O verso de Shuumatsu é muito poderoso via citações e alguns feitos dos top tiers, mas acho que o formato de torneio numa arena totalmente fechada diminui muito a demonstração de poder do verso O deuses também são muito diretos, então dificilmente temos ataques de larga escala em destruição visual. Mas não duvido deles serem muito mais fortes que a impressão que temos deles Obs: Ainda não vi o vídeo
Sinceramente tenho a impressão, principalmente depois de ver algumas histórias de autores que fizeram seus próprios Ragnaroks que Shuumatsu parece muito um protótipo de algo que poderia ser muito melhor do que outra coisa. Porém não se enganem, apesar dos pesares, Shuumatsu é SIM BOM! (Adam, Jack, Buda, Qin e até o Papai Noel Bombado vulgo Zeus estão entre meus personagens favoritos da ficção em geral) Mas poderia ser muito melhor se fosse mais bem escrito.
Um exemplo disso é simples: O que impede os humanos de ferirem os deuses sem Volunds? É uma magia ou isso foi só pura arrogância dos deuses? Por que só a Truhd como Volund tem uma habilidade boa? Brincadeiras à parte sinceramente só a nossa querida bombada teve uma habilidade que REALMENTE ajudou o humano a lutar de igual pra igual contra um deus (Sejamos realistas Raiden vs Shiva foi a partida mais acirrada até agora). São poucas valquírias que tem alguma habilidade realmente roubada, como a Truhd ou a Hoolk (A Valquíria do Jack). Seria muito legal que a dinâmica de batalha das valquírias com os humanos fosse mais aprofundada.
Dando um exemplo simples e prático: Imaginem se o Reflexo Divino fosse uma habilidade da Valquíria do Adam e que o loirinho determinado possuísse habilidade próprias (Algo como a primeira arte marcial humana, que ele criou pra proteger sua família em Midgard) e mescalsse isso com uma força nível Shiva e velocidade nível Posseidon? Mesma coisa com o Zeus, creio que ao invés da forma Adamas, seria legal ver ele usando seus raios divinos. Ou então que ele usasse a forma Adamantina pra aguentar os próprios raios sem efeitos colaterais. Obs: Fazer os golpes do Zeus serem mais variados também, sério só chutes e socos são paia demais pra uma cara que até agora é o TOP 1 de um verso... Bem isso até a gente ver o que é aquela esfera negra que o Bell espanou né 😅
Gostei muito do vídeo Libélula, quanto na apresentação sincera da sua opinião de certas coisas como levar em consideração o que o autor está disposto a nos entregar, eu sou escritor e entendo de certa forma alguns escritores optarem por citações do que feitos, afinal nem é todos que tem culhões para sair destruindo tudo e continuar entregando uma performance na escrita boa, so de exemplo na minha web novel os astros e objetos no geral possuem o tamanho diferente do mundo real, como exemplo o "nosso" planeta terra lá é um universo inclusive 1000 vezes maior que o especulado dá nossa vida real o Universo-Terra e isso foi uma escolha racional minha para não desperdiçar espaços e astros "atoa" resumindo moral do vídeo : O autor que decide o que é verdade ou hipérbole, e citações devem ser consideradas dependendo do contexto ! ótimo vídeo !
Concordo que citação vale tanto quanto feito apenas se for de fonte confiável, como do narrador. É claro que se chegar o Heimdall e falar que Zeus pode destruir toda a existência, a gente sabe que é sensacionalismo. Ou algum personagem arrogante dizendo que vai acabar com tudo. Então tudo depende de vir de uma fonte confiável, como narrador ou um personagem que realmente sabe o que fala, e que não seja hipérbole, como citações de onipotência que obviamente vão ser.
O hajun original foi dito que destruiu metade de hallhein, mas como ele destriur? Pelo flash back vimos ele apenas andando, então provavelmente ele foi destruindo aos poucos, então zeus pode destruir ceus? pode mas em unico ataque? não sei. ele pode destriur rapidamente o céu? provavel mas tambem não sei.
É lembrando que o Helheim é outra Dimensão Grande já que o Único meio de acessá-la é por meio de um Portal Interdimensional a Bifrost, Isso faria o Hajun se Dimensional ou próximo disso
O Libélula interpreta à fala da Destruição do céu como "se ele quiser destruir, ninguém pode o parar", eu acho essa interpretação mt forçada pq o Shiva não deixa isso à entender, ele fala pro Zeus tomar cuidado pra não fazer isso, deixando à entender q ele pode fazer isso com sua força de ataque de fato, fora q vale lembrar q ele esteve no big bang e deve ter aguentado este pois ele compara às Valkyrias ameaçando à vida dos Deuses com à mesma emoção do big bang, ent por lógica, foi algo q ele sentiu na pele e q o ameaçou de fato, fora isso ele derrotou Chronos, q é citado como encarnação física do tempo, ou seja, bateu na linha temporal em si, q é universal+, q seria o equivalente à destruir à linha temporal em si
@@gabriellessa4334 mas o big bang afetaria os deuses? visto que so coisas de origem ou com conexão divina é capaz de ferir os deuses, e se o big bang aconteu mas zeus nao foi afetado por não ser uma explosão divina? Pela regra não importa a força se não for algo divino não afeta os deuses.
Também Acho isso,Mesmo que as Vezes eles destruíram A arena Acho que foi Na luta De Poseidon né?Que falou a arena Foi destruída e Os deuses Reconstruiu
A verdade é que shuumatsu é uma obra muito difícil de analisar poder, (apesar que particularmente nem gosto muito disso mas sempre que tem vídeo novo eu tô aqui assistindo 😁). eu acho plausível os dois termos desde que ambos andem em conjunto. eu até entendo quem não gosta das menções/citações principalmente por causa daquele recurso de roteiro chamado "não diga mostre"("don't tell, show me"). se o autor quisesse realmente demonstrar nível de poder, afinal a arena é muito limitada, o mesmo colocaria em vez da arena, áreas grandes e isoladas, dimensões algo do tipo, como acontece por exemplo no filme dragon ball batalha dos mundos.
Eu acho que o motivo da pessoa ficar aperriada com esse fato é que os inimigos que a humanidade está enfrentando são os DEUSES. Quando a gente pensa nesse termo, a gente pensa em um ser que é capaz de destruir um continente apenas com um espirro. Acho que é esse o motivo
Vdd. Tem gente que fala que o Zeus é UNIVERSAL só por que ele diz que viu o Big Bang. Mano, isso é uma tolice completa. Por mais que o papai novel usuário de esteroides seja forte e um ótimo personagem (Em minha opinião só não supera o Zeus de GOW por que não sabemos se ele pode usar raios até o momento (Oitava rodada). O que eu acho um vacilo do autor não ter colocado isso na luta dele.) ele com certeza NÃO É UNIVERSAL! Acho que no máximo o Zeus de Ragnarok seria Planeta Grande, mas não Universal.
Eu achava que os humanos não chegavam a um nível planetário, e eles só conseguiam bater de frente com os deus por causa da Vaulund (não sei como escreve) principalmente por causa das cenas do Jack transformando tudo em um Vaulund e almentando o poder de fogo dessas coisas
eles usam volund pq armas mortais n ferem Deuses, mas a força são deles msm, e ainda tem humanos q nem precisam de volund para ferir Deuses, como o Qin, Raiden e o Adão
@@abahkaxhi3057 A parte de deixar ele usar toda força dele é vdd, mas a q fazia a força dele virar divina n, até pq isso nem faz sentido -; ele até conseguiu ferir Shiva antes de realmente usar a volund e liberar todo o poder dele
Isso é muito esquisito pra mim eu não consigo imaginar por exemplo o poseidon destruindo um planeta com um tridente dele sempre achei que era hiberpole
As vezes eu acredito que seria melhor se as lutas de shumatsu acontecessem em uma reconstrução artificial do planeta, onde o lugar e o ano seriam escolhidos de acordo com o tema da luta ou aleatóriamente. Assim ficaria mais fácil de analisar os feitos Agora sobre o vídeo em si, acho que nem tudo deve ser levado a sério, tem umas falas que complicam mais ainda essa questão
Pra mim alguns deuses são mais que Planetários acho que o Buda, Shiva, Thor por exemplo conseguem destruir até uma Estrela é Zeus é dito como o Pai do Cosmos/Universo, talvez isso indique que ele é Universal, Bem isso é só Especulação mais é Fato que pelo menos Planetário eles são. Outra coisa que percebi relendo o mangá de Shuumatsu é que quando mostra o Passado do Zeus mostra ele lutando com o Cronos em outro Planeta muito mais muito Distante da Terra aonde tá pra ver até a Via-Lactea é o Zeus tava Respirando de Boa sendo que naquele Planeta as Chances de ter Oxigênio são Baixíssimas ou seja os Deuses de Shuumatsu não Precisam Respirar
Você pensa antes de escrever? O melhor feito do humano mais forte em vida foi partir o céu em dois, então como você acha que o Buda tem nível planetário?
