Lo Que Importa #07 - Chile sin niños.
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- Опубликовано: 28 май 2024
- Chile vive una crisis silenciosa pero de enormes consecuencias: una crisis de nacimientos.
La tasa de fertilidad se ha desplomado hasta llegar a apenas 1,3 hijos por mujer, muy lejos de lo que se necesita para mantener la población. Un número que nos acerca a los países con las tasas más bajas del mundo.
Hoy en LO QUE IMPORTA profundizamos en las causas y consecuencias de esta crisis. El costo de la maternidad para las mujeres y las dificultades para conciliar familia y trabajo. ¿Cómo frenar esta abrupta caída? ¿Y qué pasará con el futuro de Chile si esta tendencia continúa?
Conversamos al respecto con las expertas Francisca Jünemann y Martina Yopo.
Muy bueno que sea un tema , yo soy una adulta mayor , pero feliz de haber tenido 7 hijo desde el año 62 el primero y el 72 mi última hija , ahora tengo además 20 nietos entre ellos ,Médicos, abogados , ingenieros etc.. mi esposo era Ferroviario, pasamos dificultades económicas, pero sacamos nuestros hijos adelante y ahora con 80 años soy feliz de la familia que construimos, felicito al periodista Daniel Matamala , yo igual era de Valdivia ❤❤
Que gran programa Daniel. Excelente capítulo. Tanto que nos falta como sociedad
Por fin se toca este tema! Se agradece la tribuna, sobretodo porque incluso en vez de facilitar la maternidad y patrrnidad, solo se ponen trabas para poder llevarlo a cabo. Licencias rechazadas en embarazos, alto riesgo, pre natal recjazado, post natal rechazado, ausentismo laboral por falta de medios de cuidar a los niños, la salud y la educacion… es necesario mejorar las condiciones de criar de manera digna, finalmente es para todo el futuro del pais
De ahorrar y que los padres sean responsables antes de quedar embarazada no hablanos cierto?
Éste fenómeno ocurrió en Europa hace mucho tiempo y ahora ya vienen de vuelta con mayor natalidad y es porque se dieron cuenta que debían mejorar las condiciones para que las familias tengan hijos. Es cosa de ver qué condiciones tienen allá. Por ejemplo mayor tiempo de postnatal y compartido con el padre. Posibilidades en los trabajos de las mujeres de trabajar 4, 6 u 8 horas. Bono económico mensual por hijo para comida y vestimenta. Eduación y salud gratuita. Incluso servicio dental gratuito hasta los 18 años.
Hay que ver cómo lo han hecho en otros países, de lo contrario seguirá en baja la natalidad.
¿En Europa o en un par de países?
La tasa de fertilidad en toda Europa solo continúa cayendo (al menos según la data del 2022). No existe ningún país europeo que tenga una tasa de fertilidad por sobre el valor de reemplazo (2,1). Las políticas de promoción de la natalidad no han dado resultados significativos.
Te falto lo mas importante : comparar el PIB de los paises de Europa y el de Chile jajakajs estos wnes piensan que todo cae del cielo
En europa tienen solucionado el problema con la llegada masiva de musulmanes pero se ganaron otro problema que será el remplazo demográfico.
Verdad en parte. La natalidad promedio en Europa es de 1,5 hijos, muy por debajo de la media. Ahora, las medidas que tu nombras existen sólo en ciertos países de Europa - preferentemente los nórdicos donde están todas o casi todas éstas. Es posible implementarlo en Chile? No todo altiro, pero sí se podría legislar para avanzar. La legislación nuestra es muy pobre es este sentido.
