Насколько невообразимо для нашего мозга, наше существование и все то что мы осязаем, наблюдаем, ощущаем, Господь всё предвидел, Слава Нашему Богу, нашему спасителю Иисусу Христу❤😊 Всем мир! Любите друг друга! ☦️
Мне кажется, что Бог знает когда мы умрём, но он не "настроил" нас на то, что мы проживём столько-то, мы сами и обстоятельства вокруг нас влияют на продолжительность жизни
Чем больше умножается грех в жизни человека тем меньше он будет жить. Образ жизни курильщика сокращает жизнь, человек с чрезмерным апетитом унаследует живот, болезни убьет печень и поджелудочную и весь организм в целом. Нужно подходить объективно если подняли эту тему…. Авраам жил 175… Моисей 120 …. Люди жившие 70- 80 это поколение которых дни прошли во гневе Его… это путь в пустыне, те кто восставали против Него….. поэтому что сеет то и пожнет человек
Да определил , больше 120 лет человек не живёт ( это потолок ) , но многие умирают даже не родившись ( срывы , выкидыши и т.д. ) многие умирают очень молодыми и в среднем возрасте и так далее . Это же не говорит о том что они не хотели жить ? Правильно не говорит , что может знать зародыш в утробе матери или маленький ребёнок или все остальные люди которые умирают не в своё время . Жизнь и смерть в руках Божьих , но верующим людям ( рождённым свыше ) Бог дал выбор жизни и смерти , как физической так и духовной ( потому что они знают Истину ) так давайте выберем жизнь , прикладывая все усилия на которые мы только способны . И судьба каждого человека предопределена Господом , Притчи 29 г. 26 ст . Слава нашему Спасителю Иисусу Христу дающему жизнь здесь на земле и духовную в Царстве Своём .
Что ты чешешь...Если ум зашëл за разум получается маразм. Господь отменил даже собственное пророчество данное Ионе о ниневитянах, а ты думаешь Он каждый шаг подстраивает чтобы твоя жизнь разыгрывалась по Его сценарию?) Слухи о всемогуществе Бога несколько преувеличены.
УФ, вновь привет. "Когда говорим о путях Божьих - здесь сохраняется определённая тайна" - отличный постулат! На все 100 процентов - это не реально. А ВОТ ТУТ ПРОСТИТЕ! Да, сейчас - не можем. Но стремиться - точно должны! Только смотря на что-то лучшее, большее, мудрое - мы можем этим набираться и взбираться на этот уровень. До уровня святых, до уровня Христа, до уровня Бога. На кой ляд нас тогда делали по образу Божьему, учат, ставят на ноги? Чтоб БЫТЬ ЛУЧШЕ. 2-е посл. Петра 1:2-11 "Пусть через познание Бога и нашего Господа Иисуса благодать и мир вам преумножатся." Когда читаешь библию есть ощущения что некоторые места противоречат друг другу... Потому что они это делают) Библию написали люди. Библию переводили люди. Библию редактировали люди. Библию читают люди. Библию интерпретируют люди. НА КАЖДОМ ЭТОТ МОМЕНТЕ может быть потеря или искажение информации. Доказательства? Если я возьму Библию, изменю в ней 5-6 строк, отдам человеку и он её прочитает - он же будет защищать эти строки. "В Библии же написано!" Нет у нас внутреннего цензора который может сказать: "Вот этого в Библии нет, а вот это есть". И с силами государственной машины (или церковной), вводить незаметные правки - можно. Те кто её знают хорошо - заметят. Большинство - примут на веру. Через 100 лет - ложь станет истинной. Если место и время предопределено, то ценности этой информации нет. Потому что: "заболел - сопротивляешься, вылечился - значит так надо", "заболел - сдался - умер, значит так надо". Или касательно примера с 10-тью поколениями: А вот если бы было смещение всего этого, но на год? Два? На 10 лет. Всё равно бы родился. Или нет. Или да. Легко сказать, что всё что произошло - это план, если нет альтернатив. Мне невозможно быть там, где бог не определил. Но если тебя прямо сейчас похитят и отвезут в Америку - ну, так Бог определил. Т.е. Бог определил тебе любое место на земле, серьёзно, ему ли не всё равно где относительно Земли (маленького кусочка вселенной) тебе находится? Мир открыт - в любой момент ты можешь пойти куда угодно и где угодно Богом будет определено. Все перелёты. Переезды. Дни жизни. Всё определено. Т.