C'est en corrigeant nos erreurs que l'on pourra s'améliorer. Et sur ce sujet, vous nous apportez beaucoup de conseils, sans prendre parti. Vous avez ce superbe don d'expliquer aux personnes. Très franchement, chapeau 🙏🏼 Merci pour votre travail Xavier🙏🏼
J'ai acheté du Korian il y a 2 ans et suite à l'affaire Orpea et j'ai pris -75% donc des milliers d'euros envolés. J'ai vendu car il faudrait que Korian fasse maintenant+300% pour revenir à ma valeur d'achat...Depuis j'investis très peu sur des titres vifs mais plutôt sur des ETF diversifiés. Votre vidéo est très pertinente.
@@mikewillenk1588 C'est typiquement le raisonnement pour rester coincé dans cette belle value trap qu'est Baba. Moi, j'ai déjà trop perdu pour sortir, mon biais cognitif est trop présent. Mais je pense que les gens qui ont fait un -20%, devrait s'enfuir très vite !
@@wyoui Ali Baba c est hyper sérieux cependant le conflit US et la dure reprise de la Chine mettent les bâtons dans les roues. Après tout dépend pourquoi tu as acheté Ali Baba? Est ce la réputation, FOMO, .. ou bien parce que cette Amazon chinoise contribuera à la visibilité des TPE/PME du pays dans le e-commerce ?
Poulaillon,WBA,MPW,WHR … En débutant on a souvent tendance à tomber dans les values trap avec les cycles, les tendances et effets de modes. Avec le temps on apprend de ces erreurs . Sujet bien choisi comme toujours.
Bonjour Xavier, merci pour cette vidéo très intéressante. Pour aller plus loin sur la distinction entre valeur et prix, je vous recommande le livre suivant : "L"argent a ses raisons que la raison ignore" (Dan Ariely et Jeff Kreisler, édition Alisio pour la VF). Cet ouvrage explique les ressorts psychologiques qui nous induisent en erreur lors de nos achats et met en lumière la notion de coût opportunité, notion que l'on peut aussi retrouver en investissement en réalisant des arbitrages entre plusieurs sociétés.
sniff je suis un value investor et je suis débutant ^^ Y a un belle exemple avec Reworld : de tenir un dossier avec des bonnes fondas mais un prix en chute libre ^^ j espère que ce n'est pas une value trap Après tant que la boite génère du cash je conserve ... je regarde pas que le PE : l industrie, le ROCE, le P/FCF, l EV/Ebitda, la dette, le CAPEX, par contre en effet les cycliques sont sexy et j ai tendance à plonger dessus en me disant c est pas la fin du cycle et j ai une petite marge de sécurité La ou je me suis fait avoir : BABA ( 160) / META (300) / Intel (50) Je me suis entêté et j ai renforcé les 3: pour BABA : marge en augmentation + FCF toujours >0 + valo basse (la Chine a bien tapé dessus :( ) pour META CAPEX qui a explosé à cause du metaverse mais tjs bon cashflow malgré les investissement massif ( je m etais dit si il vire tlm ça remonte) pour intel j ai pris ma perte 50% sur le dossier j ai eu mal
Cette vidéo me pose un problème, j'ai fait le test sur une centaine de société, je n'ai pas réussi a demontrer que la valorisation boursière d'une société ai tendance à se rapprocher d'unevolorisation fondamentale (plusieurs methodes de valorisation testées). On peut demontrer en revanche qu'il y a des société à la mode (Nvidia, Tesla, Apple, Hermes, game stop à l'epoque....) Qui captent tous les flux au détriment des autres sociétés, il n'y a donc très peu de lien entre le cours de bourse et la valeurs fondamentale. W. Buffet achète Apple, tout le monde achète Apple sans regarder si la valorisation boursière à un sens par rapport aux comptes. Pour moi donc inutile de passer des heures à éplucher des comptes de résultats, en bourse la théorie du chaos s'applique. Mais une chose est sûr : toutes les sociétés qui ont fini par faire faillite ont vu leur cours de bourse s'écrouler, en achetant une action dans le cours de bourse s'écroule il n'a donc statistiquement plus de chance de perdre son investissement.
Excellente video ! Je pense la partie la plus importante du Value investing que peu connaissent c'est la partie hors bilan. Car analyser un bilan en soit n'est pas "compliqué" et la plupart des value traps selon moi se situent hors bilan, sur les évènements à venir ou en cours qui ne figurent pas dans le bilan mais qui auront un impact majeur sur l'entreprise. Après en fonction de l'horizon de placement à voir si cet évènement offre une opportunité ou si cela sera du poison pour l'entreprise sur le long terme... Preuve à l'appui Casino, le poids de la dette n'était pas si fort que ça et un bon management aurait pu relever la situation (surtout vu les beaux actifs de casino) mais la structure de la dette était trop étouffante et l'entreprise n'a pas su se redresser, pourtant cela fait 8 ans que la situation est connue. L'analyse des structures de dettes est trop compliqué, le meilleur moyen de ne pas se faire avoir dans ce genre de piège est d'éviter les entreprises dont les analystes émettent des doutes sur la structure de la dette. (Comme tu dis souvent Xavier, il y a beaucoup de belles entreprises pour perdre son temps avec des entreprises douteuses)
Sur la notion de catalyste ca me rappelle la position de Burry dans the big short. Est ce qu'avoir raison contre le marché et avant tout le monde c'est avoir raison si celui ci ne se rend jamais compte de son erreur ? Sinon merci pour la video, moi j'avais mis sur du Orpea au moment ou ses actifs immo avait depassé sa capitalisation, en me disant que le secteur serait porteur et que j'avais le temps de me refaire. Le couteau a continué de tomber je le garde en portefeuille comme souvenir😂
Une société que j'avais suivi et qui m'intéressait, c'était la compagnie Blue Moon Group Holdings. Son cours a beaucoup baissé. Ma vision est qu'il faut plutôt faire un portefeuille avec des secteurs incontournables au fonctionnement du monde d'aujourd'hui (chimie, matériaux de construction, matériels médicaux, laboratoires d'analyse, BTP, transports ferroviaires et aéronautiques, immobilier, informatique, internet...). A chaque secteur, il faut comparer les principaux acteurs et acheter au meilleur rapport qualité/prix. Ca ne veut pas forcément dire le moins chère.