@@SesshomaruTsuki primeiro que agente nem sabe o nível de poder desse deus demônio, agente tbm não viu a luta, mesmo que o feito do lu bu não seja o maior ele superior ao do qin
Classe S de opm vs humanos de shuumatsu no valkirie seria foda tbm Adão vs Blast Lu bu vs metal bat Kid emperor vs Nikola tesla Atomic samurai vs sasaki Flash flash vs okita Silver fang vs Raiden Genos vs Qin shin huang Amai mask vs jack
Eu acho que tipo,eles destroem no máximo montanhas com um golpe,mas um planeta equivale a quintilhoes de montanhas,eles até são planetários,mas vão demorar MUITO,porque tipo,devastar um planeta é uma coisa,destruir é outra
eu acho que adão e zeus são nivel multiplanetario ou ate nivel sistema solar, visto que mesmo na sua forma magrela ele foi capaz de subjulgar shiva, não é revelado que essa forma magrela é mais fraca que a musculosa, mas visto que quando ele vai atacar ele se transforma mesmo que parcialmente na forma musculosa eu vou supor que sim, mas seja livre para não acreditar nisso se quiser, hajun e hades são multiplanetarios, hajun por ter destruído um terço do submundo e hades por ter ataques fortes o suficiente para que uma mera poeira lançada pelo seu ataque possa ferir letalmente um guerreiro do calibre do qin, porem mais fracos que zeus adão, qin e buda por sua vez estão um pouco abaixo desses dois, pois eles se mostraram inferiores fisicamente, vencendo mais pela habilidade do que pela força bruta, porem ainda sim eles eram capazes de acompanhar ate certo ponto a força bruta desses dois, shiva, raiden e thor são planetários e os outros deuses e humanos estão um pouco abaixo disso, eu digo isso porque se os outros personagens fossem planetários o thor não precisaria conter a sua força, fora que esses feitos não seriam tão exaltados, porque se todos os deuses do ragnarok são planetários no mínimo isso seria um feito comum para um deus, odin provavelmente sera nivel zeus, ou no mínimo nivel buda, sigurd deve estar próximo disso, porque eu acho que ele é quem vai enfrentar odin, pois na mitologia nórdica foi odin que fez brunhilde matar sigurd, pois uma valquíria não poderia se apaixonar por um humano, então eu acho que vai ter uma vingança de sigurd com brunhilde como volund contra odin, hercules e jack são os mais fracos ate agora, yhvh (se ele existir no universo de shumatsu) deve estar no nivel zeus ou ate acima, visto que adão é nivel zeus e que satã é um ser tão temido ate pelos deuses, poseidon deve estar em algum lugar do meio da lista, é difícil saber a sua real força quando ele nunca deu tudo de si, a quem diga que no final da luta ele foi com tudo contra sasaki, porem eu discordo, eu acho que mesmo usando a sua técnica mais forte ele não estava usando todo o potencial dela, fora que ele ficou de guarda baixa a luta toda e não usou a sua manipulação de agua e os seus terremotos, se ele fosse com tudo ele usaria os dois, mas eu não vou obrigar ninguem a concordar comigo, eu sei que a minha opinião é diferente da maioria daqui
Sim, entendi o seu ponto, e realmente, concordo. so nao concordo sobre a parte do Zeus, mas ok. mas sobre o poseidon nao poder controlar as aguas é fake. essa informação nunca foi dita no book, pelo contrario, diz que ele pode criar maremotos e inundações. alem de que no manga ta la no diluvio que ele inunda a terra. entao nao. ate na entrada dele mostrou ele abrindo as aguas, como ele nao controla?
@@danydan106 entao, seu argumento se baseava no nome da técnica, ela nao existe, logo ele ta totalmente errado. Poseidon pode controlar a água, isso é fato, mas ele nao a usa de maneira ofensiva, aceite vc ou não kkkk
O katsu X defende sobre os cavaleiros não terem poderes nível galáxia e Etc, dizendo que o autor utiliza muita hipérbole, e eu concordo bastante com ele, um bom exemplo que ele disse foi o Hades precisar fazer um baita ritual pra destruir a terra invés de só explodir ela. Obs: posso ter falado muita coisa errada, a info tá Raza na memória.
@Danieru art's Até vim next Dimension e mostrar mais feitos. Como planetas e estrelas tremerem por causa do Odyseus, a batalha do Shaka vs Shijima destruir e criar universos. E o poder nivel de poder sobe ainda mais se levar em consideração os spinf offs, que apesar de não terem sido escritas pelo kurumada, são oficiais e que o kurumada aprovou. E não sei se tu sabe, mas no capitulo 1 de saint seiya, é explicado que os cavaleiros focam seus ataques nos atomos, eles FOCAM seus ataques. Então quem fala que é por isso que não tem tanta destruição no verso, tem uma base pra falar isso.
A interpretação da Tier ta errada, causar dano em um char de poder destrutivo planetario não te torna um planetario, pois embora seja comum acreditar, o poder destrutivo de um personagem não está relacionado a resistencia dele e vice versa, um exemplo é o Qin, conseguindo ferir hades, não escala a força deles pro mesmo nível, já que a resistencia de hades claramente é inferior a força dele
Em cavaleiros do zodiaco a maior parte é hipérbole, mas porem coisas que não são é o cavaleiro de peixes (ou de escorpião no anime) afundar a ilha d3 Andrômeda, Mist de largato causar tremores no monte Fuji, o shiryu fazer uma cachoeira fluir ao contrario com um unico colera do dragão, hades mover os planetas e satelites do sistema solar inteiro com o poder da mente, os cavaleiros de ouro percorrerem a velocidade da luz e o zero absoluto. Porém não importam quantas vezes digam, os cavaleiros de ouro não tem poder planetário, no maximo Continental (o que eu ainda acho difícil). Tudo depende do estilo do autor, e a boa interpretação do leitor.
@@yakoumadara4584 Estou falando dos de ouro, a versão dos bronze boys está acima de thanatos e hypnos que tal vez estejam a nives estelar ou um pouco maior, agora universal quem enlouqueceu foi você.
@@josephboechat6020 "Thanatos estelar" Você não sabe nada sobre Cdz. Thanatos e Hypnos são só um pouco inferiores ao Hades em um corpo humano, o mesmo Hades que criou três reinos, dois Infinitos e um que engloba todo o Multiverso, e sustenta os três reinos com sua mera vontade. E eles tbm são muito superiores ao Shaka, que destruiu e recriou Incontáveis Universos apenas abrindo os olhos na sua luta contra o Shijima.
@@yakoumadara4584 Que incontaveis universos que o shaka criou meu amigo?🙄 Se você se refere ao agio, ou ao ciclo das 6 existências é a mesma coisa que falar que o saga cria uma dimensão com o seu golpe "outra dimensão". A e realmente eu tinha esquecido do da questão da criação do submundo e dos elisios, mas não tenho certeza que são infinitos. Já que temos os mapas e ainda tenho que rever mais cavaleiros do zodiaco pra dizer isso.
@@josephboechat6020 Você realmente leu meu comentário? É literalmente DITO no manga, Next Dimension, quando Shaka e Shijima colidem seus ataques. "A myriad of Universes and lives are being created and born." "Uma miríade de Universos e vidas nascem e morrem." Seu argumento não faz o menor sentido, e mais, em Next Dimension, foi dito que a Explosão Galática de Cain iria destruir a Galáxia, não foi uma simples hipérbole, foi literalmente afirmado, pare te tentar debunkar o verso sem base alguma. Posso mandar provas por aqui, mas infelizmente, o RUclips apaga comentários com links de sites, mas vou tentar.
O problema como tu disse é que não mostram eles fazendo essas coisas e pior ainda não tem a destruição planetária e superior, mas como é citado e vemos mínimas coisas então é plausível acreditar, exemplo o próprio Zeus que é dito podendo destruir o céu, um verso onde acontece o contrário onde o pessoal acha que podem destruir tudo é em OPM, e isso devido a destruição mostrada
Para min; Hércules/zero: mult continental/planeta pequeno Poseidon/Hades/Buda/Thor/Shiva/hajun: planetário+(potencial sistema solar). Zeus: universal+ Para mim e assim.
@@Hades_shumatsu skskskks sim véi, porém Poseidon era dito sendo comparado a Zeuz, então... Quem sabe ele 100% possar ser perto, ou era só os deuses babando ovo do Poseidon. Entendi, entendi seu cometário agora... Sorry Para min e mais o menos assim... Tipo no máximo acho que alguns podem ser mult galáxias como (Thor, Poseidon... Etc)
Lu BU partiu o céu ou o planeta no meio ? E o Hércules pq não explodiu logo londres toda ? Acho que só o Zeus conseguiria destruir a superfície de um planeta por causas da velocidade da luz mas nada muito além disso
KKKKKKKKKK. Ok Lu bu partiu nuvens de 8km, considerando os calculos, isso já é nivel ilha grande ou pais pequeno. E porque caralhos Hercules iria sair destruindo Londres toda sendo que ele aceitou lutar ali dando vantagem pro Jack? o objetivo dele era matar Jack e nao sair destruindo tudo do nada. ate pq, como o proprio Zeus disse, Hercules tem um enorme poder destrutivo na forma cerberus Nao, Zeus pode destruir um planeta por causa dos feitos dele mesmo, alem de ter tankado o big bang, Zeus no soco tem controle do tempo, coisa maior que a dimensao 3D que é o mundo, Zeus foi dito como poder destruir o paraiso inteiro na forma adamas, além de varios outros fatores.
