🎯 Key points for quick navigation: 00:00:00 *🎙️ Introducción al podcast y presentación del invitado* - Jim introduce el tema del episodio y menciona recursos adicionales disponibles en el sitio web. - Se presenta al invitado Tor Nørretranders y su obra "The User Illusion" sobre la conciencia. - Se discute brevemente la traducción del libro y otros trabajos de Tor. 00:02:22 *🧠 Anecdotas sobre Einstein y diálogo sobre física cuántica* - Tor relata una anécdota humorística sobre Einstein y Niels Bohr en Princeton. - Discusión sobre los desacuerdos entre Bohr y Einstein en torno a la física cuántica. - Jim comparte su postura sobre las teorías cuánticas y menciona el piloto de De Broglie-Bohm como su favorita. 00:04:38 *🧬 Introducción al tema de la conciencia* - Se introduce el tema central del episodio: la conciencia, definiendo su concepto y discutiendo su complejidad. - Diferenciación entre la conciencia primaria y la autoconciencia, citando ejemplos de animales. - Se menciona el desarrollo evolutivo de la conciencia y cómo se extiende a diferentes especies. 00:07:46 *💻 El concepto de la "User Illusion" en el desarrollo de software* - Tor explica el origen del término "User Illusion" en el contexto del diseño de interfaces gráficas de usuario. - Se compara la interfaz de Apple con la de IBM en los años 80, destacando la importancia de la creación de ilusiones para ayudar al usuario. - Analogía entre la interfaz de usuario y cómo el cerebro humano crea una ilusión de la realidad para facilitar la supervivencia. 00:12:18 *🧠 La conciencia como una ilusión evolutiva* - Discusión sobre cómo la conciencia no busca replicar la realidad, sino crear un mito útil para la supervivencia. - Jim añade su perspectiva darwinista, describiendo la conciencia como un "hack" evolutivo para tomar decisiones eficientes. - Se menciona el alto costo energético del cerebro y la necesidad evolutiva de que la conciencia tenga un valor funcional. 00:14:35 *📉 La reducción de información y la conciencia* - Tor presenta estudios sobre la cantidad de información que entra en el cerebro (11 millones de bits/segundo) versus lo que se procesa conscientemente (16 bits/segundo). - Se resalta la importancia de la reducción de información para que el cerebro se enfoque en lo más relevante. - Se discute cómo la conciencia implica olvidar o descartar la mayor parte de la información percibida. 00:18:33 *🔬 La relación entre la física de la información y la conciencia* - Se introduce la idea de que la conciencia está relacionada con la teoría física de la información. - Discusión sobre el trabajo de Rolf Landauer y Charlie Bennett en IBM sobre la relación entre la eliminación de información y el costo energético. - Mención del famoso experimento del demonio de Maxwell como una clave para entender por qué eliminar información tiene un costo físico significativo. 00:23:31 *💡 Reflexión sobre la conciencia y el "Yo" y "Mí"* - Tor menciona una cita de James Clerk Maxwell sobre la relación entre el "yo" y algo mayor que nosotros mismos, introduciendo la distinción entre el "I" (Yo) y el "Me" (Mí). - Se discute la diferencia entre la mente consciente e inconsciente, y cómo nuestro "Me" toma decisiones antes de que nuestra conciencia las perciba. - Conciencia limitada a 16 bits frente a millones de bits procesados inconscientemente, - La separación entre el "Yo" consciente y el "Mí" inconsciente en la toma de decisiones. 00:25:48 *🧠 El experimento de Benjamin Libet y el libre albedrío* - Se explica el famoso experimento de Libet, que demuestra que el cerebro comienza a prepararse para una acción antes de que la persona sea consciente de ella. - Tor argumenta que el "Me" tiene libre albedrío, pero el "Yo" consciente no, diferenciando entre la toma de decisiones inconsciente y consciente. - Preparación cerebral para una acción un segundo antes de que ocurra, - La decisión consciente ocurre medio segundo antes de la acción, pero después de que el cerebro ya ha comenzado. 00:31:06 *⚽ Ejemplos prácticos de la relación entre conciencia y acción* - Tor utiliza ejemplos de deportes y situaciones cotidianas, como el fútbol y el baile, para ilustrar cómo nuestras acciones ocurren antes de que nuestra conciencia esté al tanto de ellas. - Los deportistas, como los porteros de fútbol, reaccionan automáticamente y solo son conscientes de sus movimientos después de ejecutarlos. - Los jugadores de fútbol mencionan que sus mejores jugadas "simplemente suceden", - El cerebro actúa antes de que la mente consciente registre la acción. 