Сравнение компрессоров: Tetra APS-300, ACO-208, Berd Air
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- Тест компрессоров для обдува моделей на 3D принтерах. Участвуют: Tetra APS-300, HAILEA ACO-208 и Berd Air от Trianglelab.
Перезалив VK: video-1...
Магазин ivilol.ru: ivilol.ru
------------------------
Предыдущие видео
------------------------
Тест компрессорного обдува: • Тест компрессорного об...
Расчёт обдува модели в Simscale: • [Устарело] Расчёт обду...
------------------------
Ссылки
------------------------
Tetra APS-300 смотрите в любом зоомагазине
HAILEA ACO-208:
Berd Air:
Тестовая модель: www.thingivers...
------------------------
Поддержать канал
------------------------
YooMoney: yoomoney.ru/to...
Boosty (ранний доступ к видео): boosty.to/dmit...
------------------------
Соцсети
------------------------
Личный канал Telegram: t.me/dsorkin
Общий чат telegram: t.me/K_3_D
VK: dmitrys...
Instagram: / sorkin.dmitry
------------------------
И чего только люди не придумают, лишь бы Восток не собирать!
И стримы не проводить :)
А кому-то очень интересно посмотреть про компрессоры, чтобы не покупать десяток разных
@@Harad_nur мне очень интересно, я сам чуть не купил. Теперь понимаю о чем речь.
И на завод не ходить)
Такое ощущение, что у каждого блоггера есть старый долг перед аудиторией, который делается медленнее, чем ей бы хотелось)
У Бербраера самовар, у Академика электроволга, у Ваганыча Юность, тут, вот, Восток)
Можно из медной трубки отформовать трубку. Песком засыпал, край поджал, сформовал киянкой и в тисках, отверстия насверлил. По желанию можно фитинг запрессовать или развальцевать под него (от фитинга зависит).
Шимить коллекторные моторы постоянного тока нужно с подбором частоты и минимального коэффициента заполнения, а то запоёт и встанет колом. И не забывать оценивать максимальный ток, что бы не сжечь полевик на плате. Так же проверить наличие и предельный ток обратного диода (коллектором к +, паралельно нагрузке), что бы индуктивностью мотора не пробить полевик.
PS я за Berd Air - закажу пару на тесты
Медь тяжелая а цель облегчить конструкцию при максимальном обдуве по идее надо ставить тефлоновую трубку в конце деформированную под сопло
Есть интересное предложение попробовать использовать компрессор для охлаждения термобарьера. Цели уменьшение веса и размера печатающей головы, изучение принципиальной возможности и прочее. Как идея в дополнение к компрессорному охлаждению термобарьера, подавать в точку охлаждения воду капиллярным способом ( нитка в трубке). Последнее не формализовано но давно сидит в голове.
Спасибо огромное за Вашу работу, успехов в продвижении канала.
Обычное сво на радиатор. Вариантов на али масса. Только цена впечатляет.
Бердэйр порадовал.
Реально в чудесную коробочку с шумопоглощением установить, и можно использовать, даже односопловый обдув.
Дима не ставь крест на Berd Air.Его можно поместить в корпус "глушитель" .единственный минус немного увеличятся габариты девайса.
Как для фанерных лазерных компрессоров и на балкон вытащить ))
@@РусланРуслан-ь2о и воздушную магистраль по квартире развести, как на заводах )
Да сделайте охлаждение азотом, холодильником, пельтье хоть кто-нибудь. Почему этого еще никто не протестил на ютубе? го в топ
ruclips.net/video/3xQCBAmXWgY/видео.html тут и воздух себя нормально показывает, зачем дьюары домой тащить? Просто подход разный, компрессоры сейчас безмаслянные мощные есть, а ежели его правильно звукоизолировать от исходящих ВЧ и НЧ вибраций, то довольно тихо будет. Люди для покраски моделек юзают подобное на дому до 50 литров, опять же на принтере с такими диаметрами он постоянно молотить не будет. Опять же, тк Соркин не аквариумист, то способ заглушения аквариумных компрессоров на резинке в банке он не знает, видимо.
@@stuurman8179 так давай, расказывай как товарищу понизить уровень шума. И будет новый тест)
@@ИванРодимцев-э3ф Ну он говорил, что он инженер и работал на вертолетном заводе, наверняка и так все должен знать про вибрации и их распространение. Да и особого смысла нет в этом случае, аквариумные компрессоры мембранные это ну такое.
@@stuurman8179 1. У меня есть компрессор для аэрографа, с ресивером. Толку от того, что он молотит не всегда мало, так как когда молотит, то это опять 60+ дБ.
2. Я знаю множество типов виброгасящих подвесов. В данном случае я сделал самый простой - просто напечатал кронштейн из очень мягкого ТПУ. Но, конечно же, подвес а-ля микрофонный был бы эффективнее.
Кстати, реально, а почему бы не подавать охлажденный воздух? меньший объем воздуха, при этом обдув будет эффективным.
Давно ждал тесты стокими компрессорами... спасибо.
