Ужасная “МЕТА” не даёт Зулу играть [мне тут скинули видос]
HTML-код
- Опубликовано: 10 мар 2024
- Магазин Летёхи с ТК wowloot.ru/World-of-warcraft-...
Видос Зула • Как мета убивает WoW |...
Поддержать канал: boosty.to/peptar или
/ peptar
Стримы теперь ВСЕГДА тут:
/ peptartv
twitch: / peptartv
goodgame.ru/channel/peptar/
Нарезки стримов / @peptar2342
Дискорд со мной и анонсами стримов: discordapp.com/invite/N8zmvxT 
Игры
![Я ПВЕ Баклажан [мне тут скинули видос...]](http://i.ytimg.com/vi/1VjMUMUX4uQ/mqdefault.jpg)
![Я ПВЕ Баклажан [мне тут скинули видос...]](/img/tr.png)
![Изучаем мнение эксперта по Hardcore челленджу в WOW Classic [мне тут скинули видос]](http://i.ytimg.com/vi/sGSxEhfaGBg/mqdefault.jpg)
Видос Зула ruclips.net/video/GbbWtbFqqrQ/видео.html
Зул: делает 18ти минутный видос чтоб вставить рекламу.
Пептар: делает часовой обзор видоса чтоб вставить рекламу
Видишь как я постарался!
они на разном уровне )
Сразу видно что Марк Цукерберг и его Мета купили близзард, а не майкрософт
Петар целый час разбирает видос про то, что мета делает баланс, а не баланс мету)
Рубрика "Мне тут скинули видос" это новые "Байки задрота"))
Вот бы новую "Войну жука"
Когда у тебя в БК был обычный и героик режимы и набор из 20-30 инстов, то ты шёл в них любым классом и единственное на что люди смотрели это был шмот. Не зелёный ли ты. Идеальное соотношение классов было, но этот не было самоцелью. Потому что цель была либо набить репу один раз и делалось это за неделю, либо слутать шмоткпатиу нужную. Но опять же, один раз в день один поход.не выпал шмот, все, сегодня больше не идешь в этот героик. Не было такой гриндилки бесконечной, потому и требования к пати были ниже.
А с вводом всех этих мификов и ключей скорость прохождения стала ключевым моментом, отсюда не мета классы просто не берут в высокие ключи и никто условно не готов мириться с тем, что ты любишь играть не фаером а фростом, ты просто идешь лесом и сидишь без пати.
И по этому, дрочители меты - конченнве животные, которые в 90% случаев выше 20тки не поднимаются
В легионе вов взял курс на метаориентированность, а потом запустили классик и он тоже оказался метаориентированным, вот так дела!
ла всегда в любой игре будет мета это нормально и неизбежно.
Да в любой конечно игре есть мета. ГВ2, Л2, даже какой-нибудь Рунскейп. Зул ноет на своем канале давно... я бы даже сказал - скулит.
Ключам не хватает автоматического подбора группы.
В пвп сделали солоку, очень популярный формат по итогу. То же самое надо сделать для ключей. Система рейтинга уже есть, так любой класс будет быстро находить группу. В этой системе надо отказаться от "сгорающих ключей", это атавизм.
я, как мейнер не очень популярного спека последних нескольких сезонов (почти всех) могу вот что сказать - ставьте перед собой доступный компетитив. например быть в топ100 по миру в своем спеке. так ты соревнуешься с людьми, которых так же зарубает мета. да, кто-то будет точно выше вас потому что у него есть пачка, но это не проблема спека, а проблема конкретного игрока, который не хочет социализироваться. играя в соло, но на мете ты тоже встрянешь в лфг чекинг, просто чуть позже чем не на мете.
Соглашусь, но "не хочет социализироваться" прям плохой аргумент. Сложновато социализироваться, когда тебя обходят как прокаженного и не хотят даже в темах на форуме отвечать
ну 1 дело рандомы на форуме, можно же например с уже существующими друзьями играть и им будет +- пофиг на твой класс@@deciusantonius7606
я мейнер дк, блад и анхоли. знаю что такое быть вне меты, но играю и стремлюсь вверх. Всегда в вове была проблема в минмаксе
@@deciusantonius7606 братан, я на ферале (худший спек в ключах тогда) в шле смог, и ты сможешь)) при том что я обычный работяга 5/2. Понятно, что никто тебя сразу не возьмет к пушерам 30х кеев, но расти нужно вместе, и если ты сильнее - помогать друзьям расти.
@@vandershulz лучший комментарий! Как говорится, респект, лайк, подписка. 👍
мне кажется, что зул имеет ввиду, что сейчас даже в лоу ключах некомфортно, если ты не на метовом спеке и следует конкретнее разграничить лютых пушеров и изи гейминг. в этом с ним, пожалуй, согласен
к тому же это можно решить и без редизайна классов (хотя он придает свежести)
"эти методрочеры... они в одной с вами комнате?"
57:56 не от на за заказ приехал
Пептар опять пытается не говорить хуйни 1 час.Люблю его
Кто-нибудь, скажите зулу, что когда в ключиках тикают часики, они тикают и в реальной жизни и желание людей экономить на чиле экономить время никуда не денется. Особенно, что сейчас НЕ старт легиона, где вне времени у тебя ломался ключ.
Теперь у нас вместо гнома,тролль?
Нееее
😂
Я хз, че я тут забыл(я даже в вов не играю), но ситуацию примерно понял. Зул хочет донести мысль о том, что мифик+ создает соревновательную среду, которая создает соревновательное комьюнити, которое создает дроч на мету и токсичность. И зул хочет сказать, что такой штуке не место в вов и её надо убрать нахуй. Да, он этого прямо не говорит и приводит какие-то ебнутые предложения и разговоры о балансе (которые не имеют никакого смысла), но именно к этому все сводится, ведь нет мифик+ -> нет соревновательного комьюнити -> нет меты и токсичности.
Кст, наскок я помню, на мифик+ мошнил азмонголд, который использовал другие аргументы против них, но посыл был абсолютно аналогичный.
