Ваня Сергеев Нус хех, где-то писали что актёр жч получил 50% от всей суммы, предназначенной для гонорара другим актерам (ну или больше всех остальных в % получил)
а что смерти то боятся, всё равно умрём, да проживём меньше, но разве ради этого стоить жить ссыкуном. Танос хотя бы особо мучить не будет, сделает быстро, без пыток.
шикарная речь Старка просто шикарная И игра шикарная в этот момент Мне всегда интересно, что должно было случиться в жизни актера, чтобы он смог так сыграть Ну а наш режиссер озвучки и дублер - просто на высоте молодцы!
Я думаю, что Тони так разозлился ещё из-за потери Питера, он был его приемником. Если внимательно просматривать даже этот отрывок, то это будет понятно, Тони отвернулся( задумался ), когда увидел изображение Питера в списке пропавших, он сказал " когда найдёшь его надень это..." я думаю, что в этой фразе говорится о Питере. В самом фильме Старк сказал" я пацана не сберёг", после того как наткнулся на фотографию с Питером и стал искать способ, чтобы вернуть всех обратно. Это моё мнение и я не хотела им никого обидеть, надеюсь вы поддержите мою теорию.
Очень интересный монолог! Можно сказать, что Роберт сыграл отлично, это так! Если ещё учитывать, что этот разговор чистая импровизация, которую сам Роберт Дауни Младший и придумал..) Могу лишь по хлопать, и сказать брао за настолько трогичную и хорошо отыграную сцену.
Голос Владимира Зайцева это нечто. 100-процентное попадание в образ. Переслушиваю фрагменты со словами Тони по несколько разч потому что приятно слушать
Тони великолепен, только этот персонаж способен выдавать культовые фразы типа "Он вломил мне планетой, а колдун с Бликер стрит запорол нам торг". Это лучше, что я слышал!
И Стив, и Тони в равной степени виноваты в случившемся. Старк смачно накосячил с Альтроном, а если бы Кэп вовремя объяснил Старку ситуацию с Баки и убийством его родителей, то многое пошло бы иначе. Да и вообще, многих проблем можно было бы избежать, если бы эти двое просто разговаривали друг с другом по-человечески. Оба стали жертвами собственной упертости и нежелания идти на компромисс.
Стив то при чём, там и ослу было ясно что Баки использовали как робота, он не мог сопротивлятся, жаждать его смерти всё равно что жаждать уничтожение автомата с которого были застрелены его родители. ему надо было искать руководителей гидры которые отдали приказ, а не кидатся на Баки, который был в итоге ещё большей жертвой нежели его родители. странно что у него вообще кукуха не поехала видеть как его руками убивают то за что он сражался.
@@Юрий-н4н3щ почему же он тогда Тони не сказал и не объяснил по человечески что он не виноват ,неее он стоял с автоматом в руках и не слова не сказал ,смотрел как Тони становилось все хуже и хуже , нормальный человек бы сразу всё объяснил ,но увы зимний солдат не человек а бездушная машина выполняющая приказы °°
Альтрон - косяк не одного Старка с Брюсом, не забываем, что главным инициатором был даже не сам Тони, а Алая ведьма, подкинувшая Старку видения о конце всего сущего, из-за чего у ЖЧ и развились страх с паранойей и появилось решение создать более сильного защитника для земли.
Разрешите доебаться, у Стива был шанс, сказать Тони о родителях и Баки, целых 5 лет, но он настойчиво как тупой баран продолжал, а Тони совершив один ляп, и то вместе с Брюсом создавали Алибека, и то из-за галлюцинации Ванды, и то он решил проблему, убив Алибека.
Бля, в этом моменте ракета такой добрый, даже не обозлился на "плюшевого". А его немного скрипучий голос в этом "подвёл, но покажи кто тут не подвел" даже на какого-то дедушку смахивает.
Никогда не думал, что конфликт из за последнего пончика перерастёт в такую войну в комментариях. Но спасибо огромное ребята, вы незаметно смели час (!) моего времени на их поглощение, в особенности благодарю Киру, приятно видеть людей, которые даже в свободное время так отдают себя любимому делу. Моё вам уважение от лица всех разумных поклонников Железного человека!
Большое вам спасибо. Мне очень приятно, когда мои комментарии оценивают с положительной точки зрения - для меня это неописуемо важно. Тем более когда понимают, что я действительно пишу их только в свободное время и что это хобби ничуть не мешает моей полноценной жизни и работе, а не выказываются о моей "неадекватности" и о том, что мне больше "заняться нечем". Ещё раз огромное вам спасибо и также примите моё уважение - здесь очень мало тех, кто по-настоящему понимает, что у меня нет никакой ненависти к Тони Старку, что я в полной мере признаю его подвиги и достойные поступки, что мне искренне жаль его в "Финале" и я была бы очень рада, если бы он выжил. Я просто пытаюсь быть объективной, справедливой и донести до людей то, что он всё-таки далеко не во всём герой и идеал, а самое главное - то, что просто недостойно обелять его действительно отрицательные поступки в том же "Противостоянии" за счёт принижения Стива. И я очень рада тому, что есть среди поклонников Железного Человека те, кто это понимает.
Как же Тони тут постарел. Какой мужчина был еще каких то несколько недель назад. А теперь - больной, истощенный старик. Он переживал больше всех, винил себя.
Ну как-бы актеру больше 50. Ну и в этом фильме его состарили немного. Ну типа волосы сделали белее, все таки 5 лет прошло. А в этой сцене он просто истощен.
@Andrey Kolochkov не-а. Раз Тони назвал именно этот бренд, у половины "ребятёнков" срабатывает "я хочу именно то, что называл Тони". Компания уже подтвердила резкий рост продаж после "Финала"
Владимир Зайцев-мастер своего ремесла. Как бы я ни старался, но не получается услышать в Роберте актёра дубляжа, а не Роберта. Ну вот как будто это его родной, он просто этим же голосом и по-английски, и по-русски (для локализации) разговаривает в фильмах. Голос и актёр стали неразрывны.
Серьезно?… кто- то не может понять эпизод поведения ЖЧ и это всего лишь фильм Марвел!!!! Что же если бы это был фильм уровня Скорсезе ? Это не эпизод для споров о правоте или неправоте Тони Старка. Тони не показывает человека «который прав», он показывает человека который в отчаянии и разбит. Вот и все. Просто много боли. Слава Богу его друзья это понимают и молча стоят, а не грузят его в ответ.
По фактам, если бы Кэп и все остальные подписали договор, они бы в войне бесконечности дрались бы бок о бок, поэтому Тони так завёлся. Кэп говорил, что они будут драться бок о бок, но в итоге Тони дрался с маленькой группой Мстителей и они продули. Так бы они возможно победили тогда и дали отпор колдун и Таносу. И тогда бы все закончилось. И поэтому Тони не хотел больше иметь с ним дела
"По фактам, если бы Кэп и все остальные подписали договор, они бы в войне бесконечности дрались бы бок о бок, поэтому Тони так завёлся". Хорошо, давайте поговорим с вами по фактам фильмов. Нет, если бы Стив и его союзники подписали договор - во-первых, это имело бы самые отрицательные последствия как для команды Мстителей, так и для мира и людей в целом; во-вторых, это никоим образом не помогло бы им в борьбе против Таноса, а только усложнило бы ситуацию (см. ниже); в-третьих, в случае подписания всеми Мстителями этого договора они с куда большей вероятностью не смогли бы в "Войне Бесконечности" драться бок о бок. Объясняю почему: В случае ТЕОРЕТИЧЕСКОГО подписания Стивом и его ребятами этого пресловутого договора (да, априори невозможного, но вот ВДРУГ?) мы с вами имели бы в данном плане следующие последствия: 1) Подписавших договор Мстителей на начало "Войны Бесконечности" могло просто не быть в Нью-Йорке согласно условиям договора - как то выполнение какой-либо выгодной властям спецоперации в каком угодно другом месте, в то время как не подписавшие договор Мстители, находящиеся в законной отставке, были бы именно что в Нью-Йорке и на нападение Чёрного Ордена среагировали бы незамедлительно. 2) Костюмы и оружие подписавших договор Мстителей находились бы под замком (или вы что, забыли об этом аспекте договора?) - то есть костюм и щит Стива, крылья Сэма, вооружение Клинта и костюм Скотта были бы не у них, а у властей (это вам не нанокостюмы Старка, которые проще простого скрыть от товарища Росса и иже с ними, и не костюм Паркера, о котором (как о самом костюме, так и о том, что Питер Паркер является Человеком-пауком) власти в принципе не знали), что уже сыграло бы Мстителям в огромнейший минус в случае их общего противостояния Чёрному Ордену. А вот костюмы и оружие не подписавших договор Мстителей, находящихся в отставке, были бы при них, ибо они, не будучи подконтрольными властям, ни в коей мере не обязаны были бы отдавать правительству свою личную собственность - соответственно и противостоять врагам смогли бы в полной мере и с максимальной эффективностью. 3) По факту сюжета "Войны Бесконечности" во время нападения Чёрного Ордена на Нью-Йорк властями не было предпринято АБСОЛЮТНО НИКАКИХ мер по противодействию врагу. Товарищ Росс и иже с ними мало того что сами не подключили к этому полицию, спецназ и армию, так ещё и находящихся в тот момент в Нью-Йорке Мстителей даже не подумали отправить в бой: ибо первый приверженец договора Старк начал драться без разрешения Росса и соответственно против своей подписи, а второй и оказавшийся, кстати, в этом плане более честным Роуди до последнего ждал отмашки от властей и в конечном итоге так и не дождался, пропустив - не по своей вине, разумеется, но тем не менее - по факту всё сражение. И следует из всего этого то, что у всех абсолютно подписавших договор Мстителей был бы в данном плане аналогичный канонному выбор: либо вступать в бой самовольно и соответственно вопреки своим подписям на договоре, либо до последнего ждать и ничего не делать. Причём отмечу: и в первом, и во втором случае им ВСЁ РАВНО пришлось бы потом скрываться от властей - как отчасти Старку, который, не попади он в космос, наверняка получил бы от Росса по шапке за свою самодеятельность в противовес договору, и без каких-либо "отчасти" Роуди, который, повторюсь, чуть ли не открытым текстом послал Росса и договор на три известных буквы и ушёл в бега с командой Стива. Так вот, резюмируя всё это дело, я вынуждена вас разочаровать - вы неправы. А завёлся так Старк по самой простой и банальной причине - потому что он закоренелый эгоист, который просто неспособен вслух признать собственную вину и неправоту, поэтому если чувствует малейшее давление совести - сразу же начинает нападать. С точки зрения человеческой психологии это крайне реалистично, однако правым Старка в данном вопиющем фрагменте всё равно не делает.
"Кэп говорил, что они будут драться бок о бок". Верно, говорил. И со своей стороны сделал для этого ВСЁ. На протяжении всего сюжета "Противостояния" из кожи вон лез, чтобы сохранить команду Мстителей и возможность для них сражаться бок о бок, а когда все эти его попытки Старк попросту "растоптал" - всё равно прислал тому телефон для экстренной связи. И если бы Старк соизволил сразу же выйти на связь вместо полёта чёрт-те куда, они объединились бы уже через несколько минут благодаря порталам магов и сражались бы бок о бок. То есть со стороны Стива для совместного сражения в случае глобальной опасности было сделано ВСЁ (остальное зависело уже не от него, а от других людей) - со стороны Старка же НИЧЕГО. Но вы предъявляете претензии почему-то абсолютно невиновному в данной ситуации Стиву - позвольте поинтересоваться, исходя из каких причин? "но в итоге Тони дрался с маленькой группой Мстителей и они продули". Уважаемая Амина, а вы не хотите подумать, ПОЧЕМУ Старк в итоге дрался на Титане с небольшой группой и ПОЧЕМУ они всё-таки проиграли? Давайте я вам это объясню: Потому что Старк и Стрэндж СРАЗУ ЖЕ не связались со Стивом - он незамедлительно сообщил бы местонахождение Ванды и Вижена в Шотландии, после чего группа Старка перенеслась бы туда через портал Стрэнджа или Вонга, а оттуда бы и к группе Стива точно таким же образом. И вот тогда бы они объединились, дали бы в Ваканде Таносу и его шайке хороший отпор все вместе - и тогда Война Бесконечности была бы выиграна ещё в одноимённом фильме. Однако Старк и Стрэндж этот шанс упустили, предпочли рассеять силы, тем самым дав злодею вдвое больше шансов захватить каждый из Камней, полетели чёрт-те куда сражаться со злодеем с неизвестными силами на его территории, и даже более того - подставили группу Стива. Во-первых, тем, что не предупредили заранее об опасности, связанной с охотой шайки Таноса за Камнем Разума, в результате чего нападение Чёрного Ордена стало неожиданностью и Вижен лишился способностей. А во-вторых, тем, что именно бой на Титане и отданный Таносу Камень Времени свёл к нулю подвиг Ванды и самопожертвование Вижена и обрёк группу Ваканды на окончательное поражение. Молодцы два гения, что сказать. "Так бы они возможно победили тогда и дали отпор колдун и Таносу. И тогда бы все закончилось". Абсолютно верно, всё могло бы закончиться победой ещё в "Войне Бесконечности" - и Стив сделал для этого ВСЁ от него зависящее. И вот если бы товарищи власти изначально не объявили ребят Стива без вины официально разыскиваемыми преступниками, а оставили бы их в покое в отставке в соответствии с законным принципом "не подписывали - следовательно и не нарушали" или если бы несколько по-другому в противовес канону в этом плане поступил Старк - то вся команда была бы вместе и смогла бы противостоять Таносу, в результате чего до щелчка и распыления половины живых существ во всей вселенной вообще бы не дошло. Поясняю. По факту мы имели бы два возможных расклада: 1) События "Противостояния" заканчиваются не так, как закончились в фильме (либо Старк не перехватывает команду Стива в аэропорту или верит и объединяется с ними, после чего они захватывают Земо все вместе без просмотра того самого пресловутого видео, доставляют его Россу и остаются в Нью-Йорке все вместе - просто одни с подписями на договоре, а другие в законной отставке, либо Старк в конце фильма всё-таки переступает через своё эго, звонит Стиву и добивается снятия с него и его союзников всех обвинений, чтобы они смогли вернуться в Нью-Йорк - итог тот же самый). Мстители отражают нападение Чёрного Ордена (при таком численном и силовом превосходстве наших ни Вижен не лишается способностей, ни в космос, естественно, никто не попадает), но от Брюса, Стрэнджа и Вонга знают, что остался ещё Танос, который по-любому придёт за Камнем Разума. Ждать помощи от товарища Росса - дело из разряда гиблых, так что решать проблему приходится самостоятельно. Единственный вариант извлечь Камень из Вижена без летального исхода для последнего и уничтожить его - отправиться в Ваканду, куда Мстители собственно и направляются. Исход боя в Ваканде успешен (поскольку при наличии на поле боя Старка и Стрэнджа Ванде не пришлось бы отвлекаться от Вижена, да и он сам со способностями смог бы защититься) - Таносу не удаётся повернуть время вспять и заполучить уже уничтоженный Камень Разума (поскольку боя на Титане в данном раскладе не было, а соответственно и Камень Времени Стрэндж ему не отдавал) - Война Бесконечности выиграна.