Daniel daré una opinión a modo personal chile es un país muy caro para tener hijos ya que por ejemplo la educación es cara , la salud lo mismo y para que decir el costo de vida a eso agrega largas jornadas de trabajo y sueldos bajos en muchos casos las personas logran sobrevivir y no es viable mantener a otra persona
Para criar humanos se necesita una tribu, es decir, familia y comunidad, por otro lado, la sociedad promueve valores y políticas enfocadas en las libertades individuales o la despersonalización de los vínculos
Personalmente opté por la vasectomía a los 27 años, a pesar de que no me desagrada la idea de ser padre, tener hijos en Chile es sumamente caro, la educación es cara, la salud también, el acceso a la vivienda es tremendamente restrictivo, jornadas de trabajo con poca flexibilidad y sueldos bajos te empujan a evitar la paternidad, en mi caso consideré que simplemente era más barato operarme (400k aprox) que adentrarme en el tortuoso camino de sufrir por los costos mentales y económicos de la paternidad.
Hay generaciones de maternidad traumática … cuántos niños que se criaron solos encerrados en la casa desde muy chicos con padres que tenían que trabajar ambos para poder cubrir los gastos que implica ser padres
Solo tuve dos hijas (mellizas, 36 años) ,las tuve a esa edad por situacion económica, fui la primera de mi familia en alcanzar estudios universitarios. Decidimos no tener más debido al temor de que fuesen nuevamente mellizos y queriamos tb adquirir una casa subsidiada. Me separe cuando tenian 7 años, desde ahi las crie practicamente sola. Al llegar a su educ. Media lo hice sola, fue demasiado agotador. Ambas lograron estudios universitarios y desde esa epoca ya hablaban de no tener hijos por todos los motivos expuestos. Hoy una de ellas a cambiado de opinion en conjunto con su esposo y tiene un embarazo de 16 semanas. Están contentos e ilusionados. Ella decidió trabajar desde casa y tener su tiempo para criar al bebé. La otra sigue en su postura de no traer hijos a este mundo enrarecido.
Me alegro que Martina Yopo tenga tribuna. Una excelente socióloga, su trabajo está muy por sobre la mayoría de los sociólogos de la plaza, de los regalones de los medios. Felicitaciones por eso!
Invitadas de altísimo nivel!! 👏👏
Gran reflexión, gracias Daniel.👍👍
Que buen tema se sacaron. Justamente nos sentimos identificados con el caso ej que dice D.Matamala. Queremos tener un hij@, pero no podemos darnos el lujo pq la situación es inestable y precaria, carrera profesional, deudas, ninguno tiene el trabajo asegurado, y sale extremadamente caro tener un hijo si quiero darle buena salud, educación y calidad de vida como la que afortunadamente pude tener yo. Lamentablemente ya estamos llegando a los 40 y se nos acaba el tiempo.
Como siempre, el liberalismo es lo que explica los límites del pensamiento de Matamala. No puedes reducir el tema de la natalidad a “opciones”. En países desarrollados como Japón, las mujeres simplemente quieren tener hijos y criarlos en casa. Pero, ¿es reproducirse una opción realmente? Hay instintos de por medio también. Cuando en Japón el salario alcanzaba, de todas maneras tenían hijos suficientes para asegurar una natalidad razonable. Hoy están desesperados tirando bonos igual que en Corea del Sur. Porque vivir no es un tema de opciones para la especie. ¿Qué es eso de fijarse tanto en si la gente “quiere” tener hijos, sobre todo cuando la situación es crítica? La especie humana no tiene la “opción” de adaptarse al medioambiente y por ende los nacimientos son en cierto modo obligatorios. El Estado debe, a través de políticas económicas etc. pero también de natalidad, asegurar que la gente se siga reproduciendo. Si la mujer pobre tuviera los medios, iría aunque sea a una sala cuna lejana con tal de vivir. Hablen de los salarios bajos que hay en general; no de las puras facilidades de infraestructura. Todo este enfoque, de Matamala y de la primera entrevistada, es muy burgués. (¿De donde sacó que tenemos la ilusión de que los países viven en paz?😂) La segunda entrevistada estuvo más atinada.
No entendí nada de lo que dijiste
El es un antiliberal,
Prefiere obligar a las personas a cumplir lo que el piensa, son sus "deberes" arbitrarios, en vez de simplemente dejar que las personas decidan por si mismas.
