Arte con la Valedón.... le doy gracias por sus palabras. Por su divulgación y por su atención para todos los dislates que aquí leí. Le felicito cordialmente y de manera contundente doy las gracias por su labor. No es fácil hacer lo que usted hace aquí. Soy Maestro en Historia por la ENAH y conozco la obra del maestro Justino y las otra bibliografías que usted tan atinada y objetivamente señala... Felicidades. De verdad... Muchas felicidades
No sabe como le agradezco sus palabras y aprecio que me apoye. Intento ser responsable con mis investigaciones, no invento nada ni sostengo nada que no haya sido publicado o que pueda respaldarme una bibliografía. Admiro mucho el trabajo que hacen los grandes investigadores de mi país y jamás pensaría en no ser éticamente responsable por mis alumnos a los que les debo mi aprendizaje también. Por eso es que siempre incluyo la bibliografía al final de mis videos. Además es una cara de la historia que por supuesto debe tener muchas interpretaciones y esta es una de tantas. Lo que pasa es que a la mayoría no les gusta leer y así solo nos queda que nos escuchen los que tengan el nivel para escuchar. Muchísimas gracias por sus atentas palabras y quedo a sus ordenes.
Hola! te agradezco mucho tus palabras y me animan a seguir. Mi única intención es que más gente conozca y aprecie de este gran arte. Muchas gracias. Saludos!
hola! muchas gracias por tus palabras y tus ánimos! Sí traigo entre manos mictlantecutli, y la representación de Coatlicue en diferentes murales y obras pictóricas. Espero saludarte pronto por este canal y revisa en los videos, quizás encuentres algo que también te agrade, tengo videos sobre México, y la pintura clásica Europea, y muchos otros! Gracias
En los años 70 me contaron otros significados de los elementos de Coatlicue. Estoy convencido de que cada historiador ha creado su propia interpretación. De hecho, a lo largo de los siglos pasó de ser diosa a demonio y luego monstruo. 500 años después ya es una leyenda reinterpretada. Para no quebrarme la cabeza opté por ser admirador del sorprendente valor creativo y estético de la obra escultórica.
Gracias por tu apreciable opinión. Solo como una pequeña acotación al margén, en la caja de descripciones se encuentra toda la bibliografía utilizada para la realización del guión. Saludos.
Mis respetos para el que huzo esa obra de arte,para mi lo extraño son las serpientes que hasta en la bandera encontramos una y en muchas culturas del mundo,hasta en la biblia que en eso no creo
muchas gracias por tu tiempo y por dejarnos un comentario, la verdad es que sí es sorprendente y que nos haya llegado a nuestros días aún más. Sería interesante hacer una iconografía especial sobre los distintos significados de la serpiente, tienes razón, es muy buen tema, lo voy a tomar en cuenta! muchas gracias. Espero verte pronto por este mismo canal.
una anécdota, es que la escultura de Coatlicue fue dibujada y descrita por los frailes españoles para ser sepultada, no fue hasta que en viajé de Humboldt, que pidió ver la escultura y fue desenterrada, al hacer ésto hubo personas que depositaban flores a sus pies, por lo que tuvieron que meter la escultura en una jaula (por ahí existe una pintura donde se muestra a Coatlicue encerrada) para evitar que fuera adorada.
HOla!! Justo acabo de encontrar ese grabado que mencionas, porque estoy preparando un video sobre la estatua del "Caballito" de Manuel Tolsá y esta en una esquinita.. y dicen que Humbolt tardó solo 20 minutos en volver despues que la desenterraron y ya la habían tapado después. Muchas gracias por tu aportación es maravilloso saber que hay personas que comparten este mismo gusto. Gracias por tu tiempo y tus comentarios.
@@arteconlavaladon si me permites un dato curioso del caballito de Tolsa, es que esta escultura de Carlos IV de España, tuvo que cubrirse para evitar el vandalismo que se desato por el sentimiento antiespañol en 1821, y la escultura apenas se salvó por un pelo de convertirse en monedas o en cañones. A parte de eso, mereces una gran felicitación por tu trabajo.
Hola Juan!! Vaya pregunta que al parecer la respuesta pudiera parecer sencilla, pero en realidad no lo es, por toda la historia que hay al rededor de Coatlicue. Mira, así sencillo, tambien se le considera a Coatlicue, como escultura prehispánica o "arte lapidario" o relieve escultorico. Pertenece a la cultura Mexica del período Posclásico tardío, (como quien dice lo último de lo último) porque está fechada entre 1200 y 1250. Mide 2.50 m. de alto por 1.30 de ancho. Pero por si te gusta leer y quieres saber más, te mando el resumen del mejor libro que existe en el mundo que se haya escrito sobre Coatlicue, y que por cierto es casi imposible conseguirlo. iihaa.usac.edu.gt/sitioweb/wp-content/uploads/2018/11/EDEE_OMarquez.pdf ahora que si tienes tiempo y quieres saber la historia de cómo fue que la hallaron y la apasionante travesía hasta nuestro días te dejo el link para que veas el video: ruclips.net/video/pahIKe_OeiQ/видео.html . Muchas gracias por tu amable tiempo! Te mando un abrazo y cuidate mucho porfa!!! suscríbete!
también agrego un comentario extra: recuerda que todo el arte prehispánico no puede ser medido y observado bajo los canones o con los mismo ojos que vemos el arte europeo, porque sencillamente no hay comparación. son dos visiones o "cosmogonías" formas de ver la vida desde perspectivas bien diferentes. Por eso es que es tan único!
