Я смотрю все видео, связанные с электромонтажом. Пацаны, хочу выразить вам огромную благодарность за ваш труд, за то, что находите время и делитесь с другими! Вы красавчики! Дай Бог здоровья вам!
Привет, Смотрю все ваши видео) спасибо вам огромное за ваш труд! У меня к вам вопрос по смете на все виды работ) как его корректировать? И может быть вам интересно было бы выпустить видео на тему составления смет ?)
не походу заказчик попросил как для себя, ну вот и получилось как для себя (я так сделал себе во временную квартиру купленную с причелом что жить буду от 5 до 8 лет пока дом строю, там уже явно будут тянуть проверенные ребята...) Самое смешное что были в гостях коллеги по цеху (сам электромонтажник) так вот не один электромонтажник не заметил косяков (кроме иека в щите на нескольких группах, в магазине не хватило автоматов, а там временное это постоянное), а вот на кофе заскочили потолочники и пизда понеслось, потом плиточник который то же нашёл пару косяков, но сам признал что в общем с учётом минимальнгого инструмента для плитки вполне неплохо... малярка это вообще тихий ужас был, я заебался с контровым светом (стены тупо крашенные терпеть не могу обои) но вышло неплохо, правда опять же знакомые узнав сколько времени я на это угрохал поржали ибо на опыте раз в 5 быстрее справились бы... Так что да опыт, это опыт... я у них же дома то же косяки находил и розетки кривоватые (всего 2 градуса завала но это блин заметно набитым глазом) и выключатели про которые не подумали, а они нужны, и кучка удлинителей...
Поверь и я за ним найду в электрике например. На самом деле придраться всегда можно, но есть вещи в допуске и не в допуске. Меня например первый монтаж из ролика, как заказчика, ну ни как бы не устроил, а второй вполне.
Работаю как на бизоне(пластик) так и на крабе. И, Данис, респект Тебе, делали явно неопытные, передал - огонь. Надо понимать, что бизон - бюджет. И если его делать правильно, то крабу он уступает только внешниками и "заглядыванием во внутрь" (если долго смотреть в бездну, то бездна начнет смотреть в Тебя), причем делаю без запилов под 45. Надо не только свойство материала полотна знать, но и физику поведения пвх профилей.
Меня удивляет как все именитые потолочники говорят что ПВХ багет это очень плохо и ужасно. 4 года на эконом монтажи берём ПВХ багет и не помню ни одного случая когда он как-то вредил нам. Прещепка под ткань тоже из ПВХ идёт и у нас в городе производят ПВХ багет из такого состава как у прищепки и все гуд. Но блин, зачем хейтить ПВХ багет то? Скатайтесь с алюминиевым на монтаж в хрущевку с кривыми стенами, классно он там встанет у вас
ты на алюминии работал? а че тогда утверждаешь? это не сталь, которая не гнется, даже еврик гнется, а обычный и подавно. ткань тянул? может быть тогда понял бы, почему он из пвх делается
@@vwgg Я говорил только про обычный ПВХ багет. Теневой ПВХ вообще очко. Типа суть комментария в том, что почему потолочники презирают ПВХ багет, который под вставку маскировочную
@@чуркорез я понял с первого раза, повторюсь - ты работал с алюминием? А с чего аргумент в стиле «кривые стены и алюминий»? Пластмасса дешевая, доступная, инструмента для неё много не нужно, но почему то люди все равно приходят к алюминию, не задумывался почему? Может стоит поработать с ним на нескольких объектах? Потестировать так сказать, кривые стены например отработать? Че за аргументы то такие, это как кататься всю жизнь на автовазе и говорить что запчасти дешевые и чинится на коленке, а иномарки это дорого
А почему не сказали что маляры рукожопы, закрасили профиль, заказчики скорее всего делали в два этапа, вот и результат, а доплачивать за зачистку и еще раз за подготовку не захотели,, видно что закрасили карнизы, да к парням тоже вопросов много. Например почему не остановили дело и не разобрались в нюансах , а заказчик просто решил сэкономить , а не монтажники на материале, как правило заказчик скупердяй
Проблема в том что высокая цена не гарантирует качество выполненных работ и подобранных материалов, особенно когда не разбираешься в теме выбирать особо не приходится. Хорошо когда есть знакомые или друзья, которые знают специалистов нужных для целевых работ и очень плохо когда таковых нет.
Страшный сон строителя(плиточник, натяжные потолки, моляр-штукатур, столяр-плотник и .т. д) Хозяин-заказчик перфекционист. Угол не тот, оттенок краски под углом к свету не так "играет". И да мое любимое. Следующий мастер, всегда, повторяю, всегда обосрет работу предыдущего мастера)
Ты ужасный человек ибо пытаешься продать себя на фоне действительно плохих монтажников. По пунктам поехали. Безон пластик гавно. Окей. Каждый кто хочет теневой и не привередлив либо не обладает финансами должен ставить еврокраб?все неровности показывает?а еврокраб не покажет тебе все неровности по стене?тем что он не повторяет форму стены. Торчат лохмотья из за того, что не срезали угол?нет дорогой. Из за того, что полотно не дозаправленно. Можно это сделать и не срезая угол хоть и не спорю- это дрочь. За карнизами обычный багет и вставка. Ужас не правда ли?нужно было туда еврик пихать а лучше профиль люмфер. Важны чеки и продажи. А здравый смысл, что эта часть никогда в жизни не станет видимой и там нет смысла выделываться как монтажнику так и заказчику. Ради чего?что б друзьям показать уровень?мол смотрите, у меня даже за карнизом теневой. Это булщит. Продавая себя по дороже и угнетая бюджет сегмент вы забываете, что в бюджете есть адекватные мастера, достойные для своей цены материалы. Тормозите «профессионалы» у каждого найдется скелет в шкафу. Надеюсь жизнь сведет и посмотрим на ваших монтажников и вас включительно.
Переделали хорошо🤗, монтировал сам потолок на профиле euro craab, очень хорошо получилось. На видео не увидел как решили вопрос с датчиком пожарной сигнализации. Есть решения же для этого, специальный подвес и на магните потом красивую решетку ) а так просто датчик снять и затянуть потолок, ну такое себе.
Супер! Жаль не показали заправку наружнего угла дабы не было образования линзы. Думаю дело не только в мастерах но и в правильном раскрое потолка. Жаль что у нас негде поучится подобному, всё только по ютубу.