2) В начале "Войны Бесконечности" Старк сразу же звонит Стиву или даёт телефон Брюсу - Стив сообщает местонахождение Ванды и Вижена в Шотландии, Стрэндж открывает портал, переносится к ним вместе со Старком, Брюсом и Вонгом, предупреждает их об опасности, а потом и к группе Стива точно таким же образом. Нападения на Нью-Йорк нет, так как хозяин Камня Времени вместе с самим Камнем уже ушёл через портал, Ванда с Виженом также избегают внезапного нападения, соответственно Вижен не лишается способностей. Далее всё так же, как и в предыдущем раскладе: необходимость лететь в Ваканду, успешный исход боя, Война Бесконечности выиграна. Однако ни один из этих раскладов реализовать, к сожалению, не удалось - по вине кого бы вы думали? Всё верно, Старка и властей. Увы. Ну и также есть ещё одна причинно-следственная цепочка, из которой следует, что если бы Старк не натворил дел в "Эре Альтрона", то Война Бесконечности аналогично была бы выиграна ещё в одноимённом фильме: "Итак, вот происходят события "Эры Альтрона", в ходе которых из-за преступления Старка погибает множество невинных людей, в том числе и семья Гельмута Земо - вот убитый горем Земо принимается за осуществление своей мести, подставляет Баки, заново программирует его, выставляя априори врагом в глазах властей, Старка и большей части его команды, стравливает Мстителей между собой и подстраивает всё так, чтобы Стив, Баки и Старк одновременно оказались на той самой базе в Сибири - вот идёт просмотр видео с записью убийства Говарда и Марии - вот случается эта самая битва, которая и становится последней точкой в окончательном расколе команды - вот наступают события "Войны Бесконечности", в ходе которых из-за произошедшего по вине Старка, Земо и властей раскола Мстители разделяются на Нью-Йорк/Титан и Шотландию/Ваканду, из-за чего лишаются возможности противостоять Таносу и его шайке максимально эффективно и все вместе - Война Бесконечности проиграна. А теперь давайте уберём из этой причинно-следственной цепочки названный мной выше камень преткновения - преступление Старка, выразившееся в создании им Альтрона за спинами команды и всех вытекающих, и посмотрим, что мы без этого самого "камня" имеем. А имеем мы следующее: вот наступает тот временной промежуток, в который должны были произойти события "Эры Альтрона", но они не происходят, следовательно не погибают невинные люди в Заковии - Земо живёт себе тихо-мирно в стоящей на твёрдой земле Заковии с семьёй и о мести кому бы то ни было даже не помышляет - события "Противостояния" также идут по другому пути: нет ни подставы Баки, ни раскола Мстителей, ни даже самого договора, ибо именно Заковия стала для властей отчасти последней каплей, отчасти очень удобным поводом (ИМЕННО Заковия, а не начальный взрыв в Лагосе, так как на оформление этого самого пресловутого договора и его одобрение и подписание 117 странами явно ушло куда больше времени, чем прошло с момента событий в Лагосе) - никакой базы в Сибири, никакого просмотра видео и никакой битвы следовательно тоже нет - в начале событий "Войны Бесконечности" Мстители находятся в Нью-Йорке все вместе и отражают атаку Чёрного Ордена всей командой - в этом пункте идёт альтернативный расклад событий "Войны Бесконечности" с битвой в Ваканде, успешным извлечением из Вижена Камня Разума и его уничтожением, который я уже во всех подробностях расписала выше - Война Бесконечности выиграна. И следует из всего этого то, что если бы именно Старк не натворил дел в "Эре Альтрона", то события большинства последующих фильмов и в первую очередь "Противостояния" и проходили, и завершились бы в куда более положительном ключе". Так вот, позвольте спросить - что вы думаете по поводу данных раскладов? Будут какие-нибудь комментарии? "И поэтому Тони не хотел больше иметь с ним дела". Круто, что тут скажешь. САМ подставил Мстителей, САМ их расколол, САМ не стал выходить на связь со Стивом, САМ виноват в поражении - а теперь не хочет иметь дела с тем, кто мало того что был ПРАВ, так ещё и всеми силами пытался исправить его (Старка) собственные косяки, а также смог бы победить в этой войне, если бы был заранее проинформирован по специально оставленному для этого телефону. Как Старка после подобного вообще охарактеризовать цензурными словами - я не понимаю.
@@Kira66642 что ты тут стараешься так? Тебе приносит удовольствие строчить эти огромные комменты которые никто не читает? Всем на твое мнение по поводу фильма НАСРАТЬ
0:14 вы только посмотрите на реакцию Тони, а эта фраза "пацана не сберëг" в начале фильма, а как он на их с Питером совместную фотографию смотрел.Он же был ему как сын🥺🥺🥺🥺🥺🥺🥺
А ведь Тони прав. Даже уже на моменте в Ваканде могли бы послушать Вижена, и тогда бы много вакандцев остались бы живы, и последний камень бесконечности был бы у Мстителей.
Сложно назвать в этой ситуации нытиком Тони, в этой сцене видно что Тони увидел паука, раз начало разочарование и злости(можно сказать здесь играет роль отца и детских травм, он не справился с ролью отца как и его отец, начальная степень злости) два, ситуация с кепом: Не видно по русской локализации чтобы Тони осуждал Кэпа, видно в глазах злость на самого себя и свою гордость(ЧСВ и т.п.) не смог сам позвонить кэпу и поэтому сам виноват, он не отрицает и даже в диалоге намек на это есть также тони винит себя в не веру своих видений, он осуждает себя и виноватит. Третье беспомощность Тони, столько вложенных сил, времени, мозгов на создание сверхкостюма который будет оборонять Землю, а в итоге всего то капля крови Таноса, + психи квилла, плюс тупизм Стренджа, и так далее, все это очень подкосило самооценку Тони, он считает что не справился со своей задачей, несколько провальных ошибок и одна из них чуть не привела к гибели планеты, но это попытка была необходима. Четвертое так это фраза стренджа что жизнь тони ничего не стоит перед камнем времени, внутренняя обезьяна Тони ахуела но смирилась, и в итоге даже мысленные планы Тони что всё ахуенно, камень не достанется таносу и мир в безопасности, я могу умереть спокойно, была б ситуация на смерть, никто бы не пошел в прямую схватку с таносом без камня времени и даже с ним бы не пошли. Шуточная форма плачевной ситуации « Колдун с Бликер-Стрит запорол нам торг» говорит что тони точно не хотел этого и он не был готов к этому, он не осознает что это было необходимостью(хотя на это есть контраргумент). Пятое, после огромных провалов со времен эры альтроны, тони отдает костюм(все средства кэпу) для победы над таносом, ибо он скорее всего понимал что все идет по плану, и отдал его считая что это правильно. Итог что мы имеем: Абсолютно истощенного человека, снова познавший свои давние непроработанные детские травмы, веря в свою беспомощность, считая себя виноватым во всем этом и сразу в нескольких ситуациях, цель мужчины защита своей земли и семьи, и он не справился ни с чем, мужские инстинкты тони убили всю его самооценку и животные потребности и задачи, он убитый человек с убитой самооценкой, тони мужчина со слабой эмоциональной защитой и сами по себе мужчины не так сильны эмоционально как женщины, поэтому тони не нытик а наоборот сильный мужчина что не пошел вешаться после этого всего, а мы бы все скорее всего бы завершили это дело с трагичной судьбой через повешении.
Артем Соловьев ну и фраза. Все равно что сказать. Не буду выходить из дома вдруг лифт не сработает. Самое главное он предвидел все это и хотел предотвратить, а его не слушали. Гениев всегда считают безумцами. Именно поэтому Танос сказал Тони «это наша общая боль»
@@user-arti965 под этим щитом он имел ввиду альтрона. Тони с Брюсом пытались создать ИИ,но он не требовал чтобы его создали,ИИ сам показался миру и видел в людях угрозу. Почему сам? Потому что Тони с Брюсом ни на шаг не приблизились к созданию альтрона,об этом даже сам Тони говорил. Кэп сказал: "с той идеей ничего не вышло",я с ним согласен,не пойму почему Тони гнал на него по этому поводу. Он в принципе из-за своего состояния ,мне так кажется, решил унизить кэпа,надавить на больное,он пытался как нибудь подцепить его на словах: "Погибать, так плечом к плечу? Мы продули - тебя там не было"
Тони, Тони как же ты был прав во всем...и что теперь...тебя нет...есть кучка тех кто ни стоит твоего мизинца ...а этот капитан Америка прожил счастливую семейную жизнь...которую заслужил ты....Тор говорил молот поднимит тот кто достоин...так вот достоин только ты не молота.... а всего...прости их за все...
Oleg Nosurname вот именно, как по мне капитан Америка не достоин той важной роли которую ему дали. Тони достоин всего того, что дали этому ребёнку пробирки😕
Олег ты не прав . Кэп всё это заслужил и его заслуги не нужно принижать . У каждого свой персонаж за кого ты топишь . Я за Кэпа и это мой любимый герой в этой киновселенной.
Странно, что тут пишут простыни на монолог ЖЧ, и разбирают его. Первое-ЖЧ явно истощен и нездоров, он может путаться, быть неточным, приукрасить, ошибиться ,второе- он эмоционально растерян и сломлен. После этих фактов речь ЖЧ уже не воспринимается как претензия или наезд на давнего друга.
А между прочим все правильно сказал. Альтрон был косяком, однако не только его. Но были и другие пути защитить планету и соглашения могли стать шагами к этому. Но нет. Кэп побоялся гнева Старка и утаил о роли Баки да и о своем знании кто кокнул его семью. А потом Старк потратил много нервов и сил с этими соглашениями. А потом еще и Стив добавил нервов благодаря своим благородным спасательным операциям и не шел на компромисс. А затем Старк уже сам поверил в программируемые мозги Баки и уже был готов пойти на перемирие. А потом обнаружилось что Стив неплохо так врал, утаивая роль Баки в смерти родителей Тони... А потом Танос и смерть Питера... Эта вспышка гнева вполне оправдана. Все обсирали старка с альтроном, при этом спокойно катаясь на его шее, пока он спонсировал их. А как сами ошибки совершали, так ничего... нормально геройствовали дальше (добили гидру, при этом побочный ущерб для лояльных шпионов щита каков был? Громаден, ведь слив был всех данных щита. Да и все разрушения эти. Сомневаюсь, что все разрушения, оставленные мстителями, игнорировались Старком, в конце концов покрытие расходов от разрушений помогало сберечь имидж и репутацию мстителей). Особенно мне нравится эта позиция. Не признавать соглашения, подписанные 117 странами. Это нонсенс. Капитан не капитан, хоть сам Иисус, не подписал и не согласен с правилами, значит опасен и в потенциале террорист. Жаль, что все закончилось смертью Тони. Лично я хотел бы, чтобы он просто получил серьезную травму и отправился на пенсию. В этой киновселенной один из самых положительных и могущественных (не только в плане силы) персонажей.
Как ни печально, смерть Тони -- идеальное завершение его сюжетной арки. Его финальное самопожертвование окончательно превращает его в легенду. Теперь главное -- чтобы у Роберта хватило мозгов и яиц не воскрешать персонажа, не делать из него очередного дряхлого и ни кому не нужного Терминатора или Джона МакКлейна.
Вот-вот. Кэп со своим Баки вообще с катушек слетел. Нереально просто бесил все два фильма «первый мститель другая война» и «первый мститель. Противостояние». Такое ощущение, что мстители вовсе не были друзьями кэпа и плевать он на них хотел, ведь как только Баки ему ручкой махал, он сразу же бежал за ним Кстати, интересно, почему кэп не вспомнил как в другой войне он говорил Баки, что не будет его бить, птм что тот его друг, когда в противостоянии метелил Старка только так, даже не вспоминая, что тот как бы тоже его друг
@@__MarchHare__ ну, возможно. Но тем не менее, он также как и со своим Баки войну прошёл, так и с ЖЧ, и как-то странно теперь все это выглядело. Вообщем, кэп однозначно мерзко поступил тут, выбрав конкретную сторону «старого» друга и забив на чувства «нового»
@@overtime669 говорю же. Баки ему друг, а Тони - просто коллега, товарищ по команде. Это для Тони (и Вдовы) Мстители стали семьей. Потому Кэп так и ранил Тони тем, что скрыл от него правду о гибели родителей, и тем, что пошел против в Гражданке, расколов команду. В конечном итоге. семья Тони состояла из Пеппер, Роуди, Хэппи. Паучка и в самом конце -- еще Морган. Кэп в числе его самых близких не был никогда.
Он из всех злодеев был прав, имел внятное, логичное обоснование своим действиям, а после успеха - испытывал вполне логичное сожаление, ведь ему также пришлось перешагнуть через себя при создании перчатки
@@TheM9ltaАльтрон как по мне был если не лучше то хотя бы наравне с Таносом . Да и вообще самого персонажа Альтрон смело можно записать в топ лучших Антагонистов за всю историю кинематографии . Где то между Джокером от Хита Леджера и Тайлунгом из Кунгфу Панды
@@TheM9ltaвообще нет) Читал каноничную книгу-приквел про Таноса, написанную при участии создателей ВБ и Финала. Танос - это тупая злобная истеричка фанатик, и был таким всегда. И про гибель своей расы он недоговорил Стренджу. Да, раса погибла, но отец Таноса скопировал свой разум в робота и пытался возродить титанов. Танос однажды явился на Титан, А'Ларс его встретил и попросил прощения, предложил вместе дальше работать над возрождением, основная работа была уже сделана им. Что сделал Танос? Впал в истерику, заявив, что раз его не послушали, то жить не достойны, убивает отца и уничтожает результаты его трудов. Танос в 99,9% случаев творит безумную иррациональную дичь, просто обычно он спокоен, но если ситуация идёт не по плану, то происходит то, что видели в Финале, когда он решил уничтожить вселенную, обидевшись на Мстителей.
Хмм, вроде срач закончился.. Слава Богу! У меня до сих пор в голове не укладывается как под таким роликом, где внимание положено на актёрское мастерство Роберта и отсылки к "Гражданке" можно провести многочасовой срач. А ещё больше меня волнует, что этот срач по вымышленным персонажам. Хотя я сам их люблю. Но со временем как-то внимания на них нету. И кстати, я не один, который сюда заходить, чтобы посмотреть на новые комментарии и на то, как на эти комментарии отвечает Селена?:)
Доброго времени суток, Егор. Рада снова вас приветствовать. Так в том-то всё и дело, что в этом ролике есть отсылки к сюжету "Противостояния" - именно поэтому фанаты Стива и Старка соответственно здесь отстаивают свои позиции касаемо этого переломного фильма и правоты/неправоты в нём того или иного персонажа. Это на самом деле очень хорошо - ведь в споре рождается истина, да и развитию самого человека это помогает. Жаль только одно - многие здесь очень сильно скатываются в необъективность, оценивая персонажей по количеству харизмы/чувству юмора/рейтингу популярности в народе, а ведь оценивать-то нужно их действия согласно сюжетным фактам. Ну да ладно... Выходит, я здесь своего рода знаменитостью стала?:) А если серьёзно, то у меня сейчас тоже не очень много времени на RUclips, потому что работаю вахтой, много времени уходит, да и устаю очень. Заглянула чисто случайно, увидела несколько новых комментариев, на которые захотела ответить - и не удержалась. Благо завтра совсем рано не вставать. На самом деле я очень рада тому, что мои комментарии вас (и возможно, некоторых других пользователей) заинтересовали - это для меня очень важно. Большое спасибо.