е. все смерти во второй мировой войне. Беженцы. Голод. Детская смертность. Болезни, несчастные случае. Всё определено. Бесплодие у женщин (а вот не надо тебе рожать, у меня на твоих детей планов нет). Если мы исходим из этой логики, то не только появившиеся жизни, но и оборвавшиеся - Его план. Уж лучше это будет результатом наших ошибочных действий, чем так как говориться в видео. Лучше мы косячим, чем Он играет с нашими жизнями. Если вы мне тут говорите: "Он не играет, есть план, так надо"! То ответьте мне: Есть факт - Прямо сейчас скорее всего какой-нибудь младенец оказался в мусорке. Там он умер от холода. Его выкинули в мусорку и отвезли на свалку. НИКТО об этом не знает. НИКТО его не видел. Только мать, которая родила его и выкинула в мусорку, после чего скончалась. Кому это урок? Как это помогло человечеству? Зачем это было надо? Ну, и конечно же. Напишите мне что такое абсолютно невозможно в нашем мире. Мы марионетки? Если ты знаешь, что человеку нравиться синий цвет, что ему холодно и предлагаешь 10 разных видов одежды (от футболки до пуховиков), вероятность того что он выберет синий и тёплый свитер - почти 100%. Это не "выбор", это иллюзия выбора. Если ты настолько хорошо знаешь человека, психологию, эмоции, обстоятельства, то ты подстраиваешь как тебе надо. Это манипуляция, это контроль, это иллюзия свободы воли. И всегда когда допустил слабину можно сказать: "Ну, это Бог так рассчитал, так тому и быть". Нет. Берите ответственность на себя. Вы в ответе за все решения и свою слабость, вы и только вы.
Итог: Доверие Божему промыслу. Оно невозможно, сейчас скажу почему: Нельзя доверять тому, что не знаешь. Наш выбор происходит тогда, когда обстоятельства сложны. Допустим, вы идёте и видите человека, который лежит пьяный в сугробе. Помочь? Пройти рядом? Вызвать помощь? А вдруг, если вы ему поможете - отведёте его домой, там он включит плиту, чтобы согреться, уснёт и вызовет пожар (согласно Божьему промыслу?) Вдруг, вызвав скорую - они увидят по пути человека, который попробует спрыгнут с моста и спасут ему жизнь? Вдруг вызвав органы - они узнают что этот человек вор и поймают его, чем остановят преступления в будущем? Что есть его план, что есть вероятность, что собственные мысли, а что фантазия? Но ответ прост - любые последствия вашего выбора - его план. Т.е. фактически - вам нечему доверять. Делайте любую угодную вещь - это тоже план. В таком случае - какова нам, людям, польза от того что мы знаем что у него есть какой-то план? Можем ли мы строить наши предположения: "А вдруг это его план?" Или может это даст нам утешение в случае беды? "Дом сгорел - это его план, родственник умер - это его план, война началась - это его план". Представьте как ему обидно... Ты дал им жизнь, свободу воли, творчество, все краски этого мира, а они такие: "Ну, наверное, он хочет чтобы этот ребёнок умер". Опять же! "Мы не можем его постичь", но можем сказать что есть его план, а что нет! Далее - сопротивление: Вот вы заболели. Нет, лучше. У вас заболел ребёнок. Мысли: "Ему отсрочено умереть сейчас? Или потом?" и даже если сейчас - сопротивляйся. Лечите, ходи на обследования, молись, поддерживай. Делай всё. Поставить свечку и сказать: "Как Бог решит!" Ну, глупо. А если в плане Бога как раз и было: "Покажи что можно победить болезнь!" А ты ручки сложил? Т.е. в ЛЮБЫХ жизненных ситуациях - делай как будет лучше для тебя. Не важен его "план" - всё равно надо делать. Верие в такой "план" снимает с вас ответственность за выбор, за рассуждение, за игру с шансами. "На всё Воля божья" - это безответственность. А как потом за грехи отвечать? "Я его не убивал, просто его время пришло". Зато верует и признаёт спасителем. Альтернатива же - нести ответственность за свои поступки. Вам решать где жить, как жить, любой выбор - результат вашей деятельности за которую вы и несёте ответственность. А ваше появление в этом мире - череда случайностей, которая привела вас в это время. Вы не можете контролировать случайности! Но можете контролировать собственный выбор.