@@stroyploschadka Ну так нормально. Надо еще бабла ввалить чтобы переделать? Да кто там со стремянкой будет лазить, косяки рассматривать? Бухие гости? Ну вам контент, это понятно. Больше смысла не вижу в переделке.
На стены клеится бумага сверху пленка, перед монтажом полотна ,снимаем пленку ,а бумагу оставляем.Стены чистые и не надо одевать толстовку , плюс не поцарапаешь стены шпателем при монтаже полотна.
как освоить бюджет заказчика а надо убедить заказчика что работа сделана другим мастером нуждается в переделке и это не первый раз на этом канале .Такое впечатление что этот канал смотрят толстосумы и приглашают мастеров с этого канала на переделки.последние лет 7 наблюдается тенденция как развести одного клиента на большую сумму это и в продажи квартир и машин с навязыванием ковриков и страховок за 300-700к и в ремонтах в прочем везде .Основное кредо капитплиз-а "не обманешь сыт не будешь"
@@eddedd7732 роман просто рукожоп, но не может этого осознать, делает говномонтажи за копейки и рад этому. Для него еврокраб это не эволюция профиля в натяжных потолках - а новый вид как ободрать клиента. Он не учится чему-то новому, а делает только то, что умеет
@@чуркорез Тут не чему учиться есть слово новые технологии и слово модно и потому с толстосумов можно тянуть копейку а я вообще не по потолкам а по электрике .и прекрасно понимаю что для однокомнатной квартиры 6-10 автоматов выше крыши .а на этом канале есть видео про 45 автоматов для однокомнатной квартиры и такае же история с переделкой когда можно косяки выявить прозвонкой и устранить .но нет зачем легче же заказчика развести на переделку с нуля . на этом канале хороший маркетинг .Как развести заказчика на бабки .По теме канала засняли бы разговор с заказчиком как идет принятие того что заказчик выкинул огромные деньги в мусорное ведро
@@РоманРоманов-ъ6э однокомнатные квартиры бывают разные, и если вы видели только такие, в которых 6-10 автоматов перекрывают задачи, это не значит, что нет квартир и задач, в которых это правило не применимо. Есть ТЗ заказчика: хочу вот себе подсветку штор, плинтусов, кучу ленты на потолке, электрический полотенчик, теплый пол на балкон и кухню, и в санузел тоже тогда несите, водонагреватель, духовой шкаф, индукционную плиту, вобще готовить люблю готовить мне 8 розеток на фартук, стиралка, сушилка, посудомойка, неотключаемые группы на холодильник, интернет+охрана, а в кладовой у меня будет майнинг ферма. И есть другое ТЗ: плита/духовка газ, теплый пол не надо, я в тапочках хожу, мне чтобы свет светил по одному светильнику в помещении и розеточек пару штук на кухне добавьте. При таком ТЗ и шести автоматов будет избыточно. Но при этом, я буду использовать качественные материалы и оборудование как в одном, так и в другом случае. Никто не говорит в видео, что все, делайте так, как мы и никак иначе. Видео говорит нам, смотри: бывает еще и вот так, и вот такая штука есть. Посмотри, изучи, прими к сведению. Когда-нибудь в твоей жизни попадется клиент с дизайн-проектом, для которого воткнуть дешманский профиль будет неприемлемо.
@@eddedd7732 еще раз для понимания приборы чей ток потребления ниже 6-10ампер не нуждаются в выделенной линии и подсоединяются к обычной розетки к ним относится роутер .Ленты освещения сажаются на автомат освещения всей квартиры .Ну в конце то концов хватит осваивать бюджеты заказчика . Устанавливать тот же роутер на свой автомат и возле входной двери в кладовке (по Земскову ) глупо и не разумно если конечно вы не собираетесь покрывать территорию всей квартиры только WI-FI
двоякое чувство. парни делали из говна и палок - за дешман - вы сделали и напарили клиенту все самое дорогое и понятно что у вас скил то лучше будет - . Если не всматриваться в целом "шо то гавно шо это ") а так - смешанное чувство. У всех свои клиенты. по поводу линзы - да там жопа была ) согласен. А по поводу сикелей - так вы там как специалист не при делах вы просто взяли дорогой профиль а работа таже самая. Что армен что ашот что ванька сделают тоже самое ,. По видео - вижу работу мастеров с опытом. Сам 15 лет в теме. У ервых просто аккуратности и опыта небыло достаточного
Стандартная ситуация, когда заказчик вызывает несколько потолочников, а выбор делает у кого цена дешевле. А в конторе видимо на день монтажа лучших специалистов не было, отправили дилетантов без торцовки. У нас в Пензе так обычно в Сеньоре балуются.
А почему об аспектах с электромонтажем на потолке ни слова? Там и трассировка, как " бык поссал" и ШВВП, натянутый, как струна и прочие нюансы. Хотя хата позиционируется, как элитка
Здравствуйте я из Дагестана вас беспокою Я вызвал мастер по натяжным потолкам он мне советует пластиковые фурнитура фирма мне считает алюминиевые какие мне лучше поставить на мансарду Не подскажите Спасибо
@@ФедорГерасимов-ч4и ну значит у вас в городе и все остальное дешевле в разы, и еда, и одежда и бензин и все остальное, иначе как объяснить сей парадокс?
Хорошо в больших городах, а у нас, если назовёшь цену более 370 рублей за квадрат, будешь дома сидеть без работы и какого качества материалы закупать? Вот и берём : полотно 110р.,багет 26р.,дюбеля 1р.саморезы 0.8 коп, закладные 25р. Термокольца 7р. Обводы 11р., Алюминивый багет стоит 160 р. Профиль для парящего потолка 360 р. и как работать?
какие 370? вы о чем? это цифры из рекламы, и ничего общего не имеют с реальностью, в среднем потолок 1000р м2 на сегодня, это с простым светом обводом и закладными под пластиковую гардину, и это в небольшом городе
Приезжай к нам в Брянск, именно по такой цене и сделаю, сам потолками занимаюсь😊. Был заказ,приезжаю на замер, кухня 5-5.5 квадратов, 4светильника, наружний угол, карниз, 2обвода.говорю цену 5600, мне отвечают : дорого, до вас приезжали 5300 запросили.Вот и думай о чём я говорю.