Я себе на Эндер 3 поставил berd air, шумит капец как, хоть и распечатал для него корпус отдельный, поток воздуха норм, но если он долго поработает то дует теплым воздухом, из за того что видимо греется сам механизм закачки воздуха(резинка), воздух всасывает вне камеры в которой стоит мотор. Короче не сказать что доволен им
Дима, спасибо за труды. Сам догадывался, что идея с компрессором так себе, но ты подтвердил на практике.
Почему так себе, плюсов хоть отбавляй. Вопрос в том, подходит ли это вам.
@@vladimirzaika3594 Перечислите плюсы. И опишите ситуацию, (реальную) когда обычный обдув не справился бы с печатью пластика PET-G, ABS, TPE. Про PLA, молчу, ибо это для игрушек.
@@engineerus0 реальную ситуацию я вам отпишу после имплементации.
Искал компрессор для лазера и видимо нашел!! Спасибо за тест
Привет, Дмитрий, попробуй сделать внешнюю турбину. Вместо компрессора. Реветь будет сильно, возможно будет хороший поток.
Такое уже сделали
При установке ветродуев с двух сторон - не всегда в два раза лучше. Можно вообще добиться мертвой зоны, где сила потока совсем ничего решать не будет. Так же в показанном опыте шумит не сам Berd Air, а резонирует ящик принтера.
Посмотрите компрессора от лазерных граверов. Сейчас некоторые производители начали их выпускать. По уровню шума обещают sculpfun s9 36дБ, two trees 45дБ. Производительность у обоих регулируется и находится в районе 30л/мин. У скульпфана есть версия на 24В.
Норм такой совет. Такое ощущение. Что автор видоса бздит тока сам с сабой.. Все что он там ныл. Этот компрессор перекрывает.. Даж сам заинтересовался, правда не знаю зачем🤣🤣🤣
Значит надо делать свой мембранный компрессор с блэкджеком и т.д. Берешь низкочастотный динамик для сабиков, засовываешь его в пластиковую трубу к которой подключены шланги с клапанами. Далее усилитель и генератор сигнала. Уровнем громкости регулируется поток. Если использовать автомобильный усилитель, то питание 12В. :) Два шланга на выход потому что собирает воздух в два такта. Как на прямом ходу мембраны, так и на обратном. При этом не будет выброса воздуха наружу и как следствие низкая шумность и больше эффективность.
Т.е. ты протестировал двух сторонний обдув и односторонний в РАЗНЫХ режимах и сделал вывод что односторонний лучше - БРАВО! МАЭСТРО!
Где посмотреть эти тесты, про которые вы говорите? Те, которые на разных режимах? А то я не помню, чтобы их делал.
@@SorkinDmitry Вы в начале ролика сделали вывод что односторонний режим обдува с расходом воздуха в два раза большим чем при обдуве с двух сторон лучше - это не корректное сравнение.
@@АндрейАндрей-ж5е откуда вы это берете? Откуда вы взяли, что я проводил тесты? Откуда вы взяли, что расход возрос в два раза? Тот же расход был, но не через два сопла, а через одно. И тестов не было, просто я месяц каждый день печатал с одним решением, а потом еще месяц с другим.
Полезное видео, спасибо большое. Накину для "бурной дискуссии"- на 2:30 про то, что одна ветвь оказалась эффективнее, чем две. ИМХО это из за того, что когда дует с одной стороны, то горячий воздух над деталью сдувается в сторону эффективнее, чем когда из двух сопел дует навстречу друг другу (в центре происходит сложное движение, отличающееся от сдувания). Соответственно если ставить задачу СО не "просто" подать воздух в зону охлаждения, а подать холодный и убрать горячий с поверхности и ,желательно, побольше и потише, то появляются варианты : а) два сопла с направлением потока воздуха под 90-120 градусов б) одно сопло подаёт, а второе убирает. Также, возможно, увеличить выходное отверстие в разумных пределах, чтобы 1) снизился шум 2) увеличился выходной поток 3) зона обдува сохранялась в приемлемых пределах.
Думаю, 1 ветвь эффективнее двух потому что сечение на выходе становится меньше, что увеличивает скорость потока воздуха
@@SorkinDmitry Но входной поток остался тем-же? А выходной поток? Если из-за уменьшения сечения увеличилась скорость, может тогда в двух ветках сделать сечения меньше, чтобы скорость повысить и сравнить с одной?
Компрессор от холодильника работает тихо и производительность хорошая
Он маслом плюется
@@German_1984 это просто решается установкой банки уловителя для масла
А что, если шимить поток? Ну т.е. воткнуть клапан, который по шиму открывается.
Подумал как так рано коменты появились, оказывается закрытый предпросмотр был)
Возможно я не прав, но.... Можно же компрессор на 220 подключить так же через реле, как и стол на 220. И будет он управляться
Правы абсолютно
Можно через твердотельное реле.
И думаю управлять можно (пусть и не линейно), например диммированием (очень грубо говоря мы шимим симистор)
Познавательно!
На не столь известном канале автор использовал компрессор с ресивером и металлические трубки для обдува. Получилось очень неплохо.
Думаю, такой обдув, как и печать ABS, применимы в "промышленных" условиях. А там уровень шума не столь критичен.
