerine Arap dilinden ekleme yapmış olabilirler , şeriat ve türk töresine göre yönetilirdi ayrıca o dönemler şimdiki gibi değildi, cariyelik kölelik sistemi sadece Osmanlı ya has gibi konuşmuşsun cariye ve köleler o dönemde de vardı ve ondan önceki her dönemde olmuştur, bu çok iyi bir şey değil bizim algımıza göre ama o döneme göre normalmiş, Osmanlı çok fazla milliyetten , kültürden etkilenmiş olabilir, ama en nihayetinde türktürler sen çok saçma konuşmuşsun ona bakarsan bizim şimdi kullandığımız alfabe Latin alfabesi ve sadece biz bazı sesleri harf olarak eklemişiz ama gene Latin alfabesini türk diline uyarlayarak konuşuyoruz, kölelik sistemi hala da var , şu zamanda bile işçi patron ilişkisinden, hizmetçi ev sahibi ilişkidinden tutta çoğu yerde var bu sınıf durumu, eskiden cariyelik ve kölelik denirdi şimdi ise buna işçilik diyoruz , şimdiki konuştuğumuz modern türkçeye bile fransızca ingilizce vb dillerden kelimeler eklemişiz , kıyafetlerimizi çoğumuz modaya göre alıyoruz, sadece algımız değişti, olaylara farklı gözlerle bakıyoruz ama esasen herşey önceden nasılsa şimdi de öyle sadece bizim algımız değişti
@@nrx9233İslam Devleti olmakla arap devleti olmak aynı şey değil kardeş
Osmanlı'da her zaman Türk adet ve gelenekleri devam etmiştir.Kültürel özellikleri hatta en basitinden hanedanın Türk olması, Osmanlı Devleti'nin Türk bir devlet olduğunu gösterir.
👏
-Akdeniz devletidir
-Bravo
👌
Şöyle:Akdeniz devletleri temel yapılanma olarak ekonomide tarım/ticaret ve fetih endexlidirler.Bunlarda sıkıntı çıkarsa yıkılırlar.Örnek devletlere Roma İmp./Osmanlı/Bizans ve venedik konulabilir.@@Yusuf-nl8bj
@@Yusuf-nl8bjRoma ve Roma’nın ardıl devletlerinin yönetim şekli
Temeli akdenizdeki devlet alayışınz dayanır diyor .@@Yusuf-nl8bj
Bizansın müslüman hali aslında osmanlı hatta o kadar çok yabancı kadınla evlenmişler ki hanedan Türk bile sayılmaz
@@Yusuf-nl8bjbir de İstanbul alındıktan sonra , padişahlar kendilerini hep romanın devamı şeklinde görmüşlerdir . Nitekim Bayezidin Timur'a yenilmesinin en büyük sebeplerinden birisi de budur ; Timurun ordusunun büyük bir çoğunluğu atlı birliklerden oluşurken Osmanlı ordusu daha çok Roma gibi piyadelerden oluşuyordu.
Bi konuşmasına Moğol demese şaşarım
Adamın uzmanlık alanı Moğolların yaşadığı bölge üzerine dayanıyor bundan dolayı tarihlerini ve o bölgelerde yasayan eski toplumları iyi biliyor buna Türkler de dahil
@@yusufcalk3712😅😅😅😊😊😊😊😂😂😂😂😂😂🎉🎉🎉🎉🎉❤❤❤
@Heinzguderian1889 aynen amca çocukları Çin japon korelide
@@yusufcalk3712 bu dediklerin doğru olabilir ama yüzde 90 cengiz subutay cebe subutay ile cebede Türk
Bozkır aristokrasisinden bahsediyorsak moğollardan bahsetmemek olmaz,nedeni mete han,bumin kagan,bilge kağan gibi adamlar hakkinda çok az tarihi belge olması olanlarda sadece çin kaynakları, moğol ve türk kültürü yüzde doksan beş seviyesinde aynı olduğundan ve en yakın eski tengrici devlet mogol imparatorluğu olduğundan dogal olarak en çok kaynakta(çin arap moğol harezm )cengiz imparatorluğu hakkinda yazılmıştir,ve bizde tarihe(1 jeolojik 2 etnografik) bakarak(eski tengrici) türkler hakkındada çıkarım yapabiliyoruz.