Человек без Бога ( без рождения свыше ) как слепой котёнок , не знает куда ползти , он не знает Истину . После духовного возрождения человек уже понимает , что такое добро и , что такое зло , и у него появляется выбор жизни или смерти ( и он выбирает жизнь ) . У Бога для своих избранных работает Великая Милость , которая и ведёт этого человека по всей его жизни . В моём случае грех всегда присутствовал в моей жизни ( до определённого времени ) сначала воровство и пьянство , драки и блуд , потом несколько лет нарко -зависимости . На моих глазах умирали люди ( всех моих друзей товарищей наркоманов и пьяниц давно уже нету в живых ) от передозировки , и пьянства , а я жил и удивлялся почему так ? Пока не пришло время и Господь Бог призвал меня в свой чудный свет Любви и Истины ... Всё индивидуально в этом мире , одному хватит один раз уколоться и приходит смерть , а другой годами и десятилетиями колется угробляя свою жизнь , но всё равно живёт достигая старости . Мои мысли , не ваши мысли , не ваши пути Мои , говорит Господь . Мы не можем понять и постигнуть всего в этой жизни , но я твёрдо знаю одно , везде Бог , всё от Него , и всё и все к Нему ( в Его руке жизнь и смерть человека ) . Слава Иисусу Христу нашему Спасителю .
@@TatianaToutheou Но... Как раз и позиционируется, что он всемогущ. Быт 17:1 "Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;" Или что-то написанное в Библии неверно, тогда сомневаться нужно во всём. Или всё верно. Определитесь.
@@ВИКТОР-т9о3ц Слепой котёнок вырастает в кота, который гуляет сам по себе. Тезисы которые вы выдаёте мне понятны, но им нужно доказательство и сравнение. Вот вы вели антисоциальный образ жизни (надеюсь больше не ведёте). Вы жили - потому что организм крепче. Генетика. Всё просто. Тут нет чуда, тут просто здоровье ваших мамы и папы. Твёрдо знаю, на основании... Чего? Вот представьте себе, что ваша ситуация повторилась бы абсолютно точно также, но... В древней Греции. Или языческой Руси. Или прямо в наше время в мусульманской стране и про православие вы бы не слышали. Точно также был бы найден ответ в Зевсе или Аллахе. Потому что про Бога и Христа вы бы даже не слышали. Так где именно логика. "Я верую, потому что"? И перед тем как говорить: "Для веры не нужны доказательства", тогда почему бог посылал: горящий куст, ангела, потоп, Христа (что творил чудеса), ведения, радугу и так далее? Т.е. типа великим святым нужны чудеса, чтобы убедить других, а простым людям - нет? Непоследовательно как-то... В общем мой вопрос в чём. Где связь - событие - вывод? "Перестал принимать - стало хорошо". Логично, пропали ломка, зависимость. А дальше что?
Слушаю тебя и думаю , зачем ты пиаришься сам не разобравшись в этом вопросе…. Как ты определяешь как живет человек? Ты что в душу залез? Психосоматика, грех убивает все и кому отдает себя человек в послушание того и раб ….. храм свой человек убивает сам, образом жизни и зачем философствовать… существуют голубые зоны где люди живут 110 …120 и более А в городах малые дети от рака умирают….. Болезни отвращает Бог. Не тот кто называет верующим себя но тот кто ведет здоровый образ жизни долготою дней насытится …. Философию положи в сторонку
Иисус Мои Черти Леца и Все с НИМ МИ НИКС ТВИКС С ПЕНКАЙ ЗАЙЧИК НЕЖНИЙ И МУЖЕСТВЕНИЙ И БОГ БОГ ЕТА МИЛИАРД ИИЧУСАВ НА КРЕСТЕ В ОДЕСНУЮ БОГА ОТЦА САВАОФА
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Насколько невообразимо для нашего мозга, наше существование и все то что мы осязаем, наблюдаем, ощущаем, Господь всё предвидел, Слава Нашему Богу, нашему спасителю Иисусу Христу❤😊
Всем мир! Любите друг друга! ☦️
Бог определил каждому сколько жить. Он может продлить или сократить жизнь.