Une vidéo sur les ETF immo ? Genre ETF REITS (pour les USA) ou bien ETF IMMO EUROPE, car le krach n’offre t-il pas de belles opportunités actuellement ? Dans le cadre également d’une saine diversification de portefeuille ETF. Ce qui me fait m’interroger ce sont les performances de ces ETF depuis 10 ans surtout européens.. pas très glorieux ..
J'avais acheté du Europcar début 2019 difficile de dire si ça ce serait passé de la même façon sans le covid en tous cas ça m'a fait comprendre l'importance de choisir des entreprises peu endettées et depuis ça va mieux. Je continue dans le value, car je trouve toujours que certain PER sont aberrants, Stellantis a 3 par exemple, j'ai toujours un doute en me disant que j'ai peut être loupé quelque chose mais je suis plus rassuré par une 'entreprise avec autant de cash de côté. Pour la qualité du management ça pourrait être un thème de vidéo car je comprends pas bien comment on pourrait évaluer ça, est-ce qu'on parle de la qualité des décisions? Si oui comment les évaluer? Est-ce qu'on parle de management familial vs pdg employé, est-ce qu'on parle de la stabilité au cours du temps? Sinon j'ai appris qu'il existait un gérant français William Higgons qui surperformait entre autres grâce au style value mixé avec un style Quality et small caps, ce qui m'a donné envie de continuer dans cette voie et de m'inspirer un peu de ses idées.
Je ne vois pas vraiment le lien entre les bonnes sociétés cycliques et les value trap ? Une très bonne société cyclique achetée en bas de cycle pour moi ce n'est pas une value trap. Mais il faut savoir etre patient.
exemple récent : action Casino … j’ai failli l’acheter suite à la récente forte décote … heureusement que j’ai pris le temps de regarder les actualités 😬
Ah c’est à peu près ce que je rencontre actuellement avec verizon, un per faible et des chiffres qui me paraissaient corrects pourtant ça continu de baiser
Vidéo de très bonne qualité, comme d'habitude. Merci Xavier! Sur la "value", je me demande en effet si elle n'est pas à rechercher plutôt du côté des entreprises dont on ne parle pas, dont le cours est atone mais qui sont néanmoins solides. On pourrait parler d'entreprises négligées, "oubliées" par le marché. Si elles sont réellement solides, tôt ou tard elles feront parler d'elles et le cours rattrapera sa "vraie" valeur. Tandis que le "value trap" des débutants consiste à l'inverse à acheter un titre qui fait la une avec son -70% au prétexte que c'est en solde, alors même que s'il y a eu une telle baisse, c'est que le marché a réagi à quelque chose et que le titre a de bonnes chances d'être un couteau qui tombe. L'attitude "contrarienne" est quand même plus limitée dans la première situation (entreprises oubliées), la démarche plus humble, moins "j'ai raison contre tous".
En tous cas, je me suis bien fait mal en achetant les actions de Fermentalg à 1,5€: elles ont glissé à 0,7€, en très peu de temps...Plein d'espoir, je n'ai réussi à les vendre qu' à 0,85€, bien tard donc: je ne croyais pas à cette dégringolade...Ai vécu le même scénario avec Rubis, acheté à 38€ et qui a glissé vers les 23€! ! Ceci est bien vrai mais me coûte un peu cher...Qu'est-ce qui a foiré?
La value, il vaut mieux en faire avec des petites ou moyennes entreprises car, comme elles sont moins suivies (voire pas du tout) par les analystes et la communauté financière, il est plus probable de trouver des anomalies de marché. En revanche, ça ne dispense pas de faire le travail d'analyse.
Exactement mon dilemme avec RUBIS. Mes premières parts achetées à 55 € avant la grosse chute. Mon raisonnement rationnel me dis de m'en séparer... Mais dès que sa valeur baisse, mes emotions me font renforcer la position, en justifiant l'achat par la baisse du PRU et les hauts rendement de dividendes.. Je crois que sa valeur remontera, c'est uniquement psychologique, aucun élément factuel dans cette foie. C'est grave me le psychiatre ?
Pour ma part, j'estime que le court-termisme du marché provoque des excès à la baisse comme à la hausse. C'est pour cette raison que le marché, qui ne se trompe jamais, devient irrationnel et donc des opportunités se présentent pour ceux qui sont là pour du long terme.
Je fais des analyses très poussé tout les trimestres c’est pour cela que je me limite à moins de 15 lignes parce cela me prend beaucoup de temps a analyser mes entreprises 🤦🏻♂️
De plus en plus, avec la rapidité de l'information, je pense que les marchés sont efficients. Ce qui me fait dire (sans plaisir parce que qu'est-ce que c'est intéressant intellectuellement parlant) qu'il n'y a plus beaucoup d'intérêt à faire du stock picking sauf pour modifier son allocation par rapport à l'indice, pour réduire/augmenter son exposition à un secteur déterminé par ex.
Bonjour Xavier Je ne suis pas spécialement d'accord quand tu dis qu'a tout les coups on peut se planter quand on est débutant Dans le sens où tout les traders de walk street et tu du monde a fait decotee de 50% le marché et pourtant c'était des bonnes affaires Plus récemment le sp500 quand il a perdu 20% du aux gafam qui ont un peu perdu pourtant c'est remonté aussi et Amazon ou meta étaient value à ce moment là :) 😊 Encore Merci pour ces vidéos hâte de te rencontrer en vraie si un jour c'est possible
Je pensais récemment à un truc pour tout exploser. Celui qui savait pourquoi Meta s'écroulait (hausse du dollar, hausse de l'inflation, concurrence de Tiktok et coût du métavers) et qui a vu le retournement stratégique et conjoncturel a pu profiter de l'énorme hausse d'une société quasi recovery. Mais pour ça il fallait faire une analyse 360°.