Celal Şengör lafa girdigi anda yedigi şey genzine kaçacak sandım...bu konuda da yetenekli çıktı😅
Kendi Alanı Dışında Başkasının Alanındada Kendini Daha İyi Zanneden Celalee Haddini Bildirmen Lazımdı İlber Hocam
Adamın dediği yanlış birşey olsa düzeltir zaten
İlber hocanın itiraz etmediği yerde size batan ne? Celal hocanın dedikleri doğru diye bir şey demiyor.
Kendi alamı dışı olması neyi değiştiriyor. Tarih sosyal bir bilim Tarih konuşması için illa tarihçi olması şart değil ve Celal Şengör tarih konusunda çoğu tarihçiden daha fazla okumuş ve bilgi sahibi . İlber Ortaylı karışmamış burda böyle yorumları okurken gülüyoruz.
Ilber hoca her dogruyu her yerde soylemiyor..celal ise sakkadanak cekinmeden soyluyor...aradaki fark bu..biri fikirlerini saklarken digeri direkt soyluyor...
Masada ırk bakımından tek Türk İlber hoca.
Türk hissetmek daha önemli
@@otantix1029 hisseden de İlber Hoca
@@ilkerylmazturker1142 celal hoca da hisseden tam bir türk ve atatürkçü.
O da ayırt etme gücünden mahrum
ırk bakımından Türklük ararsan bu memleketin %3'ü bilgin olsun diye söylüyorum art niyet yok
Hangi ilim ve bilim ? Fizik mi? Kimya mı? Spor mu? Ruh mu?
Bu üçü tamamen bir bir proje gençlerin kökünden geçmişinden uzaklaştırmak için çalışan bir gurup ve de başarılı gidiyorlar ne yazık ki
Cehaletini 2 dakika kenara koy, adamın söylediklerini yavaş yavaş tekrar dinle, bak bakalım Osmanlı'nın içindekilerin ya da yöneticilerinin Türk olup olmamasından mı bahsediyor yoksa devletin yönetim biçiminden mi? Osmanlı devletinin işleyişi Roma, Bizans, Antik Yunan ve Antik Mısır'a mı daha çok benziyor yoksa Göktürk Kağanlığı'na mı?
Neden bu kadar cahilsiniz, hadi cahilsiniz, neden dinlediğinizi anlamaktan acizsiniz?
Türk devleti mi içinde Türklüğe dair ne var ? İsimleri mi Arapça kıyafetlerimi Arap kıyafeti şapkalarımı Fas şapkası alfabelerimi Arap alfabesi kanunlarımı Arap kanunları kadın haklarımı kadınlar arap kadınları gibi cariye sayayımmı daha ? Nerede orta Asya kültürü ? Nerede TÜRKÜN kültürü ?
Kökün dediğin Osmanlı olamaz Osmanlı Türklüğü temel etmez çünkü gençleri özünden uzaklaştıran bir devlet varsa oda osmanlıdırsenin gibi Arap oğlanlarıdır hadi sgit ülkene sktik attık Arap kanunlarını defol 😂
Osmanlı deyince Avrupa'da türkler deniliyorsa evet türktür şimdiki sitemi getireni alfabeyi kafir şapkasını kanununu getirenmi türk sen cahil olduğun için sana ufak bir bilgi vermek istiyorum ömür boyu kullanırsın parda istemez bizim kullandığımız peygamber isimlerinin hemen hemen hepsi gari munsariftir Arapça'da çünkü bilinen tarihten eski zamanda yaşamış insanların dilinden alınmıştır yani arapçayada başka dilden geçmiştir misal benim adım suryaniceden arapçaya geçmiş her duydunu arapca zannediyorsun zaten cumhuriyet okulunda bilgin anca bukadar olur 😅 kanunları Osmanlıca kadıların padişahların hazırladı kitaplara bakabilirsin ekmeğin dahi nasıl yapılacağı kanun kitabında yazılı arada nerde böyle bisi var olum y sizler hakikaten cahilsiniz her bize düşman olanın sözüne inanıyorsunuz yada Türk düşmansınız bizi tarihimizden koparmaya çalışıyorsunuz cevap vermeye degmicek kadar basit iftiralar
@@nrx9233 araplar kadina arvat diyor ar olan manasinda. turkler kadina " hatun" diyor kadin han demek.