У него просто очень мощный и шумный компрессор, поэтому и получилось эффективно. Но это тоже не вариант для домашнего применения совсем. А для промышленного компрессор хороший со всей обвязкой на обдув 3д принтера ставить не выгодно.
@K3D // Dmitry Sorkin , при нормальных, именно промышленных, условиях компрессор не нужен совсем! :) На любом, уважающем себя, предприятии есть воздушная магистраль. Там, как правило, очков 8 есть. Главное, чтоб весь ящик не сдуло. Просто ставишь стакан осушки и поехали.
для того чтобы нормально продемонстрировать уровень шума от компрессора нужно поставить микрофон в паре метров от работающего компрессора, встать рядом с компрессором, включить запись и поговорить спокойным голосом, прямо во время работы компрессора (с паузами, чтобы иногда был слышен голос вместе с компрессором, а иногда только компрессор). так будет понятна его громкость. кто-то смотрит видео с телефона, а кто-то с компьютера подключенного к 200 ваттной стереосистеме, у всех громкость из видео разная. а для тех кто не знает что такое децибел вообще ничего не понятно. нужно записывать звук компрессора и какой-то референсный звук.
Уровень громкости в записи приведён. То есть насколько тише или громче в записи, настолько и тише или громче в реальности. Плюс уровень шума по децибелам понять вполне можно
@@SorkinDmitry да, относительный уровень шума понятен, но абсолютный - не очень. я звукорежиссер и знаю что такое децибел. на я работе постоянно пырюсь в измерители уровня сигнала. а как быть тем кто не знает?
@@SorkinDmitry а с децибелами есть еще одна засада. первый вопрос на каком расстоянии стоит измеритель, второй вопрос какой обьем помещения в котором производятся измерения, третий вопрос какие аккустические свойства помещения? т.е. если провести тот же самый эксперимент в чистом поле, в маленькой комнате, в большом зале - измеритель будет показывать разные цифры. измерить в комнате с бетонными стенами, а потом завесить стены ковпрами и измерить еще раз цифры опять будут разные.
@@ivanlusenko4674 Это то понятно. Но кто печатает в чистом поле и т.д.? Большая часть людей живёт в плюс-минус одинаковых и одинаково заставленных квартирах. Поэтому, да, уровень шума у кого-то другого будет либо чуть громче, либо чуть тише, но не сильно и равномерно по всем вариантам, соотношение останется. Так что понять всё можно. Плюс я делал сравнения по уровню шума, например, с феном. Как фен звучит уж всем ясно.
@@SorkinDmitry ну я коментарий написал в начале видео, после самой первой записи шума. там еще не было слов про фен. :)))
Дмитрий, есть мощные центробежные вентиляторы для накачивания надувных матрасов. Размер примерно с кулак, питание 12В постоянки, мотор такой же как у бёрда. Поток на выходе, для такой-то малютки - дурной не то слово. К выходному штуцеру идеально подходит гофрированный противогазный шланг, если вытащить резьбовой соединитель - с его помощью можно сделать гибкую подводку к голове. Воет конечно тоже на славу, но для печати в нежилом помещении выглядит многообещающе. Стоимость дуйки около 700р в Metro, противогазный шланг - авито или диггерские барахолки в вк. Советую попробовать такой вариант.
Ну и какой у них ресурс интересно, 99% они на втулках и крыльчатка не сбалансирована. На одну крупную деталь то хватит?
Как в поговорке "свестит , пердит, но не едет", ну я так понимаю в качестве прикола можно взять 2 тетры немного их приглушить (магическим образом) и будет нормальный двусторонний обдув, но зачем? 2 улитки 5020 которые ты собираешься использовать будет более чем достаточно
Трубку надо брать большего сечения. Буду рассматривать BerdAir.
есть вариант по тишине: поставить ресивер рядом с принтером, а компрессор убрать подальше или установить в корпус, снижающий шум. Из ресивера подавать воздух с нужной скоростью и давлением.
Чем регулировать? Редуктором крутить? Не надолго. Да вообще дорогая игрушка. Проще вентилятора и его регулировки не получиться.
А что у Вас за интересный уголковый 3д принтер за спиной, мне кажется я его видел на али.
Это оригинальная prusa mini
12:37 а знаешь где еще громче? На заводе!
Почему не вынести за пределы принтера большой вентилятор-турбинку? Шимится, места не занимает на хотэнде, дует холодным воздухом, тихо.
И почти нулевое статическое давление, которое не позволит ему дуть через трубку.
Что если использовать не компрессор, а большую улитку и подводить к голове гофрой для электро проводов неразрезной, сопло обычного сечения сделать.
У меня такое куплено (9733) , когда бы только руки дошли. Может сделаю к осени. Есть идея сначала сделать тесты потерь в воздуховодах разной длины, формы и сечения
нормально получается.У меня улитка-вентилятор "печки " от какой то иномарки.В качестве шлангов просто идеально подошли силиконовые (или типа того) от дренажей кондиционеров.Обдувом очень доволен.
Аквариумный компрессор можно в банку засунуть. Он так почти неслышен станет. У Аквамена можно глянуть, как это сделать правильно. Суть в том, что надо в капроновой крышке сделать дырки для захода воздуха и компрессор в банке должен именно висеть.