Pasa que Matawea se hace el revolucionario y como todo comunista quiere obligar a la gente a hacer algo
1 muy bueno
2 Chile pais de Guachos
3 esta caro el Kilo de wawa.
4 Como sociedad no hay ningún incentivo a ser padres, es todo lo contrario es terriblemente difícil caro y salvate solo
Y no sabes cuanto cuesta un abogado para hacer el cese de pago de pensión de alimentos!!! 😰😰😰
Excelente podcast! Clave Francisca
Ya encuentro bueno el programa, pero este capítulo es excelente!
Este asunto abordado desde distintos aspectos. Gracias.
Que buen capítulo! Excelentes entrevistadas 💜
Excelente capitulo, buen análisis e invitadas super preparadas, así da gusto 🙌
Muy interesante
TÚ LO HAS DICHO: "Es un Lujo, que mucho NO pueden permitirse" !!!
Daniel, felicidades por el programa. Solo le faltó poner la pelota en el piso y entender cómo estamos respecto a los medios. ¿Existen países con los ingresos que tenemos que tengan resuelto este tema?
Slds.
En Chile,se castiga a la mujer que se casa y que tiene hijos,tienes que pagar por todo.
Pues es lo normal? problema de la gente si antes de quedar embarazada no hicieron nada con su vida
Todo lo contrario, todos los beneficios estatales son para mujeres con hijos. No hay ninguno para mujeres sin hijos
Muy buena entrevista
La tienda de ropa infantil limonada , cuya heredera dice que en Chile, este target es complejo porque los Chilenos no están teniendo hijos, otro dato es que clínicas privadas están cerrando maternidades porque no hay partos, etc…
Muchos niños llegan después de la escuela a una casa vacia. O a recibir gritos de adultos neurotizados pir el agobio de tareas y gastos monetarios
No es problema del hijo que los padrea hayan sido un fracaso 😂
El Estado de Corea del Sur sólo aporta Usd 1,500 por cada primer hijo . Los USD 75,000.00 se refieren al bono aportado exclusivamente por una determinada empresa particular a sus empleados ( una constructora) , que además marcó un máximo nacional por este concepto.
Ser madre para una mujer es de las experiencias más transformadoras y maravillosas pero también ingrata en nuestra sociedad. Siendo profesional es una hazaña lograr armonía entre hogar, hijos, trabajo y carrera profesional y en todo hay que funcionar como si uno fuera unidimensional. Solo dedicado a eso y dando el 120%
Un tema imprescindible ... delicadísimo ... Además de lo expuesto aquí y las opiniones... queda mucho para reflexionar ... Los hijos de nuestro matrimonio ya van pasando los 60s... Nuestros nietos... ni pensar en hijos ... "Se siente" ... en el ambiente territorial y global ...
Horario laboral de 40 hrs podría ayudar a mejorar tiempos compartidos con los hijos.
aJajajaja
Pero aquí no se está hablando de la gente con hijos. Es de la gente que no tiene, una jornada de 40 hrs te aseguro que no va a motivar a esas personas a reproducirse
No tenemos licencia cuando los hijos se enferman. Muchas muneres renuncian a sus trabajos porque se hace incompatible con el trabajo.
La ley no condidera post natal versadero para papás, en Chile no existe días de licencia del padre en caso de hijo enfermo? Sólo opta ka madre? Legalmente no existen días de duelo en caso de fallecimiento de un hijo... Poca visibilidad de los infantes!!
Este es un tema fundamental que da para analizar en varios podcasts profundizando en cada una de sus aristas, como el tema de las salas cunas por ejemplo donde hay mucho por decir. Excelentes invitadas, especialmente Martina Yopo.
De lujo el programa; de lujo las entrevistadas! Chile tiene que mirar hacia afuera, y aprender.
LEVANTAMIENTO DEL SECRETO BANCARIOOOO... INTERESANTE!