Conseguem. Shiva disse para Zeus se conter para nao destruir o céu inteiro, ou seja, Zeus consegue destruir o céu facilmente, além de que, Zeus matou o Cronos que havia tankado o big bang (Zeus veio antes do big bang entt Cronos tbm veio) Entt Zeus ja é universal+, alem de ser dito como controlar o cosmo e pai do universo. Os outros deuses ja sao planetario, e ate o Hajun, destruiu metade de uma dimensão (Hellheim)
Big bang ocorreu no nosso plano, não temos nenhuma citação ou prova de que Zeus ou outro deus estava presente. Zeus ao dizer que o big bang foi emocionante, estava de referindo ao fato de algo novo finalmente aconteceu, dizer que ele ou Cronos tankou o big bang não faz sentido, é uma distorção gigantesca da fala dele. Sobre Zeus destruir o paraíso, eu falo no vídeo. Ele não "controla" o cosmos, ele é tipo o líder de todos os deuses, "pai do cosmos" é um titulo de liderança apenas. Hajun eu tamb falo sobre no vídeo
@@LibeLibélula Como se o big bang criou tudo em shuumatsu? provavelmente nao tinha outro plano, é uma explosao" universal, nao tem como ter presenciado sem ter tomado, provavelmente Zeus viu e os outros deuses tambem, para ele ta tao animado ali. No manga diz que ele controla, alem de ter o poder da criação que ele pode reduzir tudo ao 0 como "brincadeira" Por isso universal. Quero ver o video, pq nao vejo nada que anule sobre o Zeus e Hajun, ate pq vc tbm usava e acreditava como argumento e fato.
@@Lestes545 Porque nao? os titulos estao certos. Thor é o berserker do trovao, Zeus é o pai do comos apos derrotar cronos, Poseidon é o deus dos mares e mais temido e por ai vai..
@@danydan106 é que Zeus é dito pai do cosmos mas não tem nenhum poder cósmico, Poseidon é dito ser o deus entre os deuses mas quem realmente é um deus entre os deuses é Zeus.
So quero dizer que no caso de CDZ muita coisa e exagerada de forma proposital, tipo o golpe do Saga Explosão Galáctica que ,apesar de ser apelona para um caramba, não pode literalmente explodir uma galáxia. Se o Saga fosse tão forte ele seria um deus assim como Hades, que como vimos humilhou o Shaka que e tão apelão quanto o Saga. Acho que o ponto e que as pessoas não sabem distinguir quando algo e real de exageros dos autores, ou então dos proprios personagens. Tipo quando personagem X diz ser mais forte do que Y mesmo que na real não seja. Inclusive,que video incrivel. Eu acho que atualmente você e o melhor youtuber de Shumatsu, sempre tranzendo atualizações e esclarecendo coisas que muitos não entendem.
Next Dimension, planetas e estrelas se movem em todo o universo por causa do Odyseus um cavaleiro de ouro. Ainda em Next Dimension, a batalha de Shaka e Shijima destroi e cria universos. E se quiser mais feitos, tem nos spin offs de saint seiya como o o Episodio G, que apesar de não ser escrito pelo kurumada, é oficial e foi aprovado pelo mesmo. Então acho que pode usar eles como base pra argumentar. Pronto, ja que todos os cavaleiros de ouro são comparaveis entre si, ou seja o Saga escala pro Shaka que pronto Universal. Ai ja escala pros deuses que são muito mais fortes que os cavaleiros de ouro, pronto Universais. Além disso, no capitulo 1 de saint seiya, é explicado que os cavaleiros focam seus ataques nos atomos, eles FOCAM seus ataques. Então quem fala que é por isso que não tem tanta destruição no verso, tem uma base pra falar isso.
Eu acho que Zeus e hajun não seria tipo destruir literalmente eu acho que é tipo tacar o terror sabe tipo um apocalipse onde tudo viraria um caos e viraria um lugar inabitável e não tipo destruir até deixar de existir
marvel e dc também tem isso basicamente quase todos os humanos tem poderes e equipamento que podem destruir o planeta terra porem não fazem por causa de roteiro e tabem eles não consegue respira no espaço tipo o sr Frio tem poder de congela a terra mais não faz porque o batman tem preparo
Sitaçao nem sempre deve ser considerada tanto quanto feitos pq se a sitaçao for dr um personagem ela pode sim estar errada afinal os personagens nao são onicientes que sabem de tudo a unica sitaçao que deve ser considerada tanto quanto feitos sao as feitas pelo narrador afinal na maioria das vezes o narrador sabe de tudo
Eu queria ve deuses de shuumatsu no valkirie vs capitães de Bleach Thor vs zaraki Zeus vs yamamoto e ichibei Kaname vs hercules Hades vs chin ichimaru Aizen sem hokigiou vs Buda Poseidon vs Byakuya Hajun vs komamura Shiva vs kyouraku Zero vs unohana Belzebu vs mayuri Toshiro, ukitake e soi fon fica de fora pq outros deuses ainda não lutaram
5:37 Eles não tem, o mais próximo disso em Saint Seiya foi o Hades alinhado os planetas, se Hades tivesse poder para destruir planetas ele usaria um pouco desse poder para varrer a superfície da terra, assim ele não precisaria do eclipse.
Na verdade ele tem, ele escala do Odyseus (Next Dimension) que com seu renascimento agitou/tremeu planetas e estrelas de todo o Universo. Na verdade muita gente escala pra ele, já que o caim de gemeos obliterou o corpo dele com uma explosão galactica, e já que todos os cavaleiros de ouro são comparaveis entre si, praticamente todos os cavaleiros de ouro e mais fortes escalam pra esse feito. E o Hades tbm escala pro Shun que no arco das 12 casas destrui um planeta na "outra dimensão" com as suas correntes. E essa parada dele não destruir tudo com o seu poder, é mais enredo. Tipo o goku black querer destruir todos os humanos, mas não explodir logo o planeta terra, coisa do tipo.
Eu só acho que as vezes o pessoal usa a escala de poder muito ao pé da letra, sem considerar muito o meio que os personagens usam Talvez eu esteja viajando na maionese mas considerando que shiva é um deus da destruição, eu imagino que ele tenha algum poder semelhante ao hakai do bills, que lhe permite destruir as coisas e não que ele dá um soco no chão e o planeta explode, então usá-lo como meio de comparação para personagens que não possuem esse tipo de habilidade seria meio estranho, fora que não fica muito esclarecido o esforço que ele teve para criar e destruir o planeta, por mais que diga que foi por impulso Exemplo muito exagerado mas com a mesma lógica: vou pegar o zeno de DragonBall, e dizer que ele é uma criança, frágil e que não sabe lutar mas tem aquele poder de apagar tudo que ele quiser, se eu pegar o Kuririn e dizer que num combate ele vence o zeno, isso quer dizer que o Kuririn é tier universal para cima? Tipo, segundo uma power scale sim tecnicamente, porém na realidade não Mas também ir somente por feitos é brincadeira, tipo se eu pegar o Hades e imaginar que ele destrói uma montanha com um golpe, posso dizer que o Thor é capaz disso e além, pois neste caso ambos usam força física, então só acho que deviam ter detalhes assim em conta (se bem que eu tô me baseando num achismo também, então fod@-s3)
Oq me deixa Puto, é q os deuses de shuumatsu são MT nerfados, parece q nenhum deles são níveis universais pelo modo q são tratados na obra na minha visão
Mais eles precisam ser Nerfados porquê se não seria Muito Bizarro os Humanos mesmo com Volunds conseguir vencer seres que são capazes de apagar o Universo ou apagar coisas da Existência nem teria Conflito pra início de História
Cara não, citação não tem o mesmo peso que feitos. A citação muitas das vezes e feira pra dar Hype pra um personagem, ou falar de algum feito que ele algum dia já fez. Vamos usar o teu exemplo do Cell perfeito, sabe por que a gente acredita que ele poderia mandar o sistema solar de comer e bebes só por falar isso? Justamente por que antes disso ele tinha diversos outros feitos que tornam isso possível, como ter lançando um Kamehameha que iria mandar a terra de base , ter destruído um asteroide que iria varrer a terra do mapa com apenas um dedo ser Mais forte que Freeza que ja podia destruiria vários planetas. E isso que torna a citação dele algo que se leva em conta. Por que antes dele falar isso já tinha uma bagagem de feitos que tornava isso viável. Citações podem ser mudadas, e muitas vezes o autor faz algum personagem falar algo que e hipérbole, pra dar Hype e não nescessariamente algo explicativo. Você pode usar citações na maioria das vezes quando e o Hermes que fala, por que ele e o personagem que o autor usa diretamente pra falar com a gente, então o que ele fala pode sim na maior parte ser levado como um feito. O resto, sempre desconfie, por que e nesse de levar citações como feito, que a fandom de cdz diz que quase todo mundo e universal+, por que na luta do Seiya vs Aldebaran o touro fala que ele criava "bigbang em seus punhos" e nem por isso seiya das 12 casas e universal. Em resumo, situações podem sim ser levadas como feito, desde que o personagem tenha mostrado feitos anteriores que tornem essa citações palpável, ou quando o narrador/personagem que ele usa pra explicar as coisas fala. Fora isso normalmente e coisa pra dar Hype pro personagem.
Raiden é planetário por escalar com a força do Shiva,já que a resistência do Shiva é a pior dos Deuses(o poder dele o consome e o deixa "frágil") Zeus é universal+ e provávelmente poderia estilhaçar o paraíso com 1 golpe único(provávelmente com 1 dos seus golpes mais fortes,mas com 1 só),visto que Zeus base tankou o Big Bang e na forma musculosa tankou o ataque mais poderoso da personificação do Tempo sem ser afetado pelos anteriores.
falar que o shiva tem pouca resistencia é foda KKKKKKKKKKKKK. Shiva tem uma das maiores por tankar todos os golpes do raiden, ate um que quebrou a barreira do som.