Ну крааб не панацея... И качественно смонтированный пластик "теневой", не плохо смотрится... Лично я тоже вижу волну по перегибу, клиенты не видят...Если прикладывать лицо к стене.... то полюбэ крааб! А если с ракурса пользователя, то крааб дорогушее удовольствие... и монтажникам гемор! Lumfer теневой или Flexy парящий. От парящего флекси вообще обалденный зазор в 1,7 мм остается!
Сразу видно давно занимаешься. Ибо слово дешман используют те спецы которые давно устанавливают полотна. Небось и в чате выручайка есть? Привет из Тулы от servio potolkoni🤝
А датчик пожарки почему не установили? База стоит и датчик должен быть. Занимаюсь обслуживанием пожарок в ЖК… и потом иди ищи у кого работает и есть датчик а у кого нет.
Блин вообще четко все рассказал . Но почему бы не использовать профиль бизон на бюджетных объектах . Ведь это лучше чем чертова затычка из резины . А лахмотья были у парней на углу скорее всего что они порвали углы а потом переклеили на гарпун . Вот куски и остались .
Потому что чтоб сделать его нормально, надо потратить как минимум столько же времени. Значит для заказчика разница будет только в цене профиля. Теперь вопрос а стоит это того? Разницы в 150р?
Все верно, опыта нехватило, качество монтажа очень слабое, но я вот не думаю что заказчик платил за еврокраб а ему пластик поставили, и за карнизом резинка, эти вещи уже решает заказчик или прораб. Т.к. поставить другие материалы вместо оговоренных без ведома хозяина это мошенничиство, врядли потолочники рисковали бы.
Чем заказывать такой говномонтаж, проще взять хорошее тканевое полотно, у которого монтаж гораздо проще, и самому смонтировать, по деньгам выйдет то же самое.
Видео хорошее, но не доделанное. Нет акцентов на пунктах. Для кого это видео? Кому адресовано? Если для профи они итак всё знают. А для меня, как новичка, как заказчика, перечислять нужно все нюансы. Чтобы тот кому адресовано ваше видео не упустил спросить эти моменты при заказе потолка. 1. Профиль такой-то (алюм) .... 2. Углы гарпуна срезать .... 3. Волны, складки .... 4. .... Что то ещё... Т.е. осведомить меня как заказчика, что я дожен уточнить при заказе потолка. Какие моменты оговорить при заказе? Тема не до расскрыта. А задумка видео была отличная, от того и зацепила. Я ищу хорошую фирму и меня интересует вопрос, что именно нужно обсудить с теми кто будет его устанавливать. Сам я в этом ничего не знаю.
рукожоп занес деньги за рекламную интеграцию .как же нравиться когда разбирают чужие промахи и ошибки вслед за каждым мастером другой мастер всегда найдет ошибки а если не найдет то ошибка будет космо деньги уплаченные за вылизанную работу в тех местах где большинство и смотреть не будет.меня забанят наверное за такой комментарий
Вы конечно извините, но тут не просто человек пришёл поумничал и ушёл. Показал в чем проблема и сделал как надо. И результат нагляднее не бывает, но судя потому, что вы пишите сразу после выхода ролика, вы его и не смотрели.
@@stroyploschadka земскова пригласите он косяки найдет .Когда ты сам работал можно было смотреть а теперь сплошные рекламные интеграции разных мастеров которые занесли .И Да еще на сборку щитов переключился с 1001 автоматом .вот вопрос сколько вы поставите автоматов в щиток где потребителями будут .Верхний свет,розетки,стиральная машина ,бойлер ,кондиционер,духовой шкаф .Квартира в городе где нет скачков напряжения .Ответе.Есть такое понятие ЦЕНА КАЧЕСТВО .Качество предположим у мастеров чью работу вы обозреваете есть но цена при этом КОНСКАЯ
@@stroyploschadka я действительно стал смотреть ролик и писать комментарии я уже не первый раз наблюдаю за тенденцией как на этом канале так на канале Земса так и на многих других по любой тематике .расчет любого канала один набить себе цену и людей снимающихся в видео и продать что то Земс инструмент хаер (из мусорки морально устаревший а теперь свои проекты квартир за 3к за метр ) вы электро шиты .на вашем канале был ролик про установку 41 автомата в 1 квартире для любой 1 квартиры в городе хватило бы и 10 с спасом .также был ролик с молодым человеком предпочитающим Девольт И Штроборез на аккумуляторах но это же клиника в прямом смысле
@@РоманРоманов-ъ6э ля, чел, ты даже собственный поток мыслей не можешь грамотно упаковать. Про орфографию слышал? Про лексическое наполнение предложений? Какое может быть доверие к тебе, как к мастеру, когда ты двух слов связать не можешь?
@@alexslater506 , можно применить и арочный гипсокартон толщиной 6 мм , но это такое , ни о чем . А вот эконом UD профиль 17 миллиметров и потолочный гипсокартон 9.5 мм , итого 26 .5 мм , ну на неровности основного потолка и отделку гипсокартона , пусть , 13.5 миллиметра итого 40 миллиметров . Или UD профиль 27 миллиметров , 13 миллиметров на неровности и отделку и 12 .5 миллиметра на гипсокартон , итого 52 ,5 миллиметра .Ну 55 миллиметров .
"Мастера", вы не тех наезжаете. Посмотрите, там профиля покрашены и не потолочниками, а малярами. Поэтому видны "лахмотья" на задней ножке профиля. Не стоит понтоваться и лажать других, просто сделали свою ратботу и показали. Вы же не знаете обстоятельств монтажа, а зачастую бывает и так, что заказчик говорит делайте как получится, мне главное сроки и приходится пацанам делать как придется. А потом приходит какой-то умник и говорит, что тебе сделали коряво, но заказчик ведь не скажет, что это он настоял так сделать, потому что ему сроки были важны. И получается, сто репутация пацанов подмочена.
Если попало совсем минимум,а может и не попало совсем воды в потолок натяжной,как убедиться не демонтируя ,есть какие секреты?А то фобия уже,кухню затопили,там был небольшой пузырь.
Если вам не трудно ответьте на один вопрос. Купили квартиру с замечательным ремонтом, с натяжными потолками, вот уже много раз под потолком в плинтусах находили иголки с ушками, вопрос, иголками пользуются при натяжкой потолков, или это нехороший подарок от прежних хозяев? Нам важно!
чушь, попробуй сам сделай потолок, а под конец натяжки, когда весь мокрый, стучит в висках и пересохшее горло от газа, расскажешь про ценообразование...
