【田村淳のNewsCLUB】ゲスト:成田悠輔「22世紀の民主主義」（2022年7月30日後半）

[@yes-girl7742]

成田さんの何が好ましいって絶対に相手が誰でもマウント取らない。カッコつけない。ふっつーーーにしてる。この普通さが一番素晴らしくて、別に成田ブレイン持っていなくても成田経歴もっていなくてもただ自分でありさえすればいいんだよ。っていうメッセージが常に発せられていて本当に癒やされます。

[@JINARTJIN]

教祖みたいですね。

[@hetareboy7308]

ひろゆき出会って一瞬でマウント取るしね

[@FTT919]

自分が上と知ってるからわざわざマウント取らないんだと思います

[@B4StudioJP]

@@FTT919 自分が下だと感じたら、成田さんでもマウントとりかねないかのような言い種ですね。

[@DynamiteSoulsI]

成田さんの一曲がきけてとても貴重でした。

[@caelusu]

頭いい人って話すの凄く早い印象あるけど成田さんは聞きやすいよね

[@noceunodfai4539]

頭良い人は話すの遅いかどもりすぎて聞き取れないくらいのがほとんどで、中途半端な人が話すの早いイメージ
頭の回転早すぎる人は大体将棋の藤井くんタイプかひふみんタイプばっか
成田さんみたいな羽生善治タイプの一般人にも関心ある人だと一般人に合わせて話してくれるけど

[@gohitomi780]

成田さんは有識者との学会、勉強会、討論では会話スピードは上がるようです。

[@YUKI-pi4sh]

アップThanks!🐠素敵な対談

[@straighttree8201]

確かに成田さんは半世紀くらい先を見てるね

[@yukisato766]

成田さんが最後におっしゃったデイヴィッド・バーンのブロードウェイショーは、「アメリカン・ユートピア」という素晴らしい映画になっていますね。私も大好きです。

[@kobafa]

実現へのステップのお話が分かりやすくて、期待感が高まります．

[@narida.93]

成田さんの音楽チョイスいいですね。身体から滲み出てるエモさの理由がわかった気がします

[@tt9915]

成田さんの話し方好き-。内容も好き~。スッキリする

[@ss5557]

結論がはやくて、ハッキリ解り、有難いです。素晴らしい才能を、日本のために活かして頂き、大変ありがとうございます。

[@ポーまま-u7h]

成田先生
大大ファンでーす。

[@coldcase666]

Friday Night Plansを聞いてるの意外だ😳

[@zazenboys316]

頭が良い人ほど話が分かりやすいのはまさにこのことだなあ

[@tuntun1325]

成田先生の話、勉強になります

[@roro-or6tz]

わかりやすくて聞き取りやすい
若者が選挙に行っても意味がないっていうのが、すごく納得できた。

[@増田順子-h5j]

過渡期〜ですね!
成田さん出現したときから
ハマってます!ストンと入ってきて柔らかアタマ大好き😍

[@白雪姫-b2c]

国や市町村から、日時を決められてその日の1発しか入れられない選挙制より、
出馬者がアカウントを一つだけ持つようにして、日常的に投票者が票を入れたり外したりできるシステムがいい。
決日を決めて通った人が当選。
これが一番一番納得すると思います。

[@にまめ-v1d]

成田さんトーキングヘッズ、デヴィッドバーン聞くんですね🔥

[@K6ATURBO]

急に本が凄まじく売れちゃうと成田さん予定納税で苦しめられる心配しながらも買ってしまいました
選挙という方法がほんとに雑だと言うことに気付けたのが目からウロコって感覚です

[@chunziyanyuan43]

成田さんの話、分かりやすいですよね。淳さん最高､素晴らしい人。ラジオ、動画ありがとーございます。淳さんは、人への、思いやりは、人1倍、ある人。素敵な人ですよね❤️

[@An-On_Ym]

いつも文化放送のポッドキャストを楽しみに聴いていましたけど、2週間ぐらい遅れてしか聴けなかったので、RUclipsではかなりタイムリーなうえにスタジオのシーンが動画で見れてめちゃくちゃ嬉しいです。成田さんの本の解説は中田敦彦さんのRUclips大学でも拝見しました。確かに既にそういう方向性が見え始めているようですけど、何処かの国のようにアルゴリズムなどを管理する政治機関から国民がコントロールされることがないよう、並行して義務教育にもリテラシーを高める学科を取り入れるなどしていかないとコワイですね。