А в чем проблема взять мотор от шуруповерта? Самому напечатать лопасти все в коробочку и сделать, грубо говоря самодельную улитку, но на моторе от шурика? Гайвер на таком моторе делал пылесос. Было бы интересно посмотреть на такой обдув
будет ли проверка других компрессоров с двойным обдувом?
Вихревая трубка Ранка-Хилша вам поможет
Та там давление лютое нужно
@@konovalbest Там это где, в промышленных трубках? Лютое это какое, 300 атм? Тут не промышленный шпиндель охлаждать задача.
Зачем спать с принтером? Надо выселять его.
И я спал в общаге с холодильниками Донбасс и Днепр звук запуска компрессора будто заводится краз)
Сейчас какраз общаги выселяться будут можно холодос бесплатно получить и вырвать из него компрессор. Бомжинжениринг еее.
Требую тест компрессора из холодильника советского)
А что, если обдувать сбоку?
Очевидно. что надо использовать концентрический обдув, термоголовку делать круглой, инжектор помещать в центр.
А вот вам идея народ -баллон со сжатым воздухом или аргоном :) -почти полная бесшумность и расход какой пожелаете :) , а по цене всего раза в 2 дороже "тетры" ( ну не считая заправки конечно - но она даже в случае аргона или азота при вашем расходе копейки...)
Мне отвезти баллон на заправку по потере времени, тратам на бензин и так далее дороже, чем купить 5 тетр и поставить их дуть до бесконечности)
@@SorkinDmitry ну да геморой ещё тот , но из этого есть выход :) баллон 40 литров !:) , нет ну шучу конечно , но может кому и пригодится как идея ,к примеру я и так на газозаправку с другими баллонами катаюсь , поэтому мне например не геморой , может ещё кто-нибудь так -же ...
@@SorkinDmitry а если помещение проветривается можно вообще углекислоту на обдув и за заправку забыть надолго , +(ну или в некоторыхслучяях -) газ будет подаваться холодным...она в баллоне ( ну или скажем в огнетушителе) в жидком виде и на фазовом переходе температуру скинет...
Компрессор можно поставить в шумоизоляционный короб. думаю будет очень тихо.
Можно, но возможно возникнут проблемы с охлаждением.
Сначала будет чуть тише, а потом будет совсем тихо. Компрессор перегреется и поршень заклинит. Но перед этим будет дуть в область печати горячим воздухом.
@@_4aika_ Думаю для Berd Air проблем не будет, но вот с остальными могут быть.
да, тогда придется к компрессору еще холодильник отдельный присобачить... который тоже может шуметь ))
Здравствуйте, покажите пожалуйста свой напечатанные модели .
так у тебя компрессор жестко закреплен на принтере, нужно сделать для него отдельную коробочку со звукопоглощающим материалом внутри и будешь слышать только выходящий воздух из сопла охлаждения
Он не жёстко закреплён, кронштейн из ТПУ
ruclips.net/video/3xQCBAmXWgY/видео.html от тут тоже чувак заморочился. Идея с трубками мне понравилась, но есть сомнения. Не факт что менее мощный компрессор такие диаметры сможет прокачать.
крутой видос, реально
а если компрессор с баллоном включающийся по давлению и вырубающийся по превышению оного . а баллон от любого огнетушителя , вот тебе и шума меньше и поток стабильнее и регулировка объема и давления ...
Лайк конечно! Исследование наверно полезное... но как же много "масла-масляного" и сверх-подробностей. Не знаю, может меня сегодня просто все раздражает, но ощущение, что раньше ролики были какими-то "другими", более конкретными может.
Дима, не хотел обидеть или еще что-то такое... Пишу свои ощущения.
Сам компрессор очень тихий, шум усиливается корпусом принтера, резонирует.
Нужен мягкий подвес, не передающий вибрацию на плоскости.
Кронштейн из ТПУ напечатан, очень мягкого.
@@SorkinDmitry
Может быть и мягкий он, но упругий, вибрацию все равно передает, слышно по звуку, что звук усилен.
У меня подобный насос из Китая, работает почти не слышно, если в руках держать. Если просто на стол положить, уже гораздо громче. Нужна полная механическая развязка от плоских поверхностей, которые могут переизлучать вибрации, добавляя собственные колебания.
В качестве эксперимента можно положить насос на здоровенную мягкую поролоновую мочалку, которой автомобили моют. Она практически полностью поглощает вибрацию, так можно довольно точно оценить уровень звука от собственно насоса.
У меня этот насос создает разряжение для вакуумного захвата, работает часами, на звук внимание не обращаю, тихий он, просто мурлычит рядом, как довольный кот. Напряжение подаю низкое, от 6 до 8 вольт, больше не надо мне, производительность слишком высокая уже.
@@prostoy_sovetskiy_inzhener Тогда просто подвесить надо на нитках.
@@KiR_3d
Не на нитках это делается. Специально проектируются подвесы, обычно пружинные, которые не попадают в резонанс в рабочем диапазоне вибраций. Такой подвес надежно изолирует объект от вибраций. Это работает в обе стороны. Либо объект защищают от вибрации окружающей его машины, либо наоборот, машину защищают от вибрирующего объекта.