@@tisha24100 ну если ты отверткой и молотком все делаешь, а с низу костер жгешь что б натянуть тогда может быть, я потолки тяну только когда сооовсем скучно и нечего делать
@@stroyploschadka да просто есть море видосов про каких то волшебных мастеров, но ценник у них такой, что ремонт увеличивает цену квартиры раза в 2. За такую цену сразу входиш в убыток. Купил в бетоне однушку за 4 миллиона и после ремонта она стоит 8. А за 8 вторичку не продаш.
Все как всегда. Один рассказывает какой он классный. Свое все лелает четко. Но чужую работу гробит. Малярку прсле него пепелелывать. Папни учитесь уважаиь чужую работу.
Пацаны старались как могли ещё и не знаем о каком бюджете было проект.. Ну и конечно видно что не опытные были... Я так увидел ихнюю работу... А твой ролик досмотреть аж тошно стало..
Информацию на счёт новогоднего эфира и мастер класса в Москве, смотрите в этом видео - ruclips.net/video/-HU-KYRBjsA/видео.html
Я смотрю все видео, связанные с электромонтажом. Пацаны, хочу выразить вам огромную благодарность за ваш труд, за то, что находите время и делитесь с другими! Вы красавчики! Дай Бог здоровья вам!
Привет, Смотрю все ваши видео) спасибо вам огромное за ваш труд! У меня к вам вопрос по смете на все виды работ) как его корректировать? И может быть вам интересно было бы выпустить видео на тему составления смет ?)
Проведите обучение у меня дома две комнаты готовы для эксперимента, 3.24 на 4.85 и 3.15 на 4.85 м,можно экспериментировать,буду очень рад)))
Никто не эволюционирует так быстро, как монтажники потолков. Каждый следующий намного умнее предыдущего
Как и электрики и сантехники да и походу стамотологи. Но тут вроде все очевидно
так это же хорошо, значит люди развиваются и оттачивают свое мастерство)
🤣🤣🤣🤝🏻
@@Saitama_kawaiiоттачивают своё мастерство барыжничества😂😂😂
Зачем вы все сломали 😮 этот поток лучший что я делал.
Классно, Данис не говорит что делали рукожопы, а говорит что делали неопытные. 👌
Да, это я краски сгустил)
не походу заказчик попросил как для себя, ну вот и получилось как для себя (я так сделал себе во временную квартиру купленную с причелом что жить буду от 5 до 8 лет пока дом строю, там уже явно будут тянуть проверенные ребята...) Самое смешное что были в гостях коллеги по цеху (сам электромонтажник) так вот не один электромонтажник не заметил косяков (кроме иека в щите на нескольких группах, в магазине не хватило автоматов, а там временное это постоянное), а вот на кофе заскочили потолочники и пизда понеслось, потом плиточник который то же нашёл пару косяков, но сам признал что в общем с учётом минимальнгого инструмента для плитки вполне неплохо... малярка это вообще тихий ужас был, я заебался с контровым светом (стены тупо крашенные терпеть не могу обои) но вышло неплохо, правда опять же знакомые узнав сколько времени я на это угрохал поржали ибо на опыте раз в 5 быстрее справились бы...
Так что да опыт, это опыт... я у них же дома то же косяки находил и розетки кривоватые (всего 2 градуса завала но это блин заметно набитым глазом) и выключатели про которые не подумали, а они нужны, и кучка удлинителей...
Ооо Дима делал, когда в инсту вернешся, я за тобой наблюдал у тебя прикольная подача контента была
не классно, а странно предъявлять претензии к натяжным потолкамв Ёшкароле..
Будте любезны Земскова пригласите после переделки этим работником он тоже косяки найдет :)
Поверь и я за ним найду в электрике например. На самом деле придраться всегда можно, но есть вещи в допуске и не в допуске. Меня например первый монтаж из ролика, как заказчика, ну ни как бы не устроил, а второй вполне.
@@stroyploschadka есть мнение с чем я полностью согласен все Ю блохеры себе ценник набивают вопрос только насколько на 50% или в 5раз
Мы теневой делали из пластика, никаких линз и без лохмотьев… так что дело в ручках, кривых
@@dimasik159rus теневой пластик удобно использовать на оцилиндрованном бревне
Роман а ты носиш очки?
Работаю как на бизоне(пластик) так и на крабе. И, Данис, респект Тебе, делали явно неопытные, передал - огонь. Надо понимать, что бизон - бюджет. И если его делать правильно, то крабу он уступает только внешниками и "заглядыванием во внутрь" (если долго смотреть в бездну, то бездна начнет смотреть в Тебя), причем делаю без запилов под 45. Надо не только свойство материала полотна знать, но и физику поведения пвх профилей.
Меня удивляет как все именитые потолочники говорят что ПВХ багет это очень плохо и ужасно. 4 года на эконом монтажи берём ПВХ багет и не помню ни одного случая когда он как-то вредил нам. Прещепка под ткань тоже из ПВХ идёт и у нас в городе производят ПВХ багет из такого состава как у прищепки и все гуд. Но блин, зачем хейтить ПВХ багет то? Скатайтесь с алюминиевым на монтаж в хрущевку с кривыми стенами, классно он там встанет у вас
Так он и говорит что это был нифига не эконом вариант. Денег отвалил заказчик прилично. И стены ровные
@@ГришаГордиенко-к2ь да я не про теневой, а про обычный багет
ты на алюминии работал? а че тогда утверждаешь? это не сталь, которая не гнется, даже еврик гнется, а обычный и подавно. ткань тянул? может быть тогда понял бы, почему он из пвх делается
@@vwgg Я говорил только про обычный ПВХ багет. Теневой ПВХ вообще очко. Типа суть комментария в том, что почему потолочники презирают ПВХ багет, который под вставку маскировочную
@@чуркорез я понял с первого раза, повторюсь - ты работал с алюминием? А с чего аргумент в стиле «кривые стены и алюминий»?