@Василий Васильевич действительно, очень огромное число!) А так я просто не слабо о..ел, увидев то, что под безобидным моментом из Финале сумели завести многоуровневый срач на долгие месяца. В основном это благодаря 696ghost696)
В каком месте в данной сцене Старк "разносит Стива по фактам"? Опять фанаты "гения, миллиардера" видят и слышат только то, что хотят, а не что есть на самом деле? Вот что и по каким "фактам" Старк здесь сказал? Про Альтрона? Который в конечном итоге как раз и стал одним из ключевых факторов, что привели к поражению Мстителей в Войне Бесконечности? Который, даже стань он теоретически успешным, всё равно не смог бы предотвратить попадание Таноса и его шайки на Землю при помощи Камня Пространства? Про то, что Стив не сражался с ним "плечом к плечу"? Ну так потому и не сражался, что Старк САМ ему не позвонил, а предпочёл вместо объединения полететь чёрт-те куда драться со злодеем с неизвестными силами на его территории. И вполне ожидаемо был раскатан там как блин по сковородке - а все претензии за это выставил Стиву. Который, на минуточку, имел полное право точно также высказать Старку - "тебя-то, Тони, где носило, когда мы на Земле сражались и проиграли? В частности из-за того, что именно ты не позвонил нам вовремя и не предупредил об опасности". Однако не высказал - показал себя в этом моменте куда более достойным человеком, нежели Старк. И это было вкратце. А если желаете подробнее - я уже расписывала здесь то, что Стив МОГ БЫ ему на это ответить, если бы не проявил милосердие к другу, находящемуся на грани истерики, решив его не "добивать". Распишу и для вас: "Необходимо окружить планету бронёй, щитом" - и чем бы это помогло? А ну-ка, Тони, хоть одно доказательство того, что какая-либо броня или щит смогли бы остановить Таноса с несколькими Камнями Бесконечности. В частности с Камнем Пространства, благодаря которому Танос через портал попал бы на Землю, минуя всю твою броню и щиты вместе взятые. Ты со своим Альтроном чуть за него всю работу не сделал - вот к чему привела твоя идея с защитой Земли в глобальных масштабах, ты об этом не забыл, нет? "И неважно, сколько будет попрано свобод" - а что, твоё личное мнение насчёт "попрания человеческих свобод" вдруг стало важнее мнений семи с лишним миллиардов этих самых людей? А если люди об этом узнают и единогласно скажут "НЕТ!", а ты всё равно - "ДА!". Ну и чем же ты тогда отличаешься от ГИДРЫ, действовавшей по тому же самому принципу, и от Таноса? "Это нам нужно" - кто сказал, что это нам нужно? Ты? А я сказал, что это никому не нужно - мы проиграли Таносу не из-за отсутствия защиты вокруг Земли, а в силу совершенно других обстоятельств. ... Равно как и победили, отмечу, тоже в итоге без какой-либо защиты. "Я сказал, продуем. А ты мне что сказал? Зато плечом к плечу" - всё правильно я сказал, потому что, повторюсь, проиграли бы Таносу ВСЁ РАВНО - никакая защита Земли, основанная на методах ГИДРЫ, панацеей бы не стала. "Продули мы. Тебя там не было" - а тебя, Тони, не было ТАМ. Именно ТЫ был нужен в Шотландии, был нужен в Ваканде. Именно из-за того, что ТЫ расколол нас в той ситуации с договором, всё дошло до необходимости созваниваться в минуту опасности, именно из-за того, что ТЫ не позвонил мне вовремя или хотя бы не дал телефон Брюсу, мы не смогли объединиться. И чем, интересно, я смог бы помочь тебе на Титане? Как бы я вообще смог полететь туда вслед за тобой? У меня-то, в отличие от тебя, нет костюма, предназначенного для космических полётов. А вот если бы ТЫ мне позвонил, то я бы сразу же сообщил местонахождение Ванды и Вижена, Стрэндж открыл бы портал до Шотландии, нашёл бы их и предупредил об опасности ещё ДО нападения на них - в итоге Вижен не лишился бы способностей и не было бы ни атаки на Нью-Йорк (так как главной целью Чёрного Ордена был Камень Времени Стрэнджа - ну и какой им смысл город громить, если владелец Камня уже ушёл через портал?), ни боя на Титане (так как будь мы все вместе, тем более Вижен со способностями, Стрэнджа не смогли бы похитить и забрать в космос). А уж про то, как ТЫ был нужен в Ваканде, я и вовсе молчу - мы РЕАЛЬНО могли извлечь из Вижена Камень Разума и уничтожить его, оставив Таноса без щелчка, мы были в паре шагов от этого, но чёрт возьми - Ванде пришлось отвлекаться от него и выходить на поле боя! А будь на этом самом поле ТЫ, Тони, а также Стрэндж со своим Камнем Времени - ей с огромной вероятностью не пришлось бы этого делать (а даже если бы пришлось - Вижен со способностями и сам смог бы за себя постоять) и мы успели бы закончить извлечение и уничтожить Камень. Вот и всё, Тони, победа без каких-либо "защит Земли" - но тебя там не было. Почему, Тони? Будьте добры, прокомментируйте все эти факты, которые я вам привела - мне хотелось бы услышать ваше мнение.
@@ferdino9749 Спасибо вам большое. Приятно, что я не единственная понимаю фактическую неправоту Тони Старка в этой сцене - понять его срыв из-за тяжёлого физического и морального состояния, безусловно, можно, однако объективности и правоты в данных обвинениях ни на грош.
@@Kira66642 Кэп тут ещё молодец. Увидел, в каком состоянии Старк, и не стал говорить все те факты, которые вы описали комментом повыше. Решил не давить на него, а позволить ему "выпустить пар" из себя
Равно как и Старка не было там - в Ваканде. Вот только присутствие Стива на Титане ничего бы не изменило, а со Старком и Стрэнджем в Ваканде смогли бы победить. Так что это их вина, что они не вернулись в Нью-Йорк для объединения с остальной командой, а вместо этого полетели чёрт-те куда сражаться со злодеем на его территории - получили итог на свою голову.
@@bugsbunny4053 Винить в этой ситуации Квилла не за что - он был в состоянии аффекта и не контролировал себя, да и в общем-то его можно в этом понять. Кого тут действительно можно и нужно винить, так это: 1) Мантис и Небулу, которые ровно одну минуту языки за зубами не удержали; 2) Стрэнджа, который не додумался отправить Квилла через портал за десяток километров от Таноса; 3) Старка и ту же Небулу, которые не кинулись его скручивать с самого начала, чтобы не натворил дел. Как раз-таки Квилл в том, что произошло и как всё обернулось, наименее виноват. А как бы они выиграли на Титане, если Стрэндж к тому моменту уже заглянул в будущее и узнал про тот самый единственный шанс? Просто я считаю, что они должны были выйти на связь со Стивом ещё в Нью-Йорке или хотя бы вернуться туда через портал после спасения Стрэнджа на корабле - ещё ДО выяснения про единственный шанс. И тогда, ничего не зная о будущем, сражались бы вместе с группой Стива в настоящем - в Ваканде, где был реальный шанс победить, для чего были как воздух необходимы Стрэндж с порталами и Камнем Времени, да и Старк бы пригодился. А по канону получилось так, что именно группа Стива и Ваканды выиграла бы, если бы не было боя на Титане, итог которого в виде отданного Таносу Камня Времени свёл к нулю самопожертвование Вижена и подвиг Ванды и обрёк их союзников на поражение. И как подумаешь, что эта идея боя на Титане принадлежала двум таким гениальным персонажам (Старку и Стрэнджу), а не каким-нибудь большим простакам - так просто смех и грех.
Тони, вы с ним боролись... - Кто сказал? Боролись? Он вломил мне планетой, а колдун с Бликер-Стрит запорол нам торг. Вот как все было, не борьба, его не побороть... - Ну хоть намек, координаты? Хоть что-то? - А ведь я это предвидел когда-то. Списал то видение на сон. Не поверил... - Тони, сосредоточься. - Ты был мне нужен. Только там, не здесь. Все, поздно. Твои нужды запоздали. Что нужно мне... Побриться. А, черт... Помнится я говорил. Живым.....и тем, кто не с нами, что необходимо окружить планету броней, щитом. Было такое? И неважно сколько будет попрано свобод. Это... Нам нужно. - С той идеей ничего не вышло. - Я сказал "Продуем". А ты мне что сказал? "Зато плечом к плечу". И что? Продули мы. Тебя там не было... Но нам не привыкать. Геройствовать, постфактум. Вершить возмездие! Мы ведь Мстители, не Предотвратители?! Ладно, я это к чему. Посмотри на нее. Вот кто нам нужен, свежая кровь. Стадо дряхлых ослов, вот мы кто! Понимаешь, Кэп? Нет у меня координат. Наметок, стратегий... Вообще ничего, понимаешь? Доверия тоже..... Вот, возьми. Найдешь его - надень. Но прячься!
С точки зрения эмоциональной актёрской игры Роберта Дауни-младшего этот монолог великолепен, но с точки зрения объективности и сюжетных событий - полный бред. Ибо Старк здесь сваливает на Стива собственную вину за то, что именно он расколол Мстителей в "Противостоянии", отказался звонить и объединяться в "Войне Бесконечности", отсутствовал ТАМ, где был нужен остальной команде, а привёл к такому трагическому исходу вообще своим преступлением с Альтроном. И я до сих пор поражаюсь неописуемой святости Стива как человека - я бы на его месте не сдержалась и высказала бы всё это в самой что ни на есть резкой форме. Чтобы в такой ситуации и услышав в свой адрес подобные обвинения - поставить жалость к Старку выше своей собственной объективной правоты... Это действительно надо быть святым.
@@parniha5270 С того момента как выяснилось, что злодей охотится за Камнями Бесконечности, один из которых находится у Вижена, сбежавшего к группе Стива, и до того как Старк взял телефон, даже ещё не собираясь звонить, а просто держа его в руке, прошло достаточно времени для звонка и короткого: "Кэп, срочно ваше местонахождение, враг охотится за Камнем Разума Вижена, вселенная висит на волоске". Однако это время было потрачено на обсуждение сортов мороженого и распад "Beatles". А с того момента как Старк взял в руки телефон и до момента нападения прошло даже ещё больше времени для того же самого. Позвонить Стиву можно было: 1) Вместо того чтобы всей четвёркой стоять на месте и ме-е-едленно разворачиваться лицом к источнику угрозы ради эффектного кадра. 2) Просто по ходу бега до прямого столкновения с врагами. 3) Во время обсуждения того, чему поспособствуют "ничтожные жизни землян" и у кого какие права на "этот город и эту планету". Я уже не раз писала здесь о том, что мы имели бы при таком развитии событий: "Если бы Старк на пару со Стрэнджем СРАЗУ ЖЕ связался со Стивом - тот незамедлительно сообщил бы местонахождение Ванды и Вижена в Шотландии, после чего группа Старка перенеслась бы туда через портал Стрэнджа или Вонга, а оттуда бы и к группе Стива точно таким же образом. И вот тогда бы они объединились, дали бы в Ваканде Таносу и его шайке хороший отпор всей командой - и тогда Война Бесконечности была бы выиграна ещё в одноимённом фильме. Ибо в этом случае не было бы ни атаки на Нью-Йорк, ни потери Виженом способностей, а обе группы сражались бы в Ваканде вместе. Боя на Титане не было, Камень Времени у наших, а не у Таноса, то есть злодей, прибывший в Ваканду, априори без возможности повернуть время вспять, а значит и без щелчка. При наличии на поле боя Старка или как минимум Стрэнджа со своим Камнем Ванде вряд ли пришлось бы отвлекаться от Вижена и выходить сражаться, да и он сам со способностями смог бы защититься. А если Камень Разума успешно извлечён и уничтожен в Ваканде - это уже однозначное поражение для злодея, ибо для щелчка ему нужны все шесть, но Камень Времени-то, повторюсь, ему никто не отдавал, потому что не было сражения на Титане. А на Таноса без щелчка Ванды да Тора хватило бы с лихвой, ну и плюс ещё помощь всех остальных. Однако Старк и Стрэндж этот шанс упустили и даже более того - подставили группу Стива. Во-первых, тем, что не предупредили заранее об опасности, в результате чего нападение Чёрного Ордена стало неожиданностью и Вижен лишился способностей. А во-вторых, тем, что именно бой на Титане и отданный Таносу Камень Времени свёл к нулю подвиг Ванды и самопожертвование Вижена и обрёк группу Ваканды на окончательное поражение. Молодцы два гения, что сказать". Ну а то, что после нападения на Нью-Йорк Старк был в космосе и без того самого телефона, никак не отменяет того факта, что тогда вместе со Старком был Стрэндж, который мог в любой момент переместить всю их группу обратно в Нью-Йорк при помощи портала (которые, как мы знаем, работают мгновенно и на расстоянии даже многих тысяч световых лет), где они объединились бы с группой Стива, вызванной Брюсом. Расклад далее - см. абзац выше. Но нет же, получилось так, что Старк и Стрэндж, два гениальных персонажа, полетели чёрт-те куда сражаться со злодеем с неизвестными силами на его территории, да ещё и потащили с собой подростка. И разумеется, нужный Таносу Камень Времени не забыли прихватить, чтобы по полной программе ему работу облегчить. И ладно бы Стрэндж основную способность Камня в бою против Таноса использовал - так ведь нет. Ах да, ещё и не сообщили никому (к примеру, другим магам), что летят конкретно на Титан - чтобы вообще никто не знал, где точно их искать в случае чего. В общем, два гения старательно сделали всё от них зависящее, чтобы их там раскатали, как блин по сковородке. Ума палата. Нет, реально - вот на что они рассчитывали? О чём они думали? Как это вообще можно объяснить с точки зрения логики и разума? Всего лишь втроём (ибо появление Стражей и союз с ними никто на тот момент не мог предвидеть)? Практически ничего не зная ни о враге и его помощниках, ни о планете? А вдруг их убила бы на месте атмосфера Титана? А вдруг их бы там встретила целая армия таких вот Таносов - каждый с силой нескольких Камней Бесконечности? Ведь действительно именно план Стива и его группы с извлечением из Вижена Камня Разума в Ваканде без летального для того исхода и их подготовка к грядущему сражению с наличием целой армии и на знакомой территории были намного правильнее и логичнее.
Стив в "Противостоянии" всё правильно делал, это именно Старк там раз за разом предавал что самого Стива, что всю команду в целом. А вот где Стив действительно неправильно поступил со Старком, так это в "Эре Альтрона" - нужно было не прикрывать дружка-преступника, на котором были тысячи невинных жертв и разрушенная страна, а сдать его властям, чтобы самим из-за Альтрона и Заковии не подставляться. Разумеется, даже если бы Старк обнародовал свою вину и сел за это в тюрьму, Земо всё равно не отказался бы от мести остальной команде из-за своей ненависти к супергероям "с комплексом бога", НО: остальным Мстителям не навязывают подписание договора - минус главная причина раскола; нет заседания Генассамблеи ООН в Вене - соответственно нет теракта, в результате которого погибает король Ваканды и Пантера становится врагом; нет теракта - значит, нет и подставы Баки (по крайней мере такой, какую мы имеем в фильме); видеозапись с убийством родителей Старка вообще в сюжете не фигурирует, ибо зачем она Земо при таком раскладе - сидящий в тюрьме Старк её всё равно не увидит, а даже если каким-то образом о ней узнает - за решёткой в любом случае не сможет ничего по этому поводу предпринять, а кроме Старка, для которого это очень личный и очень тяжёлый удар, Баки никто другой из Мстителей винить не станет - так что никакого конфликта эта запись, даже показанная всей остальной команде, не спровоцирует. Расклад НАМНОГО лучше, чем по канону "Противостояния", ведь так? Преступник понёс наказание, у остальных Мстителей всё более-менее хорошо. Но нет, ни сам Старк не сдался властям, ни остальные Мстители и в том числе Стив его не сдали - и он отблагодарил их запредельно подлыми предательствами в "Противостоянии". Молодец, Тони, просто здорово. Ещё раз повторяю - не "дружка", а самого близкого человека, лучшего друга всей жизни, названого брата. И не "больного", а абсолютно здорового и адекватного, только с тяжёлыми воспоминаниями о чудовищном прошлом. И не "призрака из прошлого", потому что Баки был жив в настоящем. Призраки из прошлого в "Противостоянии" - это родители Старка, которых он даже спустя несколько десятилетий после их смерти нормально отпустить не смог. Это именно Старк променял своё собственное эго на целую команду, в то время как Стив весь фильм боролся за то, чтобы сохранить Мстителей. И раскол в команде породил именно Старк. Если бы он не начал навязывать подписание договора всем остальным Мстителям, если бы не вызвался на добровольной основе захватить Стива и всех его союзников для товарища госсекретаря, если бы не перехватил их в аэропорту, если бы прислушался к аргументам Стива насчёт Земо и суперсолдат ГИДРЫ, если бы не полетел потом за Стивом и Баки на базу, а вместо этого занялся бы освобождением сидящих в тюрьме без вины недавних товарищей, если бы не слетел с катушек на той самой базе после просмотра того самого видео и не повёл бы себя как неадекватный маньяк... Если бы не всё вот это, никакого раскола Мстителей в принципе бы не случилось. Так что "спасибо" тебе, Тони.
