Ca tombe bien que vous sortez une video sur le sujet: mon grand frère de 27ans est à l'hopital depuis presque 3 semaines à cause de grosses complications cardiaques dus aux produits dopants, on savait meme pas qu'il en prenait, il va s'en sortir mais ont a cru qu'il allait y rester.. Je fais de la muscu aussi, mais juste faites vraiment gaffe avec ça, ça vaut vraiment pas le coup de se mettre en danger pour ressembler à nos idoles... Prenez soin de vous les amis, mon frere commençait à avoir pas mal de followers sur insta mais en vrai ça sert à rien d'être hyper sec si c'est pour être sur un lit d'hopital à bouffer des plateaux repas avec une perfusion dans le bras... Profitez de la vie sans votre téléphone et sans insta parce que au final tout ça ça sert à rien du tout c'est que du vent, à l'hopital y'avait que nous sa famille pour lui tenir compagnie, les milliers de gens qui le suivent s'en battent les couilles heureusement qu'on étaient là pour lui parler. J'espère que mon message pourra être un tout petit peu utile.. N'oubliez jamais ce qui est vraiment important dans la vie..
Et dire qu'à l'époque Jean-Onche insultait allègrement ceux qui osaient affirmer qu'il était dopé. Je l'aime bien hein! Mais c'est un peu hypocrite de débarquer après coup et de faire son mea culpa.
Ce que j'apprécie chez lui, c'est que si il ne disait pas être dopé par le passé, il n'a jamais clamé l'inverse non plus (contrairement à bon nombre d'influenceurs peu scrupuleux). D'ailleurs avant de se mettre aux produits il avait déjà dit qu'il passerait par là un jour. Bref, à relativiser ! :)
Ah ça, c'est inhérent au dopage malheureusement, des gens vraiment cash sur internet j'en connais peu. Je suis bien le premier à m'élever contre les fake nattys, mais pour le coup le fait qu'il soit resté en zone grise je peux comprendre (d'un point de vue pénal c'est du bon sens!).
@@Ironquest en effet pénalement c'est risqué, même si bon... on va pas se mentir le dire ou non ne va absolument rien changer. Imaginons je fais des vidéos et un jour je dis être dopé ou l'avoir été: 1: il faudrait que quelqu'un fasse réclamation (même les gens qui hurlent au fake natty ne sont pas cela) 2: il faudrait que ce soit pris en compte (la justice en a pas grand chose à faire honnêtement si tu restes dans ton coin solo dans être dans une organisation de type police ou armée) 3: enfin il faudrait le prouver (et comme le dopage avance plus vite que l'industrie de l'anti-dopage (cf le cas de Armstrong, on a gardé ses échantillons pendant des années pour ensuite prouver son dopage) et la preuve par la voix ça marche bof Par exemple Mozango, limite le mec le plus énorme du fitgame fr, est-ce qu'il a eu des problèmes après ses aveux ? Pas que je sache
@@IronChief13 Tu as raison, encore que dans le cas d'influenceurs vraiment populaires (et s'adressant à un public jeune) on pourrait imaginer plus facilement un procureur lancer les poursuites. Cela dit la perspective d'ennuis judiciaires n'est pas le seul problème : perte de sponsors, impossibilité de participer à certaines compétitions (ce qui est tout à fait hypocrite vu que les 9/10ème sont officieusement ouvertes aux gars chargés)...
@@theonecafard "il fais ce qu'il veux "...Bin les gars qui commentent aussi. Puis le propos c'est que certains niaient son usage du dopage alors que si.c'est pas une evaluation de son pourcentage de dopage ou quoi
Moi tout ce que je vois c'est que ça fais 10 ans qu'il porte ce pull mais surtout 10 ans qu'il le porte en faisant du sport et qu'il est toujours en bon état, donc tout ce que je vois c'est que le pull est de qualité.
J'aime bien Jean-Onche pour sa transparence (par rapport au dopage) mais clairement il était dopé à sa dernière compétition, il a pris des produits pour sécher et c'est dommage qu'il le cache..