Крч, им не нравится, что есть какой-то соревновательный контент, который недоступен большей части игроков, которые не готовы проебывать столько сил и времени на дроч этой активности и что вокруг этой активности сосредоточено такое кол-во внимания. Как я понял, им нужен вов, в котором даже САМЫЕ сложные активности можно было бы закрыть вообще любой пачкой и на любом классе. Поэтому я и написал, что истинное желания зула не изменить механику мифик+, а убрать её вообще, либо сделать так, чтобы максимальные ключи были 15-20 и дальше просто конец. В таком случае, любой контент будет обладать неким пределом сложности, дойти до которого сможет абсолютно любой, а не только 2% игроков.
Как по мне, воняет каким-то чувством неполноценности что ли, либо маниакальным желанием создать среду, в которой все равны (то есть тебе запрещено быть скилловым и ебашить, ведь твой уровень игры может оскорбить тех, кто так никогда не сможет, поэтому ты хуесос, которого надо как-то ограничить).
Лично мне такой взгляд кажется хуйней полной. Пве контент в абсолютном большинстве ммо и так всегда воспринимается как унылое говно чисто для фарма шмота, ради последующего пвп контента. А в вов придумали систему, как это превратить в какое-то соревнование, что довольно прикольно. И нет никаких адекватных аргументов как-то сильно изменять эту систему.
Согласен, подписываюсь под каждым словом, четко описал. Вся эта тема, которую Зул не в первый раз высказывает, попахивает каким то левачьем (в плохом смысле этого слова), т.е. виновата всегда система и угнетатели(близзард и любители ключей), и если бы вот щас все разрушить(удалить соревновательность), сразу будет идеально и хорошо. За все хорошее, против всего плохого ¯\_(ツ)_/¯
А разве сложные активности нельзя закрыть любой пачкой на любом класе? Или одни рачи остались которые без имбы и абузов ничего не могут?
@@user-ib9ry8we9xу тебя всегда будет предел возможностей. Для разных классов он разный. У меты пачки этот предел выше, чем у других.
Например в определённый момент хил не из меты не может спасти тиммейта потому что цифры хила меньше чем у меты и нет нужных сейвов, а вот метахил спасёт её соответственно пачка с метахил пройдёт, с не мета - нет.
Тоже самое касается остальных классов /спеков
@@chestbirddervish5789 если у тебя цифеки выше это называется имба а не мета, а мета это когда выходит новый клас и все на нем играют, потому что он новый а не потому что циферки.
@@user-ib9ry8we9xв ВОВ именно 1 вариант. Как пример охотник и шаман, у них есть скилл на уменьшение урона по герою. Только у 1 он длиться 5 секунд, а у другого 12+ секунд. У кого больше выживаемости?
Ощущение, что зул в каком-то своем ламповом вакууме жил последние лет 15. Сейчас любая игра упирается в мету, сори, зул, но так работаю кожаные мешки.
Разработчики по мере сил с этим борются, в вове добавили драктиров и они поменяли состав классов в топовых рейдах. Можно было добавлять в патч по классу типо как в лоле, тогда застоя не будет, потому-что классы будут стакаться в разные пачки конкурирующие по эффективности.
Ура, часовое видео полный аоды ради рекламы, спасибо пептар
Решение есть. Человек запускает поиск пати в какой-то ключ. Система автоматом принимает запросы других игроков в группу. И играете тем составом, что получился. Естественно система принимает людей по рангам/критериям.
Так играют в овервотч.
Да, так можно попробвоать, но высока вероятность, что не увидев подходящего состава люди будут ливать. Или будут просто искать патти не через эту сисьтему (как сейчас). Но попробовать точно стоит, как минимум.
@@Peptar в Овере за ливание из пати штрафы)
Мне кажется зул с кем то поспорил сколько раз он сможет сказать слово токсичность и мета в одном видео 😂😂😂
"а часики то тикают" по версии Зула xD
как же зул в этом видосе забывает про сурв ханта в кате, пандах и легионе, как эту специализацию на пару с шп делали играбельной
У меня тоже малость пригорело, когда я смотрел видео Зула. Я согласен что у нас куча народа ищет в условный 15 ключ драктира, даже не понимая что на таком уровне кпд от него будет минимальный и проще взять ещё одного полноценного ДД. Но это не близы сделали так специально, а люди просто сумасшедшие. Мой мейн Лок и могу сказать что лок в разных аддонах и даже патчах игрался по-разному.
кпд ауга будет одинаковым в любом ключе, не проще взять другого дд,
если ты о том, что в 15 ключах одни нубы играют, которые дамажат как хил, то это другой разговор.
Говорил об этом же с Зулом на стриме, он утверждает что "люди не виноваты, их просто поставили в рамки системы". Я не очень с ним согласен, вон когда современные игроки пришли в классику, сразу все испортили метой, оптимизаторством и заставляя других играть только так, как "надо" (Привет, обязательный фурипрот и хейт диппрота)
кпд ауга не будет одинаковым в любом ключе, ауг дает больше выживаемости пачке и меньше урона по сравнению с третьим дд, в 15 кее где вообще нет урона третий дд будет полезнее@@justbro6557
я тоже мейнер лока и все же часть тейка зула понятна, за последние несколько аддонов он достаточно часто игрался +- одинаково. я могу вспомнить 1 сезон где демон отличался геймплейно и 1 сезон где дестрик, остальные все примерно одно и тоже
угораешь? насыщателя все с руками-ногами берут не глядя, порой даже не смотря на итем, просто потому что это ауг, кпд у него на нормальном уровне, так он еще и пачку нехило усиливает, без ауга 25-30 ключи вообще не проходят, слишком уж он полезен, а вот меня на паладине 483, с закрытыми 20ми даже в 18 не берут)
Аргумент из серии: "Давайте не бороться с преступностью, потому что её не победить"
Зашёл посмотреть видос Зула, а Пеп перебивает его постоянно.
классы действительно выглядят одинаково только с разными анимациями по сравнению с классиком.
не смотря на то что тогда механики классов были в зародыше, все они чувствовались уникально и было это примерно до лича точно.