Meta est une machine à cash, la purge qu’elle a subit été ridicule N’importe qui de sensé le savait (entreprise qui peut rapporter 40mds/an qui se payait 10x les bénéfices), même sans croissance c’était ultra intéressant)
@@coala6019 baisse des résultats comme toute entreprise dans le secteur de la pub (Google avait perdu aussi). Logique avec l’inflation et les entreprises qui coupaient leurs dépenses. Rien de bien méchant et surtout de durable.
Merci pour cette vidéo. Ma pire expérience en value trap c’est dans les sociétés biotech. La plupart du temps elles ont des produits qui ne sont pas rentable ou pas encore sur le marché avec plein de dettes. Elles finissent par être attaquées par des fonds vautours qui diluent fortement l’entreprise et la valeur de nos actions 😨.
J'ai un peu l'impression d'être tombé dans ce cas là récemment avec Teleperformance mais j'ai beau regarder les chiffres, les rapports financiers, ou même essayer de deviner les craintes des gens (notamment avec l'IA), je n'arrive pas à comprendre en quoi le marché a plus raison que moi. Du coup je conserve ma position et j'attends, on verra bien.
Le marché est excessif dans les 2 sens. Il faut se rappeler qu’elle se payait 400€ il n’y a pas si longtemps que ça, et aujourd’hui 150€ serait trop chère ? Elle a perdu 50% de son bénéfice ? Ah bah non. Gardes ta position, ce sera payant
Peut-être les polémiques sur les conditions de travail ? Personnellement je regarde le couteau tomber en me demandant si c'est une bonne idée d'essayer de le rattraper...
@@mickeboher4555 J'imagine que ça joue oui mais on est loin du scandale d'Orpea. À voir si l'entreprise arrive à faire le nécessaire pour redonner confiance de ce côté là mais je serais étonné qu'elle n'y arrive pas. Le mieux reste sans doute d'attendre sans céder à la panique
Oh oui ! Et ce que je constate c’est que mes pertes sont exactement le fruit d’achat de ce type. Donc j ‘ai réduit mon portefeuille avec des actions que je connais bien. Et c’est tout. Si c’est baissier je n’achète qu’en retournement parce que on ne sait jamais jusqu’où ça peu aller lorsqu’ une action est délaissé ou en survente . Et un rebond technique ne donne aucun signale..
La majorité des boîtes ne vont pas performer en bourse sur le long terme Y a plus un coup à faire quand le marche baisse globalement, celles qui ont le plus baissées, devraient rebondir plus fortement Les foncières par exemole mais pas avant une accalmie sur les taux.
Bonjour toujours passionnant! Même après beaucoup d’échecs, et de bonnes leçons je retombe systématiquement dans le même piège, certes moins souvent …et suis encore tenté de réitérer avec Pierre et Vacances Un avis éclairé ??? Merci
J y pensais aussi mais j ai l impression qu il n y a aucune perspective de croissance, dans les investissements « atypiques » peut être Fleury Michon je crois qu’ils essayent de se positionner sur le vegan etc
Oui je pense que tout le monde ne peut être que d'accord avec ces propos mais c'est juste impossible à mettre en œuvre il existe des dizaines de milliers actions le temps passé à faire une analyse aussi fine de ces actions même en faisant un gros tri n'est tout juste pas humain.
Bonjour Xavier, toujours au top. Proposition de sujet les ETF PEA et leur VRAI composition, exemple pour le SP500 1ere ligne de l’ETF chez amundi: RWE AG (9%). Je comprends que l’objectif est de répliquer la perf du SP en mettant des boites européennes, mais comment c’est possible?? Merci bonne journée
ils utilisent des swap. Pour faire simple : ils vont trouver une société qui accepte de répliquer l'indice choisi (ici le SP500) en échange de commissions. Ils vont aussi parfois "échanger" les performances de 2 indices différents. Les actions détenus par les indices swap sont surtout utilisées comme collatéraux. C'est une méthode qui coûte cher à Amundi, ce qui explique que les indices PEA coûtent souvent beaucoup plus cher que leur équivalent plus classique.
Vous avez dit que investir dans la value, c'est etre contrariant (d'ou l'imortance d'une etude approfondie). Je suis d'accord, mais peut on ajouter une notion temporelle a ceci. par example, j'ai acheter des action d'une entreprise Nickel Industries ltd a $0.92 ($ australien). L'action s'est casser la gueule je pense en raison de la situation economic de la chine. Je pense que cette action est sous evaluer sur le long term car je pense ou plutot j'espere que l'economie chinoise et la demande en nickel va repartir dans quelques annees. Je ne suis pas contrariant sur le cours term, car c'est vrai que la demand s'est effondrer. par contre le marche ne pari pas je pense sur le long term (3 -4 ans). Le marche aussi peut penser que la value de lentrprise est sous evalue dans le long term, mais le marche ne s'interesse t-il pas qu'au court term ? Is it relevant de distinguer une baisse pour des riason conjoncturelle et structurelle. Dans mon cas, il se peut que se soit une baisse de la demand conjoncturelle sur le cours terme, bien que il ya des problems structurelle de l'economie chinoise. En tout cas super video comme d'hab
Merci Xavier et oui cela m’est arrivé, Orpea, europcar, Renault, SG,…Existe-t-il des sites qui permettrait de sélectionner les valeurs sur un autre critère que le PER et de les comparer. Je pense au PEG ou à la valeur d’entreprise. Je ne sais pas si le screener zone bourse le le permet.
Bonjour, que pensez vous de ceux qui pensent que les entreprises sont décotées car elles sont en dessous de la droite de régression de l'évolution du cours de bourse.
