Schwere Vorwürfe gegen YouTube-Urgestein "Chan"
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- Опубликовано: 20 сен 2024
- Schwere Vorwürfe gegen RUclips-Urgestein "Chan"
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Das Ding ist, Chan hatte damals auf Conventions und unter Fans ( selbst irgendwann auch bei ausstehenden ) einen gewissen Ruf und der kam nicht von irgendwoher..
jaaa das hatte meine ex damals erzählt, da denkt man sich als teenager aber noch nicht so viel dabei wie jetzt.
Voll! Wer damals in der Anime Szene unterwegs war, hat davon gehört, dass er Groomer sein soll bzw mit seinen Fangirls ins Bett ginge. Hat sich alles immer sehr hartnäckig gehalten.
Ja das wusste man damals schon. Ich hab ihn einmal getroffen und fand ihn mega weird.
Kann ich nur bestätigen selbst gestern auf der Novacon war dieser Ruf noch Thema. War selber damals zu jung um auf cons gehen bzw. meine Eltern haben es mir nicht erlaubt wofür ich jz dankbar bin. Viele meiner con Freunde heutzutage waren aber damals auf cons und hatten teilweise auch Erfahrungen mit Chan gemacht.
@@Koakuma vorallem, solche spekulationen gab es fast über jeden youtuber >.< .. wer weiß noch den fall
von Iblali und seinem kollegen damals? ich hab ihn so gemocht gehabt :/ dann kamen solche vorwürfe ..
und die beiden sind verschiedene wege gegangen :/ obwohl ALLES nur spekulationen waren >.< ..
Ich kenne Chan nicht von Applewars, sondern von "Die Meeries". Den Kanal habe ich vor einigen Jahren sehr regelmäßig geschaut. Dort war Sam, damals als Lucy, sehr oft dabei und wurde meiner Erinnerung nach als Chans Schwester bezeichnet. Als ich von den Grooming-Vorwürfen erfahren habe, war ich erstmal baff, denn das Verhalten ihr gegenüber war wirklich wie das zwischen Geschwistern, also weitaus näher als nur "gute Freunde", zumal ja auch immer Chans Lebensgefährtin dabei war. Hätte ich damals gewusst, dass Lucy nicht seine Schwester ist, hätte ich die Beziehung zwischen den dreien schon etwas befremdlich gefunden, muss ich sagen.
Danke, das ganze Video hindurch habe ich gedacht: War das nicht Chans Schwester?
Ich dachte schon ich hätte sie nicht mehr alle am Helm. Ich meine mich auch an ein Video erinnern zu können in dem gesagt wurde, dass Lucy/Sam Trans wäre oder so ähnlich
Uiuiui und wenn es nicht stimmt .. puhh...dieses im Netz verbreiteten anstatt Prozess abwarten und oder..Ach fuck Twitter
Ich bin nicht alleine. Gut. Und an das trans Video erinnere ich mich auch
Geht mir auch so, ich hätte nie gedacht, dass das stimmt. Da ich wirklich oft davon ausgegangen bin, dass das seine Schwester ist, ich meine mich zu erinnern, dass mal betont wurde, dass es nicht seine Schwester ist, sondern eine sehr, sehr gute Freundin, die für ihn wie eine Schwester ist,.. live getroffen habe ich ihn nie jedoch das trifft mich jetzt schon unvorbereitet, solche Vorwürfe zu hören. Und auch hier in den Kommentaren, ich hab davon nie etwas mitbekommen, ich kannte ihn nur über den Meeriekanal und fand es eigentlich immer niedlich. Besonders als er dann ja auch das Buch geschrieben hat, hat extra für Kinder, wo ich mir gedacht hab wie süß. Jetzt in dem Kontext ist das alles etwas merkwürdig. 😥
@@enteplays3662 non binary und lesbisch. Obwohl wenn sie sagt das sie nur geglaubt hat lesbisch zu sein war vielleicht zumindest der Part ein Schutzmechanismus.
Schade das Kyser Video war echt bisschen zu kurz bei der Thematik. Es haben sich noch mehr Menschen die mit Chan befreundet oder zusammengearbeitet haben geäußert. Es gab auch noch mehr Fälle die gut Berichtet wurden die ähnliches wie Sam erleben mussten, seine Ehemaligen Kollegen haben sich auch von ihm abgewendet, das hätte meiner Meinung nach noch rein gemusst.
Ein paar Zusammenstöße auf Messen und Conventions ~2013-15 (vorallem Spielemesse Essen und Yukon Solingen) machen jetzt definitiv mehr Sinn.
Ich hoffe das allen Beteiligten geholfen wird und ein "normales" Leben wieder möglich wird.
Hab das damals zu der Zeit als Applewar noch sehr bekannt war auch mitbekommen. Ich war ca. 15-16 zu der Zeit und habe chan mal auf dem japantag getroffen. Als ich ihn gefragt habe ob er mir ein Autogramm geben könnte hat er gesagt ich soll ihm meinen nackten Rücken zeigen. Er hat dann so etwas drauf geschrieben wie " die drei wichtigsten schritte 1. Rücken frei machen 2. BH öffnen 3. Spaß haben" so oder so ähnlich. Damals fand ich das witzig aber mittlerweile sehe ich das ziemlich kritisch wenn ich bedenke das ich wesentlich jünger aussah als ich war. Also eher in die Richtung 13-14.
Aus heutiger Perspektive auf jeden Fall gruselig wie der Zuspruch mit dem Erfolg von AWP Chan auch so ein Safespace ermöglicht hat, wo er das trotz seines Alters scheinbar nicht kritisch hinterfragt hat ob das eigentlich so cool ist mit Minderjährigen wie dir im Beispiel auf dem Level ohne Grenzen zu ziehen zu interagieren. Hab das so im Gedächtnis das AWP auch stark diesen Ruf hatte mit ständigen anzüglichen Jokes. Fragt man sich ob das so eine Spirale war die Chan quasi unbewusst enabled hat, weil wird alles schon okay sein - die feiern uns/mich ja für den offenen Humor xD und er selbst auch einfach nicht groß darüber nachgedacht hat da das ja gut ankam, dass da eigentlich eine Grenze ist die nicht cool ist, auch weil das Bewusstsein dafür noch nicht so stark war oder bei ihm vielleicht sogar Kalkül dahintersteckte. Zweiteres wäre auf jeden Fall sehr besorgniserregend.
@@toshi-wh7vz Man sollte allgemein das Thema fan sein was zu der extreme Groupie wird und das ausnutzen von stars mal größer machen. Dieses thema ist so ein tiefer sumpf, wo so viele noch drin stecken das wollen wir nicht wissen. Das man Fans ausnutzt ist echt nicht gut, besonders wenn sie so jung sind und für ihr idol einfach alles machen.
Er hatte meine damalige beste Freundin (damals u18) am Bahnhof gesehen und sie auf Facebook ausfindig gemacht. Die haben dann auch eine Zeit lang geschrieben. Sie hat es aber recht schnell unterbunden, weil derartige (damals sogenannte) "Gerüchte" schon die Runde machten. Wir haben in der Stadt gewohnt, in welcher Applewar bekannt wurde. Nachdem Tense weggezogen war, wurde diese Thematik (mehr oder weniger) ein offenes Geheimnis. Gruselig. 😖😖😖
Tut mir leid, aber irgendwie glaube ich das nicht.
Wenn du es belegen kannst, alles gut.
Aber falls nicht, sry aber dann sehe ich es als das selbe was mit dem Rammstein dude das selbe wahr. Und zwar auf einmal wurden sie alle vergewaltigt. (was bewiesenermaßen nicht stimmte)
Maybe ist das welche passiert, und es ging unter, bei dem ganzen fake anschuldigungen.
Darum hoffe ich du kannst es beweisen.
gruselig sind solche G´schichten aus dem Paulanergarten >.< .. keine ahnung aus welchen löchern
ihr hervorgekrochen kommt .. aber der Paulanergarten sollte schnellstmöglich wieder schließen >.<
solche Anschuldigungen sind einfach nur widerlich .. als würde er wirklich sowas getan haben ..
sind alles nur gerüchte .. er war zu dem Zeitpunkt ohnehin verheiratet und hatte eine lebensgefährtin ..
Chan würde sowas niemals tun ..
hört auf sowas beschissenes zu behaupten wie die sam hier >.< ..
Ich bin froh dass das endlich mal breit thematisiert wird. Ich hab das damals mitgekriegt so ~ 2012 rum als ne sehr gute Freundin von mir die damals 14/15 war plötzlich Kontakt mir ihm hatte und dass auch in Videos zu sehen war etc. Sie erzählte mir alles was damals mit ihm ablief, woraufhin wir auch den Kontakt zueinander verloren hatten weil sie damals nicht verstanden hat dass ich ich es kritisch fand dass sie sich mit 'nem 30 Jährigen trifft..
Das ging mir mit meiner besten Freundin ähnlich, allerdings hab ich mich dann auf Convention immer zwischen sie und Chan geschoben um ihn auf Abstand zu halten weil sie nun einmal auch nicht hören wollte, dass er sie nur ausnutzt
@@marikaheinrich5522 das konnte ich leider nie tun. War damals selber erst 13/14 und durfte nie so weit wegfahren ohne elterliche Aufsicht..
sacht mal .. euch gehts auch zu gut nh? als hätte man einfach so kontakt zu einem
youtuber aufbauen können >.< .. und dann noch so auf die leichte Art 🤦♂🤦♂🤦♂.. klar,
seine nummer samt adresse stand in einem Telefonbuch nh? .. ja jaa aber die freundin war
sicher mit 14/15 bei chan zu hause .. hat dann mit ihm geflirtet, die haben saft(wein geht ja nicht) xD
getrunken und er hat sie dann gegroomed xD 😂😂😂
G´schichten aus dem Paulanergarten!