le dejo la bibliografía de donde obtuve la información. Saludos. BIBLIOGRAFÍA. Fernandez J. (1954) Coatlicue. Estética del Arte Antiguo. Instituto de Investigaciones Estéticas, UNAM pag. 9 Gurría J (1978) Náhuatl Andres de Tapia y la Coatlicue. Revista Estudios de cultura 1978, Número 13 pags. 23-24, (Noviembre 3, 2017) Sitio web: www.historicas.unam.mx/publicaciones/revistas/nahuatl/pdf/ecn13/184.pdf Anales de Cuauhtitlan (1975): "Anales de Cuauhtitlan". En Códice Chimalpopoca (F. Velásquez, trad.), México: UNAM. Códice Florentino (1978): Códice Florentino. Lib. III, Cap. 1. En: Miguel León-Portilla: México-Tenochtitlan: su espacio y tiempo sagrados, pp. 74-79, México: INAH. Códice Ramírez (1979): Códice Ramírez. México: Editorial Innovación. del Río, Alma Elisabeth (1973):Bases psicodinámicas de la cultura azteca. México: Costa-Amic. Díaz Infante, Fernando (1980):"Psyché et métamorphose de Quetzalcoatl". En: José López Portillo/D. Sodi/F. Díaz Infante: Quetzalcoatl. (Jenéve: Weber.Duverger, Christian (1983):L'origine des aztéques. Paris: Seuil. Graulich, Michel (1974):"Las peregrinaciones aztecas y el ciclo de Mixcoatl". En Estudios de Cultura Nahuatl, 11: 311-354, México: UNAM. León-Portilla, Miguel (1980): Toltecayotl. Aspectos de la cultura Nahuatl. México: Fondo de Cultura Económica. Sahagún, Bernardino de (1975):Historia General de las cosas de Nueva España. México: Porrúa. Soustelle, Jacques (1966): L'art du Méxique anden. Paris: Arthaud.orLeon M.(1958) Ritos , sacerdotes y atavíos de los dioses, Instituto de Historia, Seminario de Cultura Náhuatl, UNAM (Noviembre 2, 2017) Sitio Web: archive.org/details/ritossacerdotesy00saha Miruna A, (2012)20/10 Historia. Debates Ilustrados y Participación Política en el México del Siglo XVIII Ge Editores, México.
Con respeto hacia la historia original, tengo mis dudas respecto a si tendremos la original en el Museo Nacional? Si sabemos, por un lado, la rapacidad de personas influyentes y de la facilidad con que consiguen hacer copias de esas valiosas y hermosas obras, no debe sorprendernos que pudiera dársenos ese caso. Recordemos que esa pieza estuvo recluida por varios, meses?? Años?? En un antiguo edificio del centro de la ciudad de México. En serio, debemos creer que los funcionarios de esa época colonial ignoraran la belleza y la importancia de esa hermosa pieza y que no se hayan visto tentados a sustraerla y dejarnos solo un duplicado. Por supuesto nadie se atrevería a darle unos cincelazos, para buscar algún posible indicio de " clonación " Sinceramente deseo estar completamente en una loca equivocación. Es solo que, como digo, tengo una profunda mala impresión de las acciones de tanto descendiente europeo que residía en aquellos tiempos en México 😮
Hola Jaime, muchas gracias por tu comentario, que me parece además de inteligente, oportuno y muy válido. Fíjate que hay muchas historias sobre falsificaciones y/o replicas. A mi me pasa muy seguido por ejemplo con las obras del museo Soumaya (colección particular de Slim) y me pasan por la cabeza mil historias "conspiranóicas" de si en realidad todas las obras del museo de slim serán las originales ó solo nos da atole con el dedo y las de a verdad están en un bunker a 30 mts bajo el desierto. Si me preguntas a mi sobre Coatlicue, sí tengo toda la confianza que el INAH haya preservado la original y la energía que tiene cuando la ves de cerca es muy poderosa. Actualmente está en el Museo de Antropología e Historia. Pero como tú bien dices ¿Cómo podemos tener la seguridad de que sea la pieza original de hace mas de 500 años? Diré una cosa políticamente incorrecta en el contexto de Coatlicue pero "es cuestión de fe". Saludos y espero saludarte pronto por este mismo canal!
@@arteconlavaladon gracias por tomar en cuenta mi opinión. ... espero poder encontrar los textos acerca del lugar y tiempo que estuvo recluida y casi olvidada ?? esa hermosa pieza; así como durante el gobierno de que personaje novohispano. Saludos 👋😏
si me mandas tu correo con gusto, si te interesa te paso la bibliografía que además de interesante es muy divertida porque hay que comprender por ejemplo las medidas:"... mide una vara y media..." "...parecido a la medida de un cuenco real.." son expresiones que difícilmente comprenderemos. Saludos
Muchas o la mayoría son réplicas, por una parte porque exponer las piezas es un riesgo, los materiales tienen un desgaste, no importa si son de piedra y también corren el riesgo que gente haga cualquier tontería y más dañe. Y si también el coleccionista puede hacerse de ellas. Al final tambien con ellos terminan en una bóveda con ciertas condiciones para conservar.
pueden ser como el tipo "scargot" que sería demasiado francés pero es más como "caracol panteonero" o de jardín, más que caracol marino. Porque como su simbolismo es terrestre (de tierra) puede ser que se encuentre la analogía a estar cerca de la tierra, Voy a buscarte alguna imagen que encuentre en los museos como para darnos una idea. Muchas gracias por tu tiempo y te envio un abrazo!
4 года назад
¡Sí que he aprendido cosas con este vídeo...! Muy bueno. Pero mira que son difíciles de pronunciar los nombrecitos...