а на катаклизьме я уже забила и вернулась только в шл.
Весьма забавно, как он хочет упрощать геймплей на классах, чтобы притягивать тейк про их неизменность, но внезапно он не хочет упрощать, чтобы рассказать о 36 УНИКАЛЬНЕЙШИХ специализациях.
Все что хочет Зул уже есть, без таймера, сложные механики на боссах и т.п
Называется рейд
Играю на 3-4 хилах, интересно познавать разные геймплеи. Заметил, что начиная примерно с 15-16 ключей народ уже старается брать метовых хилов. Не метовым ещё можно попасть, но нужно выжидать некоторое время. После 20 ключа не метовым хилом практически не реально заинвайтиться. Речь о рандомах конечно же. В начале сезона закрыл Хпалом все 20е ключи, дальше уже тяжко было (нет времени на поиск и выжидание), после этого вкачал ДЦ и монаха, их брали голыми практически в любые ключи до 15, пати искалось намного быстрее. После приодел драктира, с ним тоже сложнее было попасть, старался регаться в пачки, где нет БЛа, тогда гарантированно кидали инвайт. Мета решает в 20+ ключах, но обидно что некоторые игроки начинают искать мету уже с 15-16 ключей
Пептар , ты ошибаешься, классы становятся максимально одинаковыми, из игры убрали механику бафов/дебафов, вспомни те же бафы паладинов, печати, дебафы на + урон локов, - броня от варов, то что раньше был бр у друидов и бл у шаманов сделали всем, у всех есть спринты, станы, кики, прикрутили всем механику или комбопоинтов или ресурсов 0-100, фрост болт механически ничем не отличается от шадоу болта, только визуалом, нет понятие сопротивления и разных стихий и тд и тд
Тот же бр у паладинов выглядит абсурдно, его никогда не было. Обосновать можно любую дичь, например вар издает ободряющий клич и мертвый союзник преисполнившись встает из последних сил, но это не значит что это не бредово и противоречит философии класса
Да да, еблан, ща бы не знать, что у паладинов как раз таки обязан был бы быть бр, ибо он был аж в 3 варике только у них 😂
В видео проскочила хорошая мысль, которую активно избегают близы - "не нравятся ключи не играй в них". Вот только ключи - единственный способ одеться под старт рейда. Я ненавижу ключи, но не найду еше 19 человек согласных одеваться со мной в черепашьем темпе чисто с рейда, поэтому приходится тратить время в неинтересном контенте, который даже мог бы быть интересным сам по себе, если бы не воспринимался как обязательное условие к желаемому контенту. Даешь отдельный гир для ключей. А по сабжу Зул большую часть видео ставит телегу вперед лошади и сражается с соломенным чучелом
лол, а ты до легиона в вов что ли вообще не играл? что значит "единственный способ" ? мб ты вообще не играешь в вов?
спокойно можешь закрыть 3-4 раза поиск рейда, проапать шмот, пойти в обычку, закрыть ее раз 5, проапать шмот и пойти в героик и все БЕЗ КЛЮЧЕЙ, представляешь?
ну да намного дольше, но не невозможно же , как пишешь ты -_-
@@justbro6557 да не играл, бывает и такое. Речь шла о врыве с первой недели, где если прийти в паре шмоток с обычки и паре шмоток с лфг, тебя просто отправят искать гильдию слоупоков
@@justbro6557 Либо я ответил куда-то не туда, либо автомодерации не понравилась какая-то из моих формулировок, отвечу еще раз чуть другими словами. Я действительно не играл до легиона, и даже в самом легендарном легионе не играл. А рассматривал я ситуацию со стартом с первой недели, когда с двумя шмотками с обычки и двумя шмотками с поиска рейда (что все еще оптимистичный расклад) гильдия в лучшем случае оставит тебя на замене, а в реалистичном направит искать таких же неспешных.
А я белка и я проверяю, хороший ли Пептар человек. Если он поставит лайк на жтот комментарий, значит, что он хороший и уважает белок.
как по мне в вове самое лучшее классовое разнообразие по сравнению с другими ммо
Зул короче походу говорит про полный ребаланс спека которые были у сурва,шд роги,шп приста,фурика и тд. И там полностью переосмыслили эти спеки сделав почти с нуля учитывая только тему спеку которая была
И вот этих ребалансов спеков вроде с легиона небыло
Хочу вставить свои 5 копеек , по поводу танков - ключников (просто это основная для меня роль и я в нее лучше разбираюсь чем в дд или хил) дх имба (мета) и не вижу смысла отрицать или спорить об этого (высокий урон , самоотхил , самое главное это его контроль одни печати (2х) для немоты, стана (страх), и стягивающие паки, почти в каждом паке в своей мета форме) но это не значит что остальные танки не справятся со свой ролью. Просто бисовым танком это будет проще сделать, до высоких ключей начиная с 20 и выше больше важен ваш личный скил и то как вы реализуйте своего персонажа. Если вы хотите подниматься выше 25-30 тогда да вам уже придется самому выбирать и вы будете выбирать тот класс который который лучше и эффективней это нормально. Так как комментарий вряд ли кто то прочитает, но раз уже начал проблема далеко не в мете. Проблема "почему мало хилов?" а ответ очень просто вы сами попробуйте поиграть хилом. Начиная условно с 10 ключей и выше вы в скором времени придете к выводу что кто то играет на чили на расслабоне ,а вы на хиле будете потеть в районе бикини. Проблема что собирая высокий ключ (ну тоже где то на вскидку 14-20 ключи) за дд вы можете быстро набрать еще 2 дд и вы будете ждать хила или танка, а они в свою очередь будут группу в которой уже есть 4 человека^^. Но даже если к вам постучится кто то из хилов/танков он подождем 2-3минут и уйдет искать следующее пати , а в след за ним уйдут дд и вы начнете собирать группу заново. Восхитительно не находите? Купить игру и оплатить подписку и сидеть смотреть видео на RUclips пока вы соберете себе пати , и это уже проблема не от компании а от сообщества игры. Про дд которых не берут потому что все хотят к себе "разрывателей галактик" 475-480 в 11-16 ключи, это я думаю итак знакомо и не ново. Система гребней лучше чем просто валюта которая одиково падает что с 2+ключа или 18+ключа , но один фиг бегаю в 2(одеть твинка в 441) ,6(гребень змея),11(гребень дракона), 16-17(гребень аспекта + с 17 уже падаю вещи тира "герой" и виклик для хранилища), 20( ради кромки и телепортов в к подземельям) , остальные промежуточные не пользуются популярностью. Удачи Пептар и главное здоровья
Ну так это и есть имба (которую называют мета что бы чсв не сдувалось) - когда делаешь одно и то же но результат в разы больше.