@@marikaheinrich5522 😂😂😂😂 was für eine blühende Fantasie ihr Kinder doch habt ..
tut hier aber nichts zur sache >.< ..
@@Gamer5565 Geh bitte einfach weg. Deinen Troll braucht keiner.
Ich war zu der damaligen Zeit auch schon sehr aktiv auf RUclips, muss aber ehrlich sage, dass ich die Videos von Applewar Pictures nie so wirklich geschaut habe weil die mir einfach damals schon zu cringe waren und der Humor so gar nicht meins war. Trotzdem sind sie Legenden in der Szene und haben ihren Beitrag dazu geleistet RUclips Deutschland zu dem zu machen was es heute ist und viele bekanntere Personen aus der Social Media Landschaft haben ihre Ursprünge im Applewar Umfeld. Namen wie Chan, Tense, Masterjam, Ardy sind auch heute noch bekannt und viele heute noch große RUclipsr und Streamer wie LeFloid, Taddl, Apecrime, Zeo, etc. tauchten in ihren Anfängen immer mal wieder bei APW auf und profitierten von ihrer Reichweite.
Dementsprechend finde ich es umso trauriger, dass dieser absolut legendäre Kanal von dieser Scheiße so ein bisschen in den Schmutz gezogen wird, wobei ich auch ehrlich sagen muss, dass es mich nicht so wirklich wundert. Ich fand diese ganze Gruppendynamik schon immer irgendwie merkwürdig und Chan kam mir auch schon immer irgendwie shady vor. Dass es jetzt aber so ausartet habe ich nicht kommen sehen...
Was ich aber vorallem krass bei dem Fall finde sind die Kommentare unter den Beiträgen, nicht nur direkt unter den Beiträgen der Betroffenen, sondern auch unter den Beiträgen Dritter die das Kommentieren oder Reacten. Ich habe noch nie bei so einem Fall gesehen, dass so viele Leute den Anschuldigungen zustimmen und schon selber Erfahrungen gemacht haben. Man liest so viele Kommentare mit Dingen wie "Ja ich habe damals auch mit ihm geschrieben", oder "Ja meine Freundin hat auch mit ihm geschrieben" oder "Damals in der Szene gab es schon viele Gerüchte dazu" und umso krasser finde ich es, dass es jetzt doch so lange gebraucht hat um öffentlich zu werden. Also Chan scheint ja schon ziemlich "umtriebig" gewesen zu sein und obwohl es so viele Betroffene zu geben scheint blieb es trotzdem nur bei "Gerüchten". Absolut crazy. Die Frage die ich mir dabei dann stelle ist: Wie viele RUclipsr von damals haben wohl sonst noch Dreck am stecken? RUclips und Social Media waren damals anders. Die Awareness war bei weitem nicht so wie heute, die Szene war viel kleiner, nieschiger, eingeschworener und vorallem auch jünger als heute. Social Media war neu und einige bis dahin "normale Menschen" wurden plötzlich in für damalige Verhältnisse krasse Machtpositionen katapultiert. Quasi der perfekte Nährboden für Grooming und Machtmissbrauch. Mit Lord Abbadon gab es ja damals auch schon einen ähnlichen Fall, vielleicht nur die Spitze des Eisbergs? Hoffen wir mal, dass ich falsch liege...
Ich bin "xD" Generation. Viel besser als ewig nach den passenden Emoji zu scrollen und es lässt den Beitrag weniger passiv-aggressiv wirken.
Muss mir "xD" oft regelrecht verkneifen.
ICH FORDERE ES ZURÜCK!
@@spontanfraktur6979 Starten wir die xD-Revolution!
wir müssen unser xD mit Stolz tragen
lasst uns dazu stehen
Nutze es ständig xD
Exakt mein Gedanke, ich bin froh nicht damit alleine zu sein... xD
2010 - 2015 ist der auf Conventions schon ziemlich aufgefallen, sein Fangirlharem inklusive (danach war er mir kaum noch präsent). Die vibes die der Mensch und die Gruppe hatten waren schon sehr merkwürdig. Bin mal in Ludwigshafen auf der Hanami mit ihm zusammengerasselt. Sehr unangenehm.
Also ich kann ihr Verhalten in den TikToks nachvollziehen. Es kann halt einfach sein, dass sie wütend ist, wütend ausgenutzt worden zu sein und Wut ist auch eine nachvollziehbare Emotion in ihrer Situation. Ob sie es für Content macht? Idk - aber wie sie es präsentiert, kann halt auch einfach ein Anzeichen für noch nicht voll verarbeitete Traumata sein. Als Krankenschwester in der Psychiatrie und auch selbst Betroffene bitte ich euch, sie nicht direkt zu verurteilen. Allein das er sie danach aufgesucht hat, lässt mich schlimmes ahnen..
ich würde das ganze von einer anderen Perspektive sehen ..
sie hatte einfach nur langeweile und dachte sich "och, aus purer Langeweile
könnte man doch mal dem[hier beliebigen namen einfügen] einen Skandal ahängen"
und so wurde es aus pech leider chan obwohl er überhaupt NICHTS verbrochen hat >.< ..
das ist einfach nur widerlich :/ ..
Aber schon erstaunlich .. eine Krankenschwester einer Psychatrie die selbst mal betroffen von
sowas war .. ironisch oder steckt da noch mehr xD ..
ich finds sogar absurd zu behaupten das wäre für content? Das ist doch lächerlich, dann wäre das doch völlig anders aufgezogen?? Und nicht nur 2 kurze videos?? hö
Es ist richtig und wichtig auf das Thema aufmerksam zu machen, aber ich sehe den Missbrauch nicht. Vor allem, wenn man zugibt eine längere sexuelle Beziehung in Form einer Freundschaft+ mit ihm gepflegt zu haben. Für mich erweckt es deshalb den Anschein, dass diese Handlungen einvernehmlich waren. Ob es hier ein Missbrauch nach dem StGB gegeben hat, lässt sich heute nicht mehr sicher feststellen, denn eine sexuelle Handlung an Minderjährige über 14 ist nur unter bestimmten Bedingungen strafbar, zum Beispiel wenn die Betroffene noch nicht reif genug gewesen ist, sexuell Selbstbestimmen zu können. Grooming als Begrifflichkeit stellt diese Art des Missbrauchs dar.
Wichtig jedoch ist, dass wenn man über so etwas aufklären möchte, dann muss man sich mit dieser Thematik auseinandersetzen und in der Wahl seiner Worte aufpassen, denn für das vermeintliche Opfer können sich ebenfalls rechtliche Konsequenzen, wie eine üble Nachrede oder gar eine falsche Verdächtigung ergeben.
@@einfachfabii8503 "Ich sehe den Missbrauch nicht", ernsthaft? Es geht hier um ne sexuelle Beziehung zwischen einem Teenager und einem Ü30 Mann, der neben seinem Alter auch noch das Machtgefälle seiner Bekanntheit ausgenutzt hat. Ein Teenager, also ein KIND, kann eine solche Beziehung niemals "einvernehmlich" eingehen.
@@victorthevictorian das sieht der Gesetzgeber anders. Ich verstehe auch nicht warum eine Jugendliche ab 14 reif genug ist um für ihr Verhalten entsprechend seiner Strafmündigkeit Verantwortung übernehmen soll, aber nicht über ihr eigenes Liebes- und Sexualleben entscheiden kann. Es gibt gewiss Jugendliche die mit 14 nicht ausreichend reif sind. Der Gesetzgeber sieht hierbei entsprechend auch einen Missbrauch vor, aber wie soll heute, nach 10 Jahren, diese Reife noch festgestellt werden? Zumal diese sexuelle Beziehung ja nach Angaben der berichtenden Person über einen längeren Zeitraum ging. Wäre es nicht einvernehmlich gewesen dann verstehe ich nicht wie dies sein kann? Es ist nicht in jedem Fall strafbar wenn ein 30 Jähriger mit einer 14 Jährigen sexuelle Handlungen begeht. Nur weil es vielleicht moralisch nicht in dein Weltbild passt, heißt es nicht das es strafbar ist. Zumal es auch heißt: "Im Zweifel für den Angeklagten". Und Chan wäre solange unschuldig zu vermuten bis er rechtskräftig verurteilt wird.
Auf TikTok herrscht inzwischen eine andere Art von Kommunikation, wo man über Lip-Synch, Musik, Text und Meme-Töne die momentan „trenden“ „relatable“-videos macht. Das wirkt alles wie ein Witz, wird aber mit Ironie und Sarkasmus auch verwendet um ernste Dinge anzusprechen. Wie man das findet ist jedem selbst überlassen, aber es ist tatsächlich relativ „normal“ auf der Plattform. Manchmal muss man alles zusammen in relation miteinander setzen, und ein bisschen Hintergrundwissen zu der Person haben um zu verstehen, was genau wirklich jetzt abgeht und gemeint ist.
Normal für kommende Generationen. Glaube nicht dass das positiv enden wird wenn wir unsere Probleme mit Social Media verarbeiten müssen. Hab mich genau wie Staiy gefragt "Ist das jetzt Content für Sie?".
@@Xavril8 Ob das positiv, negativ oder neutral ist vermag ich nicht zu sagen. Ich wollte lediglich mitteilen, dass Leute aus der Generation auch untereinander so Kommunizieren ohne dabei den „Content-Hintergedanken“ zu haben. Das ist die immer mehr werdende Vermischung von Privat- und Online-Leben, -Erleben und -Beziehungen. Das kann man natürlich sehr kritisch sehen, ich sehe da auch mehr Probleme als Vorteile. Nur ändern tut das ja nichts, die Plattformen sind da und werden auch nicht mehr verschwinden.