Bu Celal tam osmanlı karşıtı
Osmanlı Devletinde bir çok halktan insanlar yaşardı. Türk Devletinden çok Birleşmiş Milletler Devleti gibiydi.
Kuyruk acısı var demekki
Osman gazi ertugrul gazi orhan gazi fatih sultan mehmet abudlhamit kanuni beyazti yavuz selim ingiliz yunan yada arap felanmiydi? @@sadesiyah4089
Osmanlı değil İslam karşıtı. Cengizi aşk ile sevmesi bile o yüzden. Adamda ki (lafın gelişi) İslam düşmanlığı tarifsiz ...
Biz Türkler osmanlı karşıtıyız zaten hatta dönüşmüş olduğu kokuşmuşluktan ve etnik atıklarından irriteyiz. Türk'ün sırtında parazit yaşamaya çalışanlar sever
Üç tane Yunan oturmuş Türkiye'yi konuşuyor zannettim
Valla bende Türkce bilen bi Ingiliz yorum yapti sandım
@@EfeTürksoyy son zamanlarda gördüğüm en müthiş füze kardeşim
Ceddin deden neslin baban hep kahraman Türk milleti.
O marşlar sonradan cikti evladim osmanlinin böyle soyledigi sozler yok
Bikere osmanli saray dili Türkçe bile diyil
@@LeTchagatayEmpirehe bir de bu cengaver mehter gülbankı topluluğunu osmanlı ordusunda öteden beri var olduğunu sanıyoruz😢
@@otantix1029 ustelik bide olmayan biseyi yasakladilar
Celal Şengör kesinlikle TÜRK TARİHİNİ ANLATMASIN TÜRK DEĞİL
Jeolog olduğuna göre kendi alanı ile ilgilenmeli
Türk değil bi tarafa insanların değerleriyle dalga geçiyor ayrıca
5 sene Bozkırda kalın oradaki arkeologlar ile çalışın devam edelim
O türk olamaz! Türk karşıtı dır.
@@halilyigit1924celal Şengör haklı osmanlı türk devleti deyilmiş çünkü osmanlı padişahlarının evlendikleri kadınlarda ingiliz yunan sırp ve arap kökenliydi ayrıca türkiye halklarıda oğuz boyuna benzemiyor türk olmak için doğu türkistanda doğmak doğu türkistan da yaşamak lazım türkiye halkları ile doğu türkistan türkleri neden birbirine benzemiyor sadece gazi mustafa kemal bu ülkenin ismini türkiye cumhuriyeti diye kurmuştur
O anlamda söylemiyor diğer orta Asya'daki Türk devletleri deniz hakimiyeti olmadığı için Akdeniz devleti diyor.
Ben anlamadım Türk tarihinin zirvesi Osmanlı dır diyor buradada celal şengörü onaylıyor Akdeniz devleti dir diyor?
Sonunda ilberi görmeye başladınız. Hep aynıydı nabza göre şerbetçidir
türk tarihinin zirvesi osmanlı değildir. akdeniz/balkan devletidir osmanlı. devletin her kurumu, özelliği bunu gösterir.
Türk devlet yapısı yoktur osmanlıda onu demek istiyor niye ters anlıyorsunuz osmanlının savaşma taktiklerine bak eski türk devletlerinin taktiklerine bak aynı değil hukuk ve diger alanlar hepsi degismisdir daha iyi olmuş, kötü olmuş onun yorumu yok ortada
Nabza göre şerbet veriyor ben de saygımı kaybetmeye başladım İlber hocaya kendiyle çok çelişiyor.
@@tengr6068 "Osmanlı Türk tarihinin zirvesidir diğer bütün devletler onun için vardır" İlber Ortaylı
Türk olmayan anlamaz Anlatsanda anlamaz
Osmanlıyı Türklük için değil, dincilik için seviyorsunuz. Bir Türk olarak ben Osmanlı'yı pek sevmiyorum. Hatta hiçbir din devletini sevmiyorum.