Мне кажется, что Бог знает когда мы умрём, но он не "настроил" нас на то, что мы проживём столько-то, мы сами и обстоятельства вокруг нас влияют на продолжительность жизни
Чем больше умножается грех в жизни человека тем меньше он будет жить. Образ жизни курильщика сокращает жизнь, человек с чрезмерным апетитом унаследует живот, болезни убьет печень и поджелудочную и весь организм в целом. Нужно подходить объективно если подняли эту тему…. Авраам жил 175… Моисей 120 …. Люди жившие 70- 80 это поколение которых дни прошли во гневе Его… это путь в пустыне, те кто восставали против Него….. поэтому что сеет то и пожнет человек
Да определил , больше 120 лет человек не живёт ( это потолок ) , но многие умирают даже не родившись ( срывы , выкидыши и т.д. ) многие умирают очень молодыми и в среднем возрасте и так далее . Это же не говорит о том что они не хотели жить ? Правильно не говорит , что может знать зародыш в утробе матери или маленький ребёнок или все остальные люди которые умирают не в своё время . Жизнь и смерть в руках Божьих , но верующим людям ( рождённым свыше ) Бог дал выбор жизни и смерти , как физической так и духовной ( потому что они знают Истину ) так давайте выберем жизнь , прикладывая все усилия на которые мы только способны . И судьба каждого человека предопределена Господом , Притчи 29 г. 26 ст . Слава нашему Спасителю Иисусу Христу дающему жизнь здесь на земле и духовную в Царстве Своём .
Что ты чешешь...Если ум зашëл за разум получается маразм.
Господь отменил даже собственное пророчество данное Ионе о ниневитянах, а ты думаешь Он каждый шаг подстраивает чтобы твоя жизнь разыгрывалась по Его сценарию?)
Слухи о всемогуществе Бога несколько преувеличены.
УФ, вновь привет.
"Когда говорим о путях Божьих - здесь сохраняется определённая тайна" - отличный постулат! На все 100 процентов - это не реально. А ВОТ ТУТ ПРОСТИТЕ! Да, сейчас - не можем. Но стремиться - точно должны! Только смотря на что-то лучшее, большее, мудрое - мы можем этим набираться и взбираться на этот уровень. До уровня святых, до уровня Христа, до уровня Бога. На кой ляд нас тогда делали по образу Божьему, учат, ставят на ноги? Чтоб БЫТЬ ЛУЧШЕ.
2-е посл. Петра 1:2-11
"Пусть через познание Бога и нашего Господа Иисуса благодать и мир вам преумножатся."
Когда читаешь библию есть ощущения что некоторые места противоречат друг другу... Потому что они это делают) Библию написали люди. Библию переводили люди. Библию редактировали люди. Библию читают люди. Библию интерпретируют люди. НА КАЖДОМ ЭТОТ МОМЕНТЕ может быть потеря или искажение информации. Доказательства? Если я возьму Библию, изменю в ней 5-6 строк, отдам человеку и он её прочитает - он же будет защищать эти строки. "В Библии же написано!" Нет у нас внутреннего цензора который может сказать: "Вот этого в Библии нет, а вот это есть". И с силами государственной машины (или церковной), вводить незаметные правки - можно. Те кто её знают хорошо - заметят. Большинство - примут на веру. Через 100 лет - ложь станет истинной.
Если место и время предопределено, то ценности этой информации нет. Потому что: "заболел - сопротивляешься, вылечился - значит так надо", "заболел - сдался - умер, значит так надо". Или касательно примера с 10-тью поколениями: А вот если бы было смещение всего этого, но на год? Два? На 10 лет. Всё равно бы родился. Или нет. Или да. Легко сказать, что всё что произошло - это план, если нет альтернатив. Мне невозможно быть там, где бог не определил. Но если тебя прямо сейчас похитят и отвезут в Америку - ну, так Бог определил. Т.е. Бог определил тебе любое место на земле, серьёзно, ему ли не всё равно где относительно Земли (маленького кусочка вселенной) тебе находится? Мир открыт - в любой момент ты можешь пойти куда угодно и где угодно Богом будет определено.