Мама я знаменитый, меня лайкнул Пептар.
Ванюша, 28 годиков.
Ну ладно
На счет меты я не согласен, но на счет того ,что классы сильно не меняются и стагнируют, то я полностью согласен, для того чтоб было интересно в Вове играть, то надо явно мейнить разные классы и спеки в разных аддонах иначе мейня один класс каждый аддон, ты начинаешь замечать как ты делаешь одно и тоже и тебе добавляют каждый аддон только 1-2 скилла на полтора-два года аддона и все.
Приведу пример: Я играю на ПротВаре с Классики уже 3 аддона и пойду в Кату, вся разница ПротВара в каждом аддон в том, что в БК дали - сокрушение, в ЛК дали - шоквейв и в Кате дадут прыжок, ну как бы и все, а если прямо сейчас после Лича даже открыть видео танкования ПротВара в актуале, то там будут у человека те же самые способности, что и в Личе + 2-3 скилла в ротации и все, и это прошло больше 10 лет, как бы такое себе.
Даже если взять другой спек- Армс то этот спек как был ПвП в Классике так уже три аддона только пвпшный и в ПвЕ на нем нельзя, как и тот же Фростмаг бесполезный для ПвЕ, хотя я не понимаю в чем проблема сделать этот спек сделать ПвЕ направленным в каком нибудь аддоне, но Близзы как сделали разделение ПвП и ПвЕ спеков у классов, то так его по сути и придерживаются.
Вот например изменение у Хантов в Кате , которое им дает энергию вместо маны - это очень сильное изменение для класса, в этом я согласен, но добавление 1 скилла нового классу для его повседневной ротации и ты должен следующие 2 года нажимать ротацию предыдущего аддона + новый скилл, ну такое себе развитие)
лайкос за тупней опирающихся на мету с 30 и ходящих в 25. В ШЛ психовал на ФДК когда меня не брали изза класа, типа не в мете, а когда брали, что то никто передамажить не мог, ой, а как так то
зул прогонят такую же телегу как когда то асмонголд, где он хотел всех уровнять, и нахер посылал "хардкорщиков"
только даже если таймер убрать, его вряд ли будут брать в высокие ключи...
Ввести бафы за ожидание и "не метовые классы" Это все ровно, что сказать: мы не знаем как это все работает и как это все пофиксить.
Коммунити всегда будет находить мету, потому что каждый хочет быть сильным, или чтоб был результат. В той же доте каждый патч меняется мета, одни герои мусор, а на других можно 1 вс 5 доминировать, на каком же герое будут играть большинство? Как решение проблемы, вместо того чтоб ныть, можно собирать самому пати в ключи своим классом которым хочется играть, возможно, придется долго ждать, а возможно прийдут любители НЕ МЕТЫ пройти ключ, но потом не надо расстраиваться если будут вайпы, горения и тп и тд, а может даже будет какой то результат, не можешь бороться, возглавь, а потом в статистике увидят как твой НЕ МЕТОВЫЙ класс в топах, посмотрят и будут тоже пробовать, игру делаем мы сами. Та и в принципе считаю что высокие ключи это уже не про получение удовольствия под пивко, а превозмогания для результата
Пептар, я 2 дня не могу в ключ попасть. Потому что ДК НЕ МЕТА. Мне уже неинтересно играть на дк, но я продолжаю, потому что это единственный класс персонажа который мне нравится. Мне надоело по несколько часов искать один ключ. Я месяц назад НЕДЕЛЮ не мог пройти 20 Дорнозму, потому что не брали, искал пати часами. Вот тебе и мета.
Ну и это очень плохо. Видео Зула вообще о другом. Он в своем видео, если что, говорит, что тебе никак не помочь
Тю, собирай свои ключи)
@@Peptar ну я от части с ним согласен.
по сути даже с ковенантами-Просто у дк один раз забрали пару пассивов и скилов, и добавили их в таланты и ковенанты.
Но и мета тогда не особо ощущалась, как сейчас, и это сильно мешает. 24-25 попасть невозможно. Про выше уже молчу) Короче есть проблема с метой, особенно если игроки не умеют играть за мету)
так мне меты ломают 24 ключи уже который день подряд) надоело собирать)
@@behelitzodd4208
Грубо говоря, просто пример, танк спулил пак, умер, ливнул, всё)
@@behelitzodd4208
Только мне показалось, что Зула покусал Лекарок? Очень уж напомнило. Надеюсь, что это временно.
Тут какое дело - Зул перегибает. Существенных изменений в игре было не так уж и много и еще и не не всех классах. Из того что я помню реальными брейкпоинтами можно назвать Кату (ввод искусности, изменение механик ряда спеков) и Легион где еще раз перелопатили классовые механики и сверху полирнули артефактным оружием и его особыми механиками. При этом в интервале классика-Ката и Ката-Легион менялась сама игра - рейдовые системы (размер, сложности), 5ппл системы (сложности, челленджи) что так же создавало ощущение изменений.
А вот с Легиона существенных изменений уже не было. Рейдовый и 5 ппл контент фактически не меняется, концептуально никаких изменений, меняются только циферки/аффкисы, но сами форматы неизменны. И спеки с того времени тоже прям сильно не менялись, меняются циферки одна абилка туда, другая сюда, core-механики, насколько я помню у большинства спеков уже не менялись. А у нас уже пятый аддон как бэ выкатывают в этом году с времен Легиона и пока что никаких существеннх изменений опять же анонсированно, гер таланты выглядят блекловато и вот это уже таки проблема.