Bunu diyen İlber hoca Osmanlı Türk devletlerinin en zirve halidir demişti
Adam ekler yemediği her an saçmalıyor ilginç
😂😂
Kurabiyeleri götürmüş Celal Hoca yine😂
Kurabiye canavarı⁉️🍪🧌🤪🤣
Fatih Altaylı: Öyle derin bir kültüre sahipler diyemeyiz
İlber Ortaylı: Ayıvenoaviaahıreno
bu üçlü grup tan bir cacık olmaz,
hayatı boyunca 1 kitap bile okumamış elemanın eleştirdiği adamlara bak 😂
@@wildmystery1502Evet bu ucluye, ozellikle de ikisine boyle bir laf soyleyebilen birisinin pek kitap okumadigi; ve de cok parlak birisi olmadigi aciktir.
@@wildmystery1502 adamların bilgilerine lafımız yok ama mesleklerini kötüye kullanıyorlar yanlışa sevk ediyorlar
Kim kitap okumamış pardon,@@wildmystery1502
@@wildmystery1502cahil cesareti
Celal Şengör keyfi istediği gibi yorum yapıyor salla babam salla
Adam gayet haklı burada.
Sen de fikirlerini acikla izleyen izlesin seni de arap.
Knk Tarih subjektif bir alan. Kendince bir yorum yapmak hakkı adamın.
Celal Bey her zaman bir şeyler yerken konusuyor , bir gün konuşurken boğulacak diye korkuyorum.
Ulan adam jeolog, jeoloji hariç herşeyi konuşuyor 😂
Sen de fikirlerini acikla izleyen izlesin seni de arap.
Bi sg ilkokul mezunu
İlber Ortaylı ve Celal Şengör, Erdoğan ve Bahçeli gibi oldular. Eskiden İlber Ortaylı ne söylediyse şimdi Celal Şengör'ün yanında inkâr ediyor.
Bir tarih profesörünün bakış açısını bir jeolog kontrol altına alabiliyorsa bu ülkenin siyasetinden de çok ilkeli bir duruş beklememek lazım
Saçma. Osmanlı kurucusunun soyu Türkler'den geliyor . Tamamen subjektif bir yorum olmuş .
Subjektif degil, ideolojik piccc yorumu olmus.
Osmanlı'nın gidişatına bak başlangıçtan devamını anlamak imkansız gittikçe Türklük'ten uzaklaştılar maalesef
Ya olum siz nerenizle anlıyorsunuz videoyu? Devlet düzeni olarak türk değil diyor ve gayet de haklı
@@alpha0w960 zaten kanuniden sonrası boş
Türk devleti mi içinde Türklüğe dair ne var ? İsimleri mi Arapça kıyafetlerimi Arap kıyafeti şapkalarımı Fas şapkası alfabelerimi Arap alfabesi kanunlarımı Arap kanunları kadın haklarımı kadınlar arap kadınları gibi cariye sayayımmı daha ? Nerede orta Asya kültürü ? Nerede TÜRKÜN kültürü ?
Siz nerelisiniz oglimmm
Celal Şengör tarihçi değildir. Herkes kendi işini yapmalıdır.
Sen de fikirlerini acikla izleyen izlesin seni de arap.
@@hamdipera7041her yorumda varsın sus la
Tarıh bılmek ıcın tarıh bölümümü okumak lazım tarıh bolumlerındede farklı bısey okutmuyorlar normal meb ezber yaptırıyorlar Celal Şengör kadar okuyan ınsan yoktur bu ülkede
@@hamdipera7041 Yaş kaç?
@@kadiraslan6994 Tarih bilmek için okuğun kitapları düzgünce yorumlayabilmen ve yorumlarken kendi fikirlerini üretebilmen lazım. Subjektif bir bölümü, objektif olarak öğrenemezsin.
Bi’de birbirinizin söxünü kesmeseniz, dinleseniz!
Bu adamlarda çok garip bulduğum bir şey. Ama sorun etmiyorlar , saygısızlık olarak görmüyorlar. Herkes bir birinin lafını kesiyor , enteresan :D
"Osmanlı Türk tarihinin zirvesidir" diyen ilber, celalin "osmanlıyı hiçbir zaman türk olarak görmedim" sözün neden reddemiyor?