@@Lestes545 como se adão fosse um humano normal. nunca vi um humano > acompanhar a velocidade da luz >ter poderes divinos > enfrentar um deus > ser a imagem perfeita de uma divindade Usar esse argumento é paia, ate pq a premissa do manga é essa, nenhumm humano la é normal, ainda mais adão KKKKKKKK
@@danydan106 eu não disse que Adão era um humano normal, mesmo sendo anormal Adão deveria no mínimo ter caído com esse golpe que supostamente destrói o céu inteiro. Deveriam ter dado o título de músculos mais forte da humanidade para as pernas do Adão e não pro Raiden.
@@Lestes545 Amigo, adao é literalmente o humano que tankou Zeus, e vc ainda tenta desmerecer o feito do cara via nada? Nunca foi explicado como Zeus destruiria o céu, provavelmente nao seria em um ataque so com as maos limpas. Alem de que, adão morreu no primeiro soco do zeus certeiro, tanto que no painel final a causa da morte do adao foi a verdadeira direita de deus. oque fazia o adao lutar era sua vontade de proteger os humanos, o proprio zeus confirma isso.
Os humanos de shuumatsu no valkirie só pegam nivel planetário por causa das valquirias transformadas em volunds? Eu acho que sim. Só a capacidade deles pegam continente com as valquirias pegam planet porque com elaz elas podem rivalizar e vencer deuses e deuses são planetários
Acredito eu que qualquer personagem superior ao Shiva é planetário. Já que foi dito que o Shiva poderia destruir e reconstruir todo um planeta na sua forma final (não lembro como se escreve), então, automaticamente vários personagens de Shuumatsu pegariam planetário, como: Thor, Lu Bu, Poseidon, Sasaki, Buddha, Hajun, Qin, e Hades).
Poxa Libélula Tu Bem Que Poderia Ter Usado Um Personagem Melhor Como Exemplo, Shiva Já É Alguém Bem Questionavel Já Que Ele Apanhou Igual Puta Do Raiden Que Tava Utilizando A Sua Pura Força Bruta Mais A Volund Que Controlava Seus Músculos E Lhe Dava A Normal Capacidade De Ferir Os Deuses. Mas Tudo Bem Usar O Shiva, Ele Também Serve De Exemplo (Por Mais Que Ele Seja Bem Questionavel)
O vídeo ficou ótimo mas..... Depois dessa explicação eu francamente achei Shuumatsu bem mais broxável, meio que ficou bem.... É cara é como Libelinha falou "é meio mé"
Olha... a escala de poder não faz sentido, já que o Shiva é o deus da destruição, então ele pode muito bem ter uma habilidade especializada em destruir; já o Raiden não tem um poder especializado em destruir, então ele não seria capaz de tão feito.
Sinceramente, não faz muito sentido. Hiruzen era dito ser o Hokage mais forte de Konoha, o ninja que dominou todos os elementos e Jutsus da aldeia da folha. Ele é superior ao Hashirama só porque o autor falou?
Para mim os humanos tem força normal, mas ao fazer a volund eles ganham força e velocidade divina Pq não importa o que falem, eu nunca vou acreditar que o Sasaki Raiden podia dá um soco e destruir um planeta
A pronto tentar usar de exemplo outro anime onde o conceito de poder e Power scala é bem diferente de shuumatsu pela mecânica narrativa das batalhas. Pra tentar ganhar alguma lógica de reforçar esse embasamento que n funciona em todas as obras principalmente como snv. Feitos>citações Citações podem ser ignoradas como Hércules msm força de Zeus. Logo força fisica Zeus=Hércules=Ares Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk enfim numa obra como snv feitos>>citações Vc estaria certo se estivesse falando de obras como one piece, Naruto, dragon ball e Black clover com narrativa de progressão de Power e tals.
Em saint seiya é quase tudo hipérbole em shumatsu também libelula infelizmente as coisas acontecem assim SAINT SEIYA E SHUMATSU NÃO SÃO DRAGON BALL onde as coisas são mais literais (E não saga de gêmeos não pode destruir uma galáxia e só o nome do ataque mesmo)
Até vim next Dimension e mostrar mais feitos. Como planetas e estrelas tremerem por causa do Odyseus, a batalha do Shaka vs Shijima destruir e criar universos. E o poder nivel de poder sobe ainda mais se levar em consideração os spinf offs, que apesar de não terem sido escritas pelo kurumada, são oficiais e que o kurumada aprovou. Não gosto de usar coisas como "sustentar coisas" como prova pra falar que um personagem tem tal poder. Então só vou usar como base argumentativa segundária. Enfim, O Hades criou o Inferno, Hiperdimensão e o Elísio e sustenta eles com a sua existência, que quando ele morreu tudo desmoronou. Eu não me lembro exatamente em que capitulo aconteceu, mas em um capitulo, foi falado que uma das dimensoes do Hades era "sem fim" enquanto mostrava nos quadros uma galaxia. Então mesmo você não considerando como infinito as dimensoes, seria nivel galaxia no mínimo, provavelmente multi-galaxias, pq so me lembro desse quadro e to com prequiça de procurar. Além disso, no capitulo 1 de saint seiya, é explicado que os cavaleiros focam seus ataques nos atomos, eles FOCAM seus ataques. Então quem fala que é por isso que não tem tanta destruição no verso, tem uma base pra falar isso.
@@phsccarvalho626 primeiro shijima vs shaka aquile papo de cria e destruí universos era hipérbole e efeitos da luta Segundo hades não criou o submundo ele ja existia muito antes do nascimento de hades (estude mitologia grega) Terceiro os deuses tem Outro patamar de poder mas eles se limitavam a mover o planeta ou destruir ele com desastres naturais Passar bem
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
O verso de Shuumatsu é muito poderoso via citações e alguns feitos dos top tiers, mas acho que o formato de torneio numa arena totalmente fechada diminui muito a demonstração de poder do verso
O deuses também são muito diretos, então dificilmente temos ataques de larga escala em destruição visual. Mas não duvido deles serem muito mais fortes que a impressão que temos deles
Obs: Ainda não vi o vídeo
toma meu coração só pela sabedoria elevada
@@LibeLibélula obrigado
Sinceramente tenho a impressão, principalmente depois de ver algumas histórias de autores que fizeram seus próprios Ragnaroks que Shuumatsu parece muito um protótipo de algo que poderia ser muito melhor do que outra coisa. Porém não se enganem, apesar dos pesares, Shuumatsu é SIM BOM! (Adam, Jack, Buda, Qin e até o Papai Noel Bombado vulgo Zeus estão entre meus personagens favoritos da ficção em geral) Mas poderia ser muito melhor se fosse mais bem escrito.
Um exemplo disso é simples: O que impede os humanos de ferirem os deuses sem Volunds? É uma magia ou isso foi só pura arrogância dos deuses? Por que só a Truhd como Volund tem uma habilidade boa? Brincadeiras à parte sinceramente só a nossa querida bombada teve uma habilidade que REALMENTE ajudou o humano a lutar de igual pra igual contra um deus (Sejamos realistas Raiden vs Shiva foi a partida mais acirrada até agora). São poucas valquírias que tem alguma habilidade realmente roubada, como a Truhd ou a Hoolk (A Valquíria do Jack). Seria muito legal que a dinâmica de batalha das valquírias com os humanos fosse mais aprofundada.
Dando um exemplo simples e prático: Imaginem se o Reflexo Divino fosse uma habilidade da Valquíria do Adam e que o loirinho determinado possuísse habilidade próprias (Algo como a primeira arte marcial humana, que ele criou pra proteger sua família em Midgard) e mescalsse isso com uma força nível Shiva e velocidade nível Posseidon? Mesma coisa com o Zeus, creio que ao invés da forma Adamas, seria legal ver ele usando seus raios divinos. Ou então que ele usasse a forma Adamantina pra aguentar os próprios raios sem efeitos colaterais.
Obs: Fazer os golpes do Zeus serem mais variados também, sério só chutes e socos são paia demais pra uma cara que até agora é o TOP 1 de um verso... Bem isso até a gente ver o que é aquela esfera negra que o Bell espanou né 😅
Sim libelula, eu to ligado que vc ta fazendo seu próprio mangá e que ele está na descrição.
mt bom
Gostei muito do vídeo Libélula, quanto na apresentação sincera da sua opinião de certas coisas como levar em consideração o que o autor está disposto a nos entregar, eu sou escritor e entendo de certa forma alguns escritores optarem por citações do que feitos, afinal nem é todos que tem culhões para sair destruindo tudo e continuar entregando uma performance na escrita boa, so de exemplo na minha web novel os astros e objetos no geral possuem o tamanho diferente do mundo real, como exemplo o "nosso" planeta terra lá é um universo inclusive 1000 vezes maior que o especulado dá nossa vida real o Universo-Terra e isso foi uma escolha racional minha para não desperdiçar espaços e astros "atoa" resumindo moral do vídeo : O autor que decide o que é verdade ou hipérbole, e citações devem ser consideradas dependendo do contexto ! ótimo vídeo !
aí sim, boaaa, mandou bem
Concordo, apenas concordo.
Concordo que citação vale tanto quanto feito apenas se for de fonte confiável, como do narrador. É claro que se chegar o Heimdall e falar que Zeus pode destruir toda a existência, a gente sabe que é sensacionalismo. Ou algum personagem arrogante dizendo que vai acabar com tudo. Então tudo depende de vir de uma fonte confiável, como narrador ou um personagem que realmente sabe o que fala, e que não seja hipérbole, como citações de onipotência que obviamente vão ser.