Пластмасса дешевая, доступная, инструмента для неё много не нужно, но почему то люди все равно приходят к алюминию, не задумывался почему? Может стоит поработать с ним на нескольких объектах? Потестировать так сказать, кривые стены например отработать? Че за аргументы то такие, это как кататься всю жизнь на автовазе и говорить что запчасти дешевые и чинится на коленке, а иномарки это дорого
успехов с обучением новых специалистов, чтобы они делали так же качественно
жаль линзу приклееную на уровне не показали близко,с вида камеры там не все идеально,скорее всего на этом и не акцентировали внимание из за этого
так там никак не получится идеально, как что сможешь так и останется), на стенде хоть усрись чёткого угла как на гиспокартоне никуя
@@erkenaaa3242😊
А почему не сказали что маляры рукожопы, закрасили профиль, заказчики скорее всего делали в два этапа, вот и результат, а доплачивать за зачистку и еще раз за подготовку не захотели,, видно что закрасили карнизы, да к парням тоже вопросов много.
Например почему не остановили дело и не разобрались в нюансах , а заказчик просто решил сэкономить , а не монтажники на материале, как правило заказчик скупердяй
Проблема в том что высокая цена не гарантирует качество выполненных работ и подобранных материалов, особенно когда не разбираешься в теме выбирать особо не приходится. Хорошо когда есть знакомые или друзья, которые знают специалистов нужных для целевых работ и очень плохо когда таковых нет.
Согласен!
Страшный сон строителя(плиточник, натяжные потолки, моляр-штукатур, столяр-плотник и .т. д) Хозяин-заказчик перфекционист.
Угол не тот, оттенок краски под углом к свету не так "играет".
И да мое любимое.
Следующий мастер, всегда, повторяю, всегда обосрет работу предыдущего мастера)
Раскажу секрет,дешёвый может быть только материал, а качество работы монтажников зависит только от монтажников
Следующие монтажники: «ахаха, смотрите, они склеили угол багета при помощи наждачки и клея, вот умора, ахаха»
На крабе наждак и клей очень хорошая тема. Армирует так,что удивишься
А что не показал как гардину пк5 переделали? Тоже самое получилось?
Здравствуйте, не знаете где в Питере можно отучиться у хороших мастеров, оффлайн, заранее спасибо
Расскажите разницу в цене между пластиковым теневым и евро крааб, с работой за п. м. И всё поймут почему там пластик
800 и 1800 за пм. Для заказчика. Как минимум
Данису, привет. Отличный специалист, мой учитель.
Ты ужасный человек ибо пытаешься продать себя на фоне действительно плохих монтажников. По пунктам поехали.
Безон пластик гавно. Окей. Каждый кто хочет теневой и не привередлив либо не обладает финансами должен ставить еврокраб?все неровности показывает?а еврокраб не покажет тебе все неровности по стене?тем что он не повторяет форму стены.
Торчат лохмотья из за того, что не срезали угол?нет дорогой. Из за того, что полотно не дозаправленно. Можно это сделать и не срезая угол хоть и не спорю- это дрочь.
За карнизами обычный багет и вставка. Ужас не правда ли?нужно было туда еврик пихать а лучше профиль люмфер. Важны чеки и продажи. А здравый смысл, что эта часть никогда в жизни не станет видимой и там нет смысла выделываться как монтажнику так и заказчику. Ради чего?что б друзьям показать уровень?мол смотрите, у меня даже за карнизом теневой. Это булщит. Продавая себя по дороже и угнетая бюджет сегмент вы забываете, что в бюджете есть адекватные мастера, достойные для своей цены материалы. Тормозите «профессионалы» у каждого найдется скелет в шкафу. Надеюсь жизнь сведет и посмотрим на ваших монтажников и вас включительно.
УРА НОВЫЙ ГОД ТУТ НА ЮТУБЕ БУДЕТЕ
Каждый самый лучший , каждый лучше другого , работа говно , моя лучше ... И так все говорят
На то , что бы сразу сделать как следует , никогда не хватает времени , но вот переделать время всегда находится .
Пока не столкнёшься не узнаешь что так бывает
@@stroyploschadka на то , что бы сделать первые 90% работы уходит 10% времени , а что бы доделать оставшиеся 10 % работы уходит 90 % времени.
6:10 покажите это с расстояния 1 метр а не под микроскопом
И так почти все кадры с одного метра, съёмку просто с пола велась.
Переделали хорошо🤗, монтировал сам потолок на профиле euro craab, очень хорошо получилось. На видео не увидел как решили вопрос с датчиком пожарной сигнализации. Есть решения же для этого, специальный подвес и на магните потом красивую решетку ) а так просто датчик снять и затянуть потолок, ну такое себе.
Косяки за каждым есть ;)
Электрик фанат Боша уже перешёл в подсобники к потолочниками?
Ха-ха
Это трансфер .
Это долгая история, на бусти скоро все расскажем)
А еще есть мастера, засирающие других, чтобы возвыситься перед заказчиком и еще раз его ращвести
Еврокраб несомненно круто , только если стены идеально ровные . А если нет , то без пластиковых профилей не обойтись
Супер! Жаль не показали заправку наружнего угла дабы не было образования линзы. Думаю дело не только в мастерах но и в правильном раскрое потолка. Жаль что у нас негде поучится подобному, всё только по ютубу.
Было бы желание, а поучиться хватает мест на сегодняшний день
Прикольно конечно, но такая работа в разы дороже чем у первых мастеров. По материалам в цене просто пропасть. Как жигуль с Мерседесом сравнивать)
Ну да кстати
Они тоже не мало денег взяли, Данис не просто так сказал в начале что денег сюда ввалили не мало
@@stroyploschadka Ну так нормально. Надо еще бабла ввалить чтобы переделать? Да кто там со стремянкой будет лазить, косяки рассматривать? Бухие гости? Ну вам контент, это понятно. Больше смысла не вижу в переделке.
Ну да. Теневой пвх 130 рублей за 2,5 м, Kraab 700 рублей за п.м. И это цена в закупке. Потолочники (монтажники) это продают раз в пять дороже.
Можно ссылку на четырёх часовой обучающий ролик?
Класс!! Молодцы. Подскажите название скотча для антилинзы
Спасибо за видео планирую натяжные потолки теперь вооружён )
У меня есть знакомый он в одного потолки тянет.
Работал ли кто-нибудь с теневым EuroLumfer фирмы Lumfer? Плюсы и минусы по сравнению с Еврокрабом
Во внутр.углах скотч линзу прям нормально держит? Есть ли шанс ,что потолок отклеится из-за натяжки после пары месяцев?
На стены клеится бумага сверху пленка, перед монтажом полотна ,снимаем пленку ,а бумагу оставляем.Стены чистые и не надо одевать толстовку , плюс не поцарапаешь стены шпателем при монтаже полотна.