Muchas gracias por verlo!! Vaya que es difícil hasta para mi!. Oye que crees? Que con esto de la contingencia les ha servido nuestros vídeos a muchos maestros me han dicho que dan sus clases con los video de material. He puesto en tarjetas algunas recomendaciones de tus videos, perdón que no te avisé. Te mando un abrazo
No inventé nada y con todo gusto le comparto la BIBLIOGRAFÍA que PORSUPUESTO investigué, leí y RESPONSABLEMENTE comparto, Lamento mucho que no sea de su agrado, de su manera de "pensar" o que no lo haya leído, pero le invito a usted a que lea lo mismo que yo, y si encuentra o tiene otra información o su formación como arqueólogo puede beneficiarnos a todos con sus investigaciones, y no coincida con lo aquí descrito lo invito a que haga su video o difunda su información dentro de los canales correspondientes De todas maneras le dejo la bibliografía BIBLIOGRAFÍA. Fernandez J. (1954) Coatlicue. Estética del Arte Antiguo. Instituto de Investigaciones Estéticas, UNAM pag. 9 Gurría J (1978) Náhuatl Andres de Tapia y la Coatlicue. Revista Estudios de cultura 1978, Número 13 pags. 23-24, (Noviembre 3, 2017) Sitio web: www.historicas.unam.mx/publicaciones/revistas/nahuatl/pdf/ecn13/184.pdf Leon M.(1958) Ritos , sacerdotes y atavíos de los dioses, Instituto de Historia, Seminario de Cultura Náhuatl, UNAM (Noviembre 2, 2017) Sitio Web: archive.org/details/ritossacerdotesy00saha Miruna A, (2012)20/10 Historia. Debates Ilustrados y Participación Política en el México del Siglo XVIII Ge Editores, México. www.museivaticani.va/content/museivaticani/es/collezioni/musei/museo-etnologico/collezione/quetzalcoatl.html www.wikimexico.com/articulo/coatlicue-presagio-y-destino ruclips.net/video/j3aYmo-9dfQ/видео.html
Por si no le es suficiente la anterior aquí le tengo más por si gusta revisar: Anales de Cuauhtitlan (1975): "Anales de Cuauhtitlan". En Códice Chimalpopoca (F. Velásquez, trad.), México: UNAM. Códice Florentino (1978): Códice Florentino. Lib. III, Cap. 1. En: Miguel León-Portilla: México-Tenochtitlan: su espacio y tiempo sagrados, pp. 74-79, México: INAH. Códice Ramírez (1979): Códice Ramírez. México: Editorial Innovación. del Río, Alma Elisabeth (1973): Bases psicodinámicas de la cultura azteca. México: Costa-Amic. Díaz Infante, Fernando (1980): "Psyché et métamorphose de Quetzalcoatl". En: José López Portillo/D. Sodi/ F. Díaz Infante: Quetzalcoatl. (Jenéve: Weber. Duverger, Christian (1983): L'origine des aztéques. Paris: Seuil. Graulich, Michel (1974): "Las peregrinaciones aztecas y el ciclo de Mixcoatl". En Estudios de Cultura Nahuatl, 11: 311-354, México: UNAM. León-Portilla, Miguel (1980): Toltecayotl. Aspectos de la cultura Nahuatl. México: Fondo de Cultura Económica. Sahagún, Bernardino de (1975): Historia General de las cosas de Nueva España. México: Porrúa. Soustelle, Jacques (1966): L'art du Méxique anden. Paris: Arthaud.or
Hola Alemi! que gusto tener a alguien de otra parte del mundo que se interesa por culturas diametralmente diferentes. Y sí tienes razón en tu comentario, es una deidad ( para algunos antropólogos solo es ser mitológico) como sea, Coatlicue es un personaje al cual se le rendía culto en la época prehispánica particularmente en México, que protegía los cultivos por ejemplo o todos aquellas energías que tenían que ver con cuestiones naturales de la tierra entre muchas climatológicas. Es la madre del Dios Azteca principal Huitzilopochtli. Te recomiendo si te interesa comprender mas sobre la cuestión de los mitos y a mi en lo particular me ayudó mucho a comprender la naturaleza de cada una de estas deidades y cómo es que la humanidad a lo largo de su historia les da un sentido, el libro de Claude LeviStrauss "De lo crudo a lo cocido", lo encuentras en la red. Muchas gracias por pasar por aquí y ojalá pronto nos volvamos a saludar!
@@arteconlavaladon Gracias. Tengo en cuenta tu recomendación. No sólo Coatlicue se parece a Medusa... Fíjate que Huitzilopochtli se parece a Perseo. aunque éste es quien decapitó a Medusa. Saludos.
En cierta manera los paralelismos en los mitos de la historia de la humanidad sin duda no dejarán de sorprendernos, Yo creo que necesitaríamos dos vueltas de vidas más para poder conocer todo lo que nos gusta. Muchas gracias por tus comentarios, sin duda son muy útiles!
Muy buen video ❤ solo que tengo una duda 🤔en este video ruclips.net/video/Kh0wo8WmBfY/видео.html explican que de bajo de Coatlicue se encuentra tlaltecuhtli y no tlaloc🤔saludos.
Hola! Pues mira, lo que yo investigué es que Tlaltecuhtli se identifica como la diosa o el dios de la tierra en la mitología mexica del cual nació el orden, las plantas y la humanidad. Podemos encontrar a Tlaltecuhtli representado de cuatro maneras: femenino antropomorfo, masculino antropomorfo, femenino zoomorfo y como Tláloc-Tlaltecuhtli.Un ejemplo de representación zoomorfa del dios de la tierra es el semejante al aspecto de una rana dentuda cuando Tlaltecuhtli tiene como pareja a Coatlicue, madre de Huitzilopochtli, los cuales viven en el interior de la tierra, Como la representación que podemos encontrar en Coatlicue. A esta deidad se le encuentra asociada en algunas ocasiones con Cihuacóatl, Tonantzin y Tonatiuh. Este tipo de relieve que muestra a Tláloc investido con los atributos de Tlaltecuhtli se refiere a la deidad de la Tierra. Esta forma de ilustrar al dios de la lluvia no es extraña y de hecho se conocen varios ejemplos, ya que Tláloc estaba relacionado también con la Tierra; de hecho, es posible que su nombre signifique “El que está hecho de tierra”. El personaje se encuentra sobre una superficie acuática, lo que recuerda el mito mexica según el cual la Tierra se formó a partir del cuerpo de Tlaltecuhtli, cuando esta deidad se desplazaba sobre las aguas primigenias. Te dejo este interesante documento por si te gustaría saber un poco más. Te agradezco tu interés y tu curiosidad por seguir conociendo, espero volverte a saludar pronto por este canal. Mira este documento: www.analesiie.unam.mx/index.php/analesiie/article/view/1575/1562
Muy interesante aunque la interpretación que ofrecen sobre esta obra de arte es limitada por el hecho de querer ser traducida viéndola con ojos de simples terrenales que siempre han deseado conectar el cielo con la tierra , si observamos detenidamente y analizamos el echo de que alrededor del mundo existen representaciones de "dioses" con los mismos rasgos pero expresados de diferente manera,( dependiendo de la cultura y de los artistas que hayan ejecutado la obra , por que no debemos olvidar que todos estos dioses han sido elaborados por la mano del hombre) no cabe la menor duda que fueron inspirados por fenómenos cósmicos que acontecieron en el pasado y que fueron observados por los habitantes de esos tiempos, después de todo todas las civilizaciones antiguas observaban hacia el cielo, y un cambio de semejante magnitud como un cometa pudo haber sido interpretado como la existencia de un dios o en este caso una diosa , venus en grecia, cali en la india ,ishtar e inana para los babilonios , coatlicue para las culturas prehispánicas. pueden ser representaciones del mismo fenómeno cósmico, un cometa, hechos diosas por las personas con poder, de dichas culturas, controlando a las masas obtienes el poder, estableciendo una religión es la manera de permanecer en el poder. Diferentes culturas diferentes religiones diferentes nombres , el mismo fenómeno cósmico convertido en diosa. Les recomiendo visitar a thunderbolt project.