Existe una gran burocracia y cortafuegos que atentan contra la voluntad de tener hij@s.
Primero el costo de la vida: salud, educación, vivienda, servicios básicos tienen un costo elevadísimo en Chile.
El problema del acceso a sala cuna para madres trabajadoras, las limitaciones a los permisos parentales y tambien en gran medida la mentalidad retrógrada de los empresarios.
Cuando una madre extiende mucho su permiso por natalidad, a su regreso la espera un lindo sobre azul. Inagínense si el padre se tomara todo ese tiempo de permiso ...
Llama la atención que no se profundice la variable de vivienda. Los impedimentos para poder construir familia no solo se basan en la compatibilización laboral sino también a la posibilidad de construcción. Ser padre o madre va ligado intrínsecamente a la idea de un proyecto. Y ese proyecto se ve mermado por la incapacidad de poder construir hogar. Y un pilar fundamental de un hogar es, precisamente, la vivienda. Hoy por hoy lo mejor que se puede acceder es a un departamento con dos habitaciones. Si bien es importante, es contradictorio asumirle esa responsabilidad a la compatibilidad laboral, siendo que hoy por hoy tenemos derechos y flexibilidad laboral mucho mayores de las que se tenían hace 20 años. Pero una gran diferencia esta en que hoy por hoy no puedes acceder a una casa con habitaciones. El rango de movilidad de un proyecto de vida se construye a partir de la seguridad de tener un hogar.
Si el debate sobre natalidad no cambia su lógica jamás se detendrá este problema. Siempre hablan desde la posición de personas que ya tienen hijos. Les aseguro que no tiene que ver con post natal, con salas cunas etc. En este país hay un déficit habitacional desgarrador, un sector inmobiliario mafioso y desrregulado, un nivel de informalidad abrumante que ya llega al 40% de la población. Hay que hacer un cálculo: cuántos profesionales hay en Chile y cuáles son las remuneraciones? El día de hoy en este país hay que endeudarse para estudiar, trabajar y estudiar a la vez, sacarse la mugre..para salir ganando el mínimo igual o salir a honorarios. Con ese nivel de presión quien mier..va a querer tener hijos!!!! Sólo la gente que no se cuestionada nada o que tiene la posición para hacerlo, que es la minoria de la población. No tiene que ver con la libertad, las mujeres que no tenemos hijos no somos más libres necesariamente, seguimos esclavizadas trabajando para pagar arriendos insostenibles. No tenemos posibilidad de elegir, los últimos años se ha triplicado la desigualdad en chile! No es elegir la carrera: no puedes dejar de trabajar porque cómo te mantienes...no se puede! Dejen de debatir desde el privilegio y miren la realidad
Efectos de la baja natalidad.. (Que pena que no se conversó c más profundidad). Para las empresas, reducción del mercado interno y alza de costos para contratar capital humano; para la previsión social implica una reducción de las personas que imponen haciendo más caro todo el sistema social de la tercera edad (que sí se dijo) ; para la persona común, gradual aumento de todos los costos por reducción de la demanda interna, servicios de educación, alimentación... O sea todo. Bonus track: a Nivel estratégico: bueno, Francia fue invadido por Alemania en la segunda guerra, porque entre otras cosas ambos ejercitos se nutren de una natalidad que en el primer caso no se recuperó tan rápido después de la 1era guerra mundial.
Los chilenos hablamos rápido? Sí, hablamos rápido. Para la muestra, este botón. Muy buen tema, buenas invitadas y lo entendimos todo. Los extrajeros q escuchen este podcast puedsn conprender que somos así y disminuyan la velocidad del video si fuere necesqrio. Daniel, un grande 👏 💪
Vivimos en una sociedad donde esta tan alto el costo de vida que solo queda a cada uno salvar su culo de manera individual
Falta educacion publica de calidad y fomentaria algo la natalidad. Y precios de las casas a una realidad mas aterrizadas a la del pais.