как освоить бюджет заказчика а надо убедить заказчика что работа сделана другим мастером нуждается в переделке и это не первый раз на этом канале .Такое впечатление что этот канал смотрят толстосумы и приглашают мастеров с этого канала на переделки.последние лет 7 наблюдается тенденция как развести одного клиента на большую сумму это и в продажи квартир и машин с навязыванием ковриков и страховок за 300-700к и в ремонтах в прочем везде .Основное кредо капитплиз-а "не обманешь сыт не будешь"
Это про то, как сделать ремонт один раз.
@@eddedd7732 роман просто рукожоп, но не может этого осознать, делает говномонтажи за копейки и рад этому. Для него еврокраб это не эволюция профиля в натяжных потолках - а новый вид как ободрать клиента. Он не учится чему-то новому, а делает только то, что умеет
@@чуркорез Тут не чему учиться есть слово новые технологии и слово модно и потому с толстосумов можно тянуть копейку а я вообще не по потолкам а по электрике .и прекрасно понимаю что для однокомнатной квартиры 6-10 автоматов выше крыши .а на этом канале есть видео про 45 автоматов для однокомнатной квартиры и такае же история с переделкой когда можно косяки выявить прозвонкой и устранить .но нет зачем легче же заказчика развести на переделку с нуля . на этом канале хороший маркетинг .Как развести заказчика на бабки .По теме канала засняли бы разговор с заказчиком как идет принятие того что заказчик выкинул огромные деньги в мусорное ведро
@@РоманРоманов-ъ6э однокомнатные квартиры бывают разные, и если вы видели только такие, в которых 6-10 автоматов перекрывают задачи, это не значит, что нет квартир и задач, в которых это правило не применимо. Есть ТЗ заказчика: хочу вот себе подсветку штор, плинтусов, кучу ленты на потолке, электрический полотенчик, теплый пол на балкон и кухню, и в санузел тоже тогда несите, водонагреватель, духовой шкаф, индукционную плиту, вобще готовить люблю готовить мне 8 розеток на фартук, стиралка, сушилка, посудомойка, неотключаемые группы на холодильник, интернет+охрана, а в кладовой у меня будет майнинг ферма. И есть другое ТЗ: плита/духовка газ, теплый пол не надо, я в тапочках хожу, мне чтобы свет светил по одному светильнику в помещении и розеточек пару штук на кухне добавьте. При таком ТЗ и шести автоматов будет избыточно. Но при этом, я буду использовать качественные материалы и оборудование как в одном, так и в другом случае. Никто не говорит в видео, что все, делайте так, как мы и никак иначе. Видео говорит нам, смотри: бывает еще и вот так, и вот такая штука есть. Посмотри, изучи, прими к сведению. Когда-нибудь в твоей жизни попадется клиент с дизайн-проектом, для которого воткнуть дешманский профиль будет неприемлемо.
@@eddedd7732 еще раз для понимания приборы чей ток потребления ниже 6-10ампер не нуждаются в выделенной линии и подсоединяются к обычной розетки к ним относится роутер .Ленты освещения сажаются на автомат освещения всей квартиры .Ну в конце то концов хватит осваивать бюджеты заказчика . Устанавливать тот же роутер на свой автомат и возле входной двери в кладовке (по Земскову ) глупо и не разумно если конечно вы не собираетесь покрывать территорию всей квартиры только WI-FI
как могу взять этот музыка
Ребята вы где работаете?
Легко умничать после других😊
20:18 я один вижу в этом "сейчас уже всё хорошо" дикую линзу на внешнем углу?
Здравствуйте! Где взять такие лопатки как у вас?
Подскажите, какую световую ленту считаете хорошей? На что обратить внимание при выборе ленты?
Думлайт
@@stroyploschadka типы светодиодов имеют значение
двоякое чувство. парни делали из говна и палок - за дешман - вы сделали и напарили клиенту все самое дорогое и понятно что у вас скил то лучше будет - . Если не всматриваться в целом "шо то гавно шо это ") а так - смешанное чувство. У всех свои клиенты. по поводу линзы - да там жопа была ) согласен. А по поводу сикелей - так вы там как специалист не при делах вы просто взяли дорогой профиль а работа таже самая. Что армен что ашот что ванька сделают тоже самое ,. По видео - вижу работу мастеров с опытом. Сам 15 лет в теме. У ервых просто аккуратности и опыта небыло достаточного
Сотни запоротых углов на еврокрабе с вами не согласятся))
Не, важно само отношение! На пох или норм
Сложно, очень сложно, ничего непонятно!🤷♂😁
Бывает)
Подскажите, что за 3м используете и какой праймер?
Стандартная ситуация, когда заказчик вызывает несколько потолочников, а выбор делает у кого цена дешевле. А в конторе видимо на день монтажа лучших специалистов не было, отправили дилетантов без торцовки. У нас в Пензе так обычно в Сеньоре балуются.
Сколько в среднем стоит потолок за кв.м с теневым профилем?
Всё чётко!
Интересно увидеть сметы
С какой усадкой полотно?
Нормальный материал и рукожепство-это разное, впариваешь тут тоже
А почему об аспектах с электромонтажем на потолке ни слова? Там и трассировка, как " бык поссал" и ШВВП, натянутый, как струна и прочие нюансы. Хотя хата позиционируется, как элитка
Дмитрий, выздоравливай!
Димон, ты приболел чтоли?
Что с голосом, давай выздоравливай.
Лайк парни, как обычно, лайк.
Линзу вы клеили?
Что за спрей такой и для чего ? 11:02
Клей двухкомпонентный. Спрей это активатор. Продается комплектом клей + активатор, отдельно хз не видел.
Здравствуйте я из Дагестана вас беспокою Я вызвал мастер по натяжным потолкам он мне советует пластиковые фурнитура фирма мне считает алюминиевые какие мне лучше поставить на мансарду Не подскажите Спасибо
Я вот смотрю видео и жду когда же расскажут где блоки питания у них стоят. За потолок смонтировали?
Опыт и знание как должно быть,дают свои плоды.
А почём натянуть 2 комн 45м2 (классические 5 светильников на комнату)? Сам смогу?
на еврокрабе в питере будет наверное 100т-120т
@@vlad_august17 нихуа расценки 😲
@@ФедорГерасимов-ч4и а вы как хотели? по 200 р квадрат?