Все перелёты. Переезды. Дни жизни. Всё определено. Т.е. все смерти во второй мировой войне. Беженцы. Голод. Детская смертность. Болезни, несчастные случае. Всё определено. Бесплодие у женщин (а вот не надо тебе рожать, у меня на твоих детей планов нет). Если мы исходим из этой логики, то не только появившиеся жизни, но и оборвавшиеся - Его план. Уж лучше это будет результатом наших ошибочных действий, чем так как говориться в видео. Лучше мы косячим, чем Он играет с нашими жизнями. Если вы мне тут говорите: "Он не играет, есть план, так надо"! То ответьте мне: Есть факт - Прямо сейчас скорее всего какой-нибудь младенец оказался в мусорке. Там он умер от холода. Его выкинули в мусорку и отвезли на свалку. НИКТО об этом не знает. НИКТО его не видел. Только мать, которая родила его и выкинула в мусорку, после чего скончалась. Кому это урок? Как это помогло человечеству? Зачем это было надо? Ну, и конечно же. Напишите мне что такое абсолютно невозможно в нашем мире.
Мы марионетки? Если ты знаешь, что человеку нравиться синий цвет, что ему холодно и предлагаешь 10 разных видов одежды (от футболки до пуховиков), вероятность того что он выберет синий и тёплый свитер - почти 100%. Это не "выбор", это иллюзия выбора. Если ты настолько хорошо знаешь человека, психологию, эмоции, обстоятельства, то ты подстраиваешь как тебе надо. Это манипуляция, это контроль, это иллюзия свободы воли. И всегда когда допустил слабину можно сказать: "Ну, это Бог так рассчитал, так тому и быть". Нет. Берите ответственность на себя. Вы в ответе за все решения и свою слабость, вы и только вы.
Итог: Доверие Божему промыслу. Оно невозможно, сейчас скажу почему:
Нельзя доверять тому, что не знаешь. Наш выбор происходит тогда, когда обстоятельства сложны. Допустим, вы идёте и видите человека, который лежит пьяный в сугробе. Помочь? Пройти рядом? Вызвать помощь? А вдруг, если вы ему поможете - отведёте его домой, там он включит плиту, чтобы согреться, уснёт и вызовет пожар (согласно Божьему промыслу?) Вдруг, вызвав скорую - они увидят по пути человека, который попробует спрыгнут с моста и спасут ему жизнь? Вдруг вызвав органы - они узнают что этот человек вор и поймают его, чем остановят преступления в будущем? Что есть его план, что есть вероятность, что собственные мысли, а что фантазия?
Но ответ прост - любые последствия вашего выбора - его план. Т.е. фактически - вам нечему доверять. Делайте любую угодную вещь - это тоже план. В таком случае - какова нам, людям, польза от того что мы знаем что у него есть какой-то план? Можем ли мы строить наши предположения: "А вдруг это его план?" Или может это даст нам утешение в случае беды? "Дом сгорел - это его план, родственник умер - это его план, война началась - это его план". Представьте как ему обидно... Ты дал им жизнь, свободу воли, творчество, все краски этого мира, а они такие: "Ну, наверное, он хочет чтобы этот ребёнок умер". Опять же! "Мы не можем его постичь", но можем сказать что есть его план, а что нет!
Далее - сопротивление: Вот вы заболели. Нет, лучше. У вас заболел ребёнок. Мысли: "Ему отсрочено умереть сейчас? Или потом?" и даже если сейчас - сопротивляйся. Лечите, ходи на обследования, молись, поддерживай. Делай всё. Поставить свечку и сказать: "Как Бог решит!" Ну, глупо. А если в плане Бога как раз и было: "Покажи что можно победить болезнь!" А ты ручки сложил? Т.е. в ЛЮБЫХ жизненных ситуациях - делай как будет лучше для тебя. Не важен его "план" - всё равно надо делать.
Верие в такой "план" снимает с вас ответственность за выбор, за рассуждение, за игру с шансами. "На всё Воля божья" - это безответственность. А как потом за грехи отвечать? "Я его не убивал, просто его время пришло". Зато верует и признаёт спасителем.