Göme göme bitiremediniz be
Celal hocanın dediği muhtemelen osmanlı asya devlet yapısında değil akdeniz kültürüne yakın bir devlet yapısında
Bayılıyorum Celal hocanın tırnağı olamayacak insanların saçma sapan düşünceler ile Celal hocayı eleştirmesine
İlber Hoca'ya soruyor sen niye araya giriyorsun
Nasıl türk devleti değil mi ayne kanka çin'de çin devleti değil
amerika'da amerikan devleti
Rusya'rus devleti değil
Celal şöngörü zaten bep çok konuda atıyo ama ilber hocada beklemezdim
Alınan kesit güzel ama yetersiz. Sonucu bağlanmamış.
Bunlara sormak lazım ağrı dağı da hindistanda mı?
Soru İlber Hoca'ya soruluyor, Celal Şengör yine kendini tutamıyor.
Celal hoca yine eklerden goturuyor ohhh yarasin tosunuma😊😊😊
İlber hoca yerine göre mi tarih konuşuyor acaba çok anlamış değilim bir önceki videosunda Murat bardakçı Osmanlı devleti Türk tarihi olarak mı geçer diye soru yönelttiğinde “Türk tarihinin zirvesidir”diyip şüpheniz mi var diye sert şekilde uyarmıştır burda da Akdeniz devletidir diyip Celal sengoru desteliyor. Gerçek tarihi kimlerden öğreneceğiz biz çok şaşırıyorum herkes kaba göre şekilleniyor.
Ya ilber hoca bir videoda Osmanlı imparatorluğu Türk devletlerinin zirvesidir demişti. Bunlar bir öyle bir böyle.
Çok doğru. Ben de Osmanlı’yı hiç bir zaman bir Türk Devleti olarak görmedim. Türkler de tıpkı Sırplar gibi , Bulgarlar gibi, Osmanlı’dan bağımsızlığını kazanmış bir millettir.
Bunlardan Tarih öğrenecek olursak vay halimize
Türkiyenin önde gelen profesörleri bile böyle bir durum karşısında adam gibi konuşmak yerine mırın kırınlıklar yapıyor ne acınacak bir durum
Bransi tarih olmayam bir adami neden yillarca bu tarz programlada cikarttilar anlamis degilim
İlber Ortaylı'nın kitabında dediği gibi burada Niye öyle demiş bilmiyorum ama Osmanlı Devleti bir Türk devletidir İlber Hoca'nın kitaplarını okuduğumda Osmanlı'nın bir Türk devleti olduğunu Türkiye Cumhuriyeti'nde Osmanlı'nın devamı olduğu yazıyor
İlber hocayı mı dinlesek azcık
İlber hoca Osmanlı için Türk milletinin zirvesi demişti daha önce.. şimdi Türk devleti değil demeye getiriyor 😅
Daha konuşulan konuyu anlamdan yorum yapan arkadaşlara acıyorum. Burada devlet Türk devleti değil demiyorlar. Devletin yapısı Akdeniz devletlerine benzer diyorlar eski Türk devletlerine benzemiyor.
Celal Bey in tarih ile ilgili akademik bir derecesi mi var? Kaldı ki var Koca Çınar ın gölgesinde niye edep edip susmaz?
İlber ortaylı geçen sene ülkemize gelen Almanya Cumhurbaşkanı'na İSTANBUL yerine konstantinapol a hoşgeldiniz diyor sen karar ver neymiş ne değilmiş
Ulan 2 video önce izledim İlber abi birine şiddetli itiraz etti,Osmanlı bir Türk devletidir dedi.
Peki ilber abi bi şey soracam;Hangi dediğiniz doğru ?😮😮😮
" il gider, töre kalır." 🇹🇷
Şu adam işi hariç her şeye karışıyor bildim kadarıyla jeolok tu celal hoca ilber hoca yı konuşturmadı
Osman Gazi kayı boyundan değil mi Celal hoca? Sen deprem uzmanı mısın tarihçi misin anlayamadık 😊
Bu ilber kadar tuhaf adam görmedim bir dediği diğerini tutmuyor
celal abi sen sussan mı
"Müslüman Romalıyız" demişti Celal Şengör
Celal hoca pacanin devami nerde
İlber abi diyerek İlber Ortaylı'ya soruyor soruyu. Celal Şengör az bi' dursa da İlber Hoca'dan alsak bilgiyi.