@@tisha24100 просто у нас в городе дешевле в разы
@@ФедорГерасимов-ч4и ну значит у вас в городе и все остальное дешевле в разы, и еда, и одежда и бензин и все остальное, иначе как объяснить сей парадокс?
Хорошо в больших городах, а у нас, если назовёшь цену более 370 рублей за квадрат, будешь дома сидеть без работы и какого качества материалы закупать?
Вот и берём : полотно 110р.,багет 26р.,дюбеля 1р.саморезы 0.8 коп, закладные 25р. Термокольца 7р. Обводы 11р.,
Алюминивый багет стоит 160 р. Профиль для парящего потолка 360 р. и как работать?
какие 370? вы о чем? это цифры из рекламы, и ничего общего не имеют с реальностью, в среднем потолок 1000р м2 на сегодня, это с простым светом обводом и закладными под пластиковую гардину, и это в небольшом городе
Приезжай к нам в Брянск, именно по такой цене и сделаю, сам потолками занимаюсь😊. Был заказ,приезжаю на замер, кухня 5-5.5 квадратов, 4светильника, наружний угол, карниз, 2обвода.говорю цену 5600, мне отвечают : дорого, до вас приезжали 5300 запросили.Вот и думай о чём я говорю.
Красавцы 👍
Ну крааб не панацея... И качественно смонтированный пластик "теневой", не плохо смотрится... Лично я тоже вижу волну по перегибу, клиенты не видят...Если прикладывать лицо к стене.... то полюбэ крааб! А если с ракурса пользователя, то крааб дорогушее удовольствие... и монтажникам гемор! Lumfer теневой или Flexy парящий. От парящего флекси вообще обалденный зазор в 1,7 мм остается!
Сразу видно давно занимаешься. Ибо слово дешман используют те спецы которые давно устанавливают полотна. Небось и в чате выручайка есть? Привет из Тулы от servio potolkoni🤝
А датчик пожарки почему не установили? База стоит и датчик должен быть. Занимаюсь обслуживанием пожарок в ЖК… и потом иди ищи у кого работает и есть датчик а у кого нет.
Спасибо:)
Блин вообще четко все рассказал . Но почему бы не использовать профиль бизон на бюджетных объектах . Ведь это лучше чем чертова затычка из резины . А лахмотья были у парней на углу скорее всего что они порвали углы а потом переклеили на гарпун . Вот куски и остались .
потому что не всем он нужен. логично же ? = по мне так вообще колхоз колхозный
Потому что чтоб сделать его нормально, надо потратить как минимум столько же времени. Значит для заказчика разница будет только в цене профиля. Теперь вопрос а стоит это того? Разницы в 150р?
Все верно, опыта нехватило, качество монтажа очень слабое, но я вот не думаю что заказчик платил за еврокраб а ему пластик поставили, и за карнизом резинка, эти вещи уже решает заказчик или прораб. Т.к. поставить другие материалы вместо оговоренных без ведома хозяина это мошенничиство, врядли потолочники рисковали бы.
Чем заказывать такой говномонтаж, проще взять хорошее тканевое полотно, у которого монтаж гораздо проще, и самому смонтировать, по деньгам выйдет то же самое.
Видео хорошее, но не доделанное. Нет акцентов на пунктах.
Для кого это видео? Кому адресовано? Если для профи они итак всё знают. А для меня, как новичка, как заказчика, перечислять нужно все нюансы. Чтобы тот кому адресовано ваше видео не упустил спросить эти моменты при заказе потолка.
1. Профиль такой-то (алюм) ....
2. Углы гарпуна срезать ....
3. Волны, складки ....
4. ....
Что то ещё...
Т.е. осведомить меня как заказчика, что я дожен уточнить при заказе потолка. Какие моменты оговорить при заказе? Тема не до расскрыта.
А задумка видео была отличная, от того и зацепила.
Я ищу хорошую фирму и меня интересует вопрос, что именно нужно обсудить с теми кто будет его устанавливать. Сам я в этом ничего не знаю.
19:59 э что не порядок все углы пройди и покажи и под микроскопом пожалуйста а как бы заказчик
А ещё есть категория отделочников , которая считает себя охренеть какой умной и мастеровитой. Находя косяки других , сам как будто лучше становишься.
рукожоп занес деньги за рекламную интеграцию .как же нравиться когда разбирают чужие промахи и ошибки вслед за каждым мастером другой мастер всегда найдет ошибки а если не найдет то ошибка будет космо деньги уплаченные за вылизанную работу в тех местах где большинство и смотреть не будет.меня забанят наверное за такой комментарий
Вы конечно извините, но тут не просто человек пришёл поумничал и ушёл. Показал в чем проблема и сделал как надо. И результат нагляднее не бывает, но судя потому, что вы пишите сразу после выхода ролика, вы его и не смотрели.
@@stroyploschadka земскова пригласите он косяки найдет .Когда ты сам работал можно было смотреть а теперь сплошные рекламные интеграции разных мастеров которые занесли .И Да еще на сборку щитов переключился с 1001 автоматом .вот вопрос сколько вы поставите автоматов в щиток где потребителями будут .Верхний свет,розетки,стиральная машина ,бойлер ,кондиционер,духовой шкаф .Квартира в городе где нет скачков напряжения .Ответе.Есть такое понятие ЦЕНА КАЧЕСТВО .Качество предположим у мастеров чью работу вы обозреваете есть но цена при этом КОНСКАЯ
@@stroyploschadka я действительно стал смотреть ролик и писать комментарии я уже не первый раз наблюдаю за тенденцией как на этом канале так на канале Земса так и на многих других по любой тематике .расчет любого канала один набить себе цену и людей снимающихся в видео и продать что то Земс инструмент хаер (из мусорки морально устаревший а теперь свои проекты квартир за 3к за метр ) вы электро шиты .на вашем канале был ролик про установку 41 автомата в 1 квартире для любой 1 квартиры в городе хватило бы и 10 с спасом .также был ролик с молодым человеком предпочитающим Девольт И Штроборез на аккумуляторах но это же клиника в прямом смысле
@@stroyploschadka ответ от вас будет по поводу количества автоматов дл я однокомнатной квартиры или не знаете
@@РоманРоманов-ъ6э ля, чел, ты даже собственный поток мыслей не можешь грамотно упаковать. Про орфографию слышал? Про лексическое наполнение предложений? Какое может быть доверие к тебе, как к мастеру, когда ты двух слов связать не можешь?