Es ist auch ein Coping Mechanismus für viele.
Finde durch Tik Tok geht die eigentliche Message verloren…ich kann solche Clips über solche Themen gar nicht ernst nehmen. Sei es über Depression oder Grooming. Ich finde es merkwürdig. Bin vielleicht auch zu alt für Tik Tok, um das zu verstehen.
@@flottikarotte7810 also ich verstehe es schon. Ich hab früher traurige Slideshows von Wölfen im windows movie maker gemacht und auf youtube hochgeladen, und dafür gab es sogar eine “community” wenn man das früher so nennen konnte. also so 2008/2009. Heute haben die Jugendlichen halt TikTok als Plattform um ihre Dinge auszudrücken. Für uns ist das cringe, das waren meine komischen slideshows damals fur Erwachsene auch (für mich heute auch 😂). Ich kann verstehen, dass das alles nicht passend wirkt. Aber wenn man mit dieser Art Kommunikation aufwächst, ist der Blick darauf anders
Ich bin selbst ebenfalls ein Opfer von Chans Machenschaften, und bin aktuell auch mit Carina in Kontakt, da sich die Opfer unterstützen möchte.
X war in dem Sinne eine "gute Plattform", da man dort weitaus mehr Leute erreichen kann, genauso wie bei Tiktok.
Mal sehen was die Zukunft bringt, ich hoffe sehr dass er zur Rechenschaft gezogen wird. Die ganze Materie geht noch weitaus tiefer als du denkst, die die Chan kennen verstehen jetzt auch langsam, wie er tickt.
oh come on .. WELCHE machenschaften? .. er WAR und IST ein
Mensch wie wir alle >.< mit wem ihr kontakt haben solltet ist der nächste
psychiater .. bei solchen G´schichten aus dem Paulanergarten! ..
Vorallem, wieso sollte Chan sowas tun? er war zu dem Zeitpunkt verheiratet
und hatte eine lebensgefährtin .. und ist es glaube ich immernoch ..
Eure dummen Geschichten machen absolut keinen sinn ..
Von wegen "Machenschaften" ..
@@Gamer5565 Kannst du bitte aufhören, die Leute mit deinem Troll Da sein zu belästigen? Hör einfach auf damit. Er hat es mittlerweile übrigens schon bestätigt.
volle Solidarität!
Tut mir unfassbar leid was euch passiert ist... X ist zwar eine gute Plattform um aufmerksam zu machen, nur leider dürft ihr euch jetzt ganz schön was anhören von einigen Vollidioten a la "AbEr GeSeTzLicH iSt DaS eRlAuBt"...
Magst du erläutern, wie der augenscheinliche Missbrauch war? Wovon genau bist du Opfer geworden?
Behauptungen ohne Beweise sind immer sehr riskant.
Es gab inzwischen zu viele Fälle falscher Anschuldigungen, als das ich noch irgendwem irgendetwas glaube.
Abwarten und Tee trinken, wie die Situation sich entwickelt.
danke staiy, dass du dem Fall Aufmerksamkeit gibst… ich glaube viele danken es dir innerlich im Lurk
Netter Kommentar, Staiy wird ihn aber nicht lesen
@@YoloSwaggerBooija genau, dann lass uns alle sofort aufhören zu kommunizieren!
@@spontanfraktur6979 richtig, du hast es verstanden
Den Stream von Rezo gestern fand ich dazu sehr gut, weil noch viel mehr Infos zusammen getragen wurden, und das Ausmaß überhaupt erst klar wurde
Er war auf einer Convention auf der ich Moderatorin war und wollte ihm gerne etwas zeit auf der Hauptbühne geben. er war arrogant, herrablassend und hat sich mit niemandem vom orgateam unterhalten.
den hab ich dann unter ulk verbucht. ein arsch.
moment wieso ist XD nicht mehr zugelassen? und seit wann?!
Weil es 2024 ist und nicht mehr 2010 😅
Was hat die Jahreszahl damit zu tun? Darf man heute keine Emojis mehr in Textform benutzen weil es albern ist?
Cringe xD
@@Hyourinmaru. Wozu wenn wir emojis haben? Wo emojis verfügbar sind find ichs cringe. In games nutze ich es selbst 🤷♂️
@@payback4803 Ich finde emojis sind tausend mal mehr cringe als xD zu benutzen.
xD
2:10 Die drei Fragezeichen und der seltsame Wecker…
Ich hab mich die ganze Zeit gefragt woher mir Chan bekannt vorkommt und dann wurden die Meeries erwähnt, ich mochte den Kanal früher, habe ihn sehr gerne gesehen, schade. Wünsche den Geschädigten alles Gute.
Ich musste komischer Weise noch vor ein paar Wochen dran denken was wohl aus so alten RUclipsrn von damals geworden war. Ich bin zwar nicht von Stunde 0 an auf RUclips aber man wie die Zeit verging das Applewar, Außenseiter und Co. mal RUclips Größen waren. Umso schlimmer finde ich dann noch solche "Gerüchte" auch wenn es scheinbar sehr der Wahrheit zu entsprechen scheint. Ich hoffe, dass das von allen Seiten her vernünftig aufgearbeitet wird und nicht zu einer Hexenjagd verkommt. Man das lässt gerade ein mulmiges Gefühl zurück.
Ich empfehle die Videos von decentdaydream zu dem Thema
Ich bin 25 und verstehe das TikTok game einfach null...
Geht mir mit 24 genauso. Ich bin seit 11 Jahren auf YT und bin’s so froh nie auf Twitter, Insta oder TikTok meine Zeit verbracht zu haben.
@@ConfidentCupcake
+1 ☝️
Bin 32 und finde alles nur noch absurd.
Kann ich nachvollziehen.
Bin 30 und verstehe zwar einige Trends (leider! Ich bin nicht stolz drauf, aber dafür sind einfach zu viele TikToks auf Twitter, um sie nicht zu bemerken, ansonsten wäre ich auch nur irritiert), aber finde die meisten, die ich bisher gesehen habe, extremst unangenehm, und manche raffe ich auch einfach nicht. Von dem Problem, dass viele das als eine Art Newsportal betrachten, mal abgesehen. 🙃
bin 25 und hab auch tiktok, kein einziges social media zeigt mir so zuverlässig sachen an die mich auch wirklich interessieren. Kunst, Musik, Politik, Gesellschaft, usw.
Auf RUclips hab ich immer den selben Müll auf der Startseite, mit Twitter oä ist es sowieso nicht vergleichbar.
Wir sitzen alle im selben Boot, ob es jetzt TikTok ist oder RUclips, es gibt sich nichts
Was mich mal interessieren würde, auch wenn man keine schlafenden Hunde wecken möchte, warum wurde der "Lord Abbadon Skandal" auf RUclips damals nie wirklich thematisiert?
Das waren andere Zeiten. Ich weiß, dass das Thema in meinem Freundeskreis damals thematisiert wurde und wir das auch Verurteilt haben. Aber da ist das halt noch nicht öffentlich breitgetreten worden.
@@lisalimmo4288 ja leider. Der Lord und Chan hatten ja Kontakt. Das die großen RUclipsr die mit ihnen zu tun hatten dazu geschwiegen haben, finde ich fraglich.
Wurde er nicht?
Also ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, dass Lord Abadon für damalige Verhältnisse schon ziemlich hart gecancelt wurde.
Die Aufmerksamkeit und Relevanz von RUclips Deutschland bzw. Social Media allgemein war damals halt noch nicht wirklich vorhanden, deswegen gab es natürlich keinen Shitstorm im heutigen Ausmaß oder tausende Reaction- und Meinungsyoutuber die da Videos zu machen, aber es wurde schon drüber geredet. Damals waren die RUclips News von Mr.Trashpack ja so das eine große Ding für Infos rund um die RUclips Deutschland Szene und da wurde das definitiv thematisiert und auch andere große RUclipsr wie iBlali und Co, hatten das damals thematisiert. Dazu haben so ziemlich alle die damals Projekte mit ihm hatten den öffentlichen Kontakt abgebrochen und sein RUclips Kanal war quasi tot. Also ich finde, dass das als Reaktion für damalige Verhältnisse nicht unbedingt schlecht war...
@@kapitanswamp5961 okay davon hab ich nix mitbekommen, wenn ich das bei RUclips eingegeben, kommen nur so kleine RUclipsr die darüber gesprochen haben. Ich habe den Skandal erst nach nem hmjahr oder so, nachdem keine nwuwn Lord Abbadon Videos in meinem Feed angezeigt wurden mitbekommen. Aber von Iblali HerrNewstime habe ich bisher nix gefunden. Was müsste ich eingeben um entsprechende Videos zu finden?
Einer von AppleWar hat ein Jahr später noch ein Video gemacht indem er sichenttäuscht von LA‘s (nicht-) Reaktion zeigte. Sehr ironisch.
Das' schon hart sowas zu hören. Kann da trotzdem nur hoffen dass gerecht mit allen beteiligten umgegangen wird. Trotzdem sehr schade um all das was AWP früher mal war, so hat man ja eig eher positiv an die Videos (!) zurückgedacht.