Ну, я например могу кайфовать от игры на монке, а в мете шп и я не могу играть на шп, потому что он скучный. Зул об этом, имхо
Пеп обосраося. Доебаося просто чтобы доебаттся. Мне вот хочется танчить варом. Но вар в очке последние два дополнения, поэтому я не могу получить удовольствие танча варом.
Очень смешной кусок в промежутке где то 30-31 минуты. Пеп, ты неправильно понял Зула и по сути сам подтверждаешь его слова))
Зул говорит о том что если следовать идее баланса, то всего вышеперечисленного (уникальных абилок для классов, уникальных специализаций типа драктира и прочего не будет) ибо каждая подобная фича буде ломать тот самый баланс. И то что все эти вещи сейчас есть как раз подтверждает идею отсутствия баланса в классах, как следствие присутствие той самой меты. И да это можно постоянно перебалансировать, но как следствие будут обижены другие классы/спеки. Все мысль в том что это тупиковая вилка, либо нет баланса и как следствие всегда будет мета (пофиг какая, хоть постоянно новая но будет), либо есть баланс но нет уникальности в персонажах/спеках (как раз самый яркий пример сбитие каста, которое действительно слишком полезное и сегодня есть у каждого класса и спека)
А вообще по сути вы оба правы, просто один херово объяснил а второй неправильно понял😁
Всю жизнь играл на сове и дереве, сейчас пересел на дх и просто кайфую от того, как он ощущается, раньше милишниками особо не играл, теперь к рейнджу вообще возвращаться не хочется) Так что согласен, что от механического геймплея вов кайфовать можно
Я понимаю про какие 20% игроков, играющих на драктирах в высоких ключах, говорит Пеп (и там есть ссылка про высокие ключи обычно). Но по факту же высокие ключи касаются 1% игроков (о чем тоже было в этом видео), и выходит 20% игроков играет на драктирах от топ 1% игроков, что получается касается всего 0.2%. Что уже звучит не так жестко, как 20% игроков просто)
А разве не баланс делает мету, а не мета баланс? Или проблема глубже? Мол сделали мифики такими, что их можно пройти только определенными классами с определенными абилками, и ни как иначе?
Познал мету, когда в рейде из 14 дд было 12 паладинов, и так почти весь 3-ий сезон) Сам анхоли дк, пати даже в 20-ый ключ очень тяжело найти, к сожалению.
ментальная гимнастика от Зула
31:14 на низком рейтинге и если ты ей не умеешь играть то ДА. На высоком рейтинге она как раз МЕТА сейчас XD
Мне всегда так нравится, когда пептар пытается что-то обосновать, но делает это так тупо, будто это даже наиграно.
Ну выводы Зула да, довольно наивные, но никто просто не хочет с этим что-то делать.))
Всё, ждём стрим обсуждения Зула и Пепа на тему Меты.))
Момент на 51:10 дико плюсую😄
во всех играх есть мета и в варкрафте она была ещё с основ ...
Зул хочет, чтобы у всех классов в вов были 5 абилок, 3 на урон и две на защиту и отличались они только названием способности. Вот тут Зул был бы счастлив и играл бы в эту игру сто лет
Как удобно соломенное чучело создать =), только с ними бороться умеешь.
Можно просто сделать таймер от 0 до бесконечности и оставить награду. И все!
ВСЕ спеки переделали в легионе. на то он и считается лучшим аддоном
Я бы был рад, если бы у ключей был матчмейкинг или соло рега как на арене с отдельным рейтингом. Конечно по прежнему для максимального апа ключей выгоднее было бы ходить премейдом самыми сильными классами. Но я думаю для многих игроков было бы гораздо проще регаться, чем подбирать игроков или искать группу.
Я почему-то прям чувствовал, когда смотрел то видео Зула, что будет реакция Пептара) Жаль, что Зул стал пытаться в альтернативную аналитику. Одно из худших (ИМХО) его видео за последний год. Спасибо за комментарии, Пеп, было интересно послушать.
По поводу оценки баланса на том кого как часто берут включи скажу так. Если сравнить эти данные с тем кто как много выдаёт нужных цифр, попав туда, то станет очевидно что делл именно в метадрочерстве, а не балансе.
да, но это проблема в головах игроков а не в наличие таймера
Если что за каждое подобное видео Blizzard платит блогеру 350 рублей, задумайтесь
Смотря видео сижу с немым вопросом, вы же все тут понимаете что мету формируют игроки и от неё не убежать потому что создатели игр просто пытаются забалансить классы, но из-за их количества и спеков со временем люди всё больше упарываются в мету, просто потому что, лучше играть и понимать игры стали. Раньше разрывы были разительно больше, посмотрите на тех же людей которые играют в классику, там ровно такая же картина и эту тему даже не в вове придумали. А ныть о том что люди не хотят играть с классом на котором вам хочется играть из-за меты, ну типо УВЫ.
Странные тейки у Зула, честно говоря
Проорался в конце с предложением Зула об отмене таймеров и твоих реакциях) все правильно говоришь.
Да очевидная личная обида у Зула. Я тоже играл на не популярном спеке и меня редко брали в высокие ключи. Обидно конечно, но игроки не виноваты в этом особенно топовые)
ох уж эти топовые игроки на имба класе
Хз, мое субъективное мнение: всегда будет выделяться тот или иной класс на данной неделе аффиксов просто потому что классы уникальные со своими утилити и разного рода обилками... невозможно сделать идеальный баланс только по причине вышеперечисленного, или надо делать 31 однотипный класс с разными анимациями... но если ты не мастурбируешь на цифры рио то тебе вообще плевать на все что я сказал ранее, просто собирай свой ключь и иди с кайфом.
Это фича такая смотреть меньше 15 секунд и вставлять час комментариев, на которые ответ будет получен через следующие 15 секунд?