Где такие перчатки берёшь, мне с Германии привезли немного, качество супер
Почему где то на стене пистолетом стреляете а где то перфоратором??? можно крепить багет на один пистолет?\
20:05 что вот это за шляпа спец эффекты ? Я так тоже снять могу непонятно что и где
Ромка тыш и нахуевертил че стесняешься
@@Necar007 нескромно и неверно:)
@@РоманРоманов-ъ6э ну конечно не ты нам уже все рассказали )) ты лучьше на обучение приезжай, поднимем уровень, самооценку!
@@Necar007 Новая школа инфо цыганства открылась?
А если я не хочу опускать потолок больше чем на 4см???
Тогда гипсокартонный потолок .😂
Есть и такие системы уже
@@varicod толщина гипсокартон плюс профиль никак не 4см
@@alexslater506 , можно применить и арочный гипсокартон толщиной 6 мм , но это такое , ни о чем . А вот эконом UD профиль 17 миллиметров и потолочный гипсокартон 9.5 мм , итого 26 .5 мм , ну на неровности основного потолка и отделку гипсокартона , пусть , 13.5 миллиметра итого 40 миллиметров . Или UD профиль 27 миллиметров , 13 миллиметров на неровности и отделку и 12 .5 миллиметра на гипсокартон , итого 52 ,5 миллиметра .Ну 55 миллиметров .
@@stroyploschadka нигде таких систем не видел
Приветствую Вас!!! Когда Земсков появится на канале)))?
А что должен?)
@@stroyploschadka мало ли))) Хотелось бы
Привет! Высокая цена за услугу это 100% ый показатель качества, но при условии, если не лох .
вы как заказчик должны знать технологию и обладать критическим мнением иначе увеличение сметы в разы как в о том и не только в этом видео
😂😂😂какой смысл одевать свитер если напарник также валит в футболке😂😂😂
"Мастера", вы не тех наезжаете. Посмотрите, там профиля покрашены и не потолочниками, а малярами. Поэтому видны "лахмотья" на задней ножке профиля. Не стоит понтоваться и лажать других, просто сделали свою ратботу и показали. Вы же не знаете обстоятельств монтажа, а зачастую бывает и так, что заказчик говорит делайте как получится, мне главное сроки и приходится пацанам делать как придется. А потом приходит какой-то умник и говорит, что тебе сделали коряво, но заказчик ведь не скажет, что это он настоял так сделать, потому что ему сроки были важны. И получается, сто репутация пацанов подмочена.
Если попало совсем минимум,а может и не попало совсем воды в потолок натяжной,как убедиться не демонтируя ,есть какие секреты?А то фобия уже,кухню затопили,там был небольшой пузырь.
Если вам не трудно ответьте на один вопрос. Купили квартиру с замечательным ремонтом, с натяжными потолками, вот уже много раз под потолком в плинтусах находили иголки с ушками, вопрос, иголками пользуются при натяжкой потолков, или это нехороший подарок от прежних хозяев? Нам важно!
Иголками пользуются когда плинтус клеют
Сколько стоит работа этого мастера.
Почему не говорите о стоимости материалов
Потому что они меняются по 10 раз за год
@@stroyploschadka на момен съемок
У вас денег не хватит на этого мастера судя по видео!
Сам занимаюсь таким делом
Но у нас еще ни разу не заказал на AL профиле так как цена за материал возрастает в 3-4 раза только за счет багета
@@shinomaruoridzake мне он и не нужен
Еще и обучением занимаються ))) вот от куда такие мастера беруться))
ЕСЛИ ЧЕСТНО НЕ ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРОЖАНИЯ.ВАМ САМИМ УЩЕ УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ.ВНЕШНИЕ УГЛЫ У ВАС НЕ ДАЛЕКО УШЛИ.
Без вклейки сделаешь без линзы?)
Даже пленку на стены наклеили. Вы случайно полы клиентам не моете?
За бабки и не только полы ))
Для справки - этот же человек во всю рекламирует пластиковые карнизы.
На сколько заплатили, на столько и сделали
Подскажите, в спб есть нормальные ребята которые занимаются натяжными потолками?
Комент в потдержку канала
цена работ по натяжным потолка сильно переоценена до сих пор почему то в, туда и лезут все
чушь, попробуй сам сделай потолок, а под конец натяжки, когда весь мокрый, стучит в висках и пересохшее горло от газа, расскажешь про ценообразование...
@@tisha24100 ну если ты отверткой и молотком все делаешь, а с низу костер жгешь что б натянуть тогда может быть, я потолки тяну только когда сооовсем скучно и нечего делать
@@Serega199029 на диване ты их тянешь клоун))
@@tisha24100 жостко) да в стройке лет17, не пойму в чем тут клаунада, это факт что натяжные переоценены и все кто давно в теме все понимают.
Димон выздоравливай...
Стараюсь но не получается(
@@stroyploschadka ты уже выздоравливаешь ,просто ты пока об этом не знаешь...
Теперь знаешь)))
Если стена ровная и нормально смонтирован профиль выглядит вполне нормально беря в расчёт стоимость ....
А дорогие мастера не по карману
Да тут + - по деньгам за работу одинаково взяли, что первая бригада, что Данис
@@stroyploschadka да просто есть море видосов про каких то волшебных мастеров, но ценник у них такой, что ремонт увеличивает цену квартиры раза в 2. За такую цену сразу входиш в убыток. Купил в бетоне однушку за 4 миллиона и после ремонта она стоит 8. А за 8 вторичку не продаш.
@@karasin-vasin я не пойму вы квартиру для того что бы в ней жить покупаете или для перепродажи? это как бы разные направления с разными подходами
Это там Павел электрик?) Тоже шабашит с пацанами?)
Скоро на бусти все расскажем
Нет дешевых материалов, есть руки из жопы и безолаберное отношение к работе.
Все как всегда. Один рассказывает какой он классный. Свое все лелает четко. Но чужую работу гробит. Малярку прсле него пепелелывать. Папни учитесь уважаиь чужую работу.
Столько слов про материалы и не слова как-то очень странно не кажется? К работе нет совсем вопросов, проводку не заменили лента хз, пленка хз.
Пацаны старались как могли ещё и не знаем о каком бюджете было проект.. Ну и конечно видно что не опытные были... Я так увидел ихнюю работу... А твой ролик досмотреть аж тошно стало..
Они не косячили, они учились))))