Это работает, но это требует грамотного проектирования и дотошной доводки. Вряд ли кто в обозначенном применении на это пойдет.
Можно методом научного тыка поиграться. Подвешивать на резиночках.
@@prostoy_sovetskiy_inzhener Да, вот! Тоже, пока читал, про резиночки подумал )
Походу надо 2 тетры и будет счастье
А улитки на сколько шумят? Хотелось бы тест или просто пост с инфой. На том же принтере и шумомере, чтобы сравнить. 4010 / 4020 / 5015-5020
Очень зависит от того, какие конкретно вентиляторы. Даже одного типоразмера вентили могут по уровню шума и производительности отличаться в несколько раз
А ещё, особо честные производители любят заклеивать своими наклейками заводские. И возникает ситуация, когда под видом 12-ти вольтового приходит 24-х вольтовый кулер. В итоге, шумит он меньше, раз работает от половины напряжения, но и дует он сильно слабее, чем мог бы. Плюс шимится/стартовать такому уже сложнее.
Электроника вентилятора не сгорит от такой нагрузки с компрессором? Нужно подключать его к бп через транзистор а шим брать с питания вентилятора.
На разных платах на вентиляторы идут разные мосфеты. Например, у плат СКР 1.3/1.4 там такие же идут, как и на нагреватели хотэнда, то есть не сгорит ничего. А у скр мини е3 на вентиляторы идут маломощные мосфеты, сгорят точно.
@@SorkinDmitry У меня на скр мини е3 уже сгорели от мощного вентилятора)
Дмитрий красавчик, позитивно относится к срачу в сообщениях :)
Поищи пьезокомпресоры. Они вообще бесшумные, а по эффективности как тетровский. И размерами в 3 раза меньше. Хотя конкретно для принтера хз. Эффективность для аквариума и принтера разные вещи🤔
Я вот думаю про безмасленный компрессор с рессивером, и тихо и давление любое можно выставить
поверьте он далеко не бесшумный ( говорю как владелец ) , и в течении нескольких часов с работающим безмасляным выдержать невозможно , у меня он на масляном тумане стоит на ЧПУ , так иногда шпиндель перекрикивает...
@@АнтонПовар само собой, но с рессивером он не будет постоянно работать
@@Umnik27 а там в том и прикол-что тишина-а потом резкий старт и пока до 8 атм не накачает не заткнётся (ресивер 4л)и это терпеть несколько часов ? дело ваше конечно но он реально для квартиры громко , если дадите адрес я вам его звук могу скинуть, убедитесь . И включается даже при небольшом расходе он довольно часто ( можете сами посчитать ) , на масляном тумане если ,то практически не переставая ( 2-х поршневой )
3 децибелла - разница в 2 раза. Просто и наше ухо не линейное особо.
По звуку 3дБ = 1.4
по моему применять маломощные компрессоры-это не правильно-они быстро нагреваются и гонят уже весьма не холодный воздух(со временем изнашиваются и теряют производительность).Правильнее взять ресивер и заправлять их воздухом на автозаправках-а дома он прогреется до комнатной температуры и они абсолютно бесшумны и не нуждаются в питании.
Балон с жатым воздухом, и будет гуд...
Азотом!
Дмитрий, а как на счет такого вспомогательного обдува с боков стола? ruclips.net/video/65FVQ1jArME/видео.html
Это актуально максимум для пла и пэтг. Для конструктивных филаментов, имеющих усадку, это максимально неправильное решение.
а почему сопло то выходное такое маленькое? с такими характеристиками последних двух компресоров можно сделать и больше, просто из за маленьких отверстий выходных тоже добавляют шума
А где стримы?
Пока не хочу стримить
Не вижу в шуме какую либо проблему, ведь шланг и провод компрессора можно легко удлинить и перенести компрессор на чердак , балкон или выкинуть за форточку.
Привет сосед 🤪
А максимальное давление которое может создавать компрессоры не смотрел?... Последний компрессор скорей всего изначально для накачивания колес был сделан.. поэтому у него давление выше и он проще продавливает через узкие места воздух..
С таким же успехом можно было применить автомобильный компрессор. Разной производительности
Короче 2 улитки 5015 и больше ничего не надо.
С каких пор производительность компрессора измеряется в таких единицах как "расход"?? Всегда думал, что понятие "расход воздуха" применимо к потребителям того самого воздуха, которые в свою очередь подключены к компрессору. Можно попытаться за уши притянуть расход к соплу, но так как сопло это пассивный потребитель воздуха и ваще похеру сколько компрессор производит воздуха, через сопло воздух будет выходить с большей либо с меньшей скоростью, так что тоже не к месту, учитывая то, что в ролике ни слова не сказано о характеристиках сопла, а так же скорости и объеме выходящего из него потока воздуха. Но видимо я чего-то не знаю. Позабавил "расход протискивающийся через тонкое сопло системы охлаждения". Прошу заметить, не объем воздуха, не поток воздуха, именно расход.)))))