Exato, por exemplo, heimdall se contradisse na própria frase na luta do Adão, " o onipotente e onisciente zeus-sama caiu nocauteado " , onipotente? K
O hajun original foi dito que destruiu metade de hallhein, mas como ele destriur? Pelo flash back vimos ele apenas andando, então provavelmente ele foi destruindo aos poucos, então zeus pode destruir ceus? pode mas em unico ataque? não sei. ele pode destriur rapidamente o céu? provavel mas tambem não sei.
É lembrando que o Helheim é outra Dimensão Grande já que o Único meio de acessá-la é por meio de um Portal Interdimensional a Bifrost, Isso faria o Hajun se Dimensional ou próximo disso
@@neclanderic7305 eu acho estranho como as pessoas classificam os personagens.
@@Lestes545 como assim?
O Libélula interpreta à fala da Destruição do céu como "se ele quiser destruir, ninguém pode o parar", eu acho essa interpretação mt forçada pq o Shiva não deixa isso à entender, ele fala pro Zeus tomar cuidado pra não fazer isso, deixando à entender q ele pode fazer isso com sua força de ataque de fato, fora q vale lembrar q ele esteve no big bang e deve ter aguentado este pois ele compara às Valkyrias ameaçando à vida dos Deuses com à mesma emoção do big bang, ent por lógica, foi algo q ele sentiu na pele e q o ameaçou de fato, fora isso ele derrotou Chronos, q é citado como encarnação física do tempo, ou seja, bateu na linha temporal em si, q é universal+, q seria o equivalente à destruir à linha temporal em si
@@gabriellessa4334 mas o big bang afetaria os deuses? visto que so coisas de origem ou com conexão divina é capaz de ferir os deuses, e se o big bang aconteu mas zeus nao foi afetado por não ser uma explosão divina? Pela regra não importa a força se não for algo divino não afeta os deuses.
Faz um post na comunidade pedindo perguntas de shuumatsu e tb sobre vc , e coloca ne um vídeo
Acredito que a maioria (que participou do torneio) consiga, os outros também
É tipo o Nostradamus, pelos feitos e citações podemos entender o poder dele
Ainda creio q a arena foi feita justamente pra impedir q os deuses destruam a porr toda
É a quilo se fosse num planeta pronto toda luta iam ter que trocar de planeta. Só no hércules que não teria esse problema.
Também Acho isso,Mesmo que as Vezes eles destruíram A arena Acho que foi Na luta De Poseidon né?Que falou a arena Foi destruída e Os deuses Reconstruiu
3:46
Entlega?
A verdade é que shuumatsu é uma obra muito difícil de analisar poder, (apesar que particularmente nem gosto muito disso mas sempre que tem vídeo novo eu tô aqui assistindo 😁). eu acho plausível os dois termos desde que ambos andem em conjunto. eu até entendo quem não gosta das menções/citações principalmente por causa daquele recurso de roteiro chamado "não diga mostre"("don't tell, show me"). se o autor quisesse realmente demonstrar nível de poder, afinal a arena é muito limitada, o mesmo colocaria em vez da arena, áreas grandes e isoladas, dimensões algo do tipo, como acontece por exemplo no filme dragon ball batalha dos mundos.
Tô lembrando agr tbm de hoje em dia que tem esses caras na internet que ficam upando ou nerfando personagem sendo que nem são roteiristas ou autores.
Ué, precisa ser autor pra mostrar algo que tá na obra ou refutar um achismo errôneo?
Eu acho que o motivo da pessoa ficar aperriada com esse fato é que os inimigos que a humanidade está enfrentando são os DEUSES. Quando a gente pensa nesse termo, a gente pensa em um ser que é capaz de destruir um continente apenas com um espirro. Acho que é esse o motivo
Vdd. Tem gente que fala que o Zeus é UNIVERSAL só por que ele diz que viu o Big Bang. Mano, isso é uma tolice completa. Por mais que o papai novel usuário de esteroides seja forte e um ótimo personagem (Em minha opinião só não supera o Zeus de GOW por que não sabemos se ele pode usar raios até o momento (Oitava rodada). O que eu acho um vacilo do autor não ter colocado isso na luta dele.) ele com certeza NÃO É UNIVERSAL! Acho que no máximo o Zeus de Ragnarok seria Planeta Grande, mas não Universal.
Eu achava que os humanos não chegavam a um nível planetário, e eles só conseguiam bater de frente com os deus por causa da Vaulund (não sei como escreve) principalmente por causa das cenas do Jack transformando tudo em um Vaulund e almentando o poder de fogo dessas coisas
eles usam volund pq armas mortais n ferem Deuses, mas a força são deles msm, e ainda tem humanos q nem precisam de volund para ferir Deuses, como o Qin, Raiden e o Adão
@@henri_q4680 Raiden precisa sim, de onde vcs tiram isso man kk?
@@danydan106 ent fala aí q arma q ele usou contra o Shiva
@@henri_q4680 A volund do raiden além de deixar ele usar toda força, fazia aquela força virar meio q "divina", fazendo ele ferir o shiva
@@abahkaxhi3057 A parte de deixar ele usar toda força dele é vdd, mas a q fazia a força dele virar divina n, até pq isso nem faz sentido -; ele até conseguiu ferir Shiva antes de realmente usar a volund e liberar todo o poder dele
Power Scale é muito impreciso
Mas é divertido
Isso é muito esquisito pra mim eu não consigo imaginar por exemplo o poseidon destruindo um planeta com um tridente dele sempre achei que era hiberpole
Na vdd nao, poseidon usa o "diluvio de 40 dias", criando um domo sobre a terra que inunda ela com os ataques do tridente e os mares.
As vezes eu acredito que seria melhor se as lutas de shumatsu acontecessem em uma reconstrução artificial do planeta, onde o lugar e o ano seriam escolhidos de acordo com o tema da luta ou aleatóriamente.
Assim ficaria mais fácil de analisar os feitos
Agora sobre o vídeo em si, acho que nem tudo deve ser levado a sério, tem umas falas que complicam mais ainda essa questão
Pra mim alguns deuses são mais que Planetários acho que o Buda, Shiva, Thor por exemplo conseguem destruir até uma Estrela é Zeus é dito como o Pai do Cosmos/Universo, talvez isso indique que ele é Universal, Bem isso é só Especulação mais é Fato que pelo menos Planetário eles são. Outra coisa que percebi relendo o mangá de Shuumatsu é que quando mostra o Passado do Zeus mostra ele lutando com o Cronos em outro Planeta muito mais muito Distante da Terra aonde tá pra ver até a Via-Lactea é o Zeus tava Respirando de Boa sendo que naquele Planeta as Chances de ter Oxigênio são Baixíssimas ou seja os Deuses de Shuumatsu não Precisam Respirar
Seus comentários sempre são muito bons e muito longos
Você pensa antes de escrever? O melhor feito do humano mais forte em vida foi partir o céu em dois, então como você acha que o Buda tem nível planetário?
@@dhdh5027Você pensa antes de escrever? Tá falando que o Buda é mais Fraco que o Lubu Kkkkkkkk
@Pedro Antônio Tá fumando? Qin matou um deus demônio só na base da porrada. Como esse feito ficaria abaixo do Lu bucha?
@@SesshomaruTsuki primeiro que agente nem sabe o nível de poder desse deus demônio, agente tbm não viu a luta, mesmo que o feito do lu bu não seja o maior ele superior ao do qin
Gosto muitos das suas análises e tier lister parabens pelo sucesso ganhou um escrito
"Nem um personagem fora do torneio teve feito..." Lu bu Rasgando o céu com um golpe. :/ kkkkk
Com uma lança normal ainda, imagina se fosse a lança divina que ele usou no ragnarok
Shiva tremendo a india kk.
@Pedro Antônio Nao, o feito dele de tremer a india foi contra o rudra, e ele é mais forte que o rudra e seus socos ecoaram pelo pais inteiro,
@@danydan106 não foi pelo mundo inteiro que os golpes de shiva ecoava?
@Liibélula Radioativa que jogo é esse que vc joga de fundo?