00:38:18 *⏳ El veto de la conciencia y la naturaleza del libre albedrío* - Se discute la teoría del "veto" de Libet, donde la conciencia puede detener acciones antes de que ocurran. - Tor propone que el libre albedrío pertenece al "Me", mientras que la conciencia ("Yo") tiene un rol limitado en detener acciones, no en iniciarlas. - La conciencia puede impedir acciones, pero no siempre las inicia, - El libre albedrío puede ser reubicado en el "Me", lo que resuelve el dilema de la voluntad consciente. 00:46:03 *🦔 Metáfora del erizo y la canción incompleta* - Se discute cómo a veces conocemos todas las partes (palabras y notas) de algo, pero no comprendemos la totalidad (la canción). - La analogía entre la partitura y la música, o entre la receta y el plato, muestra la complejidad y las dimensiones de la realidad que no podemos predecir completamente. - Conocer los componentes no significa entender la totalidad, - La realidad es mucho más compleja y de alta dimensionalidad para resolverla con simples problemas físicos. 00:47:25 *💬 La "Exformación" y la comunicación comprimida* - Tor introduce el concepto de "Exformación", que describe la cantidad de información eliminada o no transmitida directamente en la comunicación, pero que es entendida por el contexto entre las partes. - Ejemplo clásico de la correspondencia entre Víctor Hugo y su editor: una pregunta y una respuesta (marcada con signos de puntuación) transmiten una gran cantidad de información implícita. - La exformación permite que mucha información se comprima en pocos símbolos, - La comunicación se basa en el contexto compartido y la comprensión implícita de las intenciones. 00:51:22 *📖 Medios tradicionales y la co-creación de significado* - Se compara cómo los medios modernos, como las películas, ofrecen menos oportunidades para que el espectador cree significado en comparación con los libros, donde el lector debe "co-crear" la historia en su mente. - Ejemplos como las obras literarias o épicas antiguas, como "La Ilíada", ilustran cómo las narrativas simples y el lenguaje accesible evocan una gran cantidad de significado e interpretación en la mente del lector. - Los libros requieren más participación activa del lector que las películas, - Las obras literarias permiten que los lectores co-crean el contenido a partir de pistas mínimas. 00:55:34 *🧠 La teoría de Julian Jaynes sobre la conciencia bicameral* - Se introduce la teoría de Julian Jaynes sobre la mente bicameral, según la cual los humanos en la antigüedad no eran plenamente conscientes de sí mismos, sino que escuchaban "voces" (dioses) que les guiaban en sus decisiones. - Jaynes sugiere que la autoconciencia moderna emergió gradualmente, representando un cambio importante en la estructura de la mente humana. - Antes de la conciencia moderna, las personas se guiaban por voces internas que atribuían a los dioses, - La autoconciencia es un fenómeno relativamente reciente en la historia humana. Made with HARPA AI
The idea of “the me” feels very similar to Gurdjieff’s idea that humans are trained at a young age with a perfectly functioning automation. We react first, and only consider later.
I don’t consider my consciousness to be the real me at all. I think it is my press secretary. My consciousness is the front man for my idea to language converters. I don’t see any evidence that consciousness has any reasoning of it’s own, at all. Another idea is that it is a USB port for our computer. I think language is important but it isn’t the way we actually think. A computer is a collection of many different devices but they collectively are considered the “computer”. Why would my mind have only a single computer? I make decisions and I still make those decisions whether by consciousness had anything to do with it or not. The idea of having no free will is just a lack of knowing who you really are.
Always nice to pin another one on Julian Jaynes & earlier work on consciousness. Thanks Jim! Worth a second listen in a day or two..