Schwierig ist der Fakt das man ab 16 als sexuell Vollmündig gilt, hatten einen ähnlichen Fall in der Familie, die Schwester meiner Lebensgefährtin hat mit 16 einen 40+ Assi gedatet und ihre Mutter konnte rechtlich nicht gegen ihn vorgehen... Ist ein scheiß Thema und wirklich schwer zu handhaben
Ja und wenn man ein fan ist und alles für ein tut besonders für sein idol hat man auch sicher gerne sex mit dieser person also hat man ihr auch die Erlaubnis geben ohne zwang. Somit ist nur das Altes unterschied das Problem.
Am besten den Einspieler am Anfang bezüglich Meinungsmache bearbeiten, kommt ja nicht mehr wöchentlich
Disappointed, but not surprised. Ich war glaub ich 2012? in einem Applewar Video mit drin, mit circa 14, und das war mein 3. Zusammentreffen mit der Applewar Crew. Damals wirkte das halt wie das typische "junger Mann, anfang 20" gehabe. Von meinen Erfahrungen her hat er jetzt nichts ohne Erlaubnis gemacht, aber wenn dann mal ein Tween ein Autogramm auf die Brust wollte, dann hat er das halt auch gemacht. Rückblickend wirkte es vor allem unreif, aber es war schon auffällig, dass mehr und mehr Leute (darunter ja auch Taddl) weggegangen sind und was anderes gemacht haben, und der "Vibe" war auch einfach mit den Jahren immer noch "junger Mann, der noch erwachsen werden muss", weshalb ich davon weg bin. Habe das Gefühl, dass er sich zumindest öffentlich noch bedacht gehalten hat.
Nichtsdestotrotz finde ich es bewundernswert, dass er so offen zugibt, Scheiße gebaut zu haben - bis zu unentschuldbaren Leveln, und sich dafür anscheinend Hilfe holt. Weil ohne Therapie wird das auch nicht besser. Sicher, das gehört verurteilt, und Opfer müssen entschädigt und beschützt werden, aber besser als einfach wegsperren ist imo immer, wenn die (potenziellen) Täter merken, dass das nicht in Ordnung ist, sich Hilfe suchen, das eingestehen und versuchen, sich zu bessern. Ich wünsche ihm und allen in seinem Umfeld, dass es erfolgreich ist.
ach du warst also in seinem Video mit drin ja? .. wusste gar nicht
dass man sich als Teenie bei ihm damals bewerben kann .. interessant 🙄🙄..
Nichtsdestotrotz sollte man den Gerüchten keinerlei glauben schenken :/ weils eben
nur Gerüchte sind .. G´schichten aus dem Paulanergarten .. es gab KEINERLEI opfer
und die die es doch meinen haben anscheinend nur langeweile >.< ..
naaaaja offen zugibt? Er hat nur auf ein "du bist so viel besser als alle anderen" reagiert und gesagt dass er auch scheiße zu anderen menschen war. Ist jetzt nicht gerade so dass er das eigentliche thema offen angesprochen hat
Es liegt keine Straftat vor. Sexuelle Handlungen mit 14 und älter und einem Erwachsenen sind nicht strafbar, wenn es einvernehmlich war und gewisse Bedingungen, wie geistige Reife des Jugendlichen, erfüllt sind. Wenn man von einer längeren Freundschaft+ berichtet, ist es schwer als Richter diese sexuellen Handlungen als nicht einvernehmlich anzunehmen und die geistige Reife von damals lässt sich heute nicht mehr feststellen. Er ist demnach höchstwahrscheinlich nicht eines sexuellen Missbrauchs schuldig geworden und deshalb auch als unschuldig anzusehen. Nach deutschem Recht wäre da im Groben und Ganzen nichts Verwerfliches gewesen, nach österreichischen Recht hingegen schon, denn dort wäre es tatsächlich strafbar.
Finde einen Aspekt deines Videos ungemein schwierig: du sagst weder Twitter, noch Tiktok seien der richtige Ort für solche Äußerungen, weil manche Menschen sich nicht "benehmen" können, so hab ich das verstanden. Wo soll das Opfer denn sonst publik werden? Du sagst rechtlich funktioniert das eh nicht. Und dann? Soll das Opfer schweigen, nur weil Menschen das nicht gebacken kriegen, reflektiert mit dem Thema umzugehen. Und was bedeutet das überhaupt? Das hilft dem Täter nur ungemein.
Sind sie auch ned....gibt ja auch andere Social Media Seiten
wenn du ne sehr gute zusammenfassung von dem ganzen schauen möchtest, kann ich dir das rezo video dazu sehr empfehlen!
irgendwie unterschlagen viele bzw ignorieren, dass Mr Trashpack wohl in regen Bilderaustausch involviert gewesen sein soll?
da müssen sehr strenge Fragen gestellt werden, wer war in Chans WhattsApp Gruppe neben Mr Trashpack?
Wo ist die Info her?
@@JottiKarotti hab ich auch auf twitter gelesen als die chan-sache neu war. Kann man jetzt natürlich nicht verifien, aber da haben sich viele Leute zu Wort gemeldet die auch Sachen erlebt und mitbekommen haben, da kam das zur sprache
Schade das es so kommt......sie waren echt meine Kindheit damals neben ApeCrime
Hallo Timo, das Intro ist etwas veraltet, da auf dem Meinungsmache Kanal aktuell fast täglich ein Nachrichten Video kommt. Just jaying.
Ach Gott, von Apple War Pictures hab ich ja ewig nicht mehr gehört. Letzte Mal dürfte so zu Lord Abbadon Zeiten gewesen sein. Der hat damals wohl auch versucht etwas von minderjährigen Mädchen zu bekommen. Schade, fand den Kram damals eigentlich richtig cool. "Unterwirf dich Abbadon, bi***!"
Kyzer hat leider nur die Spitze abgekrazt und noch nicht mal allys Statements gezeigt die davon schon seit Jahren redet. In den Kommentaren findet man auch etliche die ebenfalls frag würdige Erfahrungen hatten, teilweise mit Bildern wo Chan den minderjährigen Mädels auf die Brüsten starrt mit einer Pose oder wo er auf diesen unterschreiben wollte, was die Mädels oder deren Eltern dann verboten haben.
Für mich ist die ganze Sache gegessen. Die Anschuldigungen stehen, sind für mich persönlich auch genuine, Sam hat meine volle Unterstützung und gut ist.
12:55 das nicht öffentlich zu machen ist ja mal so der dümmste Take. Natürlich muss man sowas öffentlich machen um Leute zu warnen und auf dieses Thema aufmerksam zu machen. Es war ja nicht nur Chan hat sich rausgestellt.
„Zeig ihn an“ 😂 Dass ich nicht lache. Wofür denn? Wenn er mit dem sexuellen gewartet hat, bis sie 16 war, und durch das grooming sie so beeinflusst hat, dass sie zugestimmt hat, kann sie ihm rechtlich gar nichts. Das heißt nicht, dass sein Verhalten in irgendeiner Form okay ist. Grooming ist für das Opfer oft erst nach der Beziehung wirklich erkennbar, weil Geil des ganzen ist, dass das Opfer denkt, dass es das ja alles so möchte. Oft dadurch, dass die Reife fehlt und es nicht gesehen wird, wie man manipuliert wird. Es bleibt somit Betroffenen meist nichts anderes, als öffentlich anzuprangern. Die Menschen die das dann lesen sind nur nicht in der Lage, mit diesen Informationen vernünftig umzugehen.
alles korrekt .. nur dass es hier KEINERLEI grooming gab ..
dass das alles nur leere Gerüchte sind ist euch klar nh? alles nur G´schichten
aus dem Paulanergarten! ..
Halten wir fest: Chan würde sowas NIEMALS tun! wieso sollte er auch? es gibt
keinerlei GRÜNDE warum er sowas tun sollte .. er hat eine Frau/lebensgefährtin
und ist verheiratet .. so ein Charakter würde auch gar nicht zu ihm passen! ..
ultra naive weltsicht zu sagen man soll das doch einfach juristisch klären
sogar eine vergewaltigung wäre kaum zu beweisen, how the fuck diese grooming vorwürfe??? das ist so absur weltfremd
Nach den Aussagen der vermeintlichen Opfer war Sam 15 und Ally 14, als sie sexuellen Kontakt zu Chan hatten
Appelwar Picture, IBlali, Lefloid und co waren meine Jugend jetzt bin ich 33 Und das erschreckt mich jetzt schon, hab ihn nur einmal Live getroffen auf Der Leipziger Buchmesse schade was aus ihm geworden ist und natürlich gilt mein Beileid den Geschädigten aber gut das er sich selbst in Therapie begeben hat zeigt auf jeden Fall dad er weiß was er für scheiße gebaut hat
Wenn Chan in Therpie ist finde ich das eine Sache die ich gut finde
Das mit Job finden im richtigen Leben hat sich dann jetzt auch erledigt für ihn...
Klar kann sie es zur Anzeige bringen, und bei entsprechendem Verdacht, dass eine Straftat vorliegt würde da möglicherweise auch etwas passieren. Eventuell kommt es auch in dem Fall einfach zu einem Geständnis. Aber für näheres sollte Solmi mal drauf reagieren. Hauptsache es wird ernst genommen. Für uns alle heißt es abwarten und zuhören. Wenn ein Urteil vorliegt werden wir's schon wissen.
Hä? Ich dachte Lucy wäre seine Schwester, das wurde doch immer gesagt oder hab ich das falsch im Kopf 😮
Ich hab auch hier zum ersten Mal gehört, dass sie das nicht war. Vllt hatte ich es auch einfach wegen den Haaren angenommen
Nein, er hat das tatsächlich so gesagt bzw. angedeutet
Das war ein damaliger "Insider" Gag, in den Videos haben sie das immer behauptet und war Teil der Story ihrer Videos, aber in Q&A Formaten wurde gesagt, dass sie sich nur so gut verstehen wie Geschwister. Ich hatte es aber auch erst geglaubt.