Bomba Patch 17.0
Classe S de opm vs humanos de shuumatsu no valkirie seria foda tbm
Adão vs Blast
Lu bu vs metal bat
Kid emperor vs Nikola tesla
Atomic samurai vs sasaki
Flash flash vs okita
Silver fang vs Raiden
Genos vs Qin shin huang
Amai mask vs jack
Eu acho que tipo,eles destroem no máximo montanhas com um golpe,mas um planeta equivale a quintilhoes de montanhas,eles até são planetários,mas vão demorar MUITO,porque tipo,devastar um planeta é uma coisa,destruir é outra
eu acho que adão e zeus são nivel multiplanetario ou ate nivel sistema solar, visto que mesmo na sua forma magrela ele foi capaz de subjulgar shiva, não é revelado que essa forma magrela é mais fraca que a musculosa, mas visto que quando ele vai atacar ele se transforma mesmo que parcialmente na forma musculosa eu vou supor que sim, mas seja livre para não acreditar nisso se quiser, hajun e hades são multiplanetarios, hajun por ter destruído um terço do submundo e hades por ter ataques fortes o suficiente para que uma mera poeira lançada pelo seu ataque possa ferir letalmente um guerreiro do calibre do qin, porem mais fracos que zeus adão, qin e buda por sua vez estão um pouco abaixo desses dois, pois eles se mostraram inferiores fisicamente, vencendo mais pela habilidade do que pela força bruta, porem ainda sim eles eram capazes de acompanhar ate certo ponto a força bruta desses dois, shiva, raiden e thor são planetários e os outros deuses e humanos estão um pouco abaixo disso, eu digo isso porque se os outros personagens fossem planetários o thor não precisaria conter a sua força, fora que esses feitos não seriam tão exaltados, porque se todos os deuses do ragnarok são planetários no mínimo isso seria um feito comum para um deus, odin provavelmente sera nivel zeus, ou no mínimo nivel buda, sigurd deve estar próximo disso, porque eu acho que ele é quem vai enfrentar odin, pois na mitologia nórdica foi odin que fez brunhilde matar sigurd, pois uma valquíria não poderia se apaixonar por um humano, então eu acho que vai ter uma vingança de sigurd com brunhilde como volund contra odin, hercules e jack são os mais fracos ate agora, yhvh (se ele existir no universo de shumatsu) deve estar no nivel zeus ou ate acima, visto que adão é nivel zeus e que satã é um ser tão temido ate pelos deuses, poseidon deve estar em algum lugar do meio da lista, é difícil saber a sua real força quando ele nunca deu tudo de si, a quem diga que no final da luta ele foi com tudo contra sasaki, porem eu discordo, eu acho que mesmo usando a sua técnica mais forte ele não estava usando todo o potencial dela, fora que ele ficou de guarda baixa a luta toda e não usou a sua manipulação de agua e os seus terremotos, se ele fosse com tudo ele usaria os dois, mas eu não vou obrigar ninguem a concordar comigo, eu sei que a minha opinião é diferente da maioria daqui
Agora a dúvida é, o nível planetário é destruição do planeta ou destruição interna tipo incêndio no Pantanal 🤔🤔🤔
Sim, entendi o seu ponto, e realmente, concordo. so nao concordo sobre a parte do Zeus, mas ok. mas sobre o poseidon nao poder controlar as aguas é fake. essa informação nunca foi dita no book, pelo contrario, diz que ele pode criar maremotos e inundações. alem de que no manga ta la no diluvio que ele inunda a terra. entao nao. ate na entrada dele mostrou ele abrindo as aguas, como ele nao controla?
É dito que ele não pode atacar ofensivamente
@@DanielH1512 Nunca foi dito isso. era uma "fake news" ate pq no book fala totalmente ao contrario.
"dilúvio" não existe, meu querido
@@LibeLibélula Medusa alope demeter, chame como quiser.
@@danydan106 entao, seu argumento se baseava no nome da técnica, ela nao existe, logo ele ta totalmente errado.
Poseidon pode controlar a água, isso é fato, mas ele nao a usa de maneira ofensiva, aceite vc ou não kkkk
O katsu X defende sobre os cavaleiros não terem poderes nível galáxia e Etc, dizendo que o autor utiliza muita hipérbole, e eu concordo bastante com ele, um bom exemplo que ele disse foi o Hades precisar fazer um baita ritual pra destruir a terra invés de só explodir ela. Obs: posso ter falado muita coisa errada, a info tá Raza na memória.
De fato saint seiya tem muita mas muita hipérbole
@Pedro Antônio O problema é ter muita citação e poucos feitos ou demonstrações precisa
Tá doido? O Hades nunca quis destruir a terra, Assiste o anime direito antes de falar besteira
Hades nunca quis destruir a terra só os seres humanos, pra fazer ele o paraíso mortal ideal.
@Danieru art's Até vim next Dimension e mostrar mais feitos. Como planetas e estrelas tremerem por causa do Odyseus, a batalha do Shaka vs Shijima destruir e criar universos. E o poder nivel de poder sobe ainda mais se levar em consideração os spinf offs, que apesar de não terem sido escritas pelo kurumada, são oficiais e que o kurumada aprovou. E não sei se tu sabe, mas no capitulo 1 de saint seiya, é explicado que os cavaleiros focam seus ataques nos atomos, eles FOCAM seus ataques. Então quem fala que é por isso que não tem tanta destruição no verso, tem uma base pra falar isso.
A interpretação da Tier ta errada, causar dano em um char de poder destrutivo planetario não te torna um planetario, pois embora seja comum acreditar, o poder destrutivo de um personagem não está relacionado a resistencia dele e vice versa, um exemplo é o Qin, conseguindo ferir hades, não escala a força deles pro mesmo nível, já que a resistencia de hades claramente é inferior a força dele
Em cavaleiros do zodiaco a maior parte é hipérbole, mas porem coisas que não são é o cavaleiro de peixes (ou de escorpião no anime) afundar a ilha d3 Andrômeda, Mist de largato causar tremores no monte Fuji, o shiryu fazer uma cachoeira fluir ao contrario com um unico colera do dragão, hades mover os planetas e satelites do sistema solar inteiro com o poder da mente, os cavaleiros de ouro percorrerem a velocidade da luz e o zero absoluto.
Porém não importam quantas vezes digam, os cavaleiros de ouro não tem poder planetário, no maximo Continental (o que eu ainda acho difícil).
Tudo depende do estilo do autor, e a boa interpretação do leitor.
Bruh, Cavaleiros Continental? Essa foi boa.
Posso facilmente provar Saint Seiya acima de Universal.
@@yakoumadara4584 Estou falando dos de ouro, a versão dos bronze boys está acima de thanatos e hypnos que tal vez estejam a nives estelar ou um pouco maior, agora universal quem enlouqueceu foi você.
@@josephboechat6020
"Thanatos estelar"
Você não sabe nada sobre Cdz.
Thanatos e Hypnos são só um pouco inferiores ao Hades em um corpo humano, o mesmo Hades que criou três reinos, dois Infinitos e um que engloba todo o Multiverso, e sustenta os três reinos com sua mera vontade.
E eles tbm são muito superiores ao Shaka, que destruiu e recriou Incontáveis Universos apenas abrindo os olhos na sua luta contra o Shijima.
@@yakoumadara4584 Que incontaveis universos que o shaka criou meu amigo?🙄 Se você se refere ao agio, ou ao ciclo das 6 existências é a mesma coisa que falar que o saga cria uma dimensão com o seu golpe "outra dimensão".
A e realmente eu tinha esquecido do da questão da criação do submundo e dos elisios, mas não tenho certeza que são infinitos. Já que temos os mapas e ainda tenho que rever mais cavaleiros do zodiaco pra dizer isso.
@@josephboechat6020
Você realmente leu meu comentário? É literalmente DITO no manga, Next Dimension, quando Shaka e Shijima colidem seus ataques.
"A myriad of Universes and lives are being created and born."
"Uma miríade de Universos e vidas nascem e morrem."
Seu argumento não faz o menor sentido, e mais, em Next Dimension, foi dito que a Explosão Galática de Cain iria destruir a Galáxia, não foi uma simples hipérbole, foi literalmente afirmado, pare te tentar debunkar o verso sem base alguma.
Posso mandar provas por aqui, mas infelizmente, o RUclips apaga comentários com links de sites, mas vou tentar.
Quero ver explicar a incoerência do nível de poder dos Espadas de Bleach.
O problema como tu disse é que não mostram eles fazendo essas coisas e pior ainda não tem a destruição planetária e superior, mas como é citado e vemos mínimas coisas então é plausível acreditar, exemplo o próprio Zeus que é dito podendo destruir o céu, um verso onde acontece o contrário onde o pessoal acha que podem destruir tudo é em OPM, e isso devido a destruição mostrada
exatamentee
Para min;
Hércules/zero: mult continental/planeta pequeno
Poseidon/Hades/Buda/Thor/Shiva/hajun: planetário+(potencial sistema solar).
Zeus: universal+
Para mim e assim.
certin
Acho que não tem uma diferença tão grotesca do Zeus pros outros mais OK
@@Hades_shumatsu skskskks sim véi, porém Poseidon era dito sendo comparado a Zeuz, então... Quem sabe ele 100% possar ser perto, ou era só os deuses babando ovo do Poseidon.
Entendi, entendi seu cometário agora... Sorry
Para min e mais o menos assim... Tipo no máximo acho que alguns podem ser mult galáxias como (Thor, Poseidon... Etc)
@@Hades_shumatsu mais vem aq qual sua tier dos deuses?
Eu acho que pelo nível de poder os top Tier consegue sim agora se é verídico eu não sei pois é achismo meu
Lu BU partiu o céu ou o planeta no meio ?
E o Hércules pq não explodiu logo londres toda ?
Acho que só o Zeus conseguiria destruir a superfície de um planeta por causas da velocidade da luz mas nada muito além disso
Se formos considerar os feitos dele sim.
@@Lestes545 esse é o problema de muitos mangas, fale mas não mostre, literalmente só mexicanos ficam nesse hype de poder de luta e números
KKKKKKKKKK. Ok
Lu bu partiu nuvens de 8km, considerando os calculos, isso já é nivel ilha grande ou pais pequeno.
E porque caralhos Hercules iria sair destruindo Londres toda sendo que ele aceitou lutar ali dando vantagem pro Jack? o objetivo dele era matar Jack e nao sair destruindo tudo do nada. ate pq, como o proprio Zeus disse, Hercules tem um enorme poder destrutivo na forma cerberus
Nao, Zeus pode destruir um planeta por causa dos feitos dele mesmo, alem de ter tankado o big bang, Zeus no soco tem controle do tempo, coisa maior que a dimensao 3D que é o mundo, Zeus foi dito como poder destruir o paraiso inteiro na forma adamas, além de varios outros fatores.