Понятно,кто-то в ключи не смог и плачет
Я полностью не согласен, мифик ключи это то ради чего я из года в года возвращаюсь в эту игру! Мне очень весело бегать в них, одеваться и преодолевать всё более сложные и сложные штуки вытворять! Я играю на бодрой трети классов, на среднем уровне, достаточном чтобы на каждом закрывать 20-тки. И по моим личным ощущениям классы претерпевают изменения, да некоторые чуть сильнее... но всё же. Так же я не согласен по поводу меты, зачастую если ты не стремишься закрыть супер высокий ключ, будет достаточно быть просто хорошим игроком! Да ты конечно столкнёшься с ситуацией где тебя берут чуть менее охотно если ты не на мете, но не до такой степени, чтобы это хоть как то влияло на моё желание продолжать развиваться и становиться сильнее!
не знаю что там на актуале но в соде мета это очень большая проблема в пвп не один кастер не играет (кастер именно кастующий) только бурст урон пока ты кастуешь условный фаербол тебя любой у кого есть инста каст убивает в пве же все еще хуже ибо либо ты мета например тот же фаер маг либо тебя не берут в рейд никогда например фрост маг ну или пример мили ханта и рендж ханта хотя разница у спеков всего 20% это не настолько критично чтобы это было так
Ну, хант ММ не слабо поменялся, да, я пропустил шл и бфа, но та же механика вулны у ММа, которая была основой в легионе просто исчезла, не скажу, что чисто механически ММ стал хуже, но клив механика, которая требует минимум три цели, которые стоят при этом рядом ощущается плохо, как по мне. Сурв с легиона изменился прям очень сильно, бутылочек тогда вообще не существовало, а огненная ловушка была частью ротации, когда теперь она наоборот руинит своим отбрасываем, разве что для биндинга можно юзать вместо бёрста. А вот БМ, вроде, вообще такой же, я просто в легионе его почти не использовал, разве что для соло ворлд боссов.
Пеп насколько мне кажется насколько я понял позицию Зула он хочет чтобы классы были дисбалансными, ну типа все драктиры могут летать и применять все свои абилки не спускаясь на землю и не попадая не в какие лужи и тд, или там дк может поднять труп убитого босса как питомца, но при этом никто не смотрел какой ты класс когда брал тебя в высокоуровневый контент. Возможно я не прав, просто мне так показалось.
Зул записывает на видео, как его не берут в 18 ключ
Вот практически кем угодно можно попасть в 18 ключ. Я играл в 3 сезоне всеми классами кроме пробудителя и ханта, попасть можно кем угодно. Люди руководствуются по большей части не метой, а сочетанием классовых баффов, наличием бр и бл, наличие мили/ренджа, наличие сапа/диспелла под аффикс, ИЛВЛ, РИО, вот чем угодно, но не метой, это абсурд.
Где все эти люди, которые ищут драктира в любую пачку в лоу кеях? У меня 7 чаров одеты в 486, некоторые в нескольких спеках, я не вижу никаких проблем в попадание в ключи кем бы то ни было, за исключением мб кота, ну может ещё 1-2 спеков.
Далее, насчёт пуша. До 24 драктиров встречаю меньше, чем тех же ретриков/дх. Фаер маг? Вообще забей, их меньше встречаю, чем фростов. Даже если просто по заявкам судить. Я не понимаю, я в другой какой-то вов играю, или что? Где это неистовое наяривание на мету, о котором идет речь? У вас друидов/варов/дк танков не встречается? Холи пристов, ршамов? Анхоли/бм/тсв/фури/армс? Этих всех спеков нет? Не, я согласен, что за прям сильно неметового дд попасть в ключ тяжеловато, у хилов и танков с этим 0 проблем. И что же нам делать, если играем за нонмета дд, и без своей пачки? Найди пачку? Собери свой ключ? В 2800 рио ты любым спеком в 486 соберешь любой 22-23 кей.
Я повторю вопрос, если вдруг кто-то эту стену текста мою читает, я что, в другой варкрафт играю?
За 25+ говорить не стану. Я в них не хожу, и в ролике речь вообще не про них.
По поводу изменений класса: нужны примеры сильных изменений по мнению Зула. Я вот считаю, что если тебе сет в 3 сезоне загоняют такой, что ты в элем шаме меняешь полностью свой лайтинг билд под лавовый - это сильное изменение. Если в легионе ты тт монком играешь во многом через статую и успокаивающий туман, который бесплатный и поддерживается 5 минут, а в ды тебе надо гораздо больше от дамага плясать через линию - это сильное изменение. Если в легионе у тебя аркан маг играется так, что ты можешь параллельно во втором окне сериал смотреть, а в дф тебе нужно покупать педали, чтобы биндов хватило - это сильное изменение. В приципе, сильное изменение даже если твой хпал перестал играться через масс частицу, имхо. К слову после легиона ему добавили(или вернули) сраные комбопоинты, которые ох как меняют геймплей. Настолько, что я отказался от хпала, своего любимого хила, просто потому что ну никак не нравится эта сила света. А для Зула нисе не меняется.
Зулу этого недостаточно, ему похоже надо удалять регулярно все спеллы и переделывать весь спек с нуля с новыми абилками, ни одного примера "как должно быть" он не привёл, кроме абстрактного "в легионе трава зеленее была".
вот неплоха идея +время за не популярный класс, можно поиграться с гибкостью условий и наград за не популярные классы и спеки.
или что-то типа диминишинга, если ходишь одними и теми же стаками рио получаешь все меньше и меньше, а за разнообразие в пати бонус.
сделать вайп механики которые зависят исключительно от скила игрока а не от того что рачила дпс через абузы разгоняет, и игратся временем на выполнение этих вайп механик, хотя тогда оладушки ныть начнут, а че это я столько гриндил на топ шмот а топ какент прайти нимагу?
@@user-ib9ry8we9x ты вообще играешь в вов? или дитяпиратки лк?
в высоких ключах, КАЖДАЯ механика, это ВАЙП МЕХАНИКА!
даже если ты на супер мету сядешь, но не умеешь играть ни за класс ни знаешь данжа, ты будешь дном по хуже чем нубас на неметовом чаре, но который хотя бы пару раз был в этом данже.