Ну и чего молчим? Ответьте мне хоть что-нибудь, приведите хоть какой-нибудь аргумент. К примеру, о том, что вся команда после событий "Противостояния" осталась верна именно Стиву - и свои, и четверо перебежчиков, и даже Тор с Брюсом, в то время как Старка попредавали все кроме Паркера, который единственный вообще ничего не знал о сути конфликта. Это ли не доказательство того, что если бы Старку в "Противостоянии" хватило ума послушать Стива, то команда вся осталась бы единой и не случилось бы вообще никакого раскола? Или о том, что если бы Старк изначально не заявил Россу "72 часа и они ваши" и не полез в эту ситуацию, ребята Стива быстро и без проблем захватили бы Земо - и не было бы ни драк, ни травм, ни тюрьмы "Рафт", ни статуса официально разыскиваемых преступников, ни раскола Мстителей на начало "Войны Бесконечности", ни итогового поражения Таносу. Или о том, что это именно Старк променял своё собственное эго на целую команду (о чём ему даже Наташа сказала открытым текстом), потому что Стив - тоже часть команды. Равно как и Сэм, Ванда, Клинт. Поэтому действуя в интересах команды, необходимо слушать и учитывать личное мнение каждого из её участников и приходить к компромиссам, а Старк в аэропорту откровенно плевать хотел на команду и на все аргументы Стива насчёт Земо и суперсолдат ГИДРЫ - он только своё личное мнение во главу угла поставил, а как раз-таки Стив всеми силами пытался защитить команду от раскола. А как насчёт того, что Старк в разговоре с Сэмом в тюрьме сам признал: "Я ошибся, я был неправ" (впрочем, это всё равно не оправдывает его демонстративное игнорирование всех аргументов Стива в аэропорту)? А то, что Роберт Дауни-младший тоже сам признал - у Старка в "Противостоянии" антагонистическая роль? А то, что конкретно в этой сцене со срывом Старк ни словом не упоминает события "Противостояния" - он только от "Эры Альтрона" (защита Земли) и "Войны Бесконечности" (отсутствие Стива в бою на Титане, хотя его самого не было в бою в Ваканде, хотя он сам отказался звонить Стиву и объединяться) отталкивается. Это всё для вас мимо прошло? Будьте так добры, ответьте мне на это хоть что-нибудь.
@@Kira66642 , согласен со всем, кроме последнего. Тони же ведь достал телефон , который прислал ему Стив, просто не успел позвонить из-за шума, вызванного соратниками Таноса.
@@Habgos С так и не случившимся звонком Стиву проблема в том, что Старк слишком долго тянул. Как только речь зашла о том, что враг охотится за Камнями Бесконечности, один из которых находится у сбежавшего Вижена - вот тут и нужно было звонить, но Старк потратил драгоценное время на то, чтобы обсудить сорта мороженого и распад "Beatles". Причём я понимаю чисто по-человечески, почему Старк не хотел поначалу звонить - да, был серьёзный конфликт, после которого очень тяжело признавать, что теперь нуждаешься в помощи того, кого в ярости чуть не убил. Но Старк мог ведь не говорить со Стивом сам, а дать телефон Брюсу? Мог, но не дал. Более того, Старк мог просто отдать ему телефон, вывести его, Стрэнджа и Вонга на связь со Стивом, предоставить в их распоряжение пару десятков своих костюмов и вернуться домой к Пеппер, раз уж ему настолько претил союз со Стивом. Мог, но предпочёл тянуть время до последнего - и из-за этого в конечном итоге не успел. А ведь если бы Стиву позвонили сразу же после момента "Кто может выйти на Вижена? - Возможно, Стив Роджерс", тогда они бы успели. Стив сразу же сообщил бы местонахождение Ванды и Вижена, Стрэндж или Вонг открыли бы портал до Шотландии, нашли бы их и предупредили об опасности, а там бы и Стив со своими подлетел. Тогда не было бы ни нападения на Нью-Йорк, ни боя на Титане и Камня Времени, отданного Таносу, ни потери Виженом способностей, а в бою в Ваканде как минимум Стрэндж с Камнем послужил бы панацеей и Ванде не пришлось бы отвлекаться от Вижена и выходить на поле боя - то есть Камень Разума смогли бы извлечь без летального исхода для владельца и уничтожить. А поскольку Танос без Камня Времени - значит, он не может повернуть время вспять и остаётся априори без щелчка. А на Таноса без возможности щелчка Ванды да Тора хватило бы с лихвой - вот он победный вариант. Причём отмечу - я виню в этой ситуации не только Старка, но и (даже в большей степени) Брюса, который со своим не менее гениальным умом не просёк, что Старку слишком тяжело звонить и говорить со Стивом, и не предложил: "Тони, давай я позвоню". Да и Стрэнджу с Вонгом ничего не стоило предложить то же самое - мол, пусть он позвонит, раз ты не хочешь. Так что эти трое тоже виноваты, безусловно. Однако и Старк - потому что перед ним стояло два шанса относительно "безболезненно" для него после того конфликта выйти на связь со Стивом, но он их упустил.
Реально кэп все всем запорол, Мстители изначально задумывались как одно целое, но время показало что кэп вовсе не тот за кого себя выдает и в ответственный момент просто взял и кинул всю команду ради поехавшего кукухой дружка с промытой головой. Он максимально все заруинил и не оставил шанса земле перед таносом. Альтрон то же это предвидел, и по итогу выяснилось что он был прав.
Кэп дружит с Баки с детства, тот никогда его не бросал и он не смог его бросить ради глупого старка. Кэп стал достоин молота Тора, лишь потому что всегда делал все Правильно, а не как Тони.
А ну-ка не врите. Всё всем запорол именно Старк - а Стив только и делал, что за сохранность команды Мстителей боролся. Выше уже писала: "72 часа и они ваши" - и неужели до Старка не дошло, что этим своим ультиматумом он АПРИОРИ раскалывает команду? Он имел полное право не помогать ребятам Стива, а просто устраниться и не вмешиваться в дальнейшее развитие событий, ибо дружба дружбой, но пойти ради друга против закона решится далеко не каждый. И это не было бы ни предательством, ни даже просто отрицательным поступком, Старка никто бы за это не осудил - ни я, ни ребята Стива, но по факту фильма мы имеем именно что откровенное предательство, которое привело в итоге к, очень мягко говоря, не самым лучшим последствиям. Ведь если бы Старк не объединился с властями, которые не смогли бы вычислить беглецов самостоятельно, не устроил охоту за командой Стива и не перехватил их в аэропорту - и драки бы не было, и Роуди не получил бы травму, и ребята Стива не сели бы в тюрьму, и Земо захватили бы без проблем, и никакого просмотра того самого видео бы не было, и команда осталась бы единой, и в "Войне Бесконечности" Мстители смогли бы противостоять Таносу и его шайке все вместе и с максимальной эффективностью, и до щелчка и распыления половины живых существ во всей вселенной в принципе бы не дошло... Но Старк не просто их перехватил, он ещё и наотрез отказался прислушаться к логичным и содержательным аргументам насчёт Земо и суперсолдат ГИДРЫ (я не понимаю - он реально, что ли, посчитал, что Стив и его союзники намеренно лгут и сваливают вину на ни в чём не повинного постороннего человека-психиатра, чтобы отмазать Баки? Хорошего же он мнения о своих друзьях и союзниках) - и ВСЁ, с этого момента АБСОЛЮТНО ВСЁ пошло наперекосяк вплоть до "Войны Бесконечности". Стив ВСЕГДА сражался за мир в целом и за каждого конкретного человека в отдельности. Это именно Старк в "Противостоянии" себя в полной мере показал - из неоднозначного, но всё же неплохого человека скатился в предателя и мразь. Взял и кинул всю команду именно Старк, а не Стив - когда подставил всех с Альтроном, когда стал навязывать подписание договора, когда на добровольной основе объединился с властями для захвата ребят Стива, когда в аэропорту демонстративно проигнорировал все их аргументы насчёт Земо и суперсолдат ГИДРЫ и спровоцировал драку, когда оставил захваченных союзников Стива сидеть в тюрьме без вины и даже не нанял им адвокатов, когда между событиями "Противостояния" и "Войны Бесконечности" даже пальцем не шевельнул, чтобы добиться снятия с команды Стива всех обвинений и возможности для них вернуться в Нью-Йорк, когда в начале "Войны Бесконечности" сам отказался звонить и объединяться с остальными. Во-первых, не "дружок", а лучший друг всей жизни (не то что Старк), названый брат. И оказались бы вы на месте Баки - я бы с удовольствием полюбовалась тем, как вы вели бы себя, как пытались бы оправдаться и молили о пощаде. Правду говорят: не испытал сам - не смей судить других. При всём уважении. Во-вторых, Баки ничем не поехал - он был абсолютно адекватен, что в "Противостоянии" чётко и ясно показано. В-третьих, не с промытыми мозгами, а с подконтрольной программой в подсознании - это абсолютно разные вещи. В-четвёртых, не ради Баки. Стив в кадре дважды отказывался подписывать договор: первый раз - ещё ДО всей этой ситуации с терактом и подставой Баки, а второй раз - не из-за Баки, а из-за незаконной засадки Старком и Виженом под замок ни в чём не повинной Ванды. Причём в обеих этих сценах Стив объясняет свою мотивацию не подписывать договор чётко и ясно, СОВЕРШЕННО не затрагивая при этом Баки, из чего следует, что даже без его участия этот самый раскол всё равно бы произошёл. А все дальнейшие конфликты между командами провоцировал ни в коей мере не Баки и даже не Стив, а как раз-таки Старк - если бы не полез туда, куда не следовало, Стив и его союзники осуществили бы всё сами, быстро и "бескровно". "Он максимально все заруинил и не оставил шанса земле перед таносом". Всё верно. Именно так Старк и поступил - в противовес Стиву, который был абсолютно прав и из кожи вон лез, чтобы не допустить подобного исхода. "и по итогу выяснилось что он был прав". Стив да, был прав, Старк же нет.
Безусловно, подвиг Старка в "Финале" делает его героем, однако - не лучше всех остальных и Стива в том числе. Они абсолютно равнозначные герои. Без той же Наташи, пожертвовавшей собой на Вормире ради Камня Души, и без того же Стива, который встал в одиночку против Таноса и всей его армии, выиграв тем самым время до появления Стрэнджа с подмогой, Старк не смог бы спасти вселенную. Так что не нужно принижать остальных в сравнении со Старком - они ВСЕ герои.
Как же Роберт класно отыгрывает роль. Браво
Фигня он. Зайцев крут
Он лучший в мстителях, мое мнение..... может я только его замечаю но он отиграл свою роль более чем удачно, и его переводчик охуенен, респект
Ваня Сергеев Нус хех, где-то писали что актёр жч получил 50% от всей суммы, предназначенной для гонорара другим актерам (ну или больше всех остальных в % получил)
Молодец мужик
@@sorablank2092 у него самый высокий гонорар среди всех, и вполне заслуженно
Блин Тони красиво сказал, "Найдешь его надень, но прячься"... Муражки аж по коже
Если бы Кэп реально надел этот костюм
@@user-uv5vr7fv5e то что
а что смерти то боятся, всё равно умрём, да проживём меньше, но разве ради этого стоить жить ссыкуном. Танос хотя бы особо мучить не будет, сделает быстро, без пыток.
@@Юрий-н4н3щ Боюсь не самой смерти, а того, что мне не изсвестно, что будет после нее.
@@Sups_solo_verse надо быть оптимистом.
Как же он ахуенно играет здесь свою роль
Че серьезно?)) Ему бы Золотой глобус и больше ничего.)))
@@user-evil_thiefsultan Просто потеряйся)
CIA попку остуди))
@@user-evil_thiefsultan скройся
TheButerL _ попку остуди
Сильная сцена. Роберт прекрасно отыграл
Переигрывает .
@@Заур-л9б быкануллл???????
Это один из многих моментов, где он импровизировал на ходу. Гениальный актёр
@@saidkhidirov1938 тебе показалось😂
Не то слово
"покажи же мне кто же не подвёл?" с какой то точки зрения очень глубокая фраза
шикарная речь Старка
просто шикарная
И игра шикарная в этот момент
Мне всегда интересно, что должно было случиться в жизни актера, чтобы он смог так сыграть
Ну а наш режиссер озвучки и дублер - просто на высоте
молодцы!
Мне одному кажется что Тони сдерживается еще из-за того что Питер Паркер умер у него на руках.
Потому что волк не выступает в цирке
@@МистерПозитив-д5з ауф
@@МистерПозитив-д5з волки выступают в цирке))
Кеп ну дай по носу Тони
@@НуралиЧекиров тебе по носу надо дать
Я думаю, что Тони так разозлился ещё из-за потери Питера, он был его приемником. Если внимательно просматривать даже этот отрывок, то это будет понятно, Тони отвернулся( задумался ), когда увидел изображение Питера в списке пропавших, он сказал " когда найдёшь его надень это..." я думаю, что в этой фразе говорится о Питере.
В самом фильме Старк сказал" я пацана не сберёг", после того как наткнулся на фотографию с Питером и стал искать способ, чтобы вернуть всех обратно.
Это моё мнение и я не хотела им никого обидеть, надеюсь вы поддержите мою теорию.
Очень интересный монолог!
Можно сказать, что Роберт сыграл отлично, это так!
Если ещё учитывать, что этот разговор чистая импровизация, которую сам Роберт Дауни Младший и придумал..)
Могу лишь по хлопать, и сказать брао за настолько трогичную и хорошо отыграную сцену.
Голос Владимира Зайцева это нечто. 100-процентное попадание в образ. Переслушиваю фрагменты со словами Тони по несколько разч потому что приятно слушать
Тони великолепен, только этот персонаж способен выдавать культовые фразы типа "Он вломил мне планетой, а колдун с Бликер стрит запорол нам торг". Это лучше, что я слышал!
-Вот кто нам нужен, Свежая кровь! Сказали боссы Диснея, и понесли ужасные убытки.
поделом
"Увидешь его, надень это, но прячься". Всё таки когда в тебя кидают планету ты начинаешь уважать силу противника
актер дубляжа просто великолепен!
0:13 реакция когда Тони увидел Питера, просто за душу взяла😢
Эхх:(
И Стив, и Тони в равной степени виноваты в случившемся. Старк смачно накосячил с Альтроном, а если бы Кэп вовремя объяснил Старку ситуацию с Баки и убийством его родителей, то многое пошло бы иначе. Да и вообще, многих проблем можно было бы избежать, если бы эти двое просто разговаривали друг с другом по-человечески. Оба стали жертвами собственной упертости и нежелания идти на компромисс.
У Илона Маска тоже ракеты сами не сразу садиться самостоятельно стали, были провалы))
Стив то при чём, там и ослу было ясно что Баки использовали как робота, он не мог сопротивлятся, жаждать его смерти всё равно что жаждать уничтожение автомата с которого были застрелены его родители. ему надо было искать руководителей гидры которые отдали приказ, а не кидатся на Баки, который был в итоге ещё большей жертвой нежели его родители. странно что у него вообще кукуха не поехала видеть как его руками убивают то за что он сражался.
@@Юрий-н4н3щ почему же он тогда Тони не сказал и не объяснил по человечески что он не виноват ,неее он стоял с автоматом в руках и не слова не сказал ,смотрел как Тони становилось все хуже и хуже , нормальный человек бы сразу всё объяснил ,но увы зимний солдат не человек а бездушная машина выполняющая приказы °°
Альтрон - косяк не одного Старка с Брюсом, не забываем, что главным инициатором был даже не сам Тони, а Алая ведьма, подкинувшая Старку видения о конце всего сущего, из-за чего у ЖЧ и развились страх с паранойей и появилось решение создать более сильного защитника для земли.
Разрешите доебаться, у Стива был шанс, сказать Тони о родителях и Баки, целых 5 лет, но он настойчиво как тупой баран продолжал, а Тони совершив один ляп, и то вместе с Брюсом создавали Алибека, и то из-за галлюцинации Ванды, и то он решил проблему, убив Алибека.
,,Колдун с Бейкер стрит" не большая отсылка к Шерлоку ))
Бликер - Стрит это улица, где стояла Нью-Йоркская цитадель
Artem Torontov а Бейкер стрит там где по канону живет Шерлок Холмс , ЖЧ и Доктор Стрендже они их играли.
Пасхалка
"Бликер", а не "Бейкер". Но отсылка есть. И она не небольшая.