N'étant pas meilleur que le marché, j'ai pris la décision d'investir dans les 15 principales capitalisation du cac 40 et les revendre si ces dernières sont éliminées de l'indice.
j'ai des actions de RE4 Geo Energy Resources Ltd. PER=1,7, mais société très rentable, ROI=60%, marge nette=17%, pas de dette. Le cours se casse la figure. Pourquoi Xavier ?
J'imagine que ce genre de valeur du charbon a du être sortie de force de tous les etf et fonds pour des raisons ESG et c'est un secteur très cyclique qui fait penser au pétrole. Les chiffres sont bons une année mais ce n'est pas forcément régulier.
Unibail... j'ai connu un gars qui investissait des dizaines de milliers d'euros dedans parce que sous-côtée selon lui. Il en a perdu du fric et... du temps. Elle devrait verser un dividende cette année.
Ai surtout relevé la pénétration agressive sur le marché du pneu, des pneus chinois, depuis plus de cinq ans: ils ont acquis trente % des ventes! ! Michelin, Conti et tous les européens+ les ricains Good Year, en souffrent fort! ! Les pneus chinois sont pas cher et inondent les magasins du genre Speedy, Qteam, Midas, Feu Vert, EuroMaster, Auto 5(B). Les chinois nous copient pour nous asphyxier petit à petit...ils y arrivent, c'est clair.
Et en plus la bourse est un marché plus efficient et liquide que l'immobilier parisien. Donc impossible de sur-performer le marché boursier en 2023 (et depuis longtemps) avec du stock picking (sauf en ayant de la chance)
Ahahah y’a encore des gens qui croient aux marchés efficients ? Meta à 90$ c’est logique ? Autant que Meta à 250$ quelques mois après ? Nvidia à 120$ et à 400$ aussi ? Et on parle de grosses valeurs ultra suivies. Alors sur les mid/small c’est pire.
La CNIM : de moins en moins chère, on se dit que ça remontera, puis quelques avertissements de difficultés financières et une longue descente aux enfers... Toujours pas de nouvelles depuis plus d'un an !
j'en ai une longue liste: auplata, néovacs, navya, avenirtélécom, CGG.... et elles n'ont jamais vraiment remontée. tu devais pas parler d'orpéa dans cette vidéo???
Sur ce sujet Howard Marks a écrit un excellent livre : "La chose la plus importante. Un bon sens hors du commun pour investisseurs éclairés.". ruclips.net/video/HQCBaYMNU_4/видео.html
C'est en corrigeant nos erreurs que l'on pourra s'améliorer. Et sur ce sujet, vous nous apportez beaucoup de conseils, sans prendre parti. Vous avez ce superbe don d'expliquer aux personnes. Très franchement, chapeau 🙏🏼
Merci pour votre travail Xavier🙏🏼
Mais avant çà, c'est en identifiant et en comprenant la root cause de nos erreurs qu'on peut penser un plan pour essayer de les corriger.
J'ai acheté du Korian il y a 2 ans et suite à l'affaire Orpea et j'ai pris -75% donc des milliers d'euros envolés. J'ai vendu car il faudrait que Korian fasse maintenant+300% pour revenir à ma valeur d'achat...Depuis j'investis très peu sur des titres vifs mais plutôt sur des ETF diversifiés. Votre vidéo est très pertinente.
Je suis actionnaire d Atos et Baba et j approuve cette vidéo.
😂😂😂
Pareil sur Baba, mais je pense qu'on peut y croire encore. Attendons le retour de la Chine!
@@mikewillenk1588 C'est typiquement le raisonnement pour rester coincé dans cette belle value trap qu'est Baba. Moi, j'ai déjà trop perdu pour sortir, mon biais cognitif est trop présent. Mais je pense que les gens qui ont fait un -20%, devrait s'enfuir très vite !
@@wyoui Ali Baba c est hyper sérieux cependant le conflit US et la dure reprise de la Chine mettent les bâtons dans les roues. Après tout dépend pourquoi tu as acheté Ali Baba? Est ce la réputation, FOMO, .. ou bien parce que cette Amazon chinoise contribuera à la visibilité des TPE/PME du pays dans le e-commerce ?
Ouille atos j'ai close be moi, courage
Bonjour Super vidéo comme toujours, merci. Proposition : une vidéo sur les holdings et leurs "décotes".
C'est encore plus délicat que les entreprises value à estimer. Cela serait intéressant d'avoir quelques principes pour comprendre ce type de sociétés
Tes vidéos sont toujours aussi intéressantes, beau boulot 😊
Merci pour le travail Xavier 😌
Je suis collé sur Atos, Lexibook et Median Techno depuis très longtemps. J'avais aussi Claranova mais j'ai heureusement craqué et vendu cette camelote
L’une des meilleures vidéo de Xavier ! Super contenu !
Poulaillon,WBA,MPW,WHR …
En débutant on a souvent tendance à tomber dans les values trap avec les cycles, les tendances et effets de modes.
Avec le temps on apprend de ces erreurs .
Sujet bien choisi comme toujours.
Medical Properties Trust je savais que c'était une value trap!
Bonjour Xavier, merci pour cette vidéo très intéressante. Pour aller plus loin sur la distinction entre valeur et prix, je vous recommande le livre suivant : "L"argent a ses raisons que la raison ignore" (Dan Ariely et Jeff Kreisler, édition Alisio pour la VF).