Danke, ich hab nach so einem Kommentar gesucht, das dachte ich nämlich auch! Erstmal sehr verwirrt am scrollen gewesen hier
Es triggert mich M.A.X.I.M.A.L. Wenn man "Psychisch" als "Tsychisch" ausspricht. Aaahhh 😵💫🫣😳😬
7:38 meisten wollen die mit iwelchen texten aus liedern eine message übermitteln (warum man nicht selber iwie was erzählt ka)
Gott, ist das lange her. Da war ich etwa 13? Aber der Humor, junge...wieso mochte ich damals.. Aber jetzt mal ehrlich. Warum wird das öffentlich ausgetragen?
Naja er war quasi eine Person des öffentlichen Lebens als bekannter RUclipsr und falls etwas an den Vorwürfen dran ist, kann man andere warnen und schützen in dem man das öffentlich macht. Zudem ist es wie Staiy sagt, dass sich rechtlich oft nicht viel machen lässt. Natürlich gibt es Menschen die solche Vowürfe ausnutzen, aber ich finde Betroffene sollten sich öffentlich äußer dürfen. Manchmal setzt das Täter auch unter Druck so dass sie handeln und z.B sich zuruckziehen oder sich Hilfe holen. Es ist ein schwieriges Thema. Leider erfährt diese Thema wenig Gerechtigkeit weswegen dies auch oft öffentlich ausgetragen wird, das hat natürlich auch seine Schattenseiten.
@@justjoshi-chan THIS!
Ich verstehe nicht warum Menschen dann immer auf diese Schiene gehen von wegen "Warum muss man das öffentlich austragen?!"
Weil es um die Sicherheit von Menschen geht????
@@justjoshi-chan schon ja, jedoch kam im Video doch selbst heraus, dass er in Therapie geht usw. Wenn er dass nicht machen würde, wäre ich voll auf eurer Seite. So finde ich es etwas meh...
@@justjoshi-chan Du kannst so viel sagen und erklären wie du willst ,wenn Menschen richtige fans sind . Gibt es häufig junge frauen die gerne bei ihren idol oder band sein wollen weil es für sie ne art liebe ist. Das kann man als auszusendender nicht nachvollziehen aber ist es. Und sex auch wenn sie minderjährig sind wäre das Highlight für sie . wären sie 18+ wäre es ja nur unmoralisch. Aber wenn es wie hier ist und sehr viel unter 18 waren ist das mehr als ein problem. Ja man kann vielen sagen macht es nicht, geht nicht so weit und trifft euch privat mit bekannten person. Am ende setzt aber das Gehirn aus und sie wollen die chance nutzten vllt aus Hoffnung der Partner zu werden. Aber öffentlich das austragen ist so ne sache.
Wenn Jemand seine Öffentlichkeit nutzt, um Opfer zu suchen, dann müssen seine Taten auch öffentlich thematisiert werden. Punkt.
Fühl mich genau so lost wie Staiy wenn ich diese TicTocs sehe.. =/
Ich bin kein Kommentar, ich putz hier bloß.
Das Tiktok ist aber auch nicht leicht zu verstehen wenn man den originalsound nicht hat 😅
Danke für diese neutrale Begutachtung.
Bin ganz deiner Meinung: Hier muss man dem vermeintlichen Opfer zuhören und den angeklagten nicht Vorverurteilen. Das sind hier einfach immer noch Vorwürfe.
Stimmt, aber was mich an der Thematik gewaltig stört, ist, dass es erstmal auf Twitter raus posaunt werden musste. Anstatt das ganze erstmal mit einem Anwalt rechtlich abklären zu lassen, muss erstmal Twitter benachrichtigt werden. Dabei sollte man doch inzwischen wissen, was passiert, wenn eine mutmaßliche Straftat von einer bekannteren Person des öffentlichen Lebens so öffentlich geteilt wird.
@@AnthyrionDie Wahrheit zu sagen ist doch nicht verboten? Unter Strafe steht doch nur wissentliches Lügen um einer Person zu schaden. Selbst das weitertragen einer Lüge wäre nicht strafbar wenn man es selbst nicht besser weiß.
@@payback4803 Es geht mir nicht darum, dass die Opfer sich nicht melden. Es geht mir eher um die Art, da ich persönlich Twitter und vor allem TikTok für keine seriöse Plattformen halte. Ich finde einfach, bei solch schwerwiegenden Vorwürfen sollte der erste Gang zu einem Anwalt und nicht zu einer Plattform der sozialen Medien sein
@@Anthyrion die mutmaßlichen Straftaten sind eigentlich schon seit Jahren im Netz. Nachdem ich das von Sam gesehen habe, hat sich wie eine Art Hintertür in meinem Kopf geöffnet und ich habe mich erinnert das ich dies bereits vor Jahren des Öfteren mal gelesen habe über Chan.
Die Frage ist, inwiefern hilft die Nachfrage bei einem Anwalt einem selbst und mutmaßlich weiteren Opfern?
@@Anthyrion ist so gut wie unmöglich da irgendwas zu machen denke ich. Gang zum Anwalt ist in solchen Sachen leider meist vergebens.
Es sollte verboten sein, als erwachsener was mit minderjährigen zu haben.
...das ist es auch. Aber gesellschaftlich ist es leider trotzdem noch unter vielen sehr normalisiert
Solange da niemand mit einer Anzeige kommt, kann man da auch nicht viel machen und wenn die 18 werden ist es schon vorbei
@@hawkblood_art ab 16 ist es legal auch mit Leuten über 18
@@lalelou90ist es nicht sogar schon ab 14 erlaubt, solange der andere Part nicht älter al 21 ist?
Es ist ja auch verboten. Aber in diesen fall wie viele andere auch nutzen menschen fans aus. Das problem ist ,die Mädchen zu diesen seitpunkt machen das gerne somit ist das sie minderjährig sind nur ein problem . weil sie ja in denn punkt nicht gzwungen werden. (Klar gibt as auch nötiguns fälle) Aber ich meine im allgemein.
EY! @Cutter das Intro müsste nach der Umstellung von täglichen News + politischen Inhalten auf Meinungsmache überarbeitet werden. Sonst etwas irreführend für Leute die nur die Videos konsumieren … (wenn es diese gibt :D) KUSS
Warum reagieren die Leute nur auf Kyzer? Sein Video ist da leider echt das schwächste in der thematik, da er hauptsächlich um den heißen Brei redet und viel mehr Infos zu dem Zeitpunkt schon existierten
Zum Glück versteht Staiy genauso wenig von diesen komischen, kryptischen TikToks wie ich. Ich bin halt Boomer. Und das ist auch gut so.
oftopic aber staiy trägt sprk?!
schon länger. Rezo hat ihm endlich die passenden Größen geschickt
Hat Shurjoka staiy nicht vorgeworfen Nacktbilder von ihr verbreitet zu haben
Als ich das mitbekam tat es so sehr im Herz weh
Muss ehrlich sagen, dass Alphakevins Video mehr Licht in diese Situation geworfen hat als Kyzers. Vielleicht wäre das auch nochmal einen Blick wert...
Digger lass mal "xD" in ruhe.
Ein Traum wird war. Als ich auf tiktok darüber hörte hoffte ich das staiy was sagt dazu
Es ist sehr witzig, dass staiy tiktoks nicht versteht.
skiiiiip 0:18
Das ist mein Humor 😂😂😂
💝💝💝 danke Staiy 💝
Gähn ein groomender Medienschaffender das ja mal was ganz neues, gabs noch nie 😱
Die Geschichte erinnert mich an etwas; ich habe vor Jahren mal eine Sammlung von wahren Geschichten eines Streetworkers aus Berlin gelesen. Mit darunter war eine Geschichte von einer 14jährigen, die einen 30jährigen Freund hatte. Die Mutter wurde darüber informiert, fand das alles jedoch sogar gut, weil der Freund die Familie im Benz zum Einkaufen fuhr.
Wenn die angesprochenen Therapien dafür sind, dann sehe ich erstmal keinen Grund für Bashing, aber man kann die Situation beobachten und schauen, wie es sich entwickelt. Allgemein betrachtet geht man nach meinem Verständnis in eine Therapie, weil man erkannt hat, ein Problem zu haben und das beheben will, aber dabei Hilfe braucht oder schlichtweg nicht weiß, wie.
Klar, wenn diese Vorwürfe stimmen, kann ich die Reaktionen verstehen. Ich denke, dass auch Chan sich dessen bewusst ist, dass selbst wenn er sich entschuldigt, nicht jeder dies so einfach akzeptieren kann oder wird.
Mein Mitgefühl an jeden einzelnen da draußen, wo es zu sowas gekommen ist. Aber um Euretwillen und der Fairness wegen möchte ich jedem ans Herz legen:
Was passiert ist kann man nicht mehr ändern. Aber wenn in der Gegenwart eine Veränderung zum Positiven stattfindet, damit sowas in Zukunft nie wieder passiert.
Man muss jetz nicht grade Freundschaft mit ihm schließen, aber vielleicht hilft diese Erkenntnis dabei, dass ihr auch damit abschließen könnt.
Es gibt dinge, die kann man nicht abschließen.
"Dann sehe ich keinen Grund für Bashing" - Ist halt leicht zu sagen, wenn man selber nie Opfer war.
Es ist völlig irrelevant, ob man sowas je selber erlebt hat oder nicht, das hat was mit gesundem Menschenverstand zu tun.
Wenn man Scheiße gebaut hat, sich das eingestehen kann UND sich um Besserung kümmert, wäre es vollkommen asozial, den-/diejenigen Menschen trotzdem immer noch an den Pranger stellen zu wollen.