Pour le coup je le pense sincère. L'interview c'était il y a un mois, entre deux il a encore perdu pour la compet donc bon, tu vois bien qu'habillé il rend pas comme un char d'assaut. Au naturel il avait déjà réussi à être bien sec et il est ultra sérieux sur la diète (il m'a fait de la peine d'ailleurs, il bavait sur mes flocons d'avoine quand on s'est vu x') ), donc là avec les restes de ses cures (meilleure vascularisation, ect...) ça me paraît legit. A la rigueur on parlera plutôt de half natty :D
Je suis tout a fait d'accord avec toi, faut arrêter, il s'est dopé peut être pas avec les mêmes produits ou doses mais dopés quand même, tu ressort pas avec un meilleurs shape sans produit a une compete par rapport a une compète ou tu te charge, et si il a mentit par le.passé rien ne l'empêche de mentir actuellement pour les mêmes raison, pour redorer son blason
Ah ça, sans vivre avec la personne on ne peut jamais être sûr de rien. Concernant JO, mon avis n'est peut être pas des plus objectifs, mais il vaut ce qu'il vaut :)
@@Ironquest après ta le droit de penser ce que tu veux, mais moi je ne crois plus au père Noël depuis longtemps, tout comme aux Bodybuilder natty ;) La magie n'existe pas les gars reveillez vous, sortez de votre Walt Disney
Certes x) Cela dit, il y a le personnage et l'individu (suffit de regarder le mec avec qui je cause, on est loin du gros ragix que certains imaginent) à ne pas confondre, et je campe sur mes positions : on a à faire à bien pire aujourd'hui, je ne citerai pas de noms, mais quand je vois le fond de commerce de certains sur YT... C'est triste !
J'adore ce gars, ces vidéos sont terribles, tout est très bien expliqué et sans tourner 1000 ans autour du pot, on sent vraiment l'implication et la motivation. Très bonne comparaison entre muscu et mmo. Je compare la muscu au Pvp wow à l'origine qui redescend si on ne fait plus rien.
Pour être un bon gamer il faut avoir des facilité à être addict , la muscu pareil beaucoup de similarité entre les 2. Geek sur wow, ogame, et sur la chaine de jean onche et ironquest lol continuer
Très beau duo, merci les gars Je me permets de réagir par rapport à la conclusion : d'un point de vue métabolisme et sur exploitation des organes de digestion, est ce bien stratégique de préconiser des diets à 4000 calories ou plus pour des corps qui n'ont absolument pas besoin d'autant ? Certes l'objectif est atteint de prendre de la masse, mais à quel prix en terme d'impact sur la santé du corps, en particulier des organes ? Je n'ai pas la réponse, j'ai juste l'intuition que sur nourrir le corps peut le détériorer, à l'image d'une oie gavée pour mieux rendre son foie malade.
Hey j'suis de Lille également, je savais pas que toi aussi. J'aime bien ton physique, c'est ce que je vise. J'suis proche de toi jfais 1m89 pour 93kg mais je ne rends pas pareil du tout :(. J'aimerai bien discuter avec toi pour avoir quelques piste pour évoluer haha. Sinon c'est rigolo d'avoir connu JO à l'époque de ses vidéos trolls et de voir ce qu'il est devenu. Et surtout de voir qu'il parle ouvertement de sa période frouit.
Bonjour, je suis végane (8 années) et j'ai besoin d'aide . 😄 Sinon très intéressante cette itw malgré ce passage qui ont fait bondir mes nitrites, intelligent et deconneur ce Jean Onche. 😙 Je pense qu'on est trop focus sur une minorité bruyante, un peu comme le sujet suivant avec le fitgame, pas bien représentatif du pratiquant lambda finalement. Tchuss !
Super interview ! Pour les vegans, si on met de côté les non spécistes/défenseurs de la cause animal excités, le veganisme c'est aussi dire "il faut arrêter de manger de la viande ou diminuer fortement la consommation car d'un point de vue pollution, c'est vraiment pas bon". Un argument qui se tient du côté de la science. Moi-même je ne suis pas du tout vegan, j'essaye de réduire les protéines animales cela dit. EN REVANCHE, je vois vraiment pas l'intérêt de "vanter" son côté carniste. Ça viendrait à personne d'être fier de polluer non ?
Merci Baboule ! Sur le fond je suis d'accord, ce qui m'insupporte c'est les extrêmes, peu importe le sujet. Ma ville étant au surplus extrêmement touchée par le militantisme vegan agressif...
Tu devrais faire le tour de la question sur la doctrine CO2 ...écouter les scientifiques non rémunérés par le GIEC ou qui en sont partis....perso je dis vive la viande mais halte au gaspillage! !! Ce n'est que mon avis mais sans gaspillage ont pourrais diminuer la production de viande par deux....élever et tuer des bêtes pour qu'elle finissent dans une poubelle ça sa me fait gerber. ..
@@jeremiegoulard5310 La seule et unique question à se poser c'est : Celui qui affirme le contraire est-il publié dans une revue ? Y a-t-il eu des réplications ? Si c'est pour écouter/lire des Delavier en roue libre sans bagage scientifique, c'est pas très intéressant. :D Je me méfie toujours de ceux qui brandissent le drapeau de "la vérité vraie qu'on veut nous cacher mais en fait pas tant que ça puisque je suis ici pour en parler".