Cet ouvrage explique les ressorts psychologiques qui nous induisent en erreur lors de nos achats et met en lumière la notion de coût opportunité, notion que l'on peut aussi retrouver en investissement en réalisant des arbitrages entre plusieurs sociétés.
sniff je suis un value investor et je suis débutant ^^
Y a un belle exemple avec Reworld : de tenir un dossier avec des bonnes fondas mais un prix en chute libre ^^
j espère que ce n'est pas une value trap
Après tant que la boite génère du cash je conserve ...
je regarde pas que le PE : l industrie, le ROCE, le P/FCF, l EV/Ebitda, la dette, le CAPEX, par contre en effet les cycliques sont sexy et j ai tendance à plonger dessus en me disant c est pas la fin du cycle et j ai une petite marge de sécurité
La ou je me suis fait avoir : BABA ( 160) / META (300) / Intel (50)
Je me suis entêté et j ai renforcé les 3:
pour BABA : marge en augmentation + FCF toujours >0 + valo basse (la Chine a bien tapé dessus :( )
pour META CAPEX qui a explosé à cause du metaverse mais tjs bon cashflow malgré les investissement massif ( je m etais dit si il vire tlm ça remonte)
pour intel j ai pris ma perte 50% sur le dossier j ai eu mal
Je m'étais déjà fait cette réflexion il y a 7 ans, tu as entièrement raison
Merci pour tes vidéos
Cette vidéo me pose un problème, j'ai fait le test sur une centaine de société, je n'ai pas réussi a demontrer que la valorisation boursière d'une société ai tendance à se rapprocher d'unevolorisation fondamentale (plusieurs methodes de valorisation testées). On peut demontrer en revanche qu'il y a des société à la mode (Nvidia, Tesla, Apple, Hermes, game stop à l'epoque....) Qui captent tous les flux au détriment des autres sociétés, il n'y a donc très peu de lien entre le cours de bourse et la valeurs fondamentale. W. Buffet achète Apple, tout le monde achète Apple sans regarder si la valorisation boursière à un sens par rapport aux comptes. Pour moi donc inutile de passer des heures à éplucher des comptes de résultats, en bourse la théorie du chaos s'applique. Mais une chose est sûr : toutes les sociétés qui ont fini par faire faillite ont vu leur cours de bourse s'écrouler, en achetant une action dans le cours de bourse s'écroule il n'a donc statistiquement plus de chance de perdre son investissement.
C’est exactement ce qu’il se passe sur 3M le prix semble très intéressant actuellement mais un procès qui pourrait coûter très pese sur l’entreprise
Il faut l'avoir vécu pour savoir l'effet que ça fait ! Merci pour cette vidéo
Je reconnais ma façon de faire de débutant. J'ai bien appris depuis :)
Excellente analyse !
Comme d'habitude 👍👍👍
toujours un top job.. se sujet est plus valable sur le secteur services..
Excellente video ! Je pense la partie la plus importante du Value investing que peu connaissent c'est la partie hors bilan. Car analyser un bilan en soit n'est pas "compliqué" et la plupart des value traps selon moi se situent hors bilan, sur les évènements à venir ou en cours qui ne figurent pas dans le bilan mais qui auront un impact majeur sur l'entreprise. Après en fonction de l'horizon de placement à voir si cet évènement offre une opportunité ou si cela sera du poison pour l'entreprise sur le long terme... Preuve à l'appui Casino, le poids de la dette n'était pas si fort que ça et un bon management aurait pu relever la situation (surtout vu les beaux actifs de casino) mais la structure de la dette était trop étouffante et l'entreprise n'a pas su se redresser, pourtant cela fait 8 ans que la situation est connue. L'analyse des structures de dettes est trop compliqué, le meilleur moyen de ne pas se faire avoir dans ce genre de piège est d'éviter les entreprises dont les analystes émettent des doutes sur la structure de la dette. (Comme tu dis souvent Xavier, il y a beaucoup de belles entreprises pour perdre son temps avec des entreprises douteuses)
Superbe vidéo Xavier,merciiiii...
Merci Xavier !
Sur la notion de catalyste ca me rappelle la position de Burry dans the big short.
Est ce qu'avoir raison contre le marché et avant tout le monde c'est avoir raison si celui ci ne se rend jamais compte de son erreur ?
Sinon merci pour la video, moi j'avais mis sur du Orpea au moment ou ses actifs immo avait depassé sa capitalisation, en me disant que le secteur serait porteur et que j'avais le temps de me refaire. Le couteau a continué de tomber je le garde en portefeuille comme souvenir😂
Salut xavier, d'après toi est ce que rubis est une value trap?
Une société que j'avais suivi et qui m'intéressait, c'était la compagnie Blue Moon Group Holdings. Son cours a beaucoup baissé. Ma vision est qu'il faut plutôt faire un portefeuille avec des secteurs incontournables au fonctionnement du monde d'aujourd'hui (chimie, matériaux de construction, matériels médicaux, laboratoires d'analyse, BTP, transports ferroviaires et aéronautiques, immobilier, informatique, internet...). A chaque secteur, il faut comparer les principaux acteurs et acheter au meilleur rapport qualité/prix. Ca ne veut pas forcément dire le moins chère.
J’ai bien aimé ta comparaison avec les logements
Merci
Merci Xavier ;-)
Excellente vidéo.
Une vidéo sur les ETF immo ?
Genre ETF REITS (pour les USA) ou bien ETF IMMO EUROPE, car le krach n’offre t-il pas de belles opportunités actuellement ?
Dans le cadre également d’une saine diversification de portefeuille ETF.
Ce qui me fait m’interroger ce sont les performances de ces ETF depuis 10 ans surtout européens.. pas très glorieux ..
Bien vu. Dans la liste : Vivendi, Glencore, Maurel et Prom.
J'avais acheté du Europcar début 2019 difficile de dire si ça ce serait passé de la même façon sans le covid en tous cas ça m'a fait comprendre l'importance de choisir des entreprises peu endettées et depuis ça va mieux. Je continue dans le value, car je trouve toujours que certain PER sont aberrants, Stellantis a 3 par exemple, j'ai toujours un doute en me disant que j'ai peut être loupé quelque chose mais je suis plus rassuré par une 'entreprise avec autant de cash de côté.
Pour la qualité du management ça pourrait être un thème de vidéo car je comprends pas bien comment on pourrait évaluer ça, est-ce qu'on parle de la qualité des décisions? Si oui comment les évaluer? Est-ce qu'on parle de management familial vs pdg employé, est-ce qu'on parle de la stabilité au cours du temps?