Conseguem. Shiva disse para Zeus se conter para nao destruir o céu inteiro, ou seja, Zeus consegue destruir o céu facilmente, além de que, Zeus matou o Cronos que havia tankado o big bang (Zeus veio antes do big bang entt Cronos tbm veio) Entt Zeus ja é universal+, alem de ser dito como controlar o cosmo e pai do universo. Os outros deuses ja sao planetario, e ate o Hajun, destruiu metade de uma dimensão (Hellheim)
Big bang ocorreu no nosso plano, não temos nenhuma citação ou prova de que Zeus ou outro deus estava presente.
Zeus ao dizer que o big bang foi emocionante, estava de referindo ao fato de algo novo finalmente aconteceu, dizer que ele ou Cronos tankou o big bang não faz sentido, é uma distorção gigantesca da fala dele.
Sobre Zeus destruir o paraíso, eu falo no vídeo.
Ele não "controla" o cosmos, ele é tipo o líder de todos os deuses, "pai do cosmos" é um titulo de liderança apenas.
Hajun eu tamb falo sobre no vídeo
@@LibeLibélula Como se o big bang criou tudo em shuumatsu? provavelmente nao tinha outro plano, é uma explosao" universal, nao tem como ter presenciado sem ter tomado, provavelmente Zeus viu e os outros deuses tambem, para ele ta tao animado ali. No manga diz que ele controla, alem de ter o poder da criação que ele pode reduzir tudo ao 0 como "brincadeira" Por isso universal. Quero ver o video, pq nao vejo nada que anule sobre o Zeus e Hajun, ate pq vc tbm usava e acreditava como argumento e fato.
Não leve os títulos dos deuses totalmente a sério.
@@Lestes545 Porque nao? os titulos estao certos. Thor é o berserker do trovao, Zeus é o pai do comos apos derrotar cronos, Poseidon é o deus dos mares e mais temido e por ai vai..
@@danydan106 é que Zeus é dito pai do cosmos mas não tem nenhum poder cósmico, Poseidon é dito ser o deus entre os deuses mas quem realmente é um deus entre os deuses é Zeus.
O libélula, você está pensando em fazer um spin off do seu ragnarok?
um dia
So quero dizer que no caso de CDZ muita coisa e exagerada de forma proposital, tipo o golpe do Saga Explosão Galáctica que ,apesar de ser apelona para um caramba, não pode literalmente explodir uma galáxia. Se o Saga fosse tão forte ele seria um deus assim como Hades, que como vimos humilhou o Shaka que e tão apelão quanto o Saga.
Acho que o ponto e que as pessoas não sabem distinguir quando algo e real de exageros dos autores, ou então dos proprios personagens. Tipo quando personagem X diz ser mais forte do que Y mesmo que na real não seja.
Inclusive,que video incrivel. Eu acho que atualmente você e o melhor youtuber de Shumatsu, sempre tranzendo atualizações e esclarecendo coisas que muitos não entendem.
Next Dimension, planetas e estrelas se movem em todo o universo por causa do Odyseus um cavaleiro de ouro. Ainda em Next Dimension, a batalha de Shaka e Shijima destroi e cria universos. E se quiser mais feitos, tem nos spin offs de saint seiya como o o Episodio G, que apesar de não ser escrito pelo kurumada, é oficial e foi aprovado pelo mesmo. Então acho que pode usar eles como base pra argumentar.
Pronto, ja que todos os cavaleiros de ouro são comparaveis entre si, ou seja o Saga escala pro Shaka que pronto Universal. Ai ja escala pros deuses que são muito mais fortes que os cavaleiros de ouro, pronto Universais.
Além disso, no capitulo 1 de saint seiya, é explicado que os cavaleiros focam seus ataques nos atomos, eles FOCAM seus ataques. Então quem fala que é por isso que não tem tanta destruição no verso, tem uma base pra falar isso.
Eu acho que Zeus e hajun não seria tipo destruir literalmente eu acho que é tipo tacar o terror sabe tipo um apocalipse onde tudo viraria um caos e viraria um lugar inabitável e não tipo destruir até deixar de existir
marvel e dc também tem isso basicamente quase todos os humanos tem poderes e equipamento que podem destruir o planeta terra porem não fazem por causa de roteiro e tabem eles não consegue respira no espaço tipo o sr Frio tem poder de congela a terra mais não faz porque o batman tem preparo
Sitaçao nem sempre deve ser considerada tanto quanto feitos pq se a sitaçao for dr um personagem ela pode sim estar errada afinal os personagens nao são onicientes que sabem de tudo a unica sitaçao que deve ser considerada tanto quanto feitos sao as feitas pelo narrador afinal na maioria das vezes o narrador sabe de tudo
Será?
Pessoas que não conhecem a area de efeito adora falar merda....
Gostei do seu video
N lembro como se escreve mas, o Lu buh da pra imaginar destruindo um planeta pq como humano sem volund ele cortou o céu no meio
Eu queria ve deuses de shuumatsu no valkirie vs capitães de Bleach
Thor vs zaraki
Zeus vs yamamoto e ichibei
Kaname vs hercules
Hades vs chin ichimaru
Aizen sem hokigiou vs Buda
Poseidon vs Byakuya
Hajun vs komamura
Shiva vs kyouraku
Zero vs unohana
Belzebu vs mayuri
Toshiro, ukitake e soi fon fica de fora pq outros deuses ainda não lutaram
Se zeus atualmente é o deus mais então no passado o cronos era o mais poderoso de todo o paraíso? ou tinha outro mais poderoso?
Cronos era.
5:37 Eles não tem, o mais próximo disso em Saint Seiya foi o Hades alinhado os planetas, se Hades tivesse poder para destruir planetas ele usaria um pouco desse poder para varrer a superfície da terra, assim ele não precisaria do eclipse.
Na verdade ele tem, ele escala do Odyseus (Next Dimension) que com seu renascimento agitou/tremeu planetas e estrelas de todo o Universo. Na verdade muita gente escala pra ele, já que o caim de gemeos obliterou o corpo dele com uma explosão galactica, e já que todos os cavaleiros de ouro são comparaveis entre si, praticamente todos os cavaleiros de ouro e mais fortes escalam pra esse feito.
E o Hades tbm escala pro Shun que no arco das 12 casas destrui um planeta na "outra dimensão" com as suas correntes.
E essa parada dele não destruir tudo com o seu poder, é mais enredo. Tipo o goku black querer destruir todos os humanos, mas não explodir logo o planeta terra, coisa do tipo.
Libélula me responde essa garou cósmico vs Adão quem ganha?
Garou, creio eu
Adão é universal, ele sola o verso
Eu só acho que as vezes o pessoal usa a escala de poder muito ao pé da letra, sem considerar muito o meio que os personagens usam
Talvez eu esteja viajando na maionese mas considerando que shiva é um deus da destruição, eu imagino que ele tenha algum poder semelhante ao hakai do bills, que lhe permite destruir as coisas e não que ele dá um soco no chão e o planeta explode, então usá-lo como meio de comparação para personagens que não possuem esse tipo de habilidade seria meio estranho, fora que não fica muito esclarecido o esforço que ele teve para criar e destruir o planeta, por mais que diga que foi por impulso
Exemplo muito exagerado mas com a mesma lógica: vou pegar o zeno de DragonBall, e dizer que ele é uma criança, frágil e que não sabe lutar mas tem aquele poder de apagar tudo que ele quiser, se eu pegar o Kuririn e dizer que num combate ele vence o zeno, isso quer dizer que o Kuririn é tier universal para cima?
Tipo, segundo uma power scale sim tecnicamente, porém na realidade não
Mas também ir somente por feitos é brincadeira, tipo se eu pegar o Hades e imaginar que ele destrói uma montanha com um golpe, posso dizer que o Thor é capaz disso e além, pois neste caso ambos usam força física, então só acho que deviam ter detalhes assim em conta (se bem que eu tô me baseando num achismo também, então fod@-s3)
Só verdades 🍷🗿
Oq me deixa Puto, é q os deuses de shuumatsu são MT nerfados, parece q nenhum deles são níveis universais pelo modo q são tratados na obra na minha visão
Assim, sinceramente eles podem até ser nível planetário mas universal não
Mais eles precisam ser Nerfados porquê se não seria Muito Bizarro os Humanos mesmo com Volunds conseguir vencer seres que são capazes de apagar o Universo ou apagar coisas da Existência nem teria Conflito pra início de História
@@neclanderic7305 sla, uma restrição até q seria daora, n faz sentido esse nerf do mais puro nada
Cara não, citação não tem o mesmo peso que feitos.
A citação muitas das vezes e feira pra dar Hype pra um personagem, ou falar de algum feito que ele algum dia já fez.
Vamos usar o teu exemplo do Cell perfeito, sabe por que a gente acredita que ele poderia mandar o sistema solar de comer e bebes só por falar isso? Justamente por que antes disso ele tinha diversos outros feitos que tornam isso possível, como ter lançando um Kamehameha que iria mandar a terra de base , ter destruído um asteroide que iria varrer a terra do mapa com apenas um dedo ser Mais forte que Freeza que ja podia destruiria vários planetas. E isso que torna a citação dele algo que se leva em conta. Por que antes dele falar isso já tinha uma bagagem de feitos que tornava isso viável.