Muchas gracias por su interesante reflexión y propuesta. Siendo una obra tan importante para nuestra cultura,igual que usted considero que cualquier análisis que se pueda hacer en la actualidad, incluyendo el gran estudio que realizó el Maestro Justino Fernández, se queda corto para lo que la imponente Coatlicue es y más si intentamos reducirla en un video tan pequeño de 10 minutos, sin embargo seguirá siendo apasionante para todos los que disfrutamos de estudiar sobre la cultura y el arte. Le agradezco mucho el tiempo y su comentario ya que todos nos vemos beneficiados sobre todo cuando se trata de construir un espacio de pensamiento crítico. Mucas gracias por su recomendación la tomaré en cuenta. Saludos a distancia
@@arteconlavaladon Ojala y pueda referirme a los titulos del trabajo del maestro Justino Fernández, algo que me llamo la atencion sobre su presentacion fue el hecho de haber señalado el collar de turquesas y la falda de serpientes, que viéndolos a través de la teoría de la configuración polar, que propone que en tiempos que conocemos como la época dorada o the Golden age el sistema solar estaba organizado de una manera muy diferente como hoy lo conocemos, la teoría propone el alineamiento de los planetas con una distancia mucho menor de un planeta a otro en una perfecta conjuccion, conocido como el sol ejemplar venerado como dios x todas las civilizaciones. Planetas eléctricos como el nuestro interactuando electricamente por su cercania produciendo catastrofes, el planeta venus fue el primero en salir de esa conjunción pasando de ser un una diosa de prosperidad a una diosa de destruccion en forma de un cometa , el color turqueza es su principal caracteristica , y su falda de serpientes la cola del cometa. La felicito por su trabajo y dedicacion.
Wow! sí que es impactante! ya vi el video, deja mucho que pensar. Mire, el libro del maestro Justino Fernández que está considerado como el primier crítico de arte en México y de los primeros investigadores, tiene varios titulos, y este libro en particular solo hubo una edición al rededor de 1954, por eso es un libro escaso y difícil de encontrar, pero tengo su tesis preliminar que presento en la UNAM, y algunos otros textos muy interesantes, si gusta mandeme un correo a valadonla@gmail.com y de vuelta con mucho gusto le mando los pdf de los que obtuve la información, esperando que le sean de utilidad. Muchas gracias!!!
si te hubieras tomado la molestia de ver el cuadro de descripciones hubieras visto que ahí está la bibliografía que utilicé , y en el minuto 12:24 el video tiene la bibliografía completa. No se trata de "creer" se trata de leer e investigar. Las tradiciones, la cosmogonía y las raíces de nuestras culturas NO son cuestión de FE. Te invito a que leas toda la extensa bibliografía que existe al rededor del tema y luego entonces opines. De todas maneras para que no te de flojera de buscar te dejo aquí la Bibliografía y un poco más por si no te es suficiente. Todas las leí para poder realizar responsablemente el video. Fernandez J. (1954) Coatlicue. Estética del Arte Antiguo. Instituto de Investigaciones Estéticas, UNAM pag. 9 Gurría J (1978) Náhuatl Andres de Tapia y la Coatlicue. Revista Estudios de cultura 1978, Número 13 pags. 23-24, ( Noviembre 3, 2017) Sitio web: Leon M.(1958) Ritos , sacerdotes y atavíos de los dioses, Instituto de Historia, Seminario de Cultura Náhuatl, UNAM (Noviembre 2, 2017) Miruna A, (2012)20/10 Historia. Debates Ilustrados y Participación Política en el México del Siglo XVIII Ge Editores, México. Uriarte, M (1992) Coatlicue imagen de consolidación del Estado mexica Arqueología Mexicana, núm. 55, pp. 68-69. Alcocer, Ignacio, A.puntes sobre la antigua México-Tenochtitlan. México, Instituto Panamericano de Geografía e Historia, 1935. Bernal, Ignacio, 100 obras maestras del Museo Nacional de A.ntropolop. México, José Bolea, 1969. Códice Matritense, Madrid, José Porrua, 1964. Cortés, Hemán, Cartas" documentos. México, Porrua, 1963. Chavero, Alfredo, México a través de los siglos. México, Herrerías, s.p.i. Diaz del Castillo, Bernal, Historia verdadera de la conquista de la Nueva España. México, Robredo, 1944. Durán, fray Diego, Historia de las Indias de Nueva España. México, Porrúa, 1971. Fernández, Justino, Coatlicue. México, Universidad Nacional Autónoma de México, Instituto de Investigaciones Estéticas, 1959. Le6n y Gama, Antonio de, Descripción histórica " cronológica de las dos piedras. México, Zúñiga y Ontiveros, 1972. L6pez Austin, Alfredo, "El Templo Mayor de México-Tenochtitlao según los informantes indígenas", en Estudios de Cultura Náhuatl. México, Universidad Nacional Autónoma de México, Instituto de Investigaciones Históricas, 1965. L6pez de Gómara, Francisco, Historia de la conquista de México. México, Robredo, 1943. Manuscript Tovar; Origines et cro"ances des indiens du Mexique. Graz, Akademische Druck, 1972. Marquina, Ignacio, El TemPlo Mayor de México. México, SEP, Instituto Nacional de Antropología e Historia, 1960. Noguera, Eduardo, "Coatlicue", en México prehispánico, culturas, deidades y monumentos. México, Emma Hurtado, 1946. Ritos, sacerdotes y atavíos de los dioses. Textos de los informantes de Sahagún: r. Introducción, paleografía, revisión y notas de Miguel Le6n-Portilla, México, Universidad Nacional Autónoma de México, Instituto de Investigaciones Históricas, 1958. Sahagún, fray Bemardino de, Historia
Arte con la Valedón.... le doy gracias por sus palabras. Por su divulgación y por su atención para todos los dislates que aquí leí. Le felicito cordialmente y de manera contundente doy las gracias por su labor. No es fácil hacer lo que usted hace aquí. Soy Maestro en Historia por la ENAH y conozco la obra del maestro Justino y las otra bibliografías que usted tan atinada y objetivamente señala... Felicidades. De verdad... Muchas felicidades
No sabe como le agradezco sus palabras y aprecio que me apoye. Intento ser responsable con mis investigaciones, no invento nada ni sostengo nada que no haya sido publicado o que pueda respaldarme una bibliografía. Admiro mucho el trabajo que hacen los grandes investigadores de mi país y jamás pensaría en no ser éticamente responsable por mis alumnos a los que les debo mi aprendizaje también. Por eso es que siempre incluyo la bibliografía al final de mis videos. Además es una cara de la historia que por supuesto debe tener muchas interpretaciones y esta es una de tantas. Lo que pasa es que a la mayoría no les gusta leer y así solo nos queda que nos escuchen los que tengan el nivel para escuchar. Muchísimas gracias por sus atentas palabras y quedo a sus ordenes.