А с каких пор производительность компрессоров измеряется не в расходе? Производительность - объём работы за время. Результатом работы компрессора является подача объёма воздуха. Объём воздуха за время называется объёмный расход. Да, есть у компрессора и другие характеристики, но производительность они не описывают. Про часть, где вы шутку не поняли и иронизируете на эту тему я даже не знаю что ответить) Объяснять её как-то глупо, она очевидна.
@@SorkinDmitry С таких пор, что производительность у компрессора одна и зависит от конкретных его характеристик, а расход воздуха с одним и тем же компрессором может быть разный в зависимости от подключенного потребителя.
@@Sebastian_Pereiro. Да, расход может быть разный, но вопрос не в этом был совсем. Конкретно, до перевода темы, вопрос вы ставили, является ли расход характеристикой, описывающей производительность. И да, является. Так что в споре я однозначно прав. Если вы хотите дополнительные вопросы поставить, то сначала со старыми давайте разберёмся, а потом уже переводить тему будем.
@@SorkinDmitry И в каком же месте я сменил тему разговора?? Мой предыдущий комментарий вполне себе вписывается в тему и объясняет, почему "расход" не является характеристикой описывающей производительность компрессора.
Ну штош, открываем википедию и читаем описание: Производительность компрессора - это параметр, который определяет, какой объем воздуха/газа он может сжать в единицу времени. Производительность компрессора принято измерять в «единицах объема за единицу времени», т.е. в л/мин, м3/мин, м3/ч и т.д.
А теперь описание: Объемный расход - объем газа, проходящий через сечение в единицу времени, измеряется в единицах объёма таких, как в л/мин, м3/мин, м3/ч.
Да не может быть, даже википедия говорит о том, что "расход" - это характеристика применяемая к потребителю воздуха\газа\жидкости и она ни как не описывает производительность компрессора. В нашем же случае, потребителем является сопло системы охлаждения модели, таким образом, объем газа вышедший через отверстие сопла в единицу времени является - объемным расходом.
Лэ - логика.
Поправочка, так же на объемный расход влияет и сечение проводника воздуха\газа, тобиш шланга\трубы, если проводник не имеет достаточного сечения, это может существенно снизить объемный расход, но при этом, производительность компрессора не снизиться, он все так же будет производить объем воздуха соответствующий его характеристикам. Правда при наличии автоматики, его вырубит при достижении предельного давления, либо что-то порвет, при отсутствии автоматики.)))
Смола Funtodo - полное говно, не покупайте ни в коем случпе: пробовал, результаты никуда не годятся.
Согласен, не понравилась мне совсем. Печатается плохо, служит плохо
10 дБ = 10 раз. 20 дБ = 100 раз.
Речь не о разах сферических коней в вакууме, а о воспринимаемой громкости звука в зависимости от его мощности.
Дешёвый фотополимер за 7к, это только для печати садовых гномов🤣
Растрескаются. Думаю, это смола для того, чтобы её покупали, а не чтобы ей печатать)
Модель прогибается от движущегося сопла (например на 13:12). Если в реальной модели сопло зайдёт с другой стороны (на тестовой оно всегда с одной), то будет снесена соплом со стола из-за несоответствия по высоте. Это уже означает, что печать не удалась и обдув не эффективен. По моему мнению.
получается основной вывод - компрессоры не нужны
Нет , есть принтеры , где без компрессора никак
Это только у Дмитрия так получилось, возможно проблема в конкретных моделях или в деталях обдува.
Смотря какие. У меня на балконе стоит метабо на 50л. в шумоизоляционном коробе. Не слышно и не видно ее вообще. Для принтера самое оно , на мой згляд. Только вот влажность и температура сильно зависит от погоды за бортом.. впрочем , можно теплообменник приделать.
А почему по классике не сделать обдув из медной/алюминиевой трубки?
есть еще один (несильно громкий) вариант)))
поставить воздушную помпу с паяльной станции (LUKEY-852D),
она кажись 24 вольтовая и шимится,
хочу чтобы Дмитрий попробовал и этот вариант !
трубка нужна в диаметре побольше для воздуха
милиметров 10 будет шикарно
Так дайте пожалуйста ответ на второй главный вопрос. Даёт-ли компрессор эффективно увеличить ускорения? Я так понимаю, основная цель установки компрессора - снижение массы головки при сохранении качества обдува. Я так понимаю, что качество обдува в принципе сохраняется. А что насчёт ускорений?
Я думаю что и без испытаний, опираясь на пропорцию распределения масс. Такая весовая разгрузка, имеет слишком малый процент по отношению к массе остальных узлов. Надо каретку в целом рассматривать. Да с компрессором ещё добавляются упругое сопротивление воздуховодов. Надо проверить на печати шестеренки, и смотреть как зубья получат эллипс в сравнении с ободом. Мейкербот не справился. 7мм шестерня вышла с эллипсом в 0.5 мм. (у него мостовая механика асимметричная).
На мотор нужно повесить диод, иначе есть шанс полевик на мамке сжечь обратным током при ШИМировнии
Причем думается шанс вполне реальный, т.к. у электромоторов то индуктивность в разы, если не в десятки раз больше чем у куллеров.