Je suis d'accord, mais alors si l'on ne peut pas se vanter d'être carniste car ça polue plus que le reste alors on ne devrait pas se vanter d'avoir le dernier IPhone, le joli pc, la dernière belle voiture, un joli appartement en ville etc.. On devrait voir sur les réseaux des gens se vanter de vivre à la campagne, rouler en vélo, prendre le train etc.. Mais on voit tout le contraire :/ (Je fais juste l'avocat du diable, pas besoin de me juger car c'est juste une réflexion)
J'ai penser a vous hier. Pendent que je fessais ma séance, il y avait deux mec a coté qui discutaient de produit. L'un disant se qu'il prenait et demandant des conseils a l'autre.. L'un était vraiment bien massif. Et l'autre avait le physique d'un débutant. Je suis deux fois comme lui sans rien prendre.
Salut Me suis chargé deux fois bien correctement etc. Franchement quand j'ai arrêté y'a plus de 2ans et demi après une cure de 6mois la force est tombé à pique ! C'est faux c'est pas la bouffe qui va compenser le stopage du produit....
Une mauvaise génétique tu vas pas icto facto dire " t'es chargé " mais y'en à beaucoup comme dans tout domaine. L'avantage d'une mauvaise génétique c'est l'humilité de reconnaître c'est limite, dans le sens ou voila tu seras pas un monstre mais c'est comme ca, ça empêche pas non plus d'aimer la muscu, ça reste un beau sport qui t'apprend à te concentrer, te dépassé, et ca détend bien
C'est comme partout, il ne faut jamais faire de généralités. Cela dit, si on ne prend pas la peine de se renseigner sur le pourquoi du comment je pense qu'il peut être difficile d'être objectif quand on en est à plusieurs années d'entraînement et de diète pour des résultats modestes, surtout avec la fièvre actuelle qui pousse tout le monde à suspecter tout le monde et à faire la chasse aux sorcières. Sur le reste, j'approuve ! :)
Puta*n, tant d'années après je tilte enfin que ce topic légendaire "Je crie très fort la phrase de votre choix" c'était Jean-Onche... J'en reviens pas xD
Top ! juste concernant les vegans: "chacun fait ce qu'il veut" ? Les vegans répondent que non et justifient avec le fameux "Ma liberté s'arrête où commence celle des autres" Ca peut paraître rude mais quand les non vegan répondent avec l'argument de la liberté de chacun ... bah en fait c"est pas recevable :/ Mais je sens que ça vous titille tous les deux cette question donc faites en une vidéo ! would be great
Les mecs trop jaloux qui critique qu'il est dopay. Vous faites de la peine. Il a jamais dit l'inverse et il critique les faux natty ces tout. Chaqu un fait ce qu'il veux mais mentir ces autres choses. Et ces pas son cas.
mdrr, ça fait des années que j'entends parler de lui, et je peux t'assurer qu'il y a quelques il dementé totalement le fait qu'il était dopé donc c'est un mytho
attend ,c'est de l'hypocrisie là, jean onche a fait parti de la plainte commune contre marvel fitness par ce que celui ci l'avait dénoncer ,et il avoue qu'il se dope??? sa choque que moi cette histoire???
17:20 Haha la blague. Non mon gros, dopé un jour, dopé toujours. T'as atteint et même dépassé ton potentiel musculaire en un temps record (certains ne parviennent jamais à s'en approcher malgré toute la bonne volonté du monde), tu as éliminé quasi sans le moindre effort toute la graisse dont il est si difficile de se débarrasser une fois qu'on l'a emmagasinée (certains parlent de cellules graisseuses qui mettent DES ANNÉES à être détruites), tout ça grâce aux produits... Alors ne viens SURTOUT pas te la jouer natty devant les VRAIS natty qui en chient depuis 10 ans et font des sacrifices constants pour des gains minimes, quand ils ne stagnent pas. Bientôt, on va nous sortir que Jammo est natty... ruclips.net/video/SriSteeU438/видео.html
Un peu plus tard dans la vidéo il dit ne pas vouloir concourir dans des compétitions naturelles compte tenu de son passif. Il est bien conscient des bénéfices à long terme qu'il tire des produits, même après l'arrêt, comme quoi tu as peut être jugé trop rapidement la bête.. :)
ah oui autre remarque cancer du fitgame ou pas dans certain cas ok c'est débile (genre foukra) mais dans le cas de Killian Hagen c'est bien de le dire parce que le type fait 97 kilos pour 1m77 se dit natty avec une génétique de lambda que c'est juste qu'il a accumulé des connaissances en muscu (tate ma grosse connaissance xD) et en plus s'affiche comme partenaire super physique
moi mon problème c'est que je suis plutôt mince et je mange pas mal mais le problème c'est que tout ce quje mange bah ça me fait beaucoup plus aller au toilette
Jean onche c'est pas celui qui insultait ceux qui criaient au dopage ? Et finalement il l'a avoué ? C'est pas celui qui croyait qu'en faisant de la muscu il allait devenir beau ? C'est pas celui avec un ego surdimensionné ? Et une jalousie mal placée ?