Qué hermoso, siempre me gustó esta representación con esta explicación me gustó aún más.
Hola! te agradezco mucho tus palabras y me animan a seguir. Mi única intención es que más gente conozca y aprecie de este gran arte. Muchas gracias. Saludos!
Una verdadera obra de arte escultórico ❤
Muchas gracias por tu tiempo dedicado a este video. Saludos
Nuestros ancestros son muy sabios. Porque jamás terminaremos de conocerlos.
muchas gracias por su comentario, así es concuerdo con usted. Saludos!!
Excelente video muy informativo, gracias por compartir ☺
muchas gracias por tu amable comentario!. Espero haya sido de ayuda. Saludos!!
Me encantó tu video era lo que buscaba !!!!
hola! muchas gracias por tus palabras y tus ánimos! Sí traigo entre manos mictlantecutli, y la representación de Coatlicue en diferentes murales y obras pictóricas. Espero saludarte pronto por este canal y revisa en los videos, quizás encuentres algo que también te agrade, tengo videos sobre México, y la pintura clásica Europea, y muchos otros! Gracias
Tienes que hacer más ! La escultura de Xochipilli tiene un montón de plantas sicotropicas en sus tatuajes es bellísima!
Me encantó tu narración
muchas gracias por tu tiempo y tu comentario, Que tengas unas excelentes vacaciones. Espero verte pronto por aquí!!
En los años 70 me contaron otros significados de los elementos de Coatlicue. Estoy convencido de que cada historiador ha creado su propia interpretación. De hecho, a lo largo de los siglos pasó de ser diosa a demonio y luego monstruo. 500 años después ya es una leyenda reinterpretada. Para no quebrarme la cabeza opté por ser admirador del sorprendente valor creativo y estético de la obra escultórica.
Gracias por tu apreciable opinión. Solo como una pequeña acotación al margén, en la caja de descripciones se encuentra toda la bibliografía utilizada para la realización del guión. Saludos.
@@arteconlavaladon // Muchas gracias. Todo aporte que ayude a enriquecer el conocimiento jamás va a estar de sobra.
Gracias alma mater por mi raza hablara mi espíritu.
Gracias por tu tiempo dedicado para ver este video
POR la GRANDEZA DE MÉXICO huitzilopochtli siglo XXI gracias CHINA
México No 1 en el siglo XXI VIVA MÉXICO HUITZILOPOCHTLI SIGLO XXI
Gracias por tu tiempo para este video!
Wow 👌☺
gracias! Saludos!!
Mis respetos para el que huzo esa obra de arte,para mi lo extraño son las serpientes que hasta en la bandera encontramos una y en muchas culturas del mundo,hasta en la biblia que en eso no creo
muchas gracias por tu tiempo y por dejarnos un comentario, la verdad es que sí es sorprendente y que nos haya llegado a nuestros días aún más. Sería interesante hacer una iconografía especial sobre los distintos significados de la serpiente, tienes razón, es muy buen tema, lo voy a tomar en cuenta! muchas gracias. Espero verte pronto por este mismo canal.
una anécdota, es que la escultura de Coatlicue fue dibujada y descrita por los frailes españoles para ser sepultada, no fue hasta que en viajé de Humboldt, que pidió ver la escultura y fue desenterrada, al hacer ésto hubo personas que depositaban flores a sus pies, por lo que tuvieron que meter la escultura en una jaula (por ahí existe una pintura donde se muestra a Coatlicue encerrada) para evitar que fuera adorada.
HOla!! Justo acabo de encontrar ese grabado que mencionas, porque estoy preparando un video sobre la estatua del "Caballito" de Manuel Tolsá y esta en una esquinita.. y dicen que Humbolt tardó solo 20 minutos en volver despues que la desenterraron y ya la habían tapado después. Muchas gracias por tu aportación es maravilloso saber que hay personas que comparten este mismo gusto. Gracias por tu tiempo y tus comentarios.
@@arteconlavaladon si me permites un dato curioso del caballito de Tolsa, es que esta escultura de Carlos IV de España, tuvo que cubrirse para evitar el vandalismo que se desato por el sentimiento antiespañol en 1821, y la escultura apenas se salvó por un pelo de convertirse en monedas o en cañones. A parte de eso, mereces una gran felicitación por tu trabajo.
@@CESA040983 lo voy a incluir para que estés pendiente del siguiente
Hola tengo curiosidad por saber cuál es el estilo de este monumento, me gustaría que me lo dijera
Hola Juan!! Vaya pregunta que al parecer la respuesta pudiera parecer sencilla, pero en realidad no lo es, por toda la historia que hay al rededor de Coatlicue. Mira, así sencillo, tambien se le considera a Coatlicue, como escultura prehispánica o "arte lapidario" o relieve escultorico. Pertenece a la cultura Mexica del período Posclásico tardío, (como quien dice lo último de lo último) porque está fechada entre 1200 y 1250. Mide 2.50 m. de alto por 1.30 de ancho. Pero por si te gusta leer y quieres saber más, te mando el resumen del mejor libro que existe en el mundo que se haya escrito sobre Coatlicue, y que por cierto es casi imposible conseguirlo. iihaa.usac.edu.gt/sitioweb/wp-content/uploads/2018/11/EDEE_OMarquez.pdf
ahora que si tienes tiempo y quieres saber la historia de cómo fue que la hallaron y la apasionante travesía hasta nuestro días te dejo el link para que veas el video: ruclips.net/video/pahIKe_OeiQ/видео.html . Muchas gracias por tu amable tiempo! Te mando un abrazo y cuidate mucho porfa!!! suscríbete!
también agrego un comentario extra: recuerda que todo el arte prehispánico no puede ser medido y observado bajo los canones o con los mismo ojos que vemos el arte europeo, porque sencillamente no hay comparación. son dos visiones o "cosmogonías" formas de ver la vida desde perspectivas bien diferentes. Por eso es que es tan único!