NIEMAND hat behauptet, dass es leicht ist, aber es ist das Richtige.
"bashing" überhaupt in den mund zu nehmen bei dem thema als wäre es ein beef zwischen 2 minecraft youtubern ... holy shit man
@@_ee75 Ich habe bewusst von Bashing gesprochen, weil genau sowas über Social Media ständig passiert. Die meisten Menschen schauen sich oft nur die Hälfte an oder lassen sich zu voreiligen Handlungen hinreißen, weil entscheidende Details nicht erwähnt worden sind oder schlichtweg ignoriert werden.
Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass es ausreichend deutlich zu verstehen war, dass ich mich hierauf beziehe. Aber um es NOCHMAL in aller Eindeutigkeit zu sagen:
WENN Chan diese Therapien auf Grund dessen macht, dann sollten wir Außenstehende, die NICHT direkt betroffen sind, die Füße stillhalten. Natürlich ist sowas nicht einfach zu verzeihen, aber man sollte wenigstens die geistige Reife besitzen, anzuerkennen, wenn jemand für seine Fehler gradesteht und ausbügelt.
Abgesehen davon ist Chan nur den Betroffenen und sich selbst Rechenschaft schuldig.
Ich kann das alles nicht mehr.😮
schlimm, das sowas passiert, wenn es wirklich passiert ist. schade, dass jetzt alle auf Vermutungen draufspringen, als wäre es schon bewiesen. so wie unsere medien, youtuber sind genauso :( aber staiy ist cool, er misst die andere seite.
Darauf hab ich gewartet xD
xDDDDD lustig
Ich dachte es ist der Typ gemeint, der mit Apecrime auch 2G1B gemacht hat.
Bei Kyzers Video fehlen leider sehr viele Infos, auch schon zum damaligen Zeitpunkt der Veröffentlichung.
Was ich mich jetzt die ganze zeit frage...
Hat seinw freundin das ganze toleriert oder wusste sie nichts davon?
Weiß es gerade nicht ganz genau, aber eine andere Betroffene hat da noch etwas dazu erwähnt (Ally) trymont müsste darüber geredet haben, wenn ich mich nicht irre. Vielleicht findest du da mehr infos
Sowohl als auch. Sie hat auch den vermeintlichen Opfern Besuch abgestattet und sie fertiggemacht wegen Rufmord und ihnen nachgesagt, dass sie nur neidisch wären auf ihre Beziehung. Eine ganz merkwürdige Frau.
Bots are real here........
Neues Video🎉
omg mit song lyrics zu kommunizieren, ist leider nicht so effektiv :(
wer?
Die Bots sind ja crazy hier.
Ich habe ne kurze Zeit seinen Die Meeris Kanal verfolgt, und finde das er dort echt schönen Content gemacht hat. Zu allem anderen kann und will ich nichts sagen. Auch seinem anderen Content kenne ich nicht, und kann dazu nichts sagen. Von dem her möchte ich weder Chan noch anderen Personen Vorwürfe machen und auch bei niemandem nachtreten. Wenn die Vorwürfe stimmen, klar ist erstmal krass, was aber im privaten vorgefallen ist kann außer den Beteiligten keiner sagen, und dazu gehören auch immer 2. Auch wenn die damals offensichtlich minderjährig war, war die sache in gewisser Weise schon auch einvernehmlich.
Das er anscheinend in Therapie ist ist durchaus positiv zu bewerten, auch wenn es das geschehene nicht besser macht. So wunsche ich ihm das er seine Dämonen in der/den Therapien besiegt. Dem "Opfer" wünsche ich natürlich alles gute, und vielleicht sollte sie ( und macht es ja auch) ebenfalls eine Therapie machen um geschehenes zu verarbeiten und richtig einzuschätzen.
"und dazu gehören auch immer 2."
ja 2, eine 15 jährige und ein mann über 30
solche sätze sind relativierungen. Wieso sagst du sowas nachdem du im selben comment meintest dich nicht äußern zu wolen?
"Auch wenn die damals offensichtlich minderjährig war, war die sache in gewisser Weise schon auch einvernehmlich."
Sie war FAN VON IHM (machgefälle), halb so alt und minderjährig. Wieso relativierst du dass das nicht klar geht? Soll ich jetzt auch ein paar 14 jährigen girls schreiben, sind ja selbst schuld wenn sie auf mich reinfallen oder was??? hoyl fuck
"es gehören immer zwei dazu" ich glaube das nennt man dann rape culture oder? Solche aussagen?
hättest dich besser wirklich nicht geäußert
@@_ee75 nun ich möchte den jungen Damen keinen Vorwurf machen, und ja 14 ist echt etwas sehr jung dafür, und rechtlich ist es auch Strafbar.
Was ich damit aber sagen wollte ist aber das Sie ja auch in gewisser Weise es wollte, da es anscheinend "einvernehmlich" war.
Gut heißen wollte ich es damit aber mit Sicherheit nicht.
Gesellschaftlich ist es okay wenn 2 vierzehnjährige miteinander pimpern (was heutzutage nichts ungewöhnliches ist) , bei einem 30 und einer 14 ist es furchtbar schlimm. Nun ich weiß ehrlich gesagt nicht wo in der grundsätzlichen Sache da das furchtbare liegt.
Ja natürlich ist bei 30 und 14 ein unschönes geschmäkle bei , da der 30 jährige eine gewisse Vernunft und Selbstzügelung besitzen sollte.
Und für den 14 jährigen sehr hohe gefahren da sind.
Und nein ich befürworte so ein Verhalten auch nicht. Auch finde ich pimpern mit 14 zu früh, nur verhindere das mal. Zumal ich weder das Recht noch die Intension habe in die intimen Entscheidungen anderer so lange sie einvernehmlich sind einzugreifen.
@@subbi318 das problem ist die definition von "einvernehmlich". Es ist nicht einvernehmlich wenn die eine Person so viel jünger ist, dazu noch in einem werden "Fan zu Star" Verhältnis zu dem viel älteren steht.
Missbrauchsvorwürfe über TikTok lipsync. Videos sind schon weird......
Missbrauch ist es wenn sie gezuwngen werden ! Machen sie es weil sie ein fan sind freiwillig gründe sind egal sieht es anders aus. Ja das alter spielt in denn fall eine rolle aber sie machen das freiwillig . Klar gibt es auch andere fälle
@@garuda87 meines Verständnisses nach ist es auch Missbrauch wenn eine volljährige Person die Naivität einer Minderjährigen Person ausnutzt. Willst du jetzt ernsthaft dafür argumentieren warum es in Ordnung ist mit 30 Geschlechtsverkehr mit einer 16-Jährigen zu haben?
Wie Cringe ist bitte diese Art sowas zu veröffentlichen
Es lässt sich lächerlich wirken oder?😂
@@wowmastertk1908 ja irgendwie schon so ein ernstes Thema eigentlich und sie macht tik tok Videos mit irgendwelchen Sounds und 30 wirre Tweets
"Wichtig is, es sind bisher nur Gerüchte, es gibt nichts offizielles..."
Kyzer, wieso machst du dann ein Video darüber. Dude.
Weil es wichtig ist potenzielle Opfer zu schützen
Muss man mal schaun, was dabei letztendlich rauskommt. Empfand Lucy/Sam eher als sehr auffälligen & ehr unangenehmen Typ in den Videos. Chan ist die ganzen Jahre (auch schon als Lucy mit in den Videos war) mit Sarah zusammen gewesen, deswegen kann ich mir das nicht wirklich vorstellen. Aber wer weis, was hinter den Kulissen so passiert ist. Das Chan geldtechnich Probleme hat sich über Wasser zu halten mit den Meeris und Twitch, ist schon seit einigen Jahren so, ich glaub bei Twitch hatte er immer wieder vergeblich um den Partner-Status gekämpft, deswegen ist es jetzt auch nicht wirklich überraschend, dass er aufhört, da wird die Sache mit Lucy jetzt nur noch ein weiteres Argument sein alles hinter sich zu lassen.
Ich vermute mal, dass da nichts weiteres bei rauskommt. Chan wird sich wohl nicht dazu äußern und in ein paar Monaten ist Gras über die Sache gewachsen.
Normalerweise würde ich ja sagen, dass man beiden Seiten erstmal glauben sollte aber niemanden verurteilen, aber wenn ihr wirklich da was angetan wurde, wieso sagt sie es nicht normal? Wieso das in so ein Video schneiden? Kenn beide nicht, kann also nichts zu den Personen selber sagen. Finde es nur komische es in so einem seltsamen Video zu kommunizieren...
- Das war doch scheinbar vor 12 Jahren. Warum hat sie das nicht einfach angezeigt? Nicht sofort, als es passierte, das verstehe ich sogar aber vielleicht nach 5 Jahren... Jetzt sind 12 Jahre vergangen und sie schneidet solche Videos darüber... Wieso es SO machen?!
- Wenn es stimmt, dass er in Behandlung deswegen ist, dann ist das ja zumindest gut. Sie und andere Opfer sollten ihn trotzdem anzeigen. Dass sie es SO seltsam öffentlich gemacht hat, verstehe ich nicht. Dass sein Leben dadurch jetzt zerstört ist, hat er sich selbst zu zu schreiben. Er wusste, dass er mit seiner Hebephilie (scheint ja eher das als Pädophilie zu sein) eine Straftat begeht und beging sie trotzdem. Muss er jetzt damit klar kommen..
" wieso sagt sie es nicht normal?"
ja warum nur sagt sie nicht einfach "chan von applewar hat mich gegroomed, ich hab keine beweise und weiß nicht was jetzt passieren wird hihi!" gar nicht nachvollziehbar ....