@@justbro6557оно и видно какие там вайп механики, паки пулить дпс заливать, или уже такие примитивные действия считаются архисложной задачей?
Близзы (или РайдерИО?) вводили всякие активности по типу "Break The Meta", так что пытаются что-то с этим делать так или иначе
Ну блин если то что происходит это встряхиванеи классов с точки зрения Пепа то хз, перенести абилку из талантов в книгу заклинаний и обратно это пиздкц как "встряхнуть"
Пеп, все спеки и все классы в Легионе максимально переработали, как Паладин и немного Хант могу подтвердить. Банально почти все абилки поменяли и добавили кучу новых полностью изменив ротации и геймплей, тот же сурв хант стал МИЛИ спеком в Легионе(До это был рейнджом).
Окей, вопрос в том, хорошо ли это или лучше "эволюция", и барс ли изменения после Легиона?)
@@Peptar ну лично мое мнение таково - я бы предпочел частичные изменения в качестве тех же героических талантов и т п. Я не против "Эволюции", но я представить уже не могу как можно сделать следующий такой реворк всех классов и спеков как в легионе. Они вот добавили Драктиров и это сам по себе огромный такой класс со своими приколами которые его прилично отличают от всех других классов в игре. Я бы вообще предпочел чтобы вернули что-то похожее на порчу и азеритовые сущности из бфа))) Хочется именно что новых абилок в уже существующую систему классов и различных приколов. Но это лично моё мнение, что там близзы придумают и сделают конечно никто не знает =D
Пеп да он скорее всего имеет в виду хотя не точно про освоение игры типо классика бк когда люди заходили кайфовать от игры а не играть в рейтинг хотя он безусловно был если мне к примеру нравится фрост маг то как-бы я хорошо за него играл он упрется в потолок недав возможности пройти весь контент наверное что-то около того
Пеп, он говорит нормальные и адекватные вещи, ты просто его не понял.
Гц пеп. 40к сабов!
Демо лока переделали капитально в легионе, в БФА дошлифовали до того уровня какой он сейчас и по большей степени Демо лок с бфа не менялся глобально, но это скорее связано с появлением дх, которым отдали метаморфозу и следовательно Демо лока надо было переделать на 100% суммонера (до легиона не было ни призыва гончих ни бесов чернз руку гул дана)
Я играю на бдк а мой друг на хил шаме и он однажды ляпнул что в принципе в ключах до 24-25 сбивать касты не надо он сам выхилит такой урон даже на укрепе и я ему сказал что это будет пипец . По итогу я его не убедил и в итоге когда мы пошли в 23 усадьбу я перестал сбивать касты и станить мобов что б сбить каст и тд, я один перестал это делать и он потел так что ману по кд восстанавливал от пака к паку, он пипец высыхал сильнее обычного. Я думал что у него от напряжения сосудик в глазу лопнет. После этого я ему сказал что я перестал сбивать касты. После данного момента когда я упоминаю эту ситуацию друг старается ничего не отвечать и ничего не говорит по этому поводу)😂
14:22 Не знал,что в лиге легенд есть соло карты для 1х1 и пве миссии хд.А можно ссылку на версию игры,в которой они есть?
Так ну блин, там же точно есть что-то такое, нет?)
@@Peptar PvE миссий там точно нету и быть не может просто потому,что Лига Легенд это не ПвЕ игра.Да,существует TFT aka Teamfight Tactics,но это абсолютно другая игра(Которая имхо по популярности у игроков явно не проседает).По поводу карты 1х1 - Ты можешь ее создать,да,но это не режим как условный ARAM 5x5 Или Summoners Rift 5х5.1х1 в Лиге Легенд существует просто как кастомный формат в который тебе нужно инвайтить знакомых через френдлист.Тоесть нет такого,что ты зашел,выбрал режим 1х1 и регнул против рандома.Вроде всё понятно объяснил
полностью согласен с зулом, вотлк и классик и любят за медитотивный и разнообразный геймплей без всех этих сумашедших гонок с метой, близам пора стирать накуй этот таймер и менять классы аля сурв хант до и после легиона
За милую крепость в ролике лайк
Пептар как ребенок, не хочет верить в то что его игра стогнирует и постоянно бомбит когда кто то говорит об этом. Мифик рейдинг мертв, арена мертва, ключи это тоже что уже "немного" надоело людям после стольки лет. Все турниры от близард мертвы. После легиона единственное что близарды сделали крутое это професии, но и то там влупили какой то нереальный таймгейт что бы апнуть их в начале адона. Сейчас вов актуал это для 30+- летних дядь которые к сожелению забыли что игра должна быть веселой а не тем что будет повышать их самооценку. Ну про класику я вообще молчу, так как там кроме багов, лагов, ботов, еще и такие решения что они чувствуються буквально как на пиратках.
Я в видео не спорю и не касалось ничего из того, что ты написал. Что ты хотел сказать?
@@Peptar да это скорей о наболевшем. Мне лично вов актуал это почти идеальная игра, так как я в игре больше 20 лет. Но одновременно у меня много друзей которые пробывали актуал и буквально после лвлинга порог вхождения в этот весь "контент" это почти что тоже самое что порог вхождения в ИВ онлайн. Ты говориш что 15-17 ключи это легко, но нет, если ты без РИО профиля, без адонов и ВА, зашел в игру то тебя даже в 10й ключ не возьмут, а если возьмут то ты заруинишь ключ или даш на 100% меньше дпс чем старый игрок вов. Близардам надо менять радикально игру, иначе варвизин будет еще менее популярным чем ДФ. И на счет меты. Я считаю что надо сделать регу в ключи, что бы любой мог пройти хотя бы до 10 ключа через регу. И еще на счет абсурда метадроча, его апогей и максимум это СОД, где без логов из прошлого рейда и если ты не на мета класе тебя не возьмут в елементарный ванила рейд на 10 людей.