Woooooww.. Descifraste todo de Coatlicue...!! Lo hiciste con don fray Matus Moctezuma...????
le dejo la bibliografía de donde obtuve la información. Saludos.
BIBLIOGRAFÍA.
Fernandez J. (1954) Coatlicue. Estética del Arte Antiguo. Instituto de Investigaciones Estéticas, UNAM pag. 9
Gurría J (1978) Náhuatl Andres de Tapia y la Coatlicue. Revista Estudios de cultura 1978, Número 13 pags. 23-24, (Noviembre 3, 2017) Sitio web:
www.historicas.unam.mx/publicaciones/revistas/nahuatl/pdf/ecn13/184.pdf
Anales de Cuauhtitlan (1975): "Anales de Cuauhtitlan". En Códice Chimalpopoca (F. Velásquez, trad.), México: UNAM.
Códice Florentino (1978): Códice Florentino. Lib. III, Cap. 1. En: Miguel León-Portilla: México-Tenochtitlan: su espacio y tiempo sagrados, pp. 74-79, México: INAH.
Códice Ramírez (1979): Códice Ramírez. México: Editorial Innovación.
del Río, Alma Elisabeth (1973):Bases psicodinámicas de la cultura azteca. México: Costa-Amic.
Díaz Infante, Fernando (1980):"Psyché et métamorphose de Quetzalcoatl". En: José López Portillo/D. Sodi/F. Díaz Infante: Quetzalcoatl.
(Jenéve: Weber.Duverger, Christian (1983):L'origine des aztéques. Paris: Seuil.
Graulich, Michel (1974):"Las peregrinaciones aztecas y el ciclo de Mixcoatl". En Estudios de Cultura Nahuatl, 11: 311-354, México: UNAM.
León-Portilla, Miguel (1980): Toltecayotl. Aspectos de la cultura Nahuatl. México: Fondo de Cultura Económica.
Sahagún, Bernardino de (1975):Historia General de las cosas de Nueva España. México: Porrúa.
Soustelle, Jacques (1966): L'art du Méxique anden. Paris:
Arthaud.orLeon M.(1958) Ritos , sacerdotes y atavíos de los dioses, Instituto de Historia, Seminario de Cultura Náhuatl, UNAM
(Noviembre 2, 2017) Sitio Web: archive.org/details/ritossacerdotesy00saha
Miruna A, (2012)20/10 Historia. Debates Ilustrados y Participación Política en el México del Siglo XVIII Ge Editores, México.
Con respeto hacia la historia original, tengo mis dudas respecto a si tendremos la original en el Museo Nacional?
Si sabemos, por un lado, la rapacidad de personas influyentes y de la facilidad con que consiguen hacer copias de esas valiosas y hermosas obras, no debe sorprendernos que pudiera dársenos ese caso.
Recordemos que esa pieza estuvo recluida por varios, meses?? Años?? En un antiguo edificio del centro de la ciudad de México. En serio, debemos creer que los funcionarios de esa época colonial ignoraran la belleza y la importancia de esa hermosa pieza y que no se hayan visto tentados a sustraerla y dejarnos solo un duplicado.
Por supuesto nadie se atrevería a darle unos cincelazos, para buscar algún posible indicio de " clonación " Sinceramente deseo estar completamente en una loca equivocación.
Es solo que, como digo, tengo una profunda mala impresión de las acciones de tanto descendiente europeo que residía en aquellos tiempos en México 😮
Hola Jaime, muchas gracias por tu comentario, que me parece además de inteligente, oportuno y muy válido. Fíjate que hay muchas historias sobre falsificaciones y/o replicas. A mi me pasa muy seguido por ejemplo con las obras del museo Soumaya (colección particular de Slim) y me pasan por la cabeza mil historias "conspiranóicas" de si en realidad todas las obras del museo de slim serán las originales ó solo nos da atole con el dedo y las de a verdad están en un bunker a 30 mts bajo el desierto. Si me preguntas a mi sobre Coatlicue, sí tengo toda la confianza que el INAH haya preservado la original y la energía que tiene cuando la ves de cerca es muy poderosa. Actualmente está en el Museo de Antropología e Historia. Pero como tú bien dices ¿Cómo podemos tener la seguridad de que sea la pieza original de hace mas de 500 años? Diré una cosa políticamente incorrecta en el contexto de Coatlicue pero "es cuestión de fe". Saludos y espero saludarte pronto por este mismo canal!
@@arteconlavaladon gracias por tomar en cuenta mi opinión.
... espero poder encontrar los textos acerca del lugar y tiempo que estuvo recluida y casi olvidada ?? esa hermosa pieza; así como durante el gobierno de que personaje novohispano.
Saludos 👋😏
si me mandas tu correo con gusto, si te interesa te paso la bibliografía que además de interesante es muy divertida porque hay que comprender por ejemplo las medidas:"... mide una vara y media..." "...parecido a la medida de un cuenco real.." son expresiones que difícilmente comprenderemos. Saludos
Muchas o la mayoría son réplicas, por una parte porque exponer las piezas es un riesgo, los materiales tienen un desgaste, no importa si son de piedra y también corren el riesgo que gente haga cualquier tontería y más dañe. Y si también el coleccionista puede hacerse de ellas. Al final tambien con ellos terminan en una bóveda con ciertas condiciones para conservar.
hola me gustaría saber que tipo de caracoles son, porque no le encuentro semejanza a caracoles
pueden ser como el tipo "scargot" que sería demasiado francés pero es más como "caracol panteonero" o de jardín, más que caracol marino. Porque como su simbolismo es terrestre (de tierra) puede ser que se encuentre la analogía a estar cerca de la tierra, Voy a buscarte alguna imagen que encuentre en los museos como para darnos una idea. Muchas gracias por tu tiempo y te envio un abrazo!
¡Sí que he aprendido cosas con este vídeo...! Muy bueno. Pero mira que son difíciles de pronunciar los nombrecitos...