Тони чуть не умер, а ему говорят что будет спать как убитый
Тони: Мы ведь Мстители а не Предотвратители . Топ 👍
Он вломил мне целой планетой
Планетой мать его, в этой фразе вся мощь железного человека.
Бля, в этом моменте ракета такой добрый, даже не обозлился на "плюшевого". А его немного скрипучий голос в этом "подвёл, но покажи кто тут не подвел" даже на какого-то дедушку смахивает.
Никогда не думал, что конфликт из за последнего пончика перерастёт в такую войну в комментариях. Но спасибо огромное ребята, вы незаметно смели час (!) моего времени на их поглощение, в особенности благодарю Киру, приятно видеть людей, которые даже в свободное время так отдают себя любимому делу. Моё вам уважение от лица всех разумных поклонников Железного человека!
Большое вам спасибо. Мне очень приятно, когда мои комментарии оценивают с положительной точки зрения - для меня это неописуемо важно. Тем более когда понимают, что я действительно пишу их только в свободное время и что это хобби ничуть не мешает моей полноценной жизни и работе, а не выказываются о моей "неадекватности" и о том, что мне больше "заняться нечем". Ещё раз огромное вам спасибо и также примите моё уважение - здесь очень мало тех, кто по-настоящему понимает, что у меня нет никакой ненависти к Тони Старку, что я в полной мере признаю его подвиги и достойные поступки, что мне искренне жаль его в "Финале" и я была бы очень рада, если бы он выжил. Я просто пытаюсь быть объективной, справедливой и донести до людей то, что он всё-таки далеко не во всём герой и идеал, а самое главное - то, что просто недостойно обелять его действительно отрицательные поступки в том же "Противостоянии" за счёт принижения Стива. И я очень рада тому, что есть среди поклонников Железного Человека те, кто это понимает.
Сцену отыграл шикарно, реально веришь в то что он говорит
Как же Тони тут постарел. Какой мужчина был еще каких то несколько недель назад. А теперь - больной, истощенный старик. Он переживал больше всех, винил себя.
Ну как-бы актеру больше 50. Ну и в этом фильме его состарили немного. Ну типа волосы сделали белее, все таки 5 лет прошло. А в этой сцене он просто истощен.
@@NorinRadd-p4v я и говорю, что это из-за морального состояния.
Блин когда железный человек умер я чуть не заплакал
Он тут вроде только из космоса вернулся , а там еды почти не было
@@СергейШувалов-ж4йя заплакал
"О... прости, до этого момента я думал, что ты плюшевый." )))
Вместе с ТОНИ СТАРКОМ умерла вселенная Марвел
"Ой прости до этого момента я посчитал что ты плюшевый" это самая шикарная шутка !
В оригинале Тони даже называет марку плюшевых игрушек -- Build-a Bear
@Andrey Kolochkov нет, так лучше игрушки продаются -- определенной фирмы ;)))
@Andrey Kolochkov не-а. Раз Тони назвал именно этот бренд, у половины "ребятёнков" срабатывает "я хочу именно то, что называл Тони". Компания уже подтвердила резкий рост продаж после "Финала"
Владимир Зайцев-мастер своего ремесла. Как бы я ни старался, но не получается услышать в Роберте актёра дубляжа, а не Роберта. Ну вот как будто это его родной, он просто этим же голосом и по-английски, и по-русски (для локализации) разговаривает в фильмах. Голос и актёр стали неразрывны.
Свежая кровь действительно нужна, Тони. Но точно не капитан Мери Сью.
Серьезно?… кто- то не может понять эпизод поведения ЖЧ и это всего лишь фильм Марвел!!!! Что же если бы это был фильм уровня Скорсезе ? Это не эпизод для споров о правоте или неправоте Тони Старка. Тони не показывает человека «который прав», он показывает человека который в отчаянии и разбит. Вот и все. Просто много боли. Слава Богу его друзья это понимают и молча стоят, а не грузят его в ответ.
Ну, хоть кто-то да понял 😂
Бля, адекватный комментарий
Как же я скучаю по тому Марвелу, на то что творится со вселенной сейчас, без слез не взглянешь
Меня хватило только на шангчи и вечных и то с приступами тошноты, даже тор 4 не оправдал надежд, клоунада получилась
Да с уходом Тони Старка ушло и вдохновение у сценаристов. 😢
Тони даже в таком состоянии продолжает шутить над ракетой
Ну да
Этот момент показывает явно, что они были крутыми, но нашелся тот кто победил их. И они все таки мстители, а не предотвратители!
Ооо нет, тут не актер хорошо играет, а актер озвучки 12 из 10
Владимир Зайцев невероятный актер дубляжа, он по мимо старка озвучивает джейсона стэтхэма и так далее
Зайцев топовый актер
Он уничтожил... Испепелил... Арахисовый сандвич
По фактам, если бы Кэп и все остальные подписали договор, они бы в войне бесконечности дрались бы бок о бок, поэтому Тони так завёлся. Кэп говорил, что они будут драться бок о бок, но в итоге Тони дрался с маленькой группой Мстителей и они продули. Так бы они возможно победили тогда и дали отпор колдун и Таносу. И тогда бы все закончилось. И поэтому Тони не хотел больше иметь с ним дела
"По фактам, если бы Кэп и все остальные подписали договор, они бы в войне бесконечности дрались бы бок о бок, поэтому Тони так завёлся".
Хорошо, давайте поговорим с вами по фактам фильмов.
Нет, если бы Стив и его союзники подписали договор - во-первых, это имело бы самые отрицательные последствия как для команды Мстителей, так и для мира и людей в целом; во-вторых, это никоим образом не помогло бы им в борьбе против Таноса, а только усложнило бы ситуацию (см. ниже); в-третьих, в случае подписания всеми Мстителями этого договора они с куда большей вероятностью не смогли бы в "Войне Бесконечности" драться бок о бок. Объясняю почему:
В случае ТЕОРЕТИЧЕСКОГО подписания Стивом и его ребятами этого пресловутого договора (да, априори
невозможного, но вот ВДРУГ?) мы с вами имели бы в данном плане следующие последствия:
1) Подписавших договор Мстителей на начало "Войны Бесконечности" могло просто не быть в Нью-Йорке согласно условиям договора - как то выполнение какой-либо выгодной властям спецоперации в каком угодно другом месте, в то время как не подписавшие договор Мстители, находящиеся в законной отставке, были бы именно что в Нью-Йорке и на нападение Чёрного Ордена среагировали бы незамедлительно.
2) Костюмы и оружие подписавших договор Мстителей находились бы под замком (или вы что, забыли об этом аспекте договора?) - то есть костюм и щит Стива, крылья Сэма, вооружение Клинта и костюм Скотта были бы не у них, а у властей (это вам не нанокостюмы Старка, которые проще простого скрыть от товарища Росса и иже с ними, и не костюм Паркера, о котором (как о самом костюме, так и о том, что Питер Паркер является Человеком-пауком) власти в принципе не знали), что уже сыграло бы Мстителям в огромнейший минус в случае их общего противостояния Чёрному Ордену. А вот костюмы и оружие не подписавших договор Мстителей, находящихся в отставке, были бы при них, ибо они, не будучи подконтрольными властям, ни в коей мере не обязаны были бы отдавать правительству свою личную собственность - соответственно и противостоять врагам смогли бы в полной мере и с максимальной эффективностью.
3) По факту сюжета "Войны Бесконечности" во время нападения Чёрного Ордена на Нью-Йорк властями не было предпринято АБСОЛЮТНО НИКАКИХ мер по противодействию врагу. Товарищ Росс и иже с ними мало того что сами не подключили к этому полицию, спецназ и армию, так ещё и находящихся в тот момент в Нью-Йорке Мстителей даже не подумали отправить в бой: ибо первый приверженец договора Старк начал драться без разрешения Росса и соответственно против своей подписи, а второй и оказавшийся, кстати, в этом плане более честным Роуди до последнего ждал отмашки от властей и в конечном итоге так и не дождался, пропустив - не по своей вине, разумеется, но тем не менее - по факту всё сражение. И следует из всего этого то, что у всех абсолютно подписавших договор Мстителей был бы в данном плане аналогичный канонному выбор: либо вступать в бой самовольно и соответственно вопреки своим подписям на договоре, либо до последнего ждать и ничего не делать. Причём отмечу: и в первом, и во втором случае им ВСЁ РАВНО пришлось бы потом скрываться от властей - как отчасти Старку, который, не попади он в космос, наверняка получил бы от Росса по шапке за свою самодеятельность в противовес договору, и без каких-либо "отчасти" Роуди, который, повторюсь, чуть ли не открытым текстом послал Росса и договор на три известных буквы и ушёл в бега с командой Стива. Так вот, резюмируя всё это дело, я вынуждена вас разочаровать - вы неправы.
А завёлся так Старк по самой простой и банальной причине - потому что он закоренелый эгоист, который просто неспособен вслух признать собственную вину и неправоту, поэтому если чувствует малейшее давление совести - сразу же начинает нападать. С точки зрения человеческой психологии это крайне реалистично, однако правым Старка в данном вопиющем фрагменте всё равно не делает.
"Кэп говорил, что они будут драться бок о бок".
Верно, говорил. И со своей стороны сделал для этого ВСЁ. На протяжении всего сюжета "Противостояния" из кожи вон лез, чтобы сохранить команду Мстителей и возможность для них сражаться бок о бок, а когда все эти его попытки Старк попросту "растоптал" - всё равно прислал тому телефон для экстренной связи. И если бы Старк соизволил сразу же выйти на связь вместо полёта чёрт-те куда, они объединились бы уже через несколько минут благодаря порталам магов и сражались бы бок о бок. То есть со стороны Стива для совместного сражения в случае глобальной опасности было сделано ВСЁ (остальное зависело уже не от него, а от других людей) - со стороны Старка же НИЧЕГО. Но вы предъявляете претензии почему-то абсолютно невиновному в данной ситуации Стиву - позвольте поинтересоваться, исходя из каких причин?
"но в итоге Тони дрался с маленькой группой Мстителей и они продули".
Уважаемая Амина, а вы не хотите подумать, ПОЧЕМУ Старк в итоге дрался на Титане с небольшой группой и ПОЧЕМУ они всё-таки проиграли? Давайте я вам это объясню:
Потому что Старк и Стрэндж СРАЗУ ЖЕ не связались со Стивом - он незамедлительно сообщил бы местонахождение Ванды и Вижена в Шотландии, после чего группа Старка перенеслась бы туда через портал Стрэнджа или Вонга, а оттуда бы и к группе Стива точно таким же образом. И вот тогда бы они объединились, дали бы в Ваканде Таносу и его шайке хороший отпор все вместе - и тогда Война Бесконечности была бы выиграна ещё в одноимённом фильме. Однако Старк и Стрэндж этот шанс упустили, предпочли рассеять силы, тем самым дав злодею вдвое больше шансов захватить каждый из Камней, полетели чёрт-те куда сражаться со злодеем с неизвестными силами на его территории, и даже более того - подставили группу Стива. Во-первых, тем, что не предупредили заранее об опасности, связанной с охотой шайки Таноса за Камнем Разума, в результате чего нападение Чёрного Ордена стало неожиданностью и Вижен лишился способностей. А во-вторых, тем, что именно бой на Титане и отданный Таносу Камень Времени свёл к нулю подвиг Ванды и самопожертвование Вижена и обрёк группу Ваканды на окончательное поражение. Молодцы два гения, что сказать.
"Так бы они возможно победили тогда и дали отпор колдун и Таносу. И тогда бы все закончилось".
Абсолютно верно, всё могло бы закончиться победой ещё в "Войне Бесконечности" - и Стив сделал для этого ВСЁ от него зависящее. И вот если бы товарищи власти изначально не объявили ребят Стива без вины официально разыскиваемыми преступниками, а оставили бы их в покое в отставке в соответствии с законным принципом "не подписывали - следовательно и не нарушали" или если бы несколько по-другому в противовес канону в этом плане поступил Старк - то вся команда была бы вместе и смогла бы противостоять Таносу, в результате чего до щелчка и распыления половины живых существ во всей вселенной вообще бы не дошло. Поясняю. По факту мы имели бы два возможных расклада:
1) События "Противостояния" заканчиваются не так, как закончились в фильме (либо Старк не перехватывает команду Стива в аэропорту или верит и объединяется с ними, после чего они захватывают Земо все вместе без просмотра того самого пресловутого видео, доставляют его Россу и остаются в Нью-Йорке все вместе - просто одни с подписями на договоре, а другие в законной отставке, либо Старк в конце фильма всё-таки переступает через своё эго, звонит Стиву и добивается снятия с него и его союзников всех обвинений, чтобы они смогли вернуться в Нью-Йорк - итог тот же самый). Мстители отражают нападение Чёрного Ордена (при таком численном и силовом превосходстве наших ни Вижен не лишается способностей, ни в космос, естественно, никто не попадает), но от Брюса, Стрэнджа и Вонга знают, что остался ещё Танос, который по-любому придёт за Камнем Разума. Ждать помощи от товарища Росса - дело из разряда гиблых, так что решать проблему приходится самостоятельно. Единственный вариант извлечь Камень из Вижена без летального исхода для последнего и уничтожить его - отправиться в Ваканду, куда Мстители собственно и направляются. Исход боя в Ваканде успешен (поскольку при наличии на поле боя Старка и Стрэнджа Ванде не пришлось бы отвлекаться от Вижена, да и он сам со способностями смог бы защититься) - Таносу не удаётся повернуть время вспять и заполучить уже уничтоженный Камень Разума (поскольку боя на Титане в данном раскладе не было, а соответственно и Камень Времени Стрэндж ему не отдавал) - Война Бесконечности выиграна.
2) В начале "Войны Бесконечности" Старк сразу же звонит Стиву или даёт телефон Брюсу - Стив сообщает местонахождение Ванды и Вижена в Шотландии, Стрэндж открывает портал, переносится к ним вместе со Старком, Брюсом и Вонгом, предупреждает их об опасности, а потом и к группе Стива точно таким же образом. Нападения на Нью-Йорк нет, так как хозяин Камня Времени вместе с самим Камнем уже ушёл через портал, Ванда с Виженом также избегают внезапного нападения, соответственно Вижен не лишается способностей. Далее всё так же, как и в предыдущем раскладе: необходимость лететь в Ваканду, успешный исход боя, Война Бесконечности выиграна. Однако ни один из этих раскладов реализовать, к сожалению, не удалось - по вине кого бы вы думали? Всё верно, Старка и властей. Увы.
Ну и также есть ещё одна причинно-следственная цепочка, из которой следует, что если бы Старк не натворил дел в "Эре Альтрона", то Война Бесконечности аналогично была бы выиграна ещё в одноимённом фильме: "Итак, вот происходят события "Эры Альтрона", в ходе которых из-за преступления Старка погибает множество невинных людей, в том числе и семья Гельмута Земо - вот убитый горем Земо принимается за осуществление своей мести, подставляет Баки, заново программирует его, выставляя априори врагом в глазах властей, Старка и большей части его команды, стравливает Мстителей между собой и подстраивает всё так, чтобы Стив, Баки и Старк одновременно оказались на той самой базе в Сибири - вот идёт просмотр видео с записью убийства Говарда и Марии - вот случается эта самая битва, которая и становится последней точкой в окончательном расколе команды - вот наступают события "Войны Бесконечности", в ходе которых из-за произошедшего по вине Старка, Земо и властей раскола Мстители разделяются на Нью-Йорк/Титан и Шотландию/Ваканду, из-за чего лишаются возможности противостоять Таносу и его шайке максимально эффективно и все вместе - Война Бесконечности проиграна. А теперь давайте уберём из этой причинно-следственной цепочки названный мной выше камень преткновения - преступление Старка, выразившееся в создании им Альтрона за спинами команды и всех вытекающих, и посмотрим, что мы без этого самого "камня" имеем. А имеем мы следующее: вот наступает тот временной промежуток, в который должны были произойти события "Эры Альтрона", но они не происходят, следовательно не погибают невинные люди в Заковии - Земо живёт себе тихо-мирно в стоящей на твёрдой земле Заковии с семьёй и о мести кому бы то ни было даже не помышляет - события "Противостояния" также идут по другому пути: нет ни подставы Баки, ни раскола Мстителей, ни даже самого договора, ибо именно Заковия стала для властей отчасти последней каплей, отчасти очень удобным поводом (ИМЕННО Заковия, а не начальный взрыв в Лагосе, так как на оформление этого самого пресловутого договора и его одобрение и подписание 117 странами явно ушло куда больше времени, чем прошло с момента событий в Лагосе) - никакой базы в Сибири, никакого просмотра видео и никакой битвы следовательно тоже нет - в начале событий "Войны Бесконечности" Мстители находятся в Нью-Йорке все вместе и отражают атаку Чёрного Ордена всей командой - в этом пункте идёт альтернативный расклад событий "Войны Бесконечности" с битвой в Ваканде, успешным извлечением из Вижена Камня Разума и его уничтожением, который я уже во всех подробностях расписала выше - Война Бесконечности выиграна. И следует из всего этого то, что если бы именно Старк не натворил дел в "Эре Альтрона", то события большинства последующих фильмов и в первую очередь "Противостояния" и проходили, и завершились бы в куда более положительном ключе". Так вот, позвольте спросить - что вы думаете по поводу данных раскладов? Будут какие-нибудь комментарии?