Kaç çeşit türk var hangi dine mensup olanı hangi bölgede bulunanlar mevcut 🌎🕵️
Osmanliyi sadece akdeniz devleti diye belirli bir bölgeye itmek yanlis bir yorum olmus bence. Sinirlari orta dogu, kafkas, afrika, balkanlara kadar yayilan bir devletin sadece "akdeniz" devleti diye anilmasi dogru olmamis. Ayrica osmanli icinde her ne kadar farkli milletleri barindiran bir imparatorluk olsada, kurucusu osman gazi türkdür.
Kuruluş aşaması olarak söylüyor celal hoca. Türklerin anavatanıyla osmanlının konumu açısından akdeniz devleti.
Hocam iyi ağzının payı verdiniz helal ne anlar Türklerin devlet kurmasından eskiden beri tarihe bak anlarsın
Ya simdi osmanlı özellikle fatihten itibaren direkt olarak roma gibi olmasada roma tarzını taşıyor bizim türkistan anlayışından eser yoktur
İster sevin ister sevmeyin Osmanlı Osmanlı dır ve hala özlenendir.
Bu iki kişinin konuşmalarını çok yerde dinledim çok da severdim fakat birşeyi farkettim ondan sonra ikisinden de soğudum ve hiç birşeylerine inanmıyorum artık. "Bu ikisi katıldığı ortamda, ortamdakilerin ve ortamı izleyen kitlenin duymak istediği şeyleri duyuracak şekilde konuşuyor" yarın tam zıt bir ortamda anlattıklarının tam zıttını anlatıyorlar.
Celalcim, jeoloji nedir? Allah askina bu sorunun cevabini verebilirmisin?😂
Önceleri Osmanlı Türk devleti değil dendiğinde Türk devletlerinin zirvesidir diyen İlber Hoca burqda Celalden ödül maması almak(Bravo) için haayır hayır akdeniz devleti demesi büyük bir hataydı. Bari fikirlerinde ciddi ol be adam bu ne iştir
Bakın çok kritik ve önemli bir cümle söylüyor Akdeniz devleti diyor bu coğrafyada daha önce kurulmuş devletlerin öğretisini alıyor Orta Asya öğretisini almıyor ondan bahsediyor
Bu ikiliye hayranım valla hiç bir dediklerini anlamıyorum ama zevkle dinlyrum o kadar mükemmel ki
Celal hoca pantolonu 90 C de yıkamış hala bozkır aristokrasisi diyo 😂
Müsade edinde soru İlber hocaya soruldu,o bir cevap versin.
Celal'in yorumunu yorumdakilerin çoğunun anlmamamış olması😂😂😂 Gaza gelip adama kızmışlar bir de...Adam Osmanlı Türk değildir demiyor ki...
Celâl Şengör'ün İlber ortaylı'nın yerine konuşması der susarım fakat İlber hocayı çok sevmeme rağmen artık medyatik birisi olduğunu düşünüyorum bazen insanlara bir yerlere hoş gitsin diye öyle konuşma diyebiliyor lakin kendisi de bazen bir yerlere hoş gitsin diye belli bir tavrı koruyor
Osmanlı döneminde romanın devamı olmak istemiştir ve öyle de olmuştur. Yazışmalar da adı konstantinopolis diye geçer.
Zaten Osmanlı İmparatorluğu Asya dan gelen Türk aşireti tarafından değil, Orta avrupa da Ertuğrulus Monçorevandus ile birlikte Angola saksonlar tarafından kurulmuştur başkentide varşova dır bayrağında İslamın hilali değil katoliklerin hac işareti vardır.
ilber ortaylı yanındaki adama göre taraflı davranıyor.Daha önceki konuşmalarında osmanlının türk olması tartışmasızdır diyor. Çevresine ve yanındaki adama göre yorum yapıyor.