Sinon j'ai appris qu'il existait un gérant français William Higgons qui surperformait entre autres grâce au style value mixé avec un style Quality et small caps, ce qui m'a donné envie de continuer dans cette voie et de m'inspirer un peu de ses idées.
Nexity pour moi récemment 😥
tres belle video
OVH! Je m'attendais au Amazon ou Azure européen pour ne dire français, et bim bam ba da boum.
Je ne vois pas vraiment le lien entre les bonnes sociétés cycliques et les value trap ? Une très bonne société cyclique achetée en bas de cycle pour moi ce n'est pas une value trap. Mais il faut savoir etre patient.
exemple récent : action Casino … j’ai failli l’acheter suite à la récente forte décote … heureusement que j’ai pris le temps de regarder
les actualités 😬
Tu as bien fait de ne pas l'acheter ! Casino croule sous une énorme dette.
Atos, magnifique Value Trap !
Ah c’est à peu près ce que je rencontre actuellement avec verizon, un per faible et des chiffres qui me paraissaient corrects pourtant ça continu de baiser
Merci. A quand une vidéo sur les "growth trap"?
Vidéo de très bonne qualité, comme d'habitude. Merci Xavier! Sur la "value", je me demande en effet si elle n'est pas à rechercher plutôt du côté des entreprises dont on ne parle pas, dont le cours est atone mais qui sont néanmoins solides. On pourrait parler d'entreprises négligées, "oubliées" par le marché. Si elles sont réellement solides, tôt ou tard elles feront parler d'elles et le cours rattrapera sa "vraie" valeur. Tandis que le "value trap" des débutants consiste à l'inverse à acheter un titre qui fait la une avec son -70% au prétexte que c'est en solde, alors même que s'il y a eu une telle baisse, c'est que le marché a réagi à quelque chose et que le titre a de bonnes chances d'être un couteau qui tombe. L'attitude "contrarienne" est quand même plus limitée dans la première situation (entreprises oubliées), la démarche plus humble, moins "j'ai raison contre tous".
En tous cas, je me suis bien fait mal en achetant les actions de Fermentalg à 1,5€: elles ont glissé à 0,7€, en très peu de temps...Plein d'espoir, je n'ai réussi à les vendre qu' à 0,85€, bien tard donc: je ne croyais pas à cette dégringolade...Ai vécu le même scénario avec Rubis, acheté à 38€ et qui a glissé vers les 23€! ! Ceci est bien vrai mais me coûte un peu cher...Qu'est-ce qui a foiré?
Derichebourg ?
La value, il vaut mieux en faire avec des petites ou moyennes entreprises car, comme elles sont moins suivies (voire pas du tout) par les analystes et la communauté financière, il est plus probable de trouver des anomalies de marché. En revanche, ça ne dispense pas de faire le travail d'analyse.
Exactement mon dilemme avec RUBIS. Mes premières parts achetées à 55 € avant la grosse chute.
Mon raisonnement rationnel me dis de m'en séparer...
Mais dès que sa valeur baisse, mes emotions me font renforcer la position, en justifiant l'achat par la baisse du PRU et les hauts rendement de dividendes..
Je crois que sa valeur remontera, c'est uniquement psychologique, aucun élément factuel dans cette foie.
C'est grave me le psychiatre ?
cest une bonne entreprise pas une trappe
Merci pour ton expertise. Comment trouver le prix valeur d'un Etf?
Ma plus belle valie trap: orpea à 27€😂. Apres un prix divisé par 4 je sentais la bonne affaire 😅
Bon retablissement.... Philipps a 28 pour moi lol
Pour ma part, j'estime que le court-termisme du marché provoque des excès à la baisse comme à la hausse. C'est pour cette raison que le marché, qui ne se trompe jamais, devient irrationnel et donc des opportunités se présentent pour ceux qui sont là pour du long terme.
Je fais des analyses très poussé tout les trimestres c’est pour cela que je me limite à moins de 15 lignes parce cela me prend beaucoup de temps a analyser mes entreprises 🤦🏻♂️
De plus en plus, avec la rapidité de l'information, je pense que les marchés sont efficients. Ce qui me fait dire (sans plaisir parce que qu'est-ce que c'est intéressant intellectuellement parlant) qu'il n'y a plus beaucoup d'intérêt à faire du stock picking sauf pour modifier son allocation par rapport à l'indice, pour réduire/augmenter son exposition à un secteur déterminé par ex.
Bonjour Xavier
Je ne suis pas spécialement d'accord quand tu dis qu'a tout les coups on peut se planter quand on est débutant
Dans le sens où tout les traders de walk street et tu du monde a fait decotee de 50% le marché et pourtant c'était des bonnes affaires
Plus récemment le sp500 quand il a perdu 20% du aux gafam qui ont un peu perdu pourtant c'est remonté aussi et Amazon ou meta étaient value à ce moment là :) 😊
Encore Merci pour ces vidéos hâte de te rencontrer en vraie si un jour c'est possible
Je pensais récemment à un truc pour tout exploser. Celui qui savait pourquoi Meta s'écroulait (hausse du dollar, hausse de l'inflation, concurrence de Tiktok et coût du métavers) et qui a vu le retournement stratégique et conjoncturel a pu profiter de l'énorme hausse d'une société quasi recovery. Mais pour ça il fallait faire une analyse 360°.
Meta est une machine à cash, la purge qu’elle a subit été ridicule
N’importe qui de sensé le savait (entreprise qui peut rapporter 40mds/an qui se payait 10x les bénéfices), même sans croissance c’était ultra intéressant)
@@His_Bdn oui mais leurs résultats plongeaient non? On savait pas jusqu'où ça irait.
@@coala6019 baisse des résultats comme toute entreprise dans le secteur de la pub (Google avait perdu aussi). Logique avec l’inflation et les entreprises qui coupaient leurs dépenses.