[@yamayamama]

RUclipsやFBのアルゴリズムをイジれないように、誰かが選任されてシステム構築をする限り、いくら国民教育をしたところで選任権を持っている者が社会を支配するという構図を防ぐことは難しいでしょう。アルゴリズムというブラックボックスが増えほど、国民もツッコミどころを失い文句を言えなくなる。国民はどんどんハカになった方が幸せだと言うのなら別だが。。
アルゴリズム任せの思考停止に陥る前に、もっと出来ることがあるし探さないといけないだろう。例えば、 ‎余命投票制度なんかもその一例だ。

[@yukauni]

成田さんの何が好ましいって絶対に誰が相手でも平等に馬鹿にする。カッコつけない。ふっつーーーに馬鹿にしてる。この普通さが一番素晴らしくて、別に成田ブレイン持っていなくても成田経歴もっていなくてもただ馬鹿は馬鹿なりに幸せにいけていけばいいんだよ。っていうメッセージが常に発せられていて本当に癒やされます。

[@ずん太郎-g8s]

これを世界最速で実施出来たら、まだ戦える気がする。

[@Jimmn24]

でも最速で実施できる様な国は、今の様な状況まで悪化しないというループ

[@aps4638]

淡々と物凄いことをいう成田さん。正解にしか聞こえないし、試してみる価値もある

[@yamayamama]

成田さんのこの本の内容は、2011年の東浩紀の『一般意志2.0』のパクリですね。
「君らの生活データを吸い上げてイイ感じにしとくから、一般庶民は政治の事なんて考えなくてよいよ。むしろ考えてもらっちゃ困る。」という事を意味するんだけど、それで良いの？

[@悦子佐藤-d3e]

改めて成田さん
知れたような知れないような
ホントつかみどころわからない
飄々とした感じですね
忙しい方なんですね
世の中
徐々にAIに支配されていくんだなあ
じわじわ確かに
そんな気がする
不思議に引き込まれてしまったな✨

[@たけこ-c3y]

見過ごしていきたい。

[@kayokondo4712]

だいたい、もう既に大した仕事をしている政治家はいないので、なるほどと思いましたが、今の政治屋の席を譲ろうとする政治家さんはいないと思うので、大した仕事をしている体を永遠と続けると思います。

[@dameGaNe]

修造が政治家という世の中になればいいと思う。

[@junseito]

ゴミにならいストローや買い物袋作るより、人間が捨てないことが先
プラスチックはいい素材

[@さとちゃんねる-k7y]

なぜ成田さんの紹介をアナウンサーではなく弁護士がするのだろうか

[@CTbonbonjp]

成田さんのファンになったので、最近は出ているRUclipsを観まくってます😅

[@neurosis_88]

アルゴリズムが世界を支配しているという設定のSFは小説映画アニメ等でもさほど目新しいものでは無いが、
ほぼ例外なくディストピアとして描かれているのが気になるところではある。
そもそもアルゴリズムがあるということはプログラマーがいるということだ。
プログラマーとは人間であり、それが人間である限りにおいて国家の運営に民主主義的手続きは必ずついて回る。
現在ですらSNSのアルゴリズムに対する批判が殺到しているのが現状だ。
成田氏の主張が間違っていると言いたいのでは無く、むしろ正しいが故に「選挙がアルゴリズムになる」世界が決してパラ色の世界ではないこということを強調したい。

[@kojitaguchi8134]

それこそ「見えない闇の支配者たち」が、アルゴリズムを自分たちの都合の良い方向に誘導していくでしょうね・・・(´･ω･`)。

[@manabunakata.4831]

11:05 成田悠輔さん。未来を予言している。

[@kayakaya1334]

成田さんのおっしゃる通り、達郎さん大瀧さん竹内さんetc…８０年代のLPが4、5年前から古レコードやさんで高騰しはじめて、お店の人がその時にもっと値段上がっていきますよって言われたのを思い出しました。流石の成田さん‼️

[@fkyM2104]

超高学歴の成田さんの本なので分からないと思っていましたがこちらの動画やクロッシングトークを見てわかるかな～と手にしました。
ちゃんと理解出来ているかわからないけど楽しく読ませて頂いております。　
そういえば動画の時も難しい事柄や本をわかりやすい例えで説明してくださいますね。
まだ途中ですが、楽しく読み進めて行ける気がします。
子供や孫その先の世代の日本が良い国になるようよろしくお願いします🙇
77歳老女😊