@@forcechannel1105 Зачем новичку без РИО, аддонов и ВА ходить в 15-17 ключи? Да даже в 10. Как он вообще должен знать, что существуют какие-то ключи. Я когда в вов начинал играть в ШЛ год ходил на БГ даже не зная, что есть рейды и ключи. Я думал, что БГ - это и есть хайлвл контент
Зул видимо ещё больший ноускилл чем Пеп))))
31:17 тем временем Нидали все еще тир S, даже после нерфа личбейна и ее самой😅
блин надо в ЛОЛ погамать на нидали!
@@Peptar она сложная, но своего внимания точно заслуживает
я короче поиграл, и решил больше вообще не играть в ЛОЛ
@@Peptar правильно, лучше дальше пили байки задрота. А лучше Чиха
Сначала смотришь видео цилком, без пауз. Не задаешь по пути вопросы "а что он хотел сказать", "надеюсь он это раскроет".
А потом разбираешь видео олстанавливаясь только в нужных местах.
Смотреть целый час неаналитического пердежа сложно.
А мне какое дело до этого!? Смотри давай!!!
Ъуъ, сюка! Раз ты просишь, сделаю над собой усилие, пойму твою точку зрения@@Peptar
Я "ЗА" мету. Сейчас на головорез закрывал два месяца назад 24 ключи и был топ 3000 место по Рио в мире. В шадоулендс закрывал в головорезе (кирии) 21 ключ и взял топ 120 мире! И все это с рандомами... Правда, поэтому ждал по 40 минут инвайт. Потом меня кикали и ещё 40 минут ждал новый. Вот.
Я вообще с пиратки (каюсь). Так вот тем же котом попасть в ЗСГ к рандомам даже в 10 ключи пипеец ,как сложно. А то что я даю контроль , сбитие , подхил сильно просевших игроков, БР и при этом оверол на 1-2 месте в 90% случаях 5+ и выше. Зачем брать ферала , если ДД хоть попой жуй и он возьмёт того же ДХ , ханта и т.д. Не у всех есть время на стабильное РТ с гильдией. Чувствуется некая горечь такой ерунды и ты оставляешь своего ферала и садишься на того же ДХ ,чтобы чувствовать себя хотя бы нужным. А ты сел после тяжёлого нервного рабочего дня расслабиться..
Тут проблема пиратки, один патч, мета устоявшаяся все все знают, на актуале выходят баланс-патчи, больший шанс что тебя ради интереса возьмут подамажиьь
Я помню лет 7 назад сгорел что дали Кик паладину- для меня норма когда кликать может шаман и рога, вар с щитом в руках- бах и кикают все. Это тупо классы стали одинаковыми и выбирать надо не из-за задачь класс антикласс а тупо по мете по дамагу.
ну так то за блада уже как 3 патча точно не чего не менялось , механика из аддона в аддон не меняется , хотелось бы перемен
если про ключи говорить , то ваншот механики после определённого ключа ( зависит от патча ) дкшка не переживает , да в рейде он хорош , но в ключах нет , мой пал в лоу гире в 10.1 спокойно закрывал 17 ключ на начало патча , дк одетый еле еле закрывал 20 , на начало патча , так что бдк требует изменений
в легионе супер поменяли классы арты, в бфа азеритки, каждый сезон, в шл легендарки, в дф сеты...
просто на бм ханте основа команда взять и разрывной, да, особо не поменялось, вот у варов за три сезона гемплей меняли сетами(даже ханты теже то мм то бм...из-за сетов).
типикал нытье лоу сегмента игрока... когда регаешься в ключи в конце сезона НА ХАНТЕ(где только гении умеют нажимать сейвы хД) без рио, извините хД
ну про таймер это вообще кринж....
А я напоминаю, что МЕТА - запрещённая в России организация!
значит в классики основные дамагеры это вары и роги, рдд это маги и ханты и то которые нужны для шипа ,а ханты как супорты, присты только в хилах играют шамы тож, меты там не существует, мета с легиона появилась, просто тема меты начала развиваться с легиона, те кто шарили с классики играли на мете если это им было нужно(эффективно закрывать контент) а так вов населяло наверно 99% казуалов и всем было пофиг на это все, а сейчас существуют mdi, логи и тд. всем хочется давать больше дпс. те кто не зациклен на мете играет в кайф на том чем хочет и спокойно может закрывать до 25 ключа хотя в логах есть и 30 ключи не на метовых классах
Так и не понял при чем тут владельцы инсты
Бред старого деда с эрокезом, который хочет сесть на два стула...
Ну штош, дайте мне пожалуйста рандом рег в мифик+ до виклик уровня ключа и возможность регать туда с ботами, а "метадрочеры" пусть сами аутентично ходят в свои выше виклика ключи с подбором метаклассов ради рейтинга😅
очень странные тейки от Зула, логические выводы совсем хромают. Метадрочь не проблема созданная близзард, это проблема комьюнити, причем абсолютно любого. На той же классике внезапно тоже полно метадрочеров, которых чуть ли не больше, но нет ключей. Мета есть в любой игре, хоть как то завязанной на онлайн и соревновательность и пытаться бороться с метой... ну это как с копьем на перевес нестись на ветряные мельницы. Тут либо тебе нужно принимать правила игры, подстраиваясь под мету или превозмогая ее пушить свои ключи, либо вообще не лезть. Самое забавное что у предложенных вариантов "решения" проблемы меты от зула, будет своя мета. Близы же могут только переодически менять эту мету, чтобы она не наскучивала игрокам.
не любого комьюнити, а любого комьнити конкретно в этой проклятой богом игре
@@user-hj2we7pb9z абсолютно в любой соревновательной игре и даже не в соревновательных, таких как элден ринг тот же
там нахуй ваще 0 логики и выводов.
Если таймер с колючей уберут, то ключи буду ходить в пять танков
если таймер уберут разрабы то статкодрачилы сами сделают аддон с таймером и будут набирать в ключи по нему.
@@user-ib9ry8we9x как был похожий адон с гир скором в лич кинге, но тебе то какая проблема?собирай сам как хочешь, кто то запрещает?
@@justbro6557проблема в том что таких цифродрачил слишком докуя и они подымают слишком много шума который невозможно игнорить.