Rien de bien méchant et surtout de durable.
11:45 je me suis fais avoir sur Jacquet Métal.
Le marché voyait déjà 2023/24 😅
Je suis tombé dedans avec Rubis à 41€ … si j’avais vu cette vidéo avant je ne l’aurais sûrement pas acheté à ce prix là !
C est quoi le problème avec Rubis ? (Mis à part son prix actuel)
Tu aurais pu parler du cas spécifique de orpea en ce moment
Comment était-il possible d'éviter Orpea ? Je n'ai jamais vu venir la dilution massive
Merci pour cette vidéo. Ma pire expérience en value trap c’est dans les sociétés biotech. La plupart du temps elles ont des produits qui ne sont pas rentable ou pas encore sur le marché avec plein de dettes. Elles finissent par être attaquées par des fonds vautours qui diluent fortement l’entreprise et la valeur de nos actions 😨.
J'ai un peu l'impression d'être tombé dans ce cas là récemment avec Teleperformance mais j'ai beau regarder les chiffres, les rapports financiers, ou même essayer de deviner les craintes des gens (notamment avec l'IA), je n'arrive pas à comprendre en quoi le marché a plus raison que moi. Du coup je conserve ma position et j'attends, on verra bien.
Le marché est excessif dans les 2 sens.
Il faut se rappeler qu’elle se payait 400€ il n’y a pas si longtemps que ça, et aujourd’hui 150€ serait trop chère ?
Elle a perdu 50% de son bénéfice ? Ah bah non.
Gardes ta position, ce sera payant
Sur téléperformance t'as pas de soucis à te faire, faut juste laisser les mois s'écouler
Je suis pareil. Je pense que l'IA profitera a TEP et ne lui nuira pas
Peut-être les polémiques sur les conditions de travail ?
Personnellement je regarde le couteau tomber en me demandant si c'est une bonne idée d'essayer de le rattraper...
@@mickeboher4555 J'imagine que ça joue oui mais on est loin du scandale d'Orpea. À voir si l'entreprise arrive à faire le nécessaire pour redonner confiance de ce côté là mais je serais étonné qu'elle n'y arrive pas. Le mieux reste sans doute d'attendre sans céder à la panique
Hopium, value trap francaise par excellence
Oh oui ! Et ce que je constate c’est que mes pertes sont exactement le fruit d’achat de ce type. Donc j ‘ai réduit mon portefeuille avec des actions que je connais bien. Et c’est tout. Si c’est baissier je n’achète qu’en retournement parce que on ne sait jamais jusqu’où ça peu aller lorsqu’ une action est délaissé ou en survente . Et un rebond technique ne donne aucun signale..
La majorité des boîtes ne vont pas performer en bourse sur le long terme
Y a plus un coup à faire quand le marche baisse globalement, celles qui ont le plus baissées, devraient rebondir plus fortement
Les foncières par exemole mais pas avant une accalmie sur les taux.
Bonjour toujours passionnant!
Même après beaucoup d’échecs, et de bonnes leçons je retombe systématiquement dans le même piège, certes moins souvent …et suis encore tenté de réitérer avec Pierre et Vacances
Un avis éclairé ???
Merci
J y pensais aussi mais j ai l impression qu il n y a aucune perspective de croissance, dans les investissements « atypiques » peut être Fleury Michon je crois qu’ils essayent de se positionner sur le vegan etc
Oui je pense que tout le monde ne peut être que d'accord avec ces propos mais c'est juste impossible à mettre en œuvre il existe des dizaines de milliers actions le temps passé à faire une analyse aussi fine de ces actions même en faisant un gros tri n'est tout juste pas humain.
Bonjour Xavier, toujours au top. Proposition de sujet les ETF PEA et leur VRAI composition, exemple pour le SP500 1ere ligne de l’ETF chez amundi: RWE AG (9%). Je comprends que l’objectif est de répliquer la perf du SP en mettant des boites européennes, mais comment c’est possible?? Merci bonne journée
Surtout si le marché US surperform ou inversement
ils utilisent des swap.
Pour faire simple : ils vont trouver une société qui accepte de répliquer l'indice choisi (ici le SP500) en échange de commissions. Ils vont aussi parfois "échanger" les performances de 2 indices différents.
Les actions détenus par les indices swap sont surtout utilisées comme collatéraux.
C'est une méthode qui coûte cher à Amundi, ce qui explique que les indices PEA coûtent souvent beaucoup plus cher que leur équivalent plus classique.
Snap value trap
Eutelsat!!
j'ai acheté KORIAN car elle avait été injustement dévaluée à cause d'ORPEA.
Mais depuis l'annonce de mauvaix résultats, KORIAN a baissé de 30% .
Vous avez dit que investir dans la value, c'est etre contrariant (d'ou l'imortance d'une etude approfondie). Je suis d'accord, mais peut on ajouter une notion temporelle a ceci. par example, j'ai acheter des action d'une entreprise Nickel Industries ltd a $0.92 ($ australien). L'action s'est casser la gueule je pense en raison de la situation economic de la chine. Je pense que cette action est sous evaluer sur le long term car je pense ou plutot j'espere que l'economie chinoise et la demande en nickel va repartir dans quelques annees. Je ne suis pas contrariant sur le cours term, car c'est vrai que la demand s'est effondrer. par contre le marche ne pari pas je pense sur le long term (3 -4 ans). Le marche aussi peut penser que la value de lentrprise est sous evalue dans le long term, mais le marche ne s'interesse t-il pas qu'au court term ? Is it relevant de distinguer une baisse pour des riason conjoncturelle et structurelle. Dans mon cas, il se peut que se soit une baisse de la demand conjoncturelle sur le cours terme, bien que il ya des problems structurelle de l'economie chinoise. En tout cas super video comme d'hab
J'ai mis ATOS dans mon portefeuille croyant que cela allait réhausser ; il n'en est pas le cas, cela décote. J'hésite entre vendre ou garder.