Citações podem ser mudadas, e muitas vezes o autor faz algum personagem falar algo que e hipérbole, pra dar Hype e não nescessariamente algo explicativo. Você pode usar citações na maioria das vezes quando e o Hermes que fala, por que ele e o personagem que o autor usa diretamente pra falar com a gente, então o que ele fala pode sim na maior parte ser levado como um feito. O resto, sempre desconfie, por que e nesse de levar citações como feito, que a fandom de cdz diz que quase todo mundo e universal+, por que na luta do Seiya vs Aldebaran o touro fala que ele criava "bigbang em seus punhos" e nem por isso seiya das 12 casas e universal.
Em resumo, situações podem sim ser levadas como feito, desde que o personagem tenha mostrado feitos anteriores que tornem essa citações palpável, ou quando o narrador/personagem que ele usa pra explicar as coisas fala. Fora isso normalmente e coisa pra dar Hype pro personagem.
exatamente
Raiden é planetário por escalar com a força do Shiva,já que a resistência do Shiva é a pior dos Deuses(o poder dele o consome e o deixa "frágil")
Zeus é universal+ e provávelmente poderia estilhaçar o paraíso com 1 golpe único(provávelmente com 1 dos seus golpes mais fortes,mas com 1 só),visto que Zeus base tankou o Big Bang e na forma musculosa tankou o ataque mais poderoso da personificação do Tempo sem ser afetado pelos anteriores.
falar que o shiva tem pouca resistencia é foda KKKKKKKKKKKKK.
Shiva tem uma das maiores por tankar todos os golpes do raiden, ate um que quebrou a barreira do som.
Ele "consegue" estilhaçar o paraíso com um golpe mas não consegue derrubar um humano no chão, realmente com um soco só hein.
@@Lestes545 como se adão fosse um humano normal.
nunca vi um humano
> acompanhar a velocidade da luz
>ter poderes divinos
> enfrentar um deus
> ser a imagem perfeita de uma divindade
Usar esse argumento é paia, ate pq a premissa do manga é essa, nenhumm humano la é normal, ainda mais adão KKKKKKKK
@@danydan106 eu não disse que Adão era um humano normal, mesmo sendo anormal Adão deveria no mínimo ter caído com esse golpe que supostamente destrói o céu inteiro.
Deveriam ter dado o título de músculos mais forte da humanidade para as pernas do Adão e não pro Raiden.
@@Lestes545 Amigo, adao é literalmente o humano que tankou Zeus, e vc ainda tenta desmerecer o feito do cara via nada?
Nunca foi explicado como Zeus destruiria o céu, provavelmente nao seria em um ataque so com as maos limpas.
Alem de que, adão morreu no primeiro soco do zeus certeiro, tanto que no painel final a causa da morte do adao foi a verdadeira direita de deus.
oque fazia o adao lutar era sua vontade de proteger os humanos, o proprio zeus confirma isso.
Os humanos de shuumatsu no valkirie só pegam nivel planetário por causa das valquirias transformadas em volunds? Eu acho que sim. Só a capacidade deles pegam continente com as valquirias pegam planet porque com elaz elas podem rivalizar e vencer deuses e deuses são planetários
Acredito eu que qualquer personagem superior ao Shiva é planetário. Já que foi dito que o Shiva poderia destruir e reconstruir todo um planeta na sua forma final (não lembro como se escreve), então, automaticamente vários personagens de Shuumatsu pegariam planetário, como: Thor, Lu Bu, Poseidon, Sasaki, Buddha, Hajun, Qin, e Hades).
Claro hajun, poseidon é hades mais fortes que shiva Kkkkkkkk claro que não né
Hades, Qin, hajun e lu bu
Mais forte que shiva
Escolha apenas um
@@neclanderic7305 Acredito que o Poseidon seja planetário pela imensa velocidade.
@@Comedordecu9 Poseidon é planetario com o diluvio de 40 dias que foi citado no manga que ele ja inundou a terra no passado.
O Zeus e muito poderoso
Poxa Libélula Tu Bem Que Poderia Ter Usado Um Personagem Melhor Como Exemplo, Shiva Já É Alguém Bem Questionavel Já Que Ele Apanhou Igual Puta Do Raiden Que Tava Utilizando A Sua Pura Força Bruta Mais A Volund Que Controlava Seus Músculos E Lhe Dava A Normal Capacidade De Ferir Os Deuses.
Mas Tudo Bem Usar O Shiva, Ele Também Serve De Exemplo (Por Mais Que Ele Seja Bem Questionavel)
Então qual seria outro exemplo, o único que vem a mente é o Thor
O vídeo ficou ótimo mas..... Depois dessa explicação eu francamente achei Shuumatsu bem mais broxável, meio que ficou bem.... É cara é como Libelinha falou "é meio mé"
infelizmente a realidade tende a ser decepcionante
nao ficou nao. isso ai é a opniao de cada um
@@danydan106 exatamente, (opinião de cada um) e minha opinião é que ficou mais sem graça
@@apolo7919 porque exatamente?
qual o nome desse joguinho ai ?
hollow knight
Olha... a escala de poder não faz sentido, já que o Shiva é o deus da destruição, então ele pode muito bem ter uma habilidade especializada em destruir; já o Raiden não tem um poder especializado em destruir, então ele não seria capaz de tão feito.
Cara acho que os personagens de shumatsu são universais (pelo menos os top tier)
Acho que eles não chegam a esse ponto
Sinceramente, não faz muito sentido.
Hiruzen era dito ser o Hokage mais forte de Konoha, o ninja que dominou todos os elementos e Jutsus da aldeia da folha. Ele é superior ao Hashirama só porque o autor falou?
Em que lugar isso é dito?
Para mim os humanos tem força normal, mas ao fazer a volund eles ganham força e velocidade divina
Pq não importa o que falem, eu nunca vou acreditar que o Sasaki Raiden podia dá um soco e destruir um planeta
Somente Adão que não prescisava de volund até pq o cara já era uma arma divina por si só
Se não fosse pela plot armor dragon ball nem existiria hoje kkkkkk
Hajun e Zeus iam destruir universos, planetário é uma lowball para o verso
eu falo exatamente sobre isso no vídeo, e vc ficará desapontado
@@LibeLibélula que isso libelula, vai ficar nerfando os cara mesmo? >:(
@@danydan106 cara eu sei que vc fala que eles são planetários mas eles jamais vão universal
@@danydan106 vc vai entender no vídeo
@@DanielH1512 Zeus é dito como controlar o universo, alem de ter presenciado o big bang.
A pronto tentar usar de exemplo outro anime onde o conceito de poder e Power scala é bem diferente de shuumatsu pela mecânica narrativa das batalhas.
Pra tentar ganhar alguma lógica de reforçar esse embasamento que n funciona em todas as obras principalmente como snv.
Feitos>citações
Citações podem ser ignoradas como Hércules msm força de Zeus.
Logo força fisica Zeus=Hércules=Ares
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk enfim numa obra como snv feitos>>citações
Vc estaria certo se estivesse falando de obras como one piece, Naruto, dragon ball e Black clover com narrativa de progressão de Power e tals.
Premissa certa e conclusão errada
Minha teoria é que a arena não é destruída pq ela é protegida pelo poder de tds os deuses
Ou simplesmente pelo plot armor mesmo Ahahah famoso roteiro
Os fãs de shuumatsu não sabem analisar o poder dos personagens
Assistiu o vídeo?
Sugestão de vídeo: top ataques mais poderosos de shuumatsu
Em saint seiya é quase tudo hipérbole em shumatsu também libelula infelizmente as coisas acontecem assim SAINT SEIYA E SHUMATSU NÃO SÃO DRAGON BALL onde as coisas são mais literais
(E não saga de gêmeos não pode destruir uma galáxia e só o nome do ataque mesmo)
Eu posso facilmente provar Saint Seiya acima de Universal.
@@yakoumadara4584 inves de mandar isso ja mandava os argumentos krai
@@Um_Fan_De_Omori
Nah, primeiro tenho que saber se o cara tá disposto a argumentar.
Até vim next Dimension e mostrar mais feitos. Como planetas e estrelas tremerem por causa do Odyseus, a batalha do Shaka vs Shijima destruir e criar universos. E o poder nivel de poder sobe ainda mais se levar em consideração os spinf offs, que apesar de não terem sido escritas pelo kurumada, são oficiais e que o kurumada aprovou.
Não gosto de usar coisas como "sustentar coisas" como prova pra falar que um personagem tem tal poder. Então só vou usar como base argumentativa segundária. Enfim, O Hades criou o Inferno, Hiperdimensão e o Elísio e sustenta eles com a sua existência, que quando ele morreu tudo desmoronou. Eu não me lembro exatamente em que capitulo aconteceu, mas em um capitulo, foi falado que uma das dimensoes do Hades era "sem fim" enquanto mostrava nos quadros uma galaxia. Então mesmo você não considerando como infinito as dimensoes, seria nivel galaxia no mínimo, provavelmente multi-galaxias, pq so me lembro desse quadro e to com prequiça de procurar.
Além disso, no capitulo 1 de saint seiya, é explicado que os cavaleiros focam seus ataques nos atomos, eles FOCAM seus ataques. Então quem fala que é por isso que não tem tanta destruição no verso, tem uma base pra falar isso.
@@phsccarvalho626 primeiro shijima vs shaka aquile papo de cria e destruí universos era hipérbole e efeitos da luta
Segundo hades não criou o submundo ele ja existia muito antes do nascimento de hades (estude mitologia grega)
Terceiro os deuses tem Outro patamar de poder mas eles se limitavam a mover o planeta ou destruir ele com desastres naturais
Passar bem
Cara cometeu Luffy base vence Raiden e lu bu