🎯 Key points for quick navigation:
00:00:00 *🎙️ Introducción al podcast y presentación del invitado*
- Jim introduce el tema del episodio y menciona recursos adicionales disponibles en el sitio web.
- Se presenta al invitado Tor Nørretranders y su obra "The User Illusion" sobre la conciencia.
- Se discute brevemente la traducción del libro y otros trabajos de Tor.
00:02:22 *🧠 Anecdotas sobre Einstein y diálogo sobre física cuántica*
- Tor relata una anécdota humorística sobre Einstein y Niels Bohr en Princeton.
- Discusión sobre los desacuerdos entre Bohr y Einstein en torno a la física cuántica.
- Jim comparte su postura sobre las teorías cuánticas y menciona el piloto de De Broglie-Bohm como su favorita.
00:04:38 *🧬 Introducción al tema de la conciencia*
- Se introduce el tema central del episodio: la conciencia, definiendo su concepto y discutiendo su complejidad.
- Diferenciación entre la conciencia primaria y la autoconciencia, citando ejemplos de animales.
- Se menciona el desarrollo evolutivo de la conciencia y cómo se extiende a diferentes especies.
00:07:46 *💻 El concepto de la "User Illusion" en el desarrollo de software*
- Tor explica el origen del término "User Illusion" en el contexto del diseño de interfaces gráficas de usuario.
- Se compara la interfaz de Apple con la de IBM en los años 80, destacando la importancia de la creación de ilusiones para ayudar al usuario.
- Analogía entre la interfaz de usuario y cómo el cerebro humano crea una ilusión de la realidad para facilitar la supervivencia.
00:12:18 *🧠 La conciencia como una ilusión evolutiva*
- Discusión sobre cómo la conciencia no busca replicar la realidad, sino crear un mito útil para la supervivencia.
- Jim añade su perspectiva darwinista, describiendo la conciencia como un "hack" evolutivo para tomar decisiones eficientes.
- Se menciona el alto costo energético del cerebro y la necesidad evolutiva de que la conciencia tenga un valor funcional.
00:14:35 *📉 La reducción de información y la conciencia*
- Tor presenta estudios sobre la cantidad de información que entra en el cerebro (11 millones de bits/segundo) versus lo que se procesa conscientemente (16 bits/segundo).
- Se resalta la importancia de la reducción de información para que el cerebro se enfoque en lo más relevante.
- Se discute cómo la conciencia implica olvidar o descartar la mayor parte de la información percibida.
00:18:33 *🔬 La relación entre la física de la información y la conciencia*
- Se introduce la idea de que la conciencia está relacionada con la teoría física de la información.
- Discusión sobre el trabajo de Rolf Landauer y Charlie Bennett en IBM sobre la relación entre la eliminación de información y el costo energético.
- Mención del famoso experimento del demonio de Maxwell como una clave para entender por qué eliminar información tiene un costo físico significativo.
00:23:31 *💡 Reflexión sobre la conciencia y el "Yo" y "Mí"*
- Tor menciona una cita de James Clerk Maxwell sobre la relación entre el "yo" y algo mayor que nosotros mismos, introduciendo la distinción entre el "I" (Yo) y el "Me" (Mí).
- Se discute la diferencia entre la mente consciente e inconsciente, y cómo nuestro "Me" toma decisiones antes de que nuestra conciencia las perciba.
- Conciencia limitada a 16 bits frente a millones de bits procesados inconscientemente,
- La separación entre el "Yo" consciente y el "Mí" inconsciente en la toma de decisiones.
00:25:48 *🧠 El experimento de Benjamin Libet y el libre albedrío*
- Se explica el famoso experimento de Libet, que demuestra que el cerebro comienza a prepararse para una acción antes de que la persona sea consciente de ella.
- Tor argumenta que el "Me" tiene libre albedrío, pero el "Yo" consciente no, diferenciando entre la toma de decisiones inconsciente y consciente.
- Preparación cerebral para una acción un segundo antes de que ocurra,
- La decisión consciente ocurre medio segundo antes de la acción, pero después de que el cerebro ya ha comenzado.