“Tsile”, “tsicos”, “lutsa”
Porque les preocupa tanto cuando tenemos una cesantía enorme y cada vez va a ser peor, y los jóvenes no tienen trabajo como para mantener una familia
Extraño argumento, ya que los jovenes profesionales o técnicos con ingresos aceptables , trabajan ambos y tienen pocos o lisa y llanamente no tienen hijos o los posponen. Es demasiado liviano y cómodo solamente atribuirlo a razones de cesantia e ingresos. Puede ser una causa, pero no la predominante.
O sea, ese mismo argumento es relevante a la hora de preocuparse de la natalidad. Malas condiciones laborales también influyen a la hora de decidir ser padres o no
La respuesta es simple... Porque nos extinguimos.
La capacidad de reflexionar sobre el porvenir, la importancia de la salud mental y la estabilidad económica son aspectos que deben ser considerados para la crianza. Esta sociedad trata muy mal a niñ@s y jóvenes, se consideran sujetos a vulnerar, los riesgos que corren cuando los cuidadores no pueden estar presentes en el acompañamiento necesario y si lo piensas bien, cuando se crece en un contexto así, no en todos los casos, pero es más difícil la vida adulta y por consiguiente ser un aporte a la sociedad en su conjunto. Apoyo 100% a la juventud y su consciencia de la responsabilidad en la crianza.
Escuchaste el podcast?
Tu déficit atencional está llegando a límites preocupantes...
Politicas serias familia Infancia y adolescencia
La pobreza cultural de la primera entrevistada es nefasta (el país europa y la civilización egipcia). Vive en su burbuja PUC.
Discusión de elite. Solo preocupada de la carrera profesional. ¿Y la mujer migrante? ¿Y la mujer de población?
Es un tema país, no un tema de tal o cual, sino de un todo. ¿Se entiende?
Y el estado quiere imponer el aborto libre… no se entiende
Papás cesantes están actuando más en el hogar y "rutina" de los hjjos... pero la red de aooyo sigue siendo precaria
No hay un norte en la sociedad, para que tener hijos? Mano de obra para que la maquinaria funcione?
Para que más humanos mientras allá niños en el mundo que mueren de hambre y sed no veo la necesidad de que allan más niños además nuestro planeta tierra ya no nos soporta en mi humilde opinión nuestra única alternativa para seguir viviendo en este planeta es reducirnos
No sé hizo el estudio de quienes están separados.😂 Es decir un estudio súper acorde a la realidad.
El problema es que la mujer adoptó un rol que por milenios no les pertenecio y eso genera un problema social 😊
En confinamiento- pandemia se atendió necesidades de las mascotas, sin embargo la niñez sólo fue relegada a más pantalla... Falta visualizar a los niños.
Aquí en la provincia de Québec, en Canadá , se implantaron políticas sociales que estimularon la natalidad: post natal de un año que puede ser tomada por mamá o papá, guarderías subvencionadas muy accesibles, las trabajadoras independientes tambien tienen post natal de un año.
Las alocaciones familiares son muy generosas.....la salud es gratis en este país. y existe el servicio de guardería en las escuelas en donde educadoras -es cuidan y juegan con los menores despues de terminadas las clases y hasta las 18:00h...aquí n en regla general,la gente trabaja menos de 40 horas por semana.
En Chile impera un sistema néoliberal esclavizante y que empobrece a la mayoría.
Ehhh si bueno, Canada tiene el doble de ingresos per cápita que Chile. Todos esos beneficios y servicios "gratis" tienen un costo y ayuda tener dinero para pagarlos. Mira como este gobierno con su ley de 40 horas tuvo que dar subsidios a las pymes que supongo es un reconocimiento de sus efectos negativos en los costos de las empresas y en el empleo. Con un crecimiento tendencial de 2,5% menos el 1% de crecimiento de la población alcanzamos a Canada en 40 años, pero cuando lleguemos la barra va a estar ya corrida.