[@m-kids2023]

選挙だけじゃなく、チャンネルが1万個あればハックしにくくなる。というのはとても説得力があり、魅力的

[@kika8478]

成田さんだー！

[@JINARTJIN]

現状変えたくない政治家が成田さんが言ってる事を法律を変えて改善するのか？
それはどうすれば変えられるのかが難しいんであって。真ん中の部分が抜けてるんだよな成田さんの話って。いつも、現状の問題の話→こうなったら良いなの夢の話。だけに聞こえる。
利権や金持ちが影響を与えてる今をどう変えるか？それが出来なければ22世紀も変わらない
はっきり言えば成田さんは声が良い夢を語るだけの人

[@harradyn]

途中でその疑問に対する回答してますね。

[@JINARTJIN]

@@harradyn 全部観ましたけど今一ピンときませんでしたね自分は。聞き逃しているかもしれないですけど。成田さんはジャーナリストではないから明確な事を求めるのが違うのかなとは思いますね。良い声と落ち着いた語りと何でも言っちゃう感じがエンタメとしてウケるんだろうなと言う感想ですね。敵は作りたくないでしょうしね

[@harradyn]

@@JINARTJIN 26:00 あたりの話なのですが、夢を語るだけの役割の人がいて、そのアイデアを元に形にする人がいると思います。
個別の論点に対する意思決定を大臣や官僚が参考になる、と納得できる精度や感触になるようなアルゴリズムを提供する会社が選挙以外のルートで政治に食い込めるように皆でどう働きかけるか。
私は行動する側で社会に働きかけていこうと思います。

[@JINARTJIN]

元に形にするのが難しいんですよね現実は。
アルゴリズムを意図的に動かしてしまえば
政治家や大企業の思うままな気がする。
そこまで信用できるのかな？という疑問が残ります。
コロナ禍の政策にせよ戦争にせよ今の世界を見ていても権力者の独裁に近い一方的な力で動いてしまうし、意図的なフェイクニュースで民意を誘導している事に対しての問題はなかなかアルゴリズムで可能なの？って気がする。

[@QuestAngler]

成田さんは学者ですからね。
まずは現状の整理と課題の細分化という意味では最高に分かりやすい。
私見ですが、数値データを出されると否定できないように思い込むことこそが危険だと思います。
結果ありきで数字を操作する例は珍しくありませんので😄

[@あっこちゃん-n1y]

政治に関しては公約を守ってないのに次に当選させちゃいけないってルールが欲しい
民衆が釣れれば当選　っていう今の形は不快

[@kawayama7958]

それより何より、全く関係ないが正木さんの角度が最高❤️

[@QuestAngler]

何よりも乳であり二の腕である。

[@とみえさん]

成田悠輔さんの案は政治より裁判からやって欲しいですね

[@okita0621]

無意識と同じぐらい建前の効用もある気がするけどそこら辺どうなんだろう　建前は人間が判断する政治にしか必要ないのかな

[@mue4720]

どこかの村とかで市で実験してもらいたいな

[@An-On_Ym]

福岡とか? 成田さんと高島市長さんのコラボで、とか… 🙃
(2022.07.31.の日経テレ東大学 - ご参考まで)

[@mue4720]

@@An-On_Ym 成田さん人気だし、エンタメの分野とは別に教授としての実績を認めてる頭の良い友人、賛同者も多そうだし、実験できる場所があればすぐに人が集まりそう

[@ぶたにく-oink]

無意識データ民主主義を成功させるには、国民一人一人が「国の概念」と「お金の概念」を正しく理解している事が大前提かなぁ。

[@keychan6863]

成田さん、引きこもりだったなんて信じられない。
お話はうまいし、ユーモアのセンスもある。日本のために、そのセンスを使ってほしいけど。そんなふうに、束縛されるのも嫌でしょうね。

[@ぱうえるぱうえる-w9q]

8:10 選挙
29:50 投資
37:20 宣伝　２２世紀の民主主義
あっぷあざっす🐻

[@shinha3386]

イーグルアイの話が本になってるのね

[@user-pr7ue6ek4o]

ある講演で、まさに話していますね。

[@konoyonoblue]

シビュラシステム

[@たけこ-c3y]

刺激が跡が、見えた。用。

[@トモヨセヒカル]