"И поэтому Тони не хотел больше иметь с ним дела".
Круто, что тут скажешь. САМ подставил Мстителей, САМ их расколол, САМ не стал выходить на связь со Стивом, САМ виноват в поражении - а теперь не хочет иметь дела с тем, кто мало того что был ПРАВ, так ещё и всеми силами пытался исправить его (Старка) собственные косяки, а также смог бы победить в этой войне, если бы был заранее проинформирован по специально оставленному для этого телефону. Как Старка после подобного вообще охарактеризовать цензурными словами - я не понимаю.
@@Kira66642 что ты тут стараешься так? Тебе приносит удовольствие строчить эти огромные комменты которые никто не читает? Всем на твое мнение по поводу фильма НАСРАТЬ
Хочется стереть себе память и посмотреть этот фильм еще раз
ты чо мои мысли читаешь?
А я не смотрел
Стоит?
@@alexbateman3414 да
@@fastfast2964 Мстители Финал
0:14 вы только посмотрите на реакцию Тони, а эта фраза "пацана не сберëг" в начале фильма, а как он на их с Питером совместную фотографию смотрел.Он же был ему как сын🥺🥺🥺🥺🥺🥺🥺
Пересматриваю 100 раз,аж задушу берет...
Довольно сильный момент
А ведь Тони прав. Даже уже на моменте в Ваканде могли бы послушать Вижена, и тогда бы много вакандцев остались бы живы, и последний камень бесконечности был бы у Мстителей.
Мы же Мстители , не предотвратители , верно ?
Сложно назвать в этой ситуации нытиком Тони, в этой сцене видно что Тони увидел паука, раз начало разочарование и злости(можно сказать здесь играет роль отца и детских травм, он не справился с ролью отца как и его отец, начальная степень злости) два, ситуация с кепом: Не видно по русской локализации чтобы Тони осуждал Кэпа, видно в глазах злость на самого себя и свою гордость(ЧСВ и т.п.) не смог сам позвонить кэпу и поэтому сам виноват, он не отрицает и даже в диалоге намек на это есть также тони винит себя в не веру своих видений, он осуждает себя и виноватит. Третье беспомощность Тони, столько вложенных сил, времени, мозгов на создание сверхкостюма который будет оборонять Землю, а в итоге всего то капля крови Таноса, + психи квилла, плюс тупизм Стренджа, и так далее, все это очень подкосило самооценку Тони, он считает что не справился со своей задачей, несколько провальных ошибок и одна из них чуть не привела к гибели планеты, но это попытка была необходима. Четвертое так это фраза стренджа что жизнь тони ничего не стоит перед камнем времени, внутренняя обезьяна Тони ахуела но смирилась, и в итоге даже мысленные планы Тони что всё ахуенно, камень не достанется таносу и мир в безопасности, я могу умереть спокойно, была б ситуация на смерть, никто бы не пошел в прямую схватку с таносом без камня времени и даже с ним бы не пошли. Шуточная форма плачевной ситуации « Колдун с Бликер-Стрит запорол нам торг» говорит что тони точно не хотел этого и он не был готов к этому, он не осознает что это было необходимостью(хотя на это есть контраргумент). Пятое, после огромных провалов со времен эры альтроны, тони отдает костюм(все средства кэпу) для победы над таносом, ибо он скорее всего понимал что все идет по плану, и отдал его считая что это правильно. Итог что мы имеем: Абсолютно истощенного человека, снова познавший свои давние непроработанные детские травмы, веря в свою беспомощность, считая себя виноватым во всем этом и сразу в нескольких ситуациях, цель мужчины защита своей земли и семьи, и он не справился ни с чем, мужские инстинкты тони убили всю его самооценку и животные потребности и задачи, он убитый человек с убитой самооценкой, тони мужчина со слабой эмоциональной защитой и сами по себе мужчины не так сильны эмоционально как женщины, поэтому тони не нытик а наоборот сильный мужчина что не пошел вешаться после этого всего, а мы бы все скорее всего бы завершили это дело с трагичной судьбой через повешении.
В кинотеатре мне послышалось: "А колдун с бэйкер стрит"
Это была бы крутая отсылка.)
1:24: когда друг бросил тебя разбираться с хулиганами и ты предъявляешь ему:
Одна из лучших сцен , вселенной Мстителей
Тони лучший и самый умный чем все вместе взятые в Местителях
Нет. Стивен Стренж
@@moron6504 он маг, но не гений, хороший врач, но не изобретатель!
Шури и Бреннер би лайк
А ведь Тони прав
Прав, но лишь отчасти. Вполне возможно что такой щит Тони и создал, а где гарантии что он будет работать или его сломают внешние силы?
@@user-arti965 но он бы попробовал а никто его не послушал
Артем Соловьев ну и фраза. Все равно что сказать. Не буду выходить из дома вдруг лифт не сработает. Самое главное он предвидел все это и хотел предотвратить, а его не слушали. Гениев всегда считают безумцами. Именно поэтому Танос сказал Тони «это наша общая боль»
@@user-arti965 под этим щитом он имел ввиду альтрона. Тони с Брюсом пытались создать ИИ,но он не требовал чтобы его создали,ИИ сам показался миру и видел в людях угрозу. Почему сам? Потому что Тони с Брюсом ни на шаг не приблизились к созданию альтрона,об этом даже сам Тони говорил. Кэп сказал: "с той идеей ничего не вышло",я с ним согласен,не пойму почему Тони гнал на него по этому поводу. Он в принципе из-за своего состояния ,мне так кажется, решил унизить кэпа,надавить на больное,он пытался как нибудь подцепить его на словах: "Погибать, так плечом к плечу? Мы продули - тебя там не было"
Танос должен был убить Тони, Кеп тоже мог умереть
Роберт Дауни Младший бесподобен!
Колдун с бейкер стрит🔥
1:51 лучший момент, особенно как он сказал:"продули мы"
За кадром они по-любому ржали, держались молодцом.
Тони, Тони как же ты был прав во всем...и что теперь...тебя нет...есть кучка тех кто ни стоит твоего мизинца ...а этот капитан Америка прожил счастливую семейную жизнь...которую заслужил ты....Тор говорил молот поднимит тот кто достоин...так вот достоин только ты не молота.... а всего...прости их за все...
Oleg Nosurname вот именно, как по мне капитан Америка не достоин той важной роли которую ему дали. Тони достоин всего того, что дали этому ребёнку пробирки😕
@@qwellixx а ещё одному "ребёнку из пробирки" дали щёлкнуть, что бы всех спасти, речь о Брюсе Беннере
Ты же понимаешь, что тони - это всего лишь придуманный персонаж. Чтоб тупые дети плакали над его смертью?
Олег ты не прав . Кэп всё это заслужил и его заслуги не нужно принижать . У каждого свой персонаж за кого ты топишь . Я за Кэпа и это мой любимый герой в этой киновселенной.
Тони топ
Хорошо постарались актеры дубляжа
Странно, что тут пишут простыни на монолог ЖЧ, и разбирают его. Первое-ЖЧ явно истощен и нездоров, он может путаться, быть неточным, приукрасить, ошибиться ,второе- он эмоционально растерян и сломлен. После этих фактов речь ЖЧ уже не воспринимается как претензия или наезд на давнего друга.
Какие же четкие диалоги здесь после чп нет пути домой , там один детский базар, а здесь есть все . Братья Руссо все таки классно сняли
+. А ЧП не хватает нормальных расговоров
Тора нагнули ниже некуда зря он не испарился как остальные герои
@@fabrikatormarsa660 Тор похудеет к 4 фильму,и будем таким сильным,каким никогда не был
тут шутка на шутке а не диалоги, как в камеди клаб сходил вместо фильма
Колдун с бейкер стрит. Хорошая отсылка
Не Бейкер, а Бликер
@@aishadospaeva9524 что не отменяет отсылку
@@ЕвгенияКондратова-м7д да
А про что это отсылка?
@@Sinker86 про сериал "Шерлок" с Камберберчем в главной роли. О сыщике с Бейкер-стрит, по мотивам серии романов Конан Дойля о Шерлоке Холмсе.
Идёт 2023 а я смотрю этот топовый отрывок❤
Хандрит. Мол всех подвёл. Ну, подвёл, ну покажи мне, кто не подвёл.
Ой, прости, до этого момента я думал, что ты плюшевый... 🙂
Бля Роберт страшно худой тут, аж мурашки бегут..
3 года прошло! а ещё недавно всё было довольно интересно
"Акелла промахнулся". И хандрит, мол "всех подвёл... ну, подвёл, опять же, покажи мне, кто не подвёл" - речь Ракеты
Кэп : Тони ..
Тони : я..
Тони : ШЕРЛОК !!!!
Вижу ты тоже предпочел оригинальных "тителей"?)))
В мстителях 2 шерлока: Роберт и Бенедикт
)))
А между прочим все правильно сказал. Альтрон был косяком, однако не только его. Но были и другие пути защитить планету и соглашения могли стать шагами к этому.
Но нет.
Кэп побоялся гнева Старка и утаил о роли Баки да и о своем знании кто кокнул его семью. А потом Старк потратил много нервов и сил с этими соглашениями. А потом еще и Стив добавил нервов благодаря своим благородным спасательным операциям и не шел на компромисс.
А затем Старк уже сам поверил в программируемые мозги Баки и уже был готов пойти на перемирие.
А потом обнаружилось что Стив неплохо так врал, утаивая роль Баки в смерти родителей Тони...
А потом Танос и смерть Питера...
Эта вспышка гнева вполне оправдана.
Все обсирали старка с альтроном, при этом спокойно катаясь на его шее, пока он спонсировал их. А как сами ошибки совершали, так ничего... нормально геройствовали дальше (добили гидру, при этом побочный ущерб для лояльных шпионов щита каков был? Громаден, ведь слив был всех данных щита. Да и все разрушения эти. Сомневаюсь, что все разрушения, оставленные мстителями, игнорировались Старком, в конце концов покрытие расходов от разрушений помогало сберечь имидж и репутацию мстителей).
Особенно мне нравится эта позиция. Не признавать соглашения, подписанные 117 странами. Это нонсенс. Капитан не капитан, хоть сам Иисус, не подписал и не согласен с правилами, значит опасен и в потенциале террорист.
Жаль, что все закончилось смертью Тони. Лично я хотел бы, чтобы он просто получил серьезную травму и отправился на пенсию.
В этой киновселенной один из самых положительных и могущественных (не только в плане силы) персонажей.
Как ни печально, смерть Тони -- идеальное завершение его сюжетной арки. Его финальное самопожертвование окончательно превращает его в легенду. Теперь главное -- чтобы у Роберта хватило мозгов и яиц не воскрешать персонажа, не делать из него очередного дряхлого и ни кому не нужного Терминатора или Джона МакКлейна.
Вот-вот. Кэп со своим Баки вообще с катушек слетел. Нереально просто бесил все два фильма «первый мститель другая война» и «первый мститель. Противостояние».
Такое ощущение, что мстители вовсе не были друзьями кэпа и плевать он на них хотел, ведь как только Баки ему ручкой махал, он сразу же бежал за ним
Кстати, интересно, почему кэп не вспомнил как в другой войне он говорил Баки, что не будет его бить, птм что тот его друг, когда в противостоянии метелил Старка только так, даже не вспоминая, что тот как бы тоже его друг
@@overtime669 справедливости ради, Тони никогда не был его другом. Просто коллегой, товарищем по команде. Это Тони хотелось, чтобы был.
@@__MarchHare__ ну, возможно. Но тем не менее, он также как и со своим Баки войну прошёл, так и с ЖЧ, и как-то странно теперь все это выглядело. Вообщем, кэп однозначно мерзко поступил тут, выбрав конкретную сторону «старого» друга и забив на чувства «нового»
@@overtime669 говорю же. Баки ему друг, а Тони - просто коллега, товарищ по команде. Это для Тони (и Вдовы) Мстители стали семьей. Потому Кэп так и ранил Тони тем, что скрыл от него правду о гибели родителей, и тем, что пошел против в Гражданке, расколов команду. В конечном итоге. семья Тони состояла из Пеппер, Роуди, Хэппи. Паучка и в самом конце -- еще Морган. Кэп в числе его самых близких не был никогда.
Это был версус баттл, победил Тони Старк!
Зайцев спасибо тебе за все!!!
Оо прости до этого момента я думал что ты плюшевый, может и так🤣🤣🤣🤣
Build-a Bear
Мало, кто заметил охрененную игру Дауни-Младшего
Мало кто заметил что ты написал это 6 часто назад 👁👁🗨👁
@@8LSuperD8 ты в мало поздравляю
@@darkcrow.777 Ты не в мало. Уходи!
Тони Старк мне больше всех нравится
Как же я скучаю по этому пеосонажу .Его будет нехватать в будущем марвел
Из всех злодеев квм мне больше всех нравится Танос, так как он сломил мстителей морально.
Он из всех злодеев был прав, имел внятное, логичное обоснование своим действиям, а после успеха - испытывал вполне логичное сожаление, ведь ему также пришлось перешагнуть через себя при создании перчатки
@@TheM9ltaАльтрон как по мне был если не лучше то хотя бы наравне с Таносом . Да и вообще самого персонажа Альтрон смело можно записать в топ лучших Антагонистов за всю историю кинематографии . Где то между Джокером от Хита Леджера и Тайлунгом из Кунгфу Панды
@@nizamiasr1106 Альтрон лишь хотел стереть все человечество, и отмазывался эволюцией
@@TheM9ltaвообще нет) Читал каноничную книгу-приквел про Таноса, написанную при участии создателей ВБ и Финала. Танос - это тупая злобная истеричка фанатик, и был таким всегда. И про гибель своей расы он недоговорил Стренджу. Да, раса погибла, но отец Таноса скопировал свой разум в робота и пытался возродить титанов. Танос однажды явился на Титан, А'Ларс его встретил и попросил прощения, предложил вместе дальше работать над возрождением, основная работа была уже сделана им. Что сделал Танос? Впал в истерику, заявив, что раз его не послушали, то жить не достойны, убивает отца и уничтожает результаты его трудов. Танос в 99,9% случаев творит безумную иррациональную дичь, просто обычно он спокоен, но если ситуация идёт не по плану, то происходит то, что видели в Финале, когда он решил уничтожить вселенную, обидевшись на Мстителей.
Пусть друзья богатеют враги не беднеют
Посмотрим потом кто кого одолеет
Эпично было бы если в битве с таносом кеп на грудь установил реактор стал железным человеком, который ему дал Тони, и после еще взял молот тора
Хмм, вроде срач закончился.. Слава Богу! У меня до сих пор в голове не укладывается как под таким роликом, где внимание положено на актёрское мастерство Роберта и отсылки к "Гражданке" можно провести многочасовой срач. А ещё больше меня волнует, что этот срач по вымышленным персонажам. Хотя я сам их люблю. Но со временем как-то внимания на них нету. И кстати, я не один, который сюда заходить, чтобы посмотреть на новые комментарии и на то, как на эти комментарии отвечает Селена?:)
Какая интересная и насыщенная жизнь
Доброго времени суток, Егор. Рада снова вас приветствовать. Так в том-то всё и дело, что в этом ролике есть отсылки к сюжету "Противостояния" - именно поэтому фанаты Стива и Старка соответственно здесь отстаивают свои позиции касаемо этого переломного фильма и правоты/неправоты в нём того или иного персонажа. Это на самом деле очень хорошо - ведь в споре рождается истина, да и развитию самого человека это помогает. Жаль только одно - многие здесь очень сильно скатываются в необъективность, оценивая персонажей по количеству харизмы/чувству юмора/рейтингу популярности в народе, а ведь оценивать-то нужно их действия согласно сюжетным фактам. Ну да ладно...