Muchas gracias por verlo!! Vaya que es difícil hasta para mi!. Oye que crees? Que con esto de la contingencia les ha servido nuestros vídeos a muchos maestros me han dicho que dan sus clases con los video de material. He puesto en tarjetas algunas recomendaciones de tus videos, perdón que no te avisé. Te mando un abrazo
DE DONDE SACASTE QUE SACABAN LOS CORAZONES DE LOS GUERREROS CAIDOS, Y DE LOS QUE PERDIAN EN EL JUEGO DE PELOTA, ¿ES COSA DE TU IMAGINACION?
No inventé nada y con todo gusto le comparto la BIBLIOGRAFÍA que PORSUPUESTO investigué, leí y RESPONSABLEMENTE comparto, Lamento mucho que no sea de su agrado, de su manera de "pensar" o que no lo haya leído, pero le invito a usted a que lea lo mismo que yo, y si encuentra o tiene otra información o su formación como arqueólogo puede beneficiarnos a todos con sus investigaciones, y no coincida con lo aquí descrito lo invito a que haga su video o difunda su información dentro de los canales correspondientes
De todas maneras le dejo la bibliografía
BIBLIOGRAFÍA.
Fernandez J. (1954) Coatlicue. Estética del Arte Antiguo. Instituto de Investigaciones Estéticas, UNAM pag. 9
Gurría J (1978) Náhuatl Andres de Tapia y la Coatlicue. Revista Estudios de cultura 1978, Número 13 pags. 23-24, (Noviembre 3, 2017) Sitio web:
www.historicas.unam.mx/publicaciones/revistas/nahuatl/pdf/ecn13/184.pdf
Leon M.(1958) Ritos , sacerdotes y atavíos de los dioses, Instituto de Historia, Seminario de Cultura Náhuatl, UNAM (Noviembre 2, 2017) Sitio Web: archive.org/details/ritossacerdotesy00saha
Miruna A, (2012)20/10 Historia. Debates Ilustrados y Participación Política en el México del Siglo XVIII Ge Editores, México.
www.museivaticani.va/content/museivaticani/es/collezioni/musei/museo-etnologico/collezione/quetzalcoatl.html
www.wikimexico.com/articulo/coatlicue-presagio-y-destino
ruclips.net/video/j3aYmo-9dfQ/видео.html
Por si no le es suficiente la anterior aquí le tengo más por si gusta revisar:
Anales de Cuauhtitlan (1975):
"Anales de Cuauhtitlan". En Códice Chimalpopoca (F. Velásquez, trad.), México:
UNAM.
Códice Florentino (1978):
Códice Florentino. Lib. III, Cap. 1. En: Miguel León-Portilla: México-Tenochtitlan:
su espacio y tiempo sagrados, pp. 74-79, México: INAH.
Códice Ramírez (1979):
Códice Ramírez. México: Editorial Innovación.
del Río, Alma Elisabeth (1973):
Bases psicodinámicas de la cultura azteca. México: Costa-Amic.
Díaz Infante, Fernando (1980):
"Psyché et métamorphose de Quetzalcoatl". En: José López Portillo/D. Sodi/
F. Díaz Infante: Quetzalcoatl. (Jenéve: Weber.
Duverger, Christian (1983):
L'origine des aztéques. Paris: Seuil.
Graulich, Michel (1974):
"Las peregrinaciones aztecas y el ciclo de Mixcoatl". En Estudios de Cultura
Nahuatl, 11: 311-354, México: UNAM.
León-Portilla, Miguel (1980):
Toltecayotl. Aspectos de la cultura Nahuatl. México: Fondo de Cultura Económica.
Sahagún, Bernardino de (1975):
Historia General de las cosas de Nueva España. México: Porrúa.
Soustelle, Jacques (1966):
L'art du Méxique anden. Paris: Arthaud.or
Madre
Me recuerda a la Gorgona Medusa. Veo que no es un ser humano, sino una especie de monstruo que causaría terror a quien se la encuentra de repente.
Hola Alemi! que gusto tener a alguien de otra parte del mundo que se interesa por culturas diametralmente diferentes. Y sí tienes razón en tu comentario, es una deidad ( para algunos antropólogos solo es ser mitológico) como sea, Coatlicue es un personaje al cual se le rendía culto en la época prehispánica particularmente en México, que protegía los cultivos por ejemplo o todos aquellas energías que tenían que ver con cuestiones naturales de la tierra entre muchas climatológicas. Es la madre del Dios Azteca principal Huitzilopochtli. Te recomiendo si te interesa comprender mas sobre la cuestión de los mitos y a mi en lo particular me ayudó mucho a comprender la naturaleza de cada una de estas deidades y cómo es que la humanidad a lo largo de su historia les da un sentido, el libro de
Claude LeviStrauss "De lo crudo a lo cocido", lo encuentras en la red. Muchas gracias por pasar por aquí y ojalá pronto nos volvamos a saludar!
@@arteconlavaladon Gracias. Tengo en cuenta tu recomendación. No sólo Coatlicue se parece a Medusa... Fíjate que Huitzilopochtli se parece a Perseo. aunque éste es quien decapitó a Medusa. Saludos.
En cierta manera los paralelismos en los mitos de la historia de la humanidad sin duda no dejarán de sorprendernos, Yo creo que necesitaríamos dos vueltas de vidas más para poder conocer todo lo que nos gusta. Muchas gracias por tus comentarios, sin duda son muy útiles!
@@arteconlavaladon Es verdad. Muchas gracias.
Muy buen video ❤ solo que tengo una duda 🤔en este video ruclips.net/video/Kh0wo8WmBfY/видео.html explican que de bajo de Coatlicue se encuentra tlaltecuhtli y no tlaloc🤔saludos.
Hola! Pues mira, lo que yo investigué es que Tlaltecuhtli se identifica como la diosa o el dios de la tierra en la mitología mexica del cual nació el orden, las plantas y la humanidad. Podemos encontrar a Tlaltecuhtli representado de cuatro maneras: femenino antropomorfo, masculino antropomorfo, femenino zoomorfo y como Tláloc-Tlaltecuhtli.Un ejemplo de representación zoomorfa del dios de la tierra es el semejante al aspecto de una rana dentuda cuando Tlaltecuhtli tiene como pareja a Coatlicue, madre de Huitzilopochtli, los cuales viven en el interior de la tierra, Como la representación que podemos encontrar en Coatlicue. A esta deidad se le encuentra asociada en algunas ocasiones con Cihuacóatl, Tonantzin y Tonatiuh. Este tipo de relieve que muestra a Tláloc investido con los atributos de Tlaltecuhtli se refiere a la deidad de la Tierra. Esta forma de ilustrar al dios de la lluvia no es extraña y de hecho se conocen varios ejemplos, ya que Tláloc estaba relacionado también con la Tierra; de hecho, es posible que su nombre signifique “El que está hecho de tierra”. El personaje se encuentra sobre una superficie acuática, lo que recuerda el mito mexica según el cual la Tierra se formó a partir del cuerpo de Tlaltecuhtli, cuando esta deidad se desplazaba sobre las aguas primigenias. Te dejo este interesante documento por si te gustaría saber un poco más. Te agradezco tu interés y tu curiosidad por seguir conociendo, espero volverte a saludar pronto por este canal.