個別の論点について国民一人一人が直接決めるって話題についてなんだけど
見るメディアだったり、環境によっては正しい情報を得られない可能性もあるなぁと思いました。
一つの議題にしても賛成派のいい側面だけを垂れ流すメディアもあるし、逆もある。
メディアに圧力かけれる企業や宗教が結局は勝てるようになってるような…
もちろんテレビや新聞だけがメディアとは言わないけど

[@たけこ-c3y]

発電はどうするか？

[@kakosae]

政治に権力闘争がなくなって、政治家が権力闘争を勝ち上がる必要がなくなると、外交や防衛で外国相手に勝ちをとりにいける賢い政治家がいなくなるのは心配だがね。

[@Lv-yo4hf]

成田さんの発想いいな
政治家に支払う無駄な税金もなくなるし、特定の人による社会の支配からも抜け出せそう

[@スターゲイザー-x1y]

成田さん大好きだしこの発想も好きなんだけど、仰っている民主主義の問題は
国民が馬鹿でメディア等に扇動されやすいということがより如実に政治に反映されてしまう
ということですよね。
国民が主権者として個人主義ではなく国が短期、中期、長期的によくなるために
どういう政策を支持したらよいのかということを考えられるようにならないといけないですよね。。。
民度を上げないといけない。。。
民主主義は国民が馬鹿だと国が滅びますからね。。。

[@johncaldwell9308]

「世論は度々無知で混乱していて矛盾しているので、世論に基づく公共政策も度々無知で混乱していて矛盾している。つまり、効果的ではない。」2006年に読んだこのロバート・サムエルソンのこの言葉を思い出しますが、世論の動向に合わせる機械に公共政策を任せると、稚拙な政策が続くかまたは、独裁になるかのどちらかになると思います。成田先生、いかがでしょうか？

[@yamayamama]

そのエリート主義への反動として「反知性主義」批判が成され今日に至る訳ですが、反知性主義的知性を形成するには至らず、単なるおハカ社会が出来上がっただけという現状は、サムエルソンの言葉を見直す必要性に迫られているように感じます。
今の社会停滞は、政治にしろ経済にしろ既得権益層（ずっと政治家を続けられると思ってる政治屋、金で世の中を動かそうと企む富豪）の危機欠如と新陳代謝欠如がもたらしているものと考えます。つまり、現状維持バイアスが高過ぎるのです。よって、これらの層にいかに危機意識を与え、新陳代謝を起こさせるか、そのための仕掛けを考え出さないといけないと感じます。

[@たけこ-c3y]

symbolは、あるか？日本

[@kiyomi5343]

全く新しい民主主義の運営の仕方を聞けた気がしました。
試してみたいと、私は思います。

[@たけこ-c3y]

表現力

[@pspstyle1]

成田さんはちゃんと事前に相手の情報ちゃんと見てくるよな。

[@naritagoroku]

リアクションの大きい人の意見が通りやすくなるのだろうか…？

[@Zunda11]

シビュラですね

[@フィットネスインストラクターNAOYA]

28:19〜
痛快で何度も聞いちゃう笑

[@amkkrryunhrmk]

これめっちゃ笑った

[@satokookuyama6571]

地元の盆踊り😂

[@nissy24k]

22世紀の民主主義ってフレーズとしてオモシロイ。淳さんか作家さんか…それを成田悠輔さんと話すのがスゴくハマった企画でついタップしました。

[@たけこ-c3y]

もういいやのON-ですか??

[@たけこ-c3y]

それ困る。

[@さぶこ-f8l]

またゲストで呼んでください

[@たけこ-c3y]

symbolcolor❤

[@QuestAngler]

誰でも比例出馬させる党があればいいのでは？乙武さんは全国比例であればどの党でも当選したと言われています。
詳しい選挙制度は分かりませんがガーシーが受かるなら選挙ハックの切っ掛け作りは今からでも始められる。
かなー？と思いました。

[@たけこ-c3y]

そこまでは、ない。

[@たけこ-c3y]

芯観

[@yujigrappa]

憲法学者の木村草太氏と成田さんを対談させてみたいですね。

[@たけこ-c3y]

我こそはの日本います？❤21:59

[@tochiazuma28]

@35:00 え？いま食べ物や薬に関する情報だってグダグダで献金で逆転現象とかもありますよね....ということで情報も現状どうなっているか、今後どうなるかは自明だと思います。

[@ラッキーライフ-s5r]

成田さんは。かなり、若い時から、苦労し、主人をしてきた。親の疾走は、また、成長を。促しシツカリして来た🎉、有り難い父、、成田さんを、育てた、、、コレが無ければ、今の成田さんは、無い

[@マサ-y2r]

民主主義の進化論は共産主義なのか。ムヒカさんの思想に近い気がする。政治家の人件費に税金が使いすぎてるな。

[@たけこ-c3y]

用?