Идея, поставить две тетры с двух сторон
и заткнуть уши))))
В два раза это 3db, 6db в 4 раза, 10db это в 10раз, а 20db это в 100раз по-моему так , ну в радиосвязи, в звуке тоже думаю так же
Напечатать свисток, вот где шума будет!!! :-) Поставить три штуки Tetra APS-300, подключать по мере необходимости. Регулировать поток зажимом на трубке.
=D Дорого получается, 5к рублей за компрессоры только + 3 релюхи и 3 порта на плате свободных.
Предлагаю сделать турбину теслы (диск, насаженный на шпиндель электродвигателя), и протестировать его производительность. Двигатель можно ШИМить, а турбина изготавливается либо из листовых подручных материалов, либо распечатывается на самом принтере (две половинки корпуса и диск с посадкой на шпиндель, всё большей частью на столе, и всё без нависаний и поддержек).
Там кпд ниже плинтуса , а обороты должны быть космическими. Если уж делать на принтере, то делать миниатюрную копию компрессора от вертолетного двигателя и вешать его на безколлекторник. У Негоды есть видео , где он такой разбирал.
@@timsteel1060 идея тут в минимлаьных затратах на разработку и реализацию, кпд от нескольких процентов будет вполне приемлемым для теста, а может и для эксплуатации (если тест покажет эффективность).
Компрессор от холодильника никто не расматривал как вариант? Не дешево, но вполне тихо и эффективно...рессивер придется, юзать, я думаю...вопрос в долговечности....
Если на шум насрать то можно юзать советские холодильники их бесплатно раздают. У меняв мастерской так пульверизатор работает )
посмотри компрессора от Jecod к примеру PA-60, PA-80, PA-100, это у них самые компактные и слабые, есть еще PA-150, 200, 250 звери и очень тихие, они мембранные, двухкамерные, пульсация небольшая есть но не страшно, корпус из толстого сплава что очень эффективно глушит шум. В комнате рядом как звук от компрессора холодильника
шимить думаю можно разветвителем. выпуская часть потока мимо
Правильнее регулятором давления 😯
Подключил HL555 компрессор вместо штатного вентилятора. И через пять минут плата лердж сгорела. Мосфеты не предназначены на такие нагрузки. БУДЬТЕ ВСЕ ОСТОРОЖНЫ.
Вот тоже есть несколько lerdge плат, думаю насчёт компрессоров, но мысль про мосфеты сразу пришла - на вентиляторах ток очень низкий. Сам как то спалил на первой плате мосфет охлаждения модели, перепаял с соседнего места мосфет от охлаждения радиатора, а охлаждение радиатора повесил на постоянную работу. Года 2 прошло, пока работает.
Руки не доходят мосфет подобрать, чтоб оба заменить - на родных маркировку лазером удалили(((
@@Harad_nur Я мосфеты заказал на АлиЭкспресс. Хочу повесить 2 в параллели чтобы увеличить силу тока. Как придут буду экспериментировать.
Купил себе мишку призрак 5, и сперва печатал всякие разные обдувы, пока не доигрался, что ставлю тепловой щит, и дуть вообще перестало.
Поглядел на это, и включил мозг, почему сразу не включил непонятно(аэродинамику первую часть читал вдумчиво и с интересом).
У нас задача доставить некоторый объем воздуха в некоторую зону. И есть противеречия где надо надо искать баланс: либо обдувать большую область с малой скоростью, либо малую область с большой скоростью. Большая скорость потока однозначно вредна, она начнет выдувать нити при печати мостов. Слишком большая площадь обдува тоже вредна, при печати мелочи вылезут проблемы.
У тебя односторонний обдув лучше прежнего, только лишь из-за того, что прежний был слишком плох, очень малая зона обдува, голова быстро уходит в другое место, а пластик не успел тепло из массива передать к поверхности когда эта поверхность охлаждалась.
Модель с нависаниями из петг, я в шоке. Нарисовал обдув на штатный вентилятор мишки5, и на пла при 225 результаты получше чем в видео. Я не понты колочу, сейчас закончу тестить и подгонять углы для оптимума, сделаю видео и не только модель выложу, но объясню что и почему. По сути главная цель проста: направить поток в нужном размере в нужную зону, при этом делать это с минимальными аэродинамическими потерями, чтобы не уменьшалась производительность центробежного вентилятора.
И вот насчет компрессоров. А зачем вообще они нужны? Купить шланг приемлемой мягкости и сечения, купить вентиляторы, напечатать ввод, и штатно материнокой управлять ими.
Как вообще могло прийти в голову дуть в 1 точку с 2-х противоположных сторон? Очевидно же, что результирующий результат "0". Так мало того, что это кому-то пришло в голову, так бред подхватили остальные
Эмм, при столкновении двух потоков они же не аннигилируются в ничто)
@@SorkinDmitry в идеальной системе они отклонятся на 90 градусов прям от сопла, при этом сильно замедлятся. В реале все вообще не предсказуемо. возможен вариант, когда из-за завихрений поток воздуха вообще встанет у сопла. либо один поток чуть слабее другого и тот что слабый будет продавливаться сильным и вообще не долетит до сопла,. В такой ситуации слабый поток будет тупо мешать основному охлаждать.