"wieso das in so ein Video schneiden?"
ernsthaft? weil generation tiktok, weil generation internet? Hä was ist das für eine Frage, soll sie es auf ein Plakat schreiben und draußen aufhängen? Natürlich als video
ich glaub du verstehst einfach tiktok nicht, kann das sein? Nichts daran war seltsam, ein ernstes thema ironisch "lustig" aufarbeiten ist gang und gäbe da. Sounds verwenden die in kombination mit dem video einen inhalt transportieren ohne dass dieser AUSGESPROCHEN werden muss ist dort absolut normal.
"Finde es nur komische es in so einem seltsamen Video zu kommunizieren..."
100%ig weil du aus einer anderen generation bist tobias, ich könnte wetten bro
"Das war doch scheinbar vor 12 Jahren. Warum hat sie das nicht einfach angezeigt?"
okay es geht tiefer als das, du solltest dich dringend damit beschäftigen wieso opfer ALLGEMEIN täter selten "so einfach" anzeigen. Traumata, PTSD, usw?
Außerdem erzählt sie das doch in ihrem Twitter thread? Weil sam ("people pleaser arsch") die scheiße hinter sich lassen, nicht drüber nachdenken, verdrängenb wollte? Wie es menschen eben machen die traumatisierende, weirde sachen in ihrer jugend erleben müssen? Ist das für dich verwunderlich???
vielleicht weil sie damals EIN KIND war und jetzt erst gerade mal mitte 20 ist?
" Dass sie es SO seltsam öffentlich gemacht hat, verstehe ich nicht."
Again, NICHTS daran war seltsam??? Wovon redest du???? wtf man
@@_ee75 Ja, ich verstehe Tiktok auch nicht. Das ist am Ende aber auch egal Sie macht es öffentlich mit einem Musik Video auf so komische art, während sie auch einfach ein Statement hätte machen können wie so viele andere auch. Mit dem TikTok auf diese Art wirkt es eher nach Aufmerksamkeit für eine Verleumdung. Was es ja scheinbar nicht war, kam aber direkt so rüber. Wenn man ein Boomer sein muss, um das so zu sehen, dann ist es so.
@@tobiasharnisch4155 der Punkt ist einfach dass es gut für dich so rüberkommen kann, das aber einfach daher kommt dass du die platform nicht gut kennst.
Aber an sich finde ich glaube ich auch einfach nicht gut jetzt hier die "Art der message" zu kritisieren. Ist halt eine andere generation als wir beide probably? Darum sollte es am wenigsten gehen
@@tobiasharnisch4155 außerdem kam ja der Text post auf Twitter danach. Eben um die Sache detaillierter aufzuarbeiten. Passt doch oder?
was mit xD?
auch schon wieder Boomer?
Ich benutz das auch noch... bitte sag mir nicht dass das auch schon wieder ein Unding geworden ist...
@@Wasserliliensee Wir sind antik
( ´･･)ﾉ(._.`)
Eine sache die man nicht vergessen sollte ! Ja er war zu alt und sie alle wohl zu jung .das mal hingestellt, aber wenn es so ein fall war wie bei groupies haben sie das alle auf ne ebene von liebe und gerne gemacht ( auch wenn er es wohl ausgenutzt hat) heißt nicht das es gut und richtig ist , moralisch sicher nicht ! gesetzlich schon gar nicht wegen alter unter 18. Aber es ist was völlig anders menschen zum sex zu zwingen wie freiwillig aus denn grund des fan seins und gefhühlen. Bei ihr war das ja noch extremer, weil sie ja auch lange dabei war wo es schon indirekt ne gewisse Beziehung und freundschaft war. Was ich damit sagen möchte ist, das thema ist weitaus komplexer wie es wirkt. Und dann kommt immer die frage wieso jetzt. vermutlich Gespräche nicht so geendet wie man wollte oder freundschaft wurde zu hass und Abneigung aus Reaktion gab es das Geständnis. Am ende sollte keiner außer die da mit drin sind was zu sagen haben ,besonders nicht öffentlich. Aber jetzt ist es eh zu spät. Wenn ein Mensch aus gründen in Therapie ist finde ich es aber auch mehr als moralisch scheiße, jetzt dinge vorzuwerfen und alles schlimmer zu machen das macht es nicht besser und am ende hat man nur menschen mit kaputten Psychen. Finde das Thema muss man privat klären und wenn was gemacht werden kann mit ein anwalt und gericht. Alles andere geht keinen was an.
AWP🗣️
Also ich war ja damals schon... weird so... aber apple wars war damals schon zu cringe für mich weshalb ich keinen von denen kannte. Krass sahen die peinlich aus.
Guter Umgang, abwarten und Tee trinken und nicht direkt rein haten
0 y
also idk ob ich irgendwas falsch sehe. Wenn Sam über die Situation reden möchte ist das okay und nicht verwerflich. Allerdings wurde von Ihrer Seite doch ein sehr einvernehmliches Bild dargestellt. Mit einem Ende als sie es sich gewünscht hat. Das der Altersunterschied natürlich zu groß ist und so ein großer Altersunterschied und dieses Lieblings-RUclipsr Podest gerade bei jungen Menschen sehr leicht ausgenutzt werden kann ist keine Frage. Dennoch wurde es ziemlich einvernehmlich dargestellt von Ihrer Seite. Die Verurteilung solcher Neigungen ist verständlich, aber ich weiss nicht ob nach einem persönlichem Gespräch das scheinbar nicht aggressiv war in dem auf eine vorhandene Therapie hingewiesen wurde, das Thema noch offentlich ausgetragen werden muss. Vorallem nicht mit solch einem "Täter"-Fokus
Damit sie es besser verarbeiten kann und anderen Mut gibt, ebenfalls darüber zu reden. Sie war eine von vielen.
Also ersten mit 14/15 giebt es keine einvernehmlich sexuellen handlungen und wenn du in einem so jungen alter daran "gewöhnt" wirst bedeutet das das du das als selbstverständlich ansiehst. Das heißt einvernehmliche bedeutet hier als Kind dazu gegroomed zu werden das zu akzeptieren.
Zum Thema öffentliche machen es ist es zum einen in der Öffentlichkeit passiert. Sie war ja teil der videos und wurde als "Schwester" bezeichnet und es kann sehr wichtig sein zu sowas zu stehen das einem sowas passiert ist um damit abschließend zu können. Außerdem will sie vielleicht nicht von jedem auf chan im positiven Sinne angesprochen werden der sie trifft und erkennt.
@@Moonlight_Shad0w was absoluter BULLSHIT ist .. einer von vielen ..
von was? .. Chan hat NICHTS getan .. das sind alles nur gerüchte und G´schichten
aus dem Paulanergarten! >.< .. sam hatte hier wohl einfach nur langeweile ..
das ganze ist jetzt schon über 20 jahre her .. warum solange warten? hätte sie doch
vorher schon den "Mut" dazu gehabt >.< ..
als würde sowas auch nur im Ansatz stimmen >.
@@AMK650 halten wir mal fest: 1) sie ist NICHT mit 14/15 gegroomed worden ..
2) hat chan NICHTS verbrochen 3) ist sowas nicht in der öffentlichkeit passiert ..
4) sind das nur gerüchte und keinerlei beweise außer ihrer fantasie liegen vor ..
5) sie hat hier nichts abzuschließen außer die Tür vom Paulanergarten >.< ..
"Allerdings wurde von Ihrer Seite doch ein sehr einvernehmliches Bild dargestellt."
15 jahre altes mädchen und 30 jahre alter mann. Sie ist FAN VON IHM.
ne kein problem, alles supi
ich versteh langsam warum alle männer so sehr hassen, ich bin wohl wirklich die minderheit
Das ding bei Can ist für mich, gehen wir mal davon aus das es stimmt, gehen wir auch davon aus das er in Therapie is deswegen, gibts dann noch überhaupt ein GRund darüber großartig zu reden? Ich mein ist damit nicht das erreicht, was man in solchen fällen erreichen will? rechtlich jetzt, moralisch wieder andere Frage
Aufmerksamkeit auf die Thematik lenken. In diesem Fall wurde sich doch darauf berufen, dass ein anderer, ähnlicher Fall mit die inspiration war damit öffentlich zu gehen. Vielleicht kann dieser Fall andere dazu bringen ihre Geschichten (mit Chan oder anderen) öffentlich zu machen. Die Art und Weise wie das hier über TikTok und Twitter passiert ist mag mir nicht gefallen, aber grundsätzlich finde ich es richtig und wichtig, dass Betroffene in solchen Fällen an die Öffentlichkeit gehen können
Stimmt das ist wiederum ein ziemlich guter Punkt. @@tlsgrz6194
@@tlsgrz6194 aber dann sollte es mit einmal sagen jetzt auch schluss sein.
Ich sehe es schon kommen, dass viele ytber sich darauf stürzen werden.
Einem im Chat musste man erklären was Grooming ist, also ist es schon ok wenn man solche Themen groß macht. Und wenn auch nur eine/r realisiert "ach das ist Grooming, das hat doch Dings bei mir damals auch gemacht", öffnet es vielleicht neue Fälle. Obwohl Staiy Grooming echt schlecht erklärt hat.. hätte er beispielhafter machen sollen.
Grooming ist der Versuch dich als Minderjährigen ins Bett zu bekommen, unabhängig vom Erfolg, indem man dich psychisch manipuliert mit was auch immer. Auch dies ist bereits strafbar. Das Problem ist, dass man diesen manipulativen Versuch erst mit fortgeschrittener Reife als solchen erkennt. Hast du auch nur irgendwie ein "komisches Gefühl" bei einem Vorfall, dann sprich mit einem Erwachsenen darüber oder gern auch in den Kommentaren.