Выходит, я здесь своего рода знаменитостью стала?:) А если серьёзно, то у меня сейчас тоже не очень много времени на RUclips, потому что работаю вахтой, много времени уходит, да и устаю очень. Заглянула чисто случайно, увидела несколько новых комментариев, на которые захотела ответить - и не удержалась. Благо завтра совсем рано не вставать. На самом деле я очень рада тому, что мои комментарии вас (и возможно, некоторых других пользователей) заинтересовали - это для меня очень важно. Большое спасибо.
@@Kira66642 настоящий бот скорострел)))
@@temygamego9903 Забавно)))
@Василий Васильевич действительно, очень огромное число!) А так я просто не слабо о..ел, увидев то, что под безобидным моментом из Финале сумели завести многоуровневый срач на долгие месяца. В основном это благодаря 696ghost696)
Как же Тони разносит кепа по фактам и наваливает базы!!!
В каком месте в данной сцене Старк "разносит Стива по фактам"? Опять фанаты "гения, миллиардера" видят и слышат только то, что хотят, а не что есть на самом деле? Вот что и по каким "фактам" Старк здесь сказал? Про Альтрона? Который в конечном итоге как раз и стал одним из ключевых факторов, что привели к поражению Мстителей в Войне Бесконечности? Который, даже стань он теоретически успешным, всё равно не смог бы предотвратить попадание Таноса и его шайки на Землю при помощи Камня Пространства? Про то, что Стив не сражался с ним "плечом к плечу"? Ну так потому и не сражался, что Старк САМ ему не позвонил, а предпочёл вместо объединения полететь чёрт-те куда драться со злодеем с неизвестными силами на его территории. И вполне ожидаемо был раскатан там как блин по сковородке - а все претензии за это выставил Стиву. Который, на минуточку, имел полное право точно также высказать Старку - "тебя-то, Тони, где носило, когда мы на Земле сражались и проиграли? В частности из-за того, что именно ты не позвонил нам вовремя и не предупредил об опасности". Однако не высказал - показал себя в этом моменте куда более достойным человеком, нежели Старк. И это было вкратце. А если желаете подробнее - я уже расписывала здесь то, что Стив МОГ БЫ ему на это ответить, если бы не проявил милосердие к другу, находящемуся на грани истерики, решив его не "добивать". Распишу и для вас:
"Необходимо окружить планету бронёй, щитом" - и чем бы это помогло? А ну-ка, Тони, хоть одно доказательство того, что какая-либо броня или щит смогли бы остановить Таноса с несколькими Камнями Бесконечности. В частности с Камнем Пространства, благодаря которому Танос через портал попал бы на Землю, минуя всю твою броню и щиты вместе взятые. Ты со своим Альтроном чуть за него всю работу не сделал - вот к чему привела твоя идея с защитой Земли в глобальных масштабах, ты об этом не забыл, нет?
"И неважно, сколько будет попрано свобод" - а что, твоё личное мнение насчёт "попрания человеческих свобод" вдруг стало важнее мнений семи с лишним миллиардов этих самых людей? А если люди об этом узнают и единогласно скажут "НЕТ!", а ты всё равно - "ДА!". Ну и чем же ты тогда отличаешься от ГИДРЫ, действовавшей по тому же самому принципу, и от Таноса?
"Это нам нужно" - кто сказал, что это нам нужно? Ты? А я сказал, что это никому не нужно - мы проиграли Таносу не из-за отсутствия защиты вокруг Земли, а в силу совершенно других обстоятельств. ... Равно как и победили, отмечу, тоже в итоге без какой-либо защиты.
"Я сказал, продуем. А ты мне что сказал? Зато плечом к плечу" - всё правильно я сказал, потому что, повторюсь, проиграли бы Таносу ВСЁ РАВНО - никакая защита Земли, основанная на методах ГИДРЫ, панацеей бы не стала.
"Продули мы. Тебя там не было" - а тебя, Тони, не было ТАМ. Именно ТЫ был нужен в Шотландии, был нужен в Ваканде. Именно из-за того, что ТЫ расколол нас в той ситуации с договором, всё дошло до необходимости созваниваться в минуту опасности, именно из-за того, что ТЫ не позвонил мне вовремя или хотя бы не дал телефон Брюсу, мы не смогли объединиться. И чем, интересно, я смог бы помочь тебе на Титане? Как бы я вообще смог полететь туда вслед за тобой? У меня-то, в отличие от тебя, нет костюма, предназначенного для космических полётов. А вот если бы ТЫ мне позвонил, то я бы сразу же сообщил местонахождение Ванды и Вижена, Стрэндж открыл бы портал до Шотландии, нашёл бы их и предупредил об опасности ещё ДО нападения на них - в итоге Вижен не лишился бы способностей и не было бы ни атаки на Нью-Йорк (так как главной целью Чёрного Ордена был Камень Времени Стрэнджа - ну и какой им смысл город громить, если владелец Камня уже ушёл через портал?), ни боя на Титане (так как будь мы все вместе, тем более Вижен со способностями, Стрэнджа не смогли бы похитить и забрать в космос). А уж про то, как ТЫ был нужен в Ваканде, я и вовсе молчу - мы РЕАЛЬНО могли извлечь из Вижена Камень Разума и уничтожить его, оставив Таноса без щелчка, мы были в паре шагов от этого, но чёрт возьми - Ванде пришлось отвлекаться от него и выходить на поле боя! А будь на этом самом поле ТЫ, Тони, а также Стрэндж со своим Камнем Времени - ей с огромной вероятностью не пришлось бы этого делать (а даже если бы пришлось - Вижен со способностями и сам смог бы за себя постоять) и мы успели бы закончить извлечение и уничтожить Камень. Вот и всё, Тони, победа без каких-либо "защит Земли" - но тебя там не было. Почему, Тони?
Будьте добры, прокомментируйте все эти факты, которые я вам привела - мне хотелось бы услышать ваше мнение.
Ты могла сказать это на любом языке, но сказала на языке фактов. Респект! Я такого же мнения
@@ferdino9749 Спасибо вам большое. Приятно, что я не единственная понимаю фактическую неправоту Тони Старка в этой сцене - понять его срыв из-за тяжёлого физического и морального состояния, безусловно, можно, однако объективности и правоты в данных обвинениях ни на грош.
@@Kira66642 ебать ты тупая столько расписать всем же похуй.)
@@Kira66642 Кэп тут ещё молодец. Увидел, в каком состоянии Старк, и не стал говорить все те факты, которые вы описали комментом повыше. Решил не давить на него, а позволить ему "выпустить пар" из себя
вот это марвел который мы заслужили. Если посмотреть на то что сейчас делается и то что было. небо и земля
Я лично заслуживал большего, а не самый ленивый и тупой трюк с перемещением во времени для решения проблемы.
2:48 Блин, а ведь Роудс его сглазил!
колдун с Бликер-Стрит))
только сейчас отсылка дошла)
И что за отсылка на Бликер-Стрит?
@@andreymodin4842Бликер-Стрит созвучно с Бейкер-стрит. Актёр, играющий Стрэнджа - Камбербэтч - был Шерлоком
@@andreymodin4842 детектив с бейкер-стрит
Роберт шикарно играет....
Плечом к плечу но тебя там не было...
Равно как и Старка не было там - в Ваканде. Вот только присутствие Стива на Титане ничего бы не изменило, а со Старком и Стрэнджем в Ваканде смогли бы победить. Так что это их вина, что они не вернулись в Нью-Йорк для объединения с остальной командой, а вместо этого полетели чёрт-те куда сражаться со злодеем на его территории - получили итог на свою голову.
@@Kira66642 они б выиграли, если звёздный лорд куйней б не страдал
@@bugsbunny4053 Винить в этой ситуации Квилла не за что - он был в состоянии аффекта и не контролировал себя, да и в общем-то его можно в этом понять. Кого тут действительно можно и нужно винить, так это: 1) Мантис и Небулу, которые ровно одну минуту языки за зубами не удержали; 2) Стрэнджа, который не додумался отправить Квилла через портал за десяток километров от Таноса; 3) Старка и ту же Небулу, которые не кинулись его скручивать с самого начала, чтобы не натворил дел. Как раз-таки Квилл в том, что произошло и как всё обернулось, наименее виноват.
А как бы они выиграли на Титане, если Стрэндж к тому моменту уже заглянул в будущее и узнал про тот самый единственный шанс? Просто я считаю, что они должны были выйти на связь со Стивом ещё в Нью-Йорке или хотя бы вернуться туда через портал после спасения Стрэнджа на корабле - ещё ДО выяснения про единственный шанс. И тогда, ничего не зная о будущем, сражались бы вместе с группой Стива в настоящем - в Ваканде, где был реальный шанс победить, для чего были как воздух необходимы Стрэндж с порталами и Камнем Времени, да и Старк бы пригодился. А по канону получилось так, что именно группа Стива и Ваканды выиграла бы, если бы не было боя на Титане, итог которого в виде отданного Таносу Камня Времени свёл к нулю самопожертвование Вижена и подвиг Ванды и обрёк их союзников на поражение. И как подумаешь, что эта идея боя на Титане принадлежала двум таким гениальным персонажам (Старку и Стрэнджу), а не каким-нибудь большим простакам - так просто смех и грех.
Тони, вы с ним боролись...
- Кто сказал? Боролись? Он вломил мне планетой, а колдун с Бликер-Стрит запорол нам торг. Вот как все было, не борьба, его не побороть...
- Ну хоть намек, координаты? Хоть что-то?
- А ведь я это предвидел когда-то. Списал то видение на сон. Не поверил...
- Тони, сосредоточься.
- Ты был мне нужен. Только там, не здесь. Все, поздно. Твои нужды запоздали. Что нужно мне... Побриться. А, черт... Помнится я говорил. Живым.....и тем, кто не с нами, что необходимо окружить планету броней, щитом. Было такое? И неважно сколько будет попрано свобод. Это... Нам нужно.
- С той идеей ничего не вышло.
- Я сказал "Продуем". А ты мне что сказал? "Зато плечом к плечу". И что? Продули мы. Тебя там не было... Но нам не привыкать. Геройствовать, постфактум. Вершить возмездие! Мы ведь Мстители, не Предотвратители?! Ладно, я это к чему. Посмотри на нее. Вот кто нам нужен, свежая кровь. Стадо дряхлых ослов, вот мы кто! Понимаешь, Кэп? Нет у меня координат. Наметок, стратегий... Вообще ничего, понимаешь? Доверия тоже..... Вот, возьми. Найдешь его - надень. Но прячься!
С точки зрения эмоциональной актёрской игры Роберта Дауни-младшего этот монолог великолепен, но с точки зрения объективности и сюжетных событий - полный бред. Ибо Старк здесь сваливает на Стива собственную вину за то, что именно он расколол Мстителей в "Противостоянии", отказался звонить и объединяться в "Войне Бесконечности", отсутствовал ТАМ, где был нужен остальной команде, а привёл к такому трагическому исходу вообще своим преступлением с Альтроном. И я до сих пор поражаюсь неописуемой святости Стива как человека - я бы на его месте не сдержалась и высказала бы всё это в самой что ни на есть резкой форме. Чтобы в такой ситуации и услышав в свой адрес подобные обвинения - поставить жалость к Старку выше своей собственной объективной правоты... Это действительно надо быть святым.
@@Kira66642 когда Старк открыл телефон и хотел начать звонить, на них напали, а потом он уже был в космосе.
@@parniha5270 С того момента как выяснилось, что злодей охотится за Камнями Бесконечности, один из которых находится у Вижена, сбежавшего к группе Стива, и до того как Старк взял телефон, даже ещё не собираясь звонить, а просто держа его в руке, прошло достаточно времени для звонка и короткого: "Кэп, срочно ваше местонахождение, враг охотится за Камнем Разума Вижена, вселенная висит на волоске". Однако это время было потрачено на обсуждение сортов мороженого и распад "Beatles". А с того момента как Старк взял в руки телефон и до момента нападения прошло даже ещё больше времени для того же самого. Позвонить Стиву можно было:
1) Вместо того чтобы всей четвёркой стоять на месте и ме-е-едленно разворачиваться лицом к источнику угрозы ради эффектного кадра.
2) Просто по ходу бега до прямого столкновения с врагами.
3) Во время обсуждения того, чему поспособствуют "ничтожные жизни землян" и у кого какие права на "этот город и эту планету".
Я уже не раз писала здесь о том, что мы имели бы при таком развитии событий:
"Если бы Старк на пару со Стрэнджем СРАЗУ ЖЕ связался со Стивом - тот незамедлительно сообщил бы местонахождение Ванды и Вижена в Шотландии, после чего группа Старка перенеслась бы туда через портал Стрэнджа или Вонга, а оттуда бы и к группе Стива точно таким же образом. И вот тогда бы они объединились, дали бы в Ваканде Таносу и его шайке хороший отпор всей командой - и тогда Война Бесконечности была бы выиграна ещё в одноимённом фильме. Ибо в этом случае не было бы ни атаки на Нью-Йорк, ни потери Виженом способностей, а обе группы сражались бы в Ваканде вместе. Боя на Титане не было, Камень Времени у наших, а не у Таноса, то есть злодей, прибывший в Ваканду, априори без возможности повернуть время вспять, а значит и без щелчка. При наличии на поле боя Старка или как минимум Стрэнджа со своим Камнем Ванде вряд ли пришлось бы отвлекаться от Вижена и выходить сражаться, да и он сам со способностями смог бы защититься. А если Камень Разума успешно извлечён и уничтожен в Ваканде - это уже однозначное поражение для злодея, ибо для щелчка ему нужны все шесть, но Камень Времени-то, повторюсь, ему никто не отдавал, потому что не было сражения на Титане. А на Таноса без щелчка Ванды да Тора хватило бы с лихвой, ну и плюс ещё помощь всех остальных. Однако Старк и Стрэндж этот шанс упустили и даже более того - подставили группу Стива. Во-первых, тем, что не предупредили заранее об опасности, в результате чего нападение Чёрного Ордена стало неожиданностью и Вижен лишился способностей. А во-вторых, тем, что именно бой на Титане и отданный Таносу Камень Времени свёл к нулю подвиг Ванды и самопожертвование Вижена и обрёк группу Ваканды на окончательное поражение. Молодцы два гения, что сказать".
Ну а то, что после нападения на Нью-Йорк Старк был в космосе и без того самого телефона, никак не отменяет того факта, что тогда вместе со Старком был Стрэндж, который мог в любой момент переместить всю их группу обратно в Нью-Йорк при помощи портала (которые, как мы знаем, работают мгновенно и на расстоянии даже многих тысяч световых лет), где они объединились бы с группой Стива, вызванной Брюсом. Расклад далее - см. абзац выше.
Но нет же, получилось так, что Старк и Стрэндж, два гениальных персонажа, полетели чёрт-те куда сражаться со злодеем с неизвестными силами на его территории, да ещё и потащили с собой подростка. И разумеется, нужный Таносу Камень Времени не забыли прихватить, чтобы по полной программе ему работу облегчить. И ладно бы Стрэндж основную способность Камня в бою против Таноса использовал - так ведь нет. Ах да, ещё и не сообщили никому (к примеру, другим магам), что летят конкретно на Титан - чтобы вообще никто не знал, где точно их искать в случае чего. В общем, два гения старательно сделали всё от них зависящее, чтобы их там раскатали, как блин по сковородке. Ума палата.