comme moi je suis a fond a la salle 29:25 ,je m'entrainne assez bien en split mais j'ai aucune force pour mes 3 ans de muscu ou pas beaucoup et un physique d'un lambda enfin limite .. merci enfin des gens qui savent qu'on peut avoir une génétique de merde ! plutot que des personnes sont la tu t'entrainne mal ou tu mange pas assez ou le ça va venir moué j'aimerai lol bah en plus je prends du poids assez vite métabolisme ni ultra rapide ni ultra lent
Sympa de voir vusur de retour. Petit bémol sur la partie vegan, quand tu dits que c'est imbuvable que les vegans ( ou je ne sais quel autre défenseurs des animaux ) ont du mal à tolérer le fait que certains consomment de la viande. Imagine toi voir ton voisin tabasser son chien, ça peut te rendre fou avec un sentiment d'impuissance. Et bien quand tu es assez renseigné sur les conditions d'élevage industriel, d’abattage ( même pour les " vaches heureuses élévées en plein air par tonton Jean Claude ), ce système te parait vite sur-réaliste et tu supportes de moins en moins voir ton entourage faire fonctionner ce business. Le sentiment est d'impuissance est le même, et il peut vite rendre dingue.
Merci Manidroxx ! Alors, comme je l'ai déjà dit à de nombreuses reprises, ce qui me pose problème ce sont les extrêmes. Peu importe le sujet de leurs revendications. Concernant les vegans je m'estime donc tolérant, mais je ne compte pas changer de mode de vie pour une bande de fous furieux qui détruisent gratuitement des commerces dans ma ville. Etant au surplus issu d'une famille d'agriculteurs et de chasseurs... :) Cela dit j'approuve totalement ton raisonnement à propos des conditions abattage, chose qui doit être réglée à l'échelle européenne si on veut voir la situation évoluer.
@@Ironquest Salut. ;) Pour certains c'est difficile de faire face à une situation extrême (exploitation et abattage de masse, les chiffres donnent le tournis et ne semblent que peu faiblir) sans répondre de manière elle même extrême. Je n'excuse pas du tout ce mode de revendication, et personnellement en tant que vegane je me suis pas mal pris le bec avec des activistes antispecistes (ce sont ceux qui soutiennent totalement ces actes qu'est le caillassage/sabotage, plus que les veganes au sens large), mais dans un sens il peut se comprendre si on prend en considération cette extrémité invisible, si ce n'est sa forme finale représentée par les rayons de boucheries. Les événements de casse ont vraiment débuté avec la loi alimentation dont tout un tas de réformes ont été rejetés par l'assemblée nationale (camera dans les abattoirs, castration à vif dès porcelets, broyage vivant des poussins, etc.. ). Apres pour ce qui concerne les commentaires agressifs du style "carniste" ça c'est propre à l'anonymat du net qui a mis au monde une armée d'individus débridés, sans filtre, ni retenue par rapport à leur frustration (voir les autres manger les animaux peut en être une si trop émotif sur le sujet). Bref bonne continuation à toi, et si tu souhaites suivre un vegane qui sort un peu de ce cliché tu as Blouson au Sommet qui est super cool tolérant et bienveillant, même si très extraverti ! 😅
@@flaviotaneli144 Savoir les mettre de coté et ne jamais les laisser nous submerger pour garder un raisonnement logique en tout circonstance, ça c'est être un "vrai mâle" comme tu dis. Etre un hystérique qui se laisser guider par son petit cœur fragile et son trop-plein d’empathie quand on est un homme, oui c'est un gros problème.
@@Ironquest à peu prés pareil j'ai stagné puis suite à un entraînement catastrophique dans une UE de la fac (du 5*5 au tirage nuque tu vois le genre) j'ai des douleurs à l'effort dans l'épaule droite donc pas du haut du corps mais je progresse sur les jambes je fais du 4*8 à 315 kilos à la presse on vise le 350
Autant Grenier c'était intéressant, parcque que c'est quelqu'un, autant là c'est un choix discutable. Des années je l'ai écouté