@@AuftragschilIer Als jemand der gerade selber Grooming gegoogelt hat während dem Video: Ich denke sehr stark dem Nachfragenden ging es nur um den Begriff. Es ist vollkommen egal ob man den Begriff kennt oder im Kopf hat, wenn man weiß dass die Tat die sicher hinter dem Begriff verbirgt falsch ist.
xD
Sorry, aber die Einstellung ist ziemlich Lost bei Gerüchten nur einer Seite zuzuhören...
Chan hat dazu leider nicht wirklich was gesagt und der rest vom Applewar Team (der geantwortet hat bis jetzt) wusste angeblich von nix und grad bei Tense finde ich das mehr als verdächtig der als Gründer auch so gut wie immer in den Videos dabei war.
@@derdruckerflusterer4300 ja, das kann sein. Man kann ja auch sagen man glaubt ihr. Ich glaube ihr zumindest und auch was die Indizien angeht. Trotzdem finde ich Staiys Aussage halt Lost, zu sagen er glaubt ihr dem Opfer und hört auch nur ihr zu.
Kein chat kein nichts nach so vielen jahren, außer die Anschuldigungen?
Chan hat die Vorwürfe selber bestätigt.
@@GrauerPixel mal was gutes, aber war halt nur verwundert nach so vielen Jahren nicht ein einzigen chat zu haben.
Schlechtes Video naja wie immer
Ok.
Schön das du ihn trotzdem supportest. 😂👍
oh gott ist staiy alt, wie er überhaupt nicht auf das tiktok format klarkommt. Ey so reden die leute heute bro
Denkt dran: unschuldig bis die schuld bewiesen ist. Ich finde das verhalten von beiden iwie verstörend
Wo ist eigentlich der Mehrwert deiner Reaktions ? Du gibst richtige boomer takes
Es gibt solche und solche Vorfälle.
Ich möcht das gar nicht kleinreden und die Aussagen betroffener nicht direkt anzweifeln finds nur absurd wie viele Leute plötzlich ankommen mit "Jetzt macht plötzlich so vieles Sinn"
Ich bin inzwischen 27 und damals hatte ich auch durch aus einige Bekanntschaften mit Chan auch wo teils meine beste Freundin dabei war da ist auch nichts passiert
Ich möchte nix anzweifeln mache es indirekt aber doch
"aLsO AlS IcH DaBeI WaR, iSt nIcHtS PaSsIeRt" ist auch einfach das dümmste was man bei solchen themen von sich geben kann
Dieses Argument "Ja bei mir ist es ja nicht passiert" muss nicht bedeuten, dass da generell nichts passiert ist. Deine Freundin mag zwar ein Beispiel sein, wo es nicht so war, dass macht es aber nicht "asburd" dass sich da jetzt Leute melden, die reflektiert betrachtet merken, dass da Verhaltenweisen sind, die suspekt sind. Vieleicht macht auch der Fakt, dass du immer bei deiner Freundin dabei warst, den Unterschied aus. Das weiß man aber nicht und genau so weiß man eben nicht, ob und wie oft dieses Grooming stattgefunden hat. Die Korrelation , dass ihr das nicht miterlebt habt, ist keine Kausalität.
Aber genau deswegen Stimme ich Stay dem zu, dass man den Opfern einfach zuhört, ohne jegliche Wertung aus eigener Erfahrung, und den Täter einfach ignoriert.
War mal bei 'nem Travis Scott Konzert ohne totgetrampelt zu werden, aber das wird die Verstorbenen vom Astroworld-Festival auch nicht zurückbringen
Vielleicht war deine Freundin auch einfach nicht sein Typ? Ist ja nicht so dass Groomer sich auf alles stürzen was blutjung und weiblich ist. Und Grooming ist deutlich einfacher bei Einzelpersonen ohne Anhang. Spreche da selbst aus Erfahrung, habe so nen Mist mit 17 durch (Typ war 29). Da wird gezielt darauf geachtet die Person zu becircen. In einem RUclipsr/Fangirl-Machtgefälle ist das nochmal ne ganz andere Sache, da hat es der Groomer deutlich einfacher, weil er ja schonmal die Arbeit des becircens nicht mehr hat, sie findet dich ja schon toll und denkt sie ist was besonderes, weil ausgerechnet DU dich für sie entschieden hast.
Das ganze mit nem einfachen "also bei mir ist das nicht passiert" wegzuwischen empfinde ich als falsch.
Ich war mit ner Freundin auf nem Technofestival und uns wurden keine Drogen angeboten.
Chan hat nichts falsch gemacht, alles war einvernehmlich, rechtlich ist es zulässig, hier wird nur versucht zu seinen lasten aggressiv Aufmerksamkeit zu bekommen. Die Frauen sind eher auf der Schiene "Ich hab etwas als Jugendliche gemacht was ich heute nicht mehr mag, will aber, dass andere dafür verantwortlich sind"
Befass dich mal mit Konsens und wie auf diesen Einfluss genommen werden kann, gerade um in rechtliche Grauzonen zu rutschen zu können.
Sie war jung und naiv und er war doppelt so Alt und war ein Vorbild oder gar Idol für sie. Er befand sich einfach in einer Machtposition.
Diese Rahmenbedingungen und Verhältnisse wurden gezielt ausgenutzt um Sie zu sexuellen Handlungen zu bewegen. Sowas ist NICHT okay, auch wenn es rechtlich nicht strafbar ist.
@@KeinsterDroelf Das ist keine Machtposition, er hatte nie die Möglichkeit über ihre Entscheidungen zu verfügen, sie wollten ihn, er wollte sie, das ist eine ganz normale Beziehung. Sie hätten nichts mit ihm anfangen müssen, sie wollten es aber. Wie man sieht hat er sie in Ruhe gelassen, wenn sie nicht wollten. Er hat alles richtig gemacht und weil sich im Nachhinein die Meinung geändert hat wird jetzt versucht ihm daraus nen Strick zu drehen. Man stimmt aber vorher zu, nicht danach und schon garnicht nachdem man es Jahre lang gerne gemacht hat.
@@EinfacheAntwort Du hast offensichtlich keine Ahnung von der Dynamik bei solchen Sachen.
Es war ja nicht mal eine Beziehung. Es war Freundschaft +.
Denkst du ernsthaft, eine 15 Jährige würde einfach solch ein Verhältnis mit einem 30 Jährigen anfangen, ohne dass da ein gewisses Machtverhältnis im Raum stand? Man will sein Idol nicht kränken oder gar den Kontakt zu diesem verlieren. Vielleicht zieht man daraus auch ein gewisses Selbstvertrauen oder Standing, weil man ja mit einer "berühmten" Person befreundet ist.
Diesbezüglich tut man dann auch mal die ein oder andere Sache, welche man unter normalen Rahmenbedingungen nicht tut. Und deswegen ist es um so wichtiger absolut klar zu stellen, dass ein "nein" nichts an der Beziehung zwischen ihm und ihr geändert hätte. Sowas muss ER deutlich im vorhinein kommunizieren. Das liegt in seiner Verantwortung.
Auch das Alter spielt eine Rolle im Bezug auf Lebenserfahrung. Wenn du 15 bist, dann nimmst du in der Regel alles was dir ein 30 Jähriger sagt für voll bzw. denkst, dass das schon so stimmen mag, weil er ja viel mehr weiß als du. Also jedenfalls nimmst du das an. Das das natürlich nicht zwingend der Fall sein muss, lernt man aber erst mit der Zeit.
Sowas hat man auch bei der Rammsteinthematik gesehen. Da wurde ja auch keiner "gezwungen" bzw. konnte da jedes Mädchen ganz frei die Party verlassen sofern sie es wollten. Aber die Umstände haben das halt nicht wirklich zugelassen, wodurch da viele etwas gemacht haben, was sie später bereuen oder gar traumatisiert hat.
Und das ist alles halt absolut nichts neues. Wie der Konsens beeinflusst werden kann und auch von vielen Menschen aktiv beeinfluss wird, weiß man schon sehr lange.
Ich würde dir wirklich ans Herz legen dich da etwas zu informieren und etwas sensibler für sowas zu werden.
@@KeinsterDroelf Wir wissen nicht als was es in ihrer Beziehung benannt war, unabhängig davon, darf man F# eingehen wie man will.
Ja das ist so, jüngere Frauen stehen häufiger auf ältere Männer, weil sie in der Entwicklung den Jungs voraus sind, weil ihre Pubertät früher anfängt. Chan hat nach Angaben der Frauen ein Nein ganz normal akzeptiert, was zeigt, dass es vorher ein Ja gegeben haben muss.
In der Jugend machen die Meisten Sachen die man später nicht mehr gut findet oder sogar bereut, daraus eine Schuld für das eigene Verhalten einem anderen zuzuschieben ist falsch. Man ist für seine eigenen Handlugen selbst verantwortlich.
Gerade Rammstein zeigt, wie irrelevant es sein muss, wie man seine eigenen Handlungen in der Retrospektive bewertet. Man kann jemand anderem niemals die Schuld für sein eigenes Handel zuschieben. Das geht höchstens, wenn es eine Garantenstellung für jemanden gab, aber Chan war weder Vormund, noch Betreuer oder sonst wie für die Frauen verantwortlich. Sie haben sich getroffen, fanden sich toll, wollten beide Sex und hatten ihn dann scheinbar. Wer danach unzufrieden ist, soll damit aufhören. Niemand wurde gezwungen oder gedrängt.