Нет, реально - вот на что они рассчитывали? О чём они думали? Как это вообще можно объяснить с точки зрения логики и разума? Всего лишь втроём (ибо появление Стражей и союз с ними никто на тот момент не мог предвидеть)? Практически ничего не зная ни о враге и его помощниках, ни о планете? А вдруг их убила бы на месте атмосфера Титана? А вдруг их бы там встретила целая армия таких вот Таносов - каждый с силой нескольких Камней Бесконечности? Ведь действительно именно план Стива и его группы с извлечением из Вижена Камня Разума в Ваканде без летального для того исхода и их подготовка к грядущему сражению с наличием целой армии и на знакомой территории были намного правильнее и логичнее.
@@Kira66642 Старк мог бы позвонит и предупредить, но просто сюжет не позволил ему.
@@Kira66642 Старк все по факту сказал
Капитан Марвел: лучше бы он уничтожил только белых мужчин.
Только сейчас заметил отсылку: Бликер стрит - Бейкер стрит, типа Шерлок Холмс)
Тут нет отсылки
Обожаю этого актера.
Как же ахуенно он играет
"Капитан - Америка. Ну да, ходячая мораль. Будто он сможет жить без драк и воин. Стошнило бы, да конструкция не позволяет".
Стив не правильно поступил со Старком в противостоянии. Променять больного дружка, призрака из прошлого на целую команду породив в ней раскол.
Стив в "Противостоянии" всё правильно делал, это именно Старк там раз за разом предавал что самого Стива, что всю команду в целом. А вот где Стив действительно неправильно поступил со Старком, так это в "Эре Альтрона" - нужно было не прикрывать дружка-преступника, на котором были тысячи невинных жертв и разрушенная страна, а сдать его властям, чтобы самим из-за Альтрона и Заковии не подставляться. Разумеется, даже если бы Старк обнародовал свою вину и сел за это в тюрьму, Земо всё равно не отказался бы от мести остальной команде из-за своей ненависти к супергероям "с комплексом бога", НО: остальным Мстителям не навязывают подписание договора - минус главная причина раскола; нет заседания Генассамблеи ООН в Вене - соответственно нет теракта, в результате которого погибает король Ваканды и Пантера становится врагом; нет теракта - значит, нет и подставы Баки (по крайней мере такой, какую мы имеем в фильме); видеозапись с убийством родителей Старка вообще в сюжете не фигурирует, ибо зачем она Земо при таком раскладе - сидящий в тюрьме Старк её всё равно не увидит, а даже если каким-то образом о ней узнает - за решёткой в любом случае не сможет ничего по этому поводу предпринять, а кроме Старка, для которого это очень личный и очень тяжёлый удар, Баки никто другой из Мстителей винить не станет - так что никакого конфликта эта запись, даже показанная всей остальной команде, не спровоцирует. Расклад НАМНОГО лучше, чем по канону "Противостояния", ведь так? Преступник понёс наказание, у остальных Мстителей всё более-менее хорошо. Но нет, ни сам Старк не сдался властям, ни остальные Мстители и в том числе Стив его не сдали - и он отблагодарил их запредельно подлыми предательствами в "Противостоянии". Молодец, Тони, просто здорово.
Ещё раз повторяю - не "дружка", а самого близкого человека, лучшего друга всей жизни, названого брата. И не "больного", а абсолютно здорового и адекватного, только с тяжёлыми воспоминаниями о чудовищном прошлом. И не "призрака из прошлого", потому что Баки был жив в настоящем. Призраки из прошлого в "Противостоянии" - это родители Старка, которых он даже спустя несколько десятилетий после их смерти нормально отпустить не смог.
Это именно Старк променял своё собственное эго на целую команду, в то время как Стив весь фильм боролся за то, чтобы сохранить Мстителей. И раскол в команде породил именно Старк. Если бы он не начал навязывать подписание договора всем остальным Мстителям, если бы не вызвался на добровольной основе захватить Стива и всех его союзников для товарища госсекретаря, если бы не перехватил их в аэропорту, если бы прислушался к аргументам Стива насчёт Земо и суперсолдат ГИДРЫ, если бы не полетел потом за Стивом и Баки на базу, а вместо этого занялся бы освобождением сидящих в тюрьме без вины недавних товарищей, если бы не слетел с катушек на той самой базе после просмотра того самого видео и не повёл бы себя как неадекватный маньяк... Если бы не всё вот это, никакого раскола Мстителей в принципе бы не случилось. Так что "спасибо" тебе, Тони.
Ну и чего молчим? Ответьте мне хоть что-нибудь, приведите хоть какой-нибудь аргумент. К примеру, о том, что вся команда после событий "Противостояния" осталась верна именно Стиву - и свои, и четверо перебежчиков, и даже Тор с Брюсом, в то время как Старка попредавали все кроме Паркера, который единственный вообще ничего не знал о сути конфликта. Это ли не доказательство того, что если бы Старку в "Противостоянии" хватило ума послушать Стива, то команда вся осталась бы единой и не случилось бы вообще никакого раскола? Или о том, что если бы Старк изначально не заявил Россу "72 часа и они ваши" и не полез в эту ситуацию, ребята Стива быстро и без проблем захватили бы Земо - и не было бы ни драк, ни травм, ни тюрьмы "Рафт", ни статуса официально разыскиваемых преступников, ни раскола Мстителей на начало "Войны Бесконечности", ни итогового поражения Таносу. Или о том, что это именно Старк променял своё собственное эго на целую команду (о чём ему даже Наташа сказала открытым текстом), потому что Стив - тоже часть команды. Равно как и Сэм, Ванда, Клинт. Поэтому действуя в интересах команды, необходимо слушать и учитывать личное мнение каждого из её участников и приходить к компромиссам, а Старк в аэропорту откровенно плевать хотел на команду и на все аргументы Стива насчёт Земо и суперсолдат ГИДРЫ - он только своё личное мнение во главу угла поставил, а как раз-таки Стив всеми силами пытался защитить команду от раскола. А как насчёт того, что Старк в разговоре с Сэмом в тюрьме сам признал: "Я ошибся, я был неправ" (впрочем, это всё равно не оправдывает его демонстративное игнорирование всех аргументов Стива в аэропорту)? А то, что Роберт Дауни-младший тоже сам признал - у Старка в "Противостоянии" антагонистическая роль? А то, что конкретно в этой сцене со срывом Старк ни словом не упоминает события "Противостояния" - он только от "Эры Альтрона" (защита Земли) и "Войны Бесконечности" (отсутствие Стива в бою на Титане, хотя его самого не было в бою в Ваканде, хотя он сам отказался звонить Стиву и объединяться) отталкивается. Это всё для вас мимо прошло? Будьте так добры, ответьте мне на это хоть что-нибудь.
@@Kira66642 , согласен со всем, кроме последнего. Тони же ведь достал телефон , который прислал ему Стив, просто не успел позвонить из-за шума, вызванного соратниками Таноса.
@@Habgos С так и не случившимся звонком Стиву проблема в том, что Старк слишком долго тянул. Как только речь зашла о том, что враг охотится за Камнями Бесконечности, один из которых находится у сбежавшего Вижена - вот тут и нужно было звонить, но Старк потратил драгоценное время на то, чтобы обсудить сорта мороженого и распад "Beatles". Причём я понимаю чисто по-человечески, почему Старк не хотел поначалу звонить - да, был серьёзный конфликт, после которого очень тяжело признавать, что теперь нуждаешься в помощи того, кого в ярости чуть не убил. Но Старк мог ведь не говорить со Стивом сам, а дать телефон Брюсу? Мог, но не дал. Более того, Старк мог просто отдать ему телефон, вывести его, Стрэнджа и Вонга на связь со Стивом, предоставить в их распоряжение пару десятков своих костюмов и вернуться домой к Пеппер, раз уж ему настолько претил союз со Стивом. Мог, но предпочёл тянуть время до последнего - и из-за этого в конечном итоге не успел.
А ведь если бы Стиву позвонили сразу же после момента "Кто может выйти на Вижена? - Возможно, Стив Роджерс", тогда они бы успели. Стив сразу же сообщил бы местонахождение Ванды и Вижена, Стрэндж или Вонг открыли бы портал до Шотландии, нашли бы их и предупредили об опасности, а там бы и Стив со своими подлетел. Тогда не было бы ни нападения на Нью-Йорк, ни боя на Титане и Камня Времени, отданного Таносу, ни потери Виженом способностей, а в бою в Ваканде как минимум Стрэндж с Камнем послужил бы панацеей и Ванде не пришлось бы отвлекаться от Вижена и выходить на поле боя - то есть Камень Разума смогли бы извлечь без летального исхода для владельца и уничтожить. А поскольку Танос без Камня Времени - значит, он не может повернуть время вспять и остаётся априори без щелчка. А на Таноса без возможности щелчка Ванды да Тора хватило бы с лихвой - вот он победный вариант.
Причём отмечу - я виню в этой ситуации не только Старка, но и (даже в большей степени) Брюса, который со своим не менее гениальным умом не просёк, что Старку слишком тяжело звонить и говорить со Стивом, и не предложил: "Тони, давай я позвоню". Да и Стрэнджу с Вонгом ничего не стоило предложить то же самое - мол, пусть он позвонит, раз ты не хочешь. Так что эти трое тоже виноваты, безусловно. Однако и Старк - потому что перед ним стояло два шанса относительно "безболезненно" для него после того конфликта выйти на связь со Стивом, но он их упустил.
@@Kira66642 ты случаем не ночуешь тут в комментариях?
0:11 посмотрите на то как Тони скучает за Питером...
Комменты прикольные... называется "битва тинейджеров по поводу кто круче, чип или дейл..."
И таких вот комментаторов с апломбом: «Ну я-то не такой, я взрослый и умный, поэтому самоутвержусь-ка таким комментом».
Сто пудов... даже лайк Вам поставил :))
Жалко что возможно прошли времена, когда марвел выпускали серьёзные фильмы, от просмотра и тупизны которых не устаёшь
Тони всегда был прав
Капитан Америка Тони Старку: "Вы с Таносом боролись...!" Тони Старк:"... И Танос оказался Боссом Качалки!" 👮🇺🇸🧔🔴🤖🦾🦿🤨🟣🧌🤼🧔🟣🧌💪😎🏋️🎥🎬🎞️📺😂📲
А никто не помнит, как я рванул в портал и спас Манхеттен??
Все опсирают Тони, а мне понравилось актерская игра.
Реально кэп все всем запорол, Мстители изначально задумывались как одно целое, но время показало что кэп вовсе не тот за кого себя выдает и в ответственный момент просто взял и кинул всю команду ради поехавшего кукухой дружка с промытой головой. Он максимально все заруинил и не оставил шанса земле перед таносом. Альтрон то же это предвидел, и по итогу выяснилось что он был прав.
Кэп дружит с Баки с детства, тот никогда его не бросал и он не смог его бросить ради глупого старка. Кэп стал достоин молота Тора, лишь потому что всегда делал все Правильно, а не как Тони.
А ну-ка не врите. Всё всем запорол именно Старк - а Стив только и делал, что за сохранность команды Мстителей боролся. Выше уже писала:
"72 часа и они ваши" - и неужели до Старка не дошло, что этим своим ультиматумом он АПРИОРИ раскалывает команду? Он имел полное право не помогать ребятам Стива, а просто устраниться и не вмешиваться в дальнейшее развитие событий, ибо дружба дружбой, но пойти ради друга против закона решится далеко не каждый. И это не было бы ни предательством, ни даже просто отрицательным поступком, Старка никто бы за это не осудил - ни я, ни ребята Стива, но по факту фильма мы имеем именно что откровенное предательство, которое привело в итоге к, очень мягко говоря, не самым лучшим последствиям. Ведь если бы Старк не объединился с властями, которые не смогли бы вычислить беглецов самостоятельно, не устроил охоту за командой Стива и не перехватил их в аэропорту - и драки бы не было, и Роуди не получил бы травму, и ребята Стива не сели бы в тюрьму, и Земо захватили бы без проблем, и никакого просмотра того самого видео бы не было, и команда осталась бы единой, и в "Войне Бесконечности" Мстители смогли бы противостоять Таносу и его шайке все вместе и с максимальной эффективностью, и до щелчка и распыления половины живых существ во всей вселенной в принципе бы не дошло... Но Старк не просто их перехватил, он ещё и наотрез отказался прислушаться к логичным и содержательным аргументам насчёт Земо и суперсолдат ГИДРЫ (я не понимаю - он реально, что ли, посчитал, что Стив и его союзники намеренно лгут и сваливают вину на ни в чём не повинного постороннего человека-психиатра, чтобы отмазать Баки? Хорошего же он мнения о своих друзьях и союзниках) - и ВСЁ, с этого момента АБСОЛЮТНО ВСЁ пошло наперекосяк вплоть до "Войны Бесконечности".
Стив ВСЕГДА сражался за мир в целом и за каждого конкретного человека в отдельности. Это именно Старк в "Противостоянии" себя в полной мере показал - из неоднозначного, но всё же неплохого человека скатился в предателя и мразь.
Взял и кинул всю команду именно Старк, а не Стив - когда подставил всех с Альтроном, когда стал навязывать подписание договора, когда на добровольной основе объединился с властями для захвата ребят Стива, когда в аэропорту демонстративно проигнорировал все их аргументы насчёт Земо и суперсолдат ГИДРЫ и спровоцировал драку, когда оставил захваченных союзников Стива сидеть в тюрьме без вины и даже не нанял им адвокатов, когда между событиями "Противостояния" и "Войны Бесконечности" даже пальцем не шевельнул, чтобы добиться снятия с команды Стива всех обвинений и возможности для них вернуться в Нью-Йорк, когда в начале "Войны Бесконечности" сам отказался звонить и объединяться с остальными.
Во-первых, не "дружок", а лучший друг всей жизни (не то что Старк), названый брат. И оказались бы вы на месте Баки - я бы с удовольствием полюбовалась тем, как вы вели бы себя, как пытались бы оправдаться и молили о пощаде. Правду говорят: не испытал сам - не смей судить других. При всём уважении. Во-вторых, Баки ничем не поехал - он был абсолютно адекватен, что в "Противостоянии" чётко и ясно показано. В-третьих, не с промытыми мозгами, а с подконтрольной программой в подсознании - это абсолютно разные вещи. В-четвёртых, не ради Баки. Стив в кадре дважды отказывался подписывать договор: первый раз - ещё ДО всей этой ситуации с терактом и подставой Баки, а второй раз - не из-за Баки, а из-за незаконной засадки Старком и Виженом под замок ни в чём не повинной Ванды. Причём в обеих этих сценах Стив объясняет свою мотивацию не подписывать договор чётко и ясно, СОВЕРШЕННО не затрагивая при этом Баки, из чего следует, что даже без его участия этот самый раскол всё равно бы произошёл. А все дальнейшие конфликты между командами провоцировал ни в коей мере не Баки и даже не Стив, а как раз-таки Старк - если бы не полез туда, куда не следовало, Стив и его союзники осуществили бы всё сами, быстро и "бескровно".
"Он максимально все заруинил и не оставил шанса земле перед таносом".
Всё верно. Именно так Старк и поступил - в противовес Стиву, который был абсолютно прав и из кожи вон лез, чтобы не допустить подобного исхода.
"и по итогу выяснилось что он был прав".
Стив да, был прав, Старк же нет.
@@superman6812 Большое вам спасибо за поддержку Стива.
Найдешь его надень но прячься 🤣🤣🤣
Ура я нашёл таноса, но надо спрятаться 🤣
Жч конечно натворил много всего,но тот факт,что он спас вселенную,делает его героем
Безусловно, подвиг Старка в "Финале" делает его героем, однако - не лучше всех остальных и Стива в том числе. Они абсолютно равнозначные герои. Без той же Наташи, пожертвовавшей собой на Вормире ради Камня Души, и без того же Стива, который встал в одиночку против Таноса и всей его армии, выиграв тем самым время до появления Стрэнджа с подмогой, Старк не смог бы спасти вселенную. Так что не нужно принижать остальных в сравнении со Старком - они ВСЕ герои.
Халк и Наташа: "Ну да, ну да... пошли мы на хер".
Мол подвёл всех подвёл но опять же покажи мне кто не подвёл четко
Танос устроил всемирный пранк, но не кто этого не понял