Merci Xavier et oui cela m’est arrivé, Orpea, europcar, Renault, SG,…Existe-t-il des sites qui permettrait de sélectionner les valeurs sur un autre critère que le PER et de les comparer. Je pense au PEG ou à la valeur d’entreprise. Je ne sais pas si le screener zone bourse le le permet.
Oui le screener zonebourse est top pour ça on peut mettre beaucoup de critères (Croissance du CA, Endettement, Marges etc)
Mettez vous a l'analyse graphique
J’ai acheté CS à 5fr 😢😢😢
Orpea !!
Pierre et vacance il y a environ 1 moi, mais j'ai pu revendre sans perte.
Grosse position sur Kering et teleperformance pour moi et jai l'impression que ce sont des values trap..
Bonjour, que pensez vous de ceux qui pensent que les entreprises sont décotées car elles sont en dessous de la droite de régression de l'évolution du cours de bourse.
C'est dommage de ne pas donner d'exemple de bonne société avec un PER dans la moyenne
Mes values traps : Valeo, Coil, Solocal. 😢
Oui mais tu sais jamais si elle est pas chere
N'étant pas meilleur que le marché, j'ai pris la décision d'investir dans les 15 principales capitalisation du cac 40 et les revendre si ces dernières sont éliminées de l'indice.
😅 pour ma part grosse boulette sarthorius, mais bon je suis un blaireau, on tombe toujours quand on apprend à marcher.
NIO
j'ai des actions de RE4 Geo Energy Resources Ltd. PER=1,7, mais société très rentable, ROI=60%, marge nette=17%, pas de dette. Le cours se casse la figure. Pourquoi Xavier ?
Est ce que Xavier est votre conseiller personnel 🤔?
J'imagine que ce genre de valeur du charbon a du être sortie de force de tous les etf et fonds pour des raisons ESG et c'est un secteur très cyclique qui fait penser au pétrole. Les chiffres sont bons une année mais ce n'est pas forcément régulier.
Unibail... j'ai connu un gars qui investissait des dizaines de milliers d'euros dedans parce que sous-côtée selon lui. Il en a perdu du fric et... du temps. Elle devrait verser un dividende cette année.
Eutelsat .... Buy high sell low 😅
C est leur stratégie...
Si on prends alibaba malgré sa décote elle remonte pas 😮
Michelin me semble décoté en ce moment.
Ai surtout relevé la pénétration agressive sur le marché du pneu, des pneus chinois, depuis plus de cinq ans: ils ont acquis trente % des ventes! ! Michelin, Conti et tous les européens+ les ricains Good Year, en souffrent fort! ! Les pneus chinois sont pas cher et inondent les magasins du genre Speedy, Qteam, Midas, Feu Vert, EuroMaster, Auto 5(B). Les chinois nous copient pour nous asphyxier petit à petit...ils y arrivent, c'est clair.
Et en plus la bourse est un marché plus efficient et liquide que l'immobilier parisien. Donc impossible de sur-performer le marché boursier en 2023 (et depuis longtemps) avec du stock picking (sauf en ayant de la chance)
Ahahah y’a encore des gens qui croient aux marchés efficients ?
Meta à 90$ c’est logique ? Autant que Meta à 250$ quelques mois après ?
Nvidia à 120$ et à 400$ aussi ?
Et on parle de grosses valeurs ultra suivies.
Alors sur les mid/small c’est pire.
@@His_Bdn oui tout est logique à un instant T (avec les informations disponibles à cet instant)
@@TheDjarEl rien ne justifie qu’une action fasse x3 en quelques mois.
C’est ridicule.
Le marché est excessif dans les 2 sens.
C'est facile de surperformer le marché, tu prends du levier c'est tout"
@@His_Bdn ouais mais ils y a une différence entre constater ces variations et pouvoir les anticiper.
"les marchés anticipent " , je dis plutôt délits d'initiés
Pour moi c'est ABC arbitrage
Ou ald
Sans hésitation, Alstom!
La CNIM : de moins en moins chère, on se dit que ça remontera, puis quelques avertissements de difficultés financières et une longue descente aux enfers...
Toujours pas de nouvelles depuis plus d'un an !
Salut si j’achète orpea aujourd’hui ça peut exploser . T’imagine 2 euros et elle était à 150 euros. Y’a moyen que ça décolle?
Oui
Médical propreties trust.
Je l'ai senti passer...
Il faut être patient sur ce stock 😉
@@kalysor quand j'ai appris que MPW prêtais de l'argent à ses clients pour payer les échéances j'ai laissé tomber perso
😢
j’ai l’impression que derichebourg est une value trap
Je me suis fais avoir avec Unibail 😢
J'ai acheté Orpéa à 20€ 🙃
Aïe 😮
Estime toi heureux y’a des personnes qui ont acheté à 70
Je vais acheter là 😂😂😂
Orpea, Natixis, Danone, Credit agricole, y'en a des value trap !
Danone je ne suis pas trop d'accord.
Idem pour Danone pas d’accord c’est une très belle entreprise avec des marques très forte
Crédit agricole pas du tout
Tu confonds value trap, et « je suis rentré trop haut et je suis en MV, donc l’action est nulle »
Danone n’est pas une value Trap, elle possède un Moat et un bilan financier stable.
Mais perso je considère qu’il y’a mieux
Credit agricole? Elle coûte aussi cher que bnp
j'en ai une longue liste: auplata, néovacs, navya, avenirtélécom, CGG.... et elles n'ont jamais vraiment remontée. tu devais pas parler d'orpéa dans cette vidéo???
Solution 30 , orpea 😂
Sur ce sujet Howard Marks a écrit un excellent livre : "La chose la plus importante. Un bon sens hors du commun pour investisseurs éclairés.".
ruclips.net/video/HQCBaYMNU_4/видео.html
Aucune entreprise ne cote correctement aucune
C est quoi "Être côté correctement" ?