La tasa de natalidad de Canada es la misma que Chile, señora (1.5), deje de vender la pomada. Ya sé que todos los exiliados viven del cuento de exportar el socialismo a Chile disfrutando del capitalismo en países desarrollados. Canada con Trudeau es un vertedero progre, por suerte va de salida.
Y en 1960 había preocupacion de la explosión demográficas
Ahora lo contrario...
"Se precisan niños para amanecer"
Por suerte, menos hij@s en un mundo tan en retroceso humanamente
Si no fuera por NTV, NADIE atiende temas interesantes para niños
la tv chilena los abandonó hace rato.
Red de apoyo insuficiente.
Carencia de tiempos de calidad en familia.
Frustraciones de los adultos encargados que descargan su humor sobre los pequeños.
Las parejas que no confían en un "juntos para siempre"
Condiciones planetarias.
La actual generación no consideran prioritariamente tener hijos.
Sólo en sectores de otra ideosincracia , ejemplo migrantes, se ve mas embarazos.
Cuando la madre se queda en casa con los niños, y enferma la madre. El padre debiera tener licencia, para cuidar a los niños y a la madre.
No echan chaca los locos
Yo les voy a decir a los jóvenes, no sean padres, jóvenes por favor! Si usted es millonario? Sealo porque cuando se acaba el amor?, hay mamitaaa, lo que tienes que pagar, el tiempo que tienes para terminar es eterno! Y el abogado? Haayaya! Un ojo 👀 de la cara!!!
Este "fenómeno" no es una hecho aislado circunscrito a Chile, es mundial y está asociado a la Transición Demográfica, tiene que ver con los cambios en la estructura de la población que suceden a lo largo del tiempo en una sociedad. Los cambios están relacionados con las tasas de natalidad y mortalidad, nacen menos y los viejos están viviendo más, es decir , disminuye la natalidad pero también disminuyen las muertes asociadas a la vejez temprana o sea, es evidente la transición. Esto también, dentro de este "fenómeno", está vinculado a otros factores sociales y económicos. La transición demográfica se compone de 4 etapas, Chile se encuentra en la última, la Fase Postindustrial y en esta etapa, tanto la tasa de natalidad como la tasa de mortalidad son bajas y estables. La población tiende a equilibrarse o incluso a bajar. Esto puede deberse a una variedad de factores, uno de ellos puede ser la planificación familiar, mejor y variado acceso a la educación , la salud y la igualdad de género, que llevan a las parejas a planificar y tener menos hijos. También influyen factores económicos, como el costo de criar hijos en sociedades urbanas desarrolladas.
La solución es la migración, absolutamente lógico, para efectos de mantener el sistema, si se quiere un cambio real debería darse una revolución en el ámbito económico y eso no ocurrirá, triste la vida desde esta perspectiva. La persona que no tiene hijos, es una rama que se seca sin dar frutos, fracaso genético, fracaso de especie, es una proyección de la extinción, disfruten del fin, por lo demás no existe otra vida después de la muerte, sumen el cambio climático, sumen las guerras por territorios, sumen las pestes y tenemos una tormenta perfecta. Hasta la vista baby...
No me extraña que Chile se esté quedando sin jóvenes, ya que la ONU y los gobiernos están incentivando las parejas de un mismo sexo que no generan niños para el país.
No entendiste...
Se tiene para gastar en mascotas, pero no se quiere la responsabilidad y compromiso de atender y amar a un niño. Una pena.
Tuve 3 hijos y hasta hoy me dan muchas satisfacciones, piénsenlo...
ENEL....LE PAGA .......VENDE IMAGEN DE IZQUIERDA....Y LO APOYA LA DERECHA SOSPECHOSO ESTE SEÑOR.....SERA OBJETIVO 😅😅😂😂😂
señora vaya a ver el matinal mejor, si tiene tiempo alcanza a ver al Sepu tambien
Ojalá este podcast no se llene de bot y fanáticos ultrones ......