Альтернатива же - нести ответственность за свои поступки. Вам решать где жить, как жить, любой выбор - результат вашей деятельности за которую вы и несёте ответственность. А ваше появление в этом мире - череда случайностей, которая привела вас в это время. Вы не можете контролировать случайности! Но можете контролировать собственный выбор.
@@laubughuber Бог не волшебник. И Бог не всемогущ. Когда понимаешь это - всë встаëт на свои места.
Человек без Бога ( без рождения свыше ) как слепой котёнок , не знает куда ползти , он не знает Истину . После духовного возрождения человек уже понимает , что такое добро и , что такое зло , и у него появляется выбор жизни или смерти ( и он выбирает жизнь ) . У Бога для своих избранных работает Великая Милость , которая и ведёт этого человека по всей его жизни . В моём случае грех всегда присутствовал в моей жизни ( до определённого времени ) сначала воровство и пьянство , драки и блуд , потом несколько лет нарко -зависимости . На моих глазах умирали люди ( всех моих друзей товарищей наркоманов и пьяниц давно уже нету в живых ) от передозировки , и пьянства , а я жил и удивлялся почему так ? Пока не пришло время и Господь Бог призвал меня в свой чудный свет Любви и Истины ... Всё индивидуально в этом мире , одному хватит один раз уколоться и приходит смерть , а другой годами и десятилетиями колется угробляя свою жизнь , но всё равно живёт достигая старости . Мои мысли , не ваши мысли , не ваши пути Мои , говорит Господь . Мы не можем понять и постигнуть всего в этой жизни , но я твёрдо знаю одно , везде Бог , всё от Него , и всё и все к Нему ( в Его руке жизнь и смерть человека ) . Слава Иисусу Христу нашему Спасителю .
@@TatianaToutheou Но... Как раз и позиционируется, что он всемогущ. Быт 17:1
"Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;" Или что-то написанное в Библии неверно, тогда сомневаться нужно во всём. Или всё верно. Определитесь.
@@ВИКТОР-т9о3ц Слепой котёнок вырастает в кота, который гуляет сам по себе.
Тезисы которые вы выдаёте мне понятны, но им нужно доказательство и сравнение.
Вот вы вели антисоциальный образ жизни (надеюсь больше не ведёте). Вы жили - потому что организм крепче. Генетика. Всё просто. Тут нет чуда, тут просто здоровье ваших мамы и папы.
Твёрдо знаю, на основании... Чего? Вот представьте себе, что ваша ситуация повторилась бы абсолютно точно также, но... В древней Греции. Или языческой Руси. Или прямо в наше время в мусульманской стране и про православие вы бы не слышали. Точно также был бы найден ответ в Зевсе или Аллахе. Потому что про Бога и Христа вы бы даже не слышали.
Так где именно логика. "Я верую, потому что"? И перед тем как говорить: "Для веры не нужны доказательства", тогда почему бог посылал: горящий куст, ангела, потоп, Христа (что творил чудеса), ведения, радугу и так далее? Т.е. типа великим святым нужны чудеса, чтобы убедить других, а простым людям - нет? Непоследовательно как-то...
В общем мой вопрос в чём. Где связь - событие - вывод? "Перестал принимать - стало хорошо". Логично, пропали ломка, зависимость. А дальше что?
Слушаю тебя и думаю , зачем ты пиаришься сам не разобравшись в этом вопросе…. Как ты определяешь как живет человек? Ты что в душу залез? Психосоматика, грех убивает все и кому отдает себя человек в послушание того и раб ….. храм свой человек убивает сам, образом жизни и зачем философствовать… существуют голубые зоны где люди живут 110 …120 и более А в городах малые дети от рака умирают….. Болезни отвращает Бог. Не тот кто называет верующим себя но тот кто ведет здоровый образ жизни долготою дней насытится …. Философию положи в сторонку
Иисус Мои Черти Леца и Все с НИМ МИ НИКС ТВИКС С ПЕНКАЙ ЗАЙЧИК НЕЖНИЙ И МУЖЕСТВЕНИЙ И БОГ БОГ ЕТА МИЛИАРД ИИЧУСАВ НА КРЕСТЕ В ОДЕСНУЮ БОГА ОТЦА САВАОФА