[@sasasa789789]

民意の最適当選者を選ぶには良いが、
民衆の投票行動という意思表示をもって民主主義は担保されてるという体をとりたいので、
仕組みは変わらずネット投票がいいとこかな。

[@godwin8355]

FNPは分かってらっしゃる…

[@たけこ-c3y]

心

[@mchiyochiyo]

200キロくらいの豪速球投げてきて納得しか出来ない💪（╹◡╹）

[@teresa8419]

若者も自民党に投票するって不思議。今の日本の政治、経済に本当に満足しているのかな？

[@pet7124]

それは自民党に投票しなかったら満足できるようになると思えないと成立しない論理じゃない？
コイツがダメだったからよくわからんけどコイツにしようってするのが怖いんじゃないかな

[@momo2]

社会人経験が浅い故に、自民党の何が問題なのかを咀嚼出来ていないので自民党に投票してしまうのでしょう

[@斎藤-y4q]

消去法では？

[@東方迫真]

​@@momo2それな

[@matatabi517]

これはさすが成田だな。ゼロから民主主義、自由主義をネット社会において再構築は可能だ。

[@たけこ-c3y]

それは、コリてる

[@budyon]

だから総理大臣とか政治家はAIでいいんじゃないかなと思うんですけど。

[@たけこ-c3y]

80年代

[@takadontakadon]

実際変わらないって事は変わらなくていいって思ってる人達が決定権を持ってるという事だから、、、
変わらない。
しかし暗殺という劇薬で多少は風が吹きはじめたのか？か？どうだろう。。。
結論、
真正面からは何も変わらない。

[@たけこ-c3y]

凝縮を、出さない日本？もしくは、ない。

[@yossyyossy3553]

FNP良いよな～

[@たけこ-c3y]

聞いてます？用?

[@konndoru1025]

砂山さんって方は、政府債務は徴税によって返済していかないといけないと考えてるのか。。。
財務省が放った毒は強力だな。

[@たけこ-c3y]

アッアライ!

[@たけこ-c3y]

個人🔏

[@bunbun802]

淳が何言ってもちょっと聞く気にぬらないよね。相手によって言う事全然違うじゃん

[@gokuu1958]

人口比率から言っても若者が全員投票に行っても老人にはかなわないんですよね。３０歳以下には一人２票の持ち票なんて事が出来れば良いんですけどね。

[@おちんぽみるく-n4w]

今も昔も若者はべつに国をどうこう本気で考えてないし、2票の責任を感じてｱﾝﾊﾟｲ取ることも分かりきってるよ。

[@yakinikuyakiniku-yw4kw]

@@おちんぽみるく-n4w そうそう。今の十代と二十代は自民党を支持してる割合が高いことがわかっている。
だから、若者に多くの票をあげたところで現状なにも変わらないどころか、むしろ状況を悪化させることにしかつながらないんだよな。

[@yakinikuyakiniku-yw4kw]

自分はこの本の中にもあったように、
例えば40代までの投票を義務化して、それ以降の世代の投票は行くも行かぬも自由っていう風にする方がハードル低そうだと思った。

[@tochiazuma28]

@17:05 例えば日本は子供が足りていません。ということで子供がほしいリアル男女をマッチングします。
婚期が遅れてしまった方については不妊治療の補助を出します。
子供一人につき500万円の補助を出します。
その上で相手の顔が、年収がとかいう勘違いには懲役刑が付きます。みたいなところかな。

[@たけこ-c3y]

1回の出来事で、守らない。

[@たけこ-c3y]

刺激字は、インナーか？

[@Kohei1014]

人間の気持ちをデータ化して行くと、人々が気持ちの表垢と裏垢を使いこなし出して、結局今と同じ結果に収束していく気がするwww

[@aiueok8020]

成田さんの冒頭の紹介されてるときニヤニヤしててウケる
結構はずがしがり屋なところもあるし、性格は過激じゃないんだろうなぁ
言葉をわざとキャッチーなのを選んでるだけ？

[@たけこ-c3y]

原因本質は？