00:31:06 *⚽ Ejemplos prácticos de la relación entre conciencia y acción*
- Tor utiliza ejemplos de deportes y situaciones cotidianas, como el fútbol y el baile, para ilustrar cómo nuestras acciones ocurren antes de que nuestra conciencia esté al tanto de ellas.
- Los deportistas, como los porteros de fútbol, reaccionan automáticamente y solo son conscientes de sus movimientos después de ejecutarlos.
- Los jugadores de fútbol mencionan que sus mejores jugadas "simplemente suceden",
- El cerebro actúa antes de que la mente consciente registre la acción.
00:38:18 *⏳ El veto de la conciencia y la naturaleza del libre albedrío*
- Se discute la teoría del "veto" de Libet, donde la conciencia puede detener acciones antes de que ocurran.
- Tor propone que el libre albedrío pertenece al "Me", mientras que la conciencia ("Yo") tiene un rol limitado en detener acciones, no en iniciarlas.
- La conciencia puede impedir acciones, pero no siempre las inicia,
- El libre albedrío puede ser reubicado en el "Me", lo que resuelve el dilema de la voluntad consciente.
00:46:03 *🦔 Metáfora del erizo y la canción incompleta*
- Se discute cómo a veces conocemos todas las partes (palabras y notas) de algo, pero no comprendemos la totalidad (la canción).
- La analogía entre la partitura y la música, o entre la receta y el plato, muestra la complejidad y las dimensiones de la realidad que no podemos predecir completamente.
- Conocer los componentes no significa entender la totalidad,
- La realidad es mucho más compleja y de alta dimensionalidad para resolverla con simples problemas físicos.
00:47:25 *💬 La "Exformación" y la comunicación comprimida*
- Tor introduce el concepto de "Exformación", que describe la cantidad de información eliminada o no transmitida directamente en la comunicación, pero que es entendida por el contexto entre las partes.
- Ejemplo clásico de la correspondencia entre Víctor Hugo y su editor: una pregunta y una respuesta (marcada con signos de puntuación) transmiten una gran cantidad de información implícita.
- La exformación permite que mucha información se comprima en pocos símbolos,
- La comunicación se basa en el contexto compartido y la comprensión implícita de las intenciones.
00:51:22 *📖 Medios tradicionales y la co-creación de significado*
- Se compara cómo los medios modernos, como las películas, ofrecen menos oportunidades para que el espectador cree significado en comparación con los libros, donde el lector debe "co-crear" la historia en su mente.
- Ejemplos como las obras literarias o épicas antiguas, como "La Ilíada", ilustran cómo las narrativas simples y el lenguaje accesible evocan una gran cantidad de significado e interpretación en la mente del lector.
- Los libros requieren más participación activa del lector que las películas,
- Las obras literarias permiten que los lectores co-crean el contenido a partir de pistas mínimas.
00:55:34 *🧠 La teoría de Julian Jaynes sobre la conciencia bicameral*
- Se introduce la teoría de Julian Jaynes sobre la mente bicameral, según la cual los humanos en la antigüedad no eran plenamente conscientes de sí mismos, sino que escuchaban "voces" (dioses) que les guiaban en sus decisiones.
- Jaynes sugiere que la autoconciencia moderna emergió gradualmente, representando un cambio importante en la estructura de la mente humana.
- Antes de la conciencia moderna, las personas se guiaban por voces internas que atribuían a los dioses,
- La autoconciencia es un fenómeno relativamente reciente en la historia humana.
Made with HARPA AI
The idea of “the me” feels very similar to Gurdjieff’s idea that humans are trained at a young age with a perfectly functioning automation. We react first, and only consider later.
I don’t consider my consciousness to be the real me at all. I think it is my press secretary. My consciousness is the front man for my idea to language converters. I don’t see any evidence that consciousness has any reasoning of it’s own, at all. Another idea is that it is a USB port for our computer. I think language is important but it isn’t the way we actually think. A computer is a collection of many different devices but they collectively are considered the “computer”. Why would my mind have only a single computer? I make decisions and I still make those decisions whether by consciousness had anything to do with it or not. The idea of having no free will is just a lack of knowing who you really are.