Mira este documento: www.analesiie.unam.mx/index.php/analesiie/article/view/1575/1562
Muy interesante aunque la interpretación que ofrecen sobre esta obra de arte es limitada por el hecho de querer ser traducida viéndola con ojos de simples terrenales que siempre han deseado conectar el cielo con la tierra , si observamos detenidamente y analizamos el echo de que alrededor del mundo existen representaciones de "dioses" con los mismos rasgos pero expresados de diferente manera,( dependiendo de la cultura y de los artistas que hayan ejecutado la obra , por que no debemos olvidar que todos estos dioses han sido elaborados por la mano del hombre) no cabe la menor duda que fueron inspirados por fenómenos cósmicos que acontecieron en el pasado y que fueron observados por los habitantes de esos tiempos, después de todo todas las civilizaciones antiguas observaban hacia el cielo, y un cambio de semejante magnitud como un cometa pudo haber sido interpretado como la existencia de un dios o en este caso una diosa , venus en grecia, cali en la india ,ishtar e inana para los babilonios , coatlicue para las culturas prehispánicas. pueden ser representaciones del mismo fenómeno cósmico, un cometa, hechos diosas por las personas con poder, de dichas culturas, controlando a las masas obtienes el poder, estableciendo una religión es la manera de permanecer en el poder. Diferentes culturas diferentes religiones diferentes nombres , el mismo fenómeno cósmico convertido en diosa.
Les recomiendo visitar a thunderbolt project.
Muchas gracias por su interesante reflexión y propuesta. Siendo una obra tan importante para nuestra cultura,igual que usted considero que cualquier análisis que se pueda hacer en la actualidad, incluyendo el gran estudio que realizó el Maestro Justino Fernández, se queda corto para lo que la imponente Coatlicue es y más si intentamos reducirla en un video tan pequeño de 10 minutos, sin embargo seguirá siendo apasionante para todos los que disfrutamos de estudiar sobre la cultura y el arte. Le agradezco mucho el tiempo y su comentario ya que todos nos vemos beneficiados sobre todo cuando se trata de construir un espacio de pensamiento crítico. Mucas gracias por su recomendación la tomaré en cuenta. Saludos a distancia
@@arteconlavaladon
Ojala y pueda referirme a los titulos del trabajo del maestro Justino Fernández, algo que me llamo la atencion sobre su presentacion fue el hecho de haber señalado el collar de turquesas y la falda de serpientes, que viéndolos a través de la teoría de la configuración polar, que propone que en tiempos que conocemos como la época dorada o the Golden age el sistema solar estaba organizado de una manera muy diferente como hoy lo conocemos, la teoría propone el alineamiento de los planetas con una distancia mucho menor de un planeta a otro en una perfecta conjuccion, conocido como el sol ejemplar venerado como dios x todas las civilizaciones. Planetas eléctricos como el nuestro interactuando electricamente por su cercania produciendo catastrofes, el planeta venus fue el primero en salir de esa conjunción pasando de ser un una diosa de prosperidad a una diosa de destruccion en forma de un cometa , el color turqueza es su principal caracteristica , y su falda de serpientes la cola del cometa.
La felicito por su trabajo y dedicacion.
ruclips.net/video/11g9wj22J8I/видео.html
Wow! sí que es impactante! ya vi el video, deja mucho que pensar. Mire, el libro del maestro Justino Fernández que está considerado como el primier crítico de arte en México y de los primeros investigadores, tiene varios titulos, y este libro en particular solo hubo una edición al rededor de 1954, por eso es un libro escaso y difícil de encontrar, pero tengo su tesis preliminar que presento en la UNAM, y algunos otros textos muy interesantes, si gusta mandeme un correo a valadonla@gmail.com y de vuelta con mucho gusto le mando los pdf de los que obtuve la información, esperando que le sean de utilidad. Muchas gracias!!!
No cuadra y no muestra las fuentes no es verdad
si te hubieras tomado la molestia de ver el cuadro de descripciones hubieras visto que ahí está la bibliografía que utilicé , y en el minuto 12:24 el video tiene la bibliografía completa. No se trata de "creer" se trata de leer e investigar. Las tradiciones, la cosmogonía y las raíces de nuestras culturas NO son cuestión de FE. Te invito a que leas toda la extensa bibliografía que existe al rededor del tema y luego entonces opines. De todas maneras para que no te de flojera de buscar te dejo aquí la Bibliografía y un poco más por si no te es suficiente. Todas las leí para poder realizar responsablemente el video.
Fernandez J. (1954) Coatlicue. Estética del Arte Antiguo.
Instituto de Investigaciones Estéticas, UNAM pag. 9
Gurría J (1978) Náhuatl Andres de Tapia y la Coatlicue.
Revista Estudios de cultura 1978, Número 13 pags. 23-24, (
Noviembre 3, 2017) Sitio web:
Leon M.(1958) Ritos , sacerdotes y atavíos de los dioses,
Instituto de Historia, Seminario de Cultura Náhuatl,
UNAM (Noviembre 2, 2017)
Miruna A, (2012)20/10 Historia. Debates Ilustrados y Participación Política
en el México del Siglo XVIII Ge Editores, México.
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y monumentos. México, Emma Hurtado, 1946.
Ritos, sacerdotes y atavíos de los dioses. Textos de los informantes de
Sahagún: r. Introducción, paleografía, revisión y notas de Miguel
Le6n-Portilla, México, Universidad Nacional Autónoma de México,
Instituto de Investigaciones Históricas, 1958.
Sahagún, fray Bemardino de, Historia
Tienes que hacer más ! La escultura de Xochipilli tiene un montón de plantas sicotropicas en sus tatuajes es bellísima!