Тогда, если я правильно понимаю, хорошим углом должно быть примерно 60°-90°?
@@arturtorchyan4576 Получается так. Но в точке пересечения 2-х потоков образуется 1 поток и непонятно тогда вообще зачем дуть с двух сторон.
@@artemmadrid
Думаю, что есть смысл. Вот представьте, что сопло строит 3 стенки параллельно. Вот стенки из
пластика, смотрим поперек и видим стенки как 3 вертикальные линии, а над левой линией сопло. Обдув, например, справа, что может способствовать недостаточному обдуву пластика и образованию соплей и натёков с левой стороны, т.е недостаток охлаждения, т.к. большая часто потока просто будет рекошетить от стенок перед соплом обдува. Т.е. если с правой стороны обдув не эффективен, то это может компенсировать обдув с левой стороны. Я думаю, что угол должен быть даже 120°-150°, т.к. сопла ведь направлены вниз под углом, они дуют не в одной плоскости.
А что если охлаждать воздух, например с помощью элементов пельтье?
@Vladimir Zaika задача охладить, а не заморозить.
@Vladimir Zaika. Да я пельтье предложил как самый простой способ проверить концепцию.
много воды конечно утекло с темы... мне кажется что компрессор не лучший выбор для принтера, способность компрессора создавать давление которое обычным улиткам и не снилось не решает, в данном случае скорее важно количество воздуха за секунду...
Ещё как вариант большой компрессор с резервуаром и электронно регулируемый расходомерный клапан... Тогда и тихо будет и регулировать с принтера возможно... Но это ни чем не подкрепленные мысли в слух.. )))
Юзаю hailea для септиков. Установил её в пластиковую коробку, резиновые ножки мебельные приделал, обил внутри туристической пенкой, просверлил немного отверстий для вентиляции и забора воздуха, на патрубок до принтера поставил кран(и неплохо бы термопару, но я забил) Зимой вообще идеально было - принтак стоит в техкомнате гаража, там холодно вобщем-то. В районе +3. Шум не замерял, но он реально низкий
Как насчёт компресор от паяльной станций плюс элемент пельтье для охлаждения потока...
Нужно делать как матерые аквариумсты. Компрессор за борт. То есть на балкон. Трубки дешевые.
А вот не правда, что не шимится. Ещё как шимится. Есть пара вариантов, фазоимпульсное регулирование через симистор, либо пропуск импульсов. Достаточно ардуинки, симистора с оптопарой драйвером и оптопарой- детектором нуля. Второй вариант ещё проще, сервопривод с эксцентриком с управлением от выхода вентилятора, который будет пережимать трубку с воздухом
Спасибо за идею. Для термокамеры идеальный вариант. А недостаток производительности тихого компрессора можно компенсировать увеличением количества компрессоров и форсунок (по одной на каждый компрессор) для обдува со всех сторон. А форсунки может лучше из медных трубок сделать а сопло просверлить?
1 компрессор шоб долбил и управлялся , но выселить его на улицу например на кондиционер повесить)
Как не странно, но футболка жесть - как будто облили из фонтана грязи, наверное, не подходит для съёмок :)
Компе установлен винд 10 3д принтер анет а8 ардуино установлен.
хм, принтер стоит рядом с балконом.. вынести компрессор на балкон и профит)
Модель сопла можно где-то найти?
3 ДБ = разница в 2 раза.
Компрессор, в отличие от вентилятора, можно отодвинуть от принтера на несколько метров. Например, за окно - будет очень эффективное охлаждение зимой. Проблема шума при этом перестанет быть нашей...
2 раза по мощности это 3дб а не 10
а если обдув с двух сторон сделать)
Было бы идеально охлаждать чистым водородом, но это может стать слишком громким успехом )
возможно даже с репортажем на тв
В стиле самогонщиков ? =)
извините не совсем понял жидким, или чистым и почему именно водородом, а не кислородом, т.к. с кислородом имхо успех будет громче, т.к. там взорвется сразу весь баллон.
По идее, можно напечатать для Berd Air коробку и оклеить её внутри звукопоглотителем, и шум будет в разы меньше.
Вообще, на моей системе гораздо больше шума производил воздух, выходящий из отверстий медных трубок, по которым он подаётся. Если термокамеру не закрывать, то свистело на всю квартиру. Но у меня была водяная химера и 2 трубки охлаждения.
Насчет забора холодного воздуха снаружи термокамеры - не будет такого преимущества, т.к. компрессор греется и через 15-20 минут работы из него уже пойдёт вполне себе тёплый воздух.
В целом считаю, что компрессор примерно соответствует по производительности паре турбин 5015, и поэтому, если есть место, лучше установить их, а компрессор использовать только во всяких Ultimaker, где места вообще впритык.
Предлагаю протестировать несколько турбин, установленных стационарно над порталом и подающих воздух на голову через толстый гофрированный шланг.
А что насчёт охлаждения самого компрессора? В звукоизолированном боксе ему будет жарко.
@@stasfilippov5916 Можно сделать и извилистый канал для продувки корпуса с вентилятором. Это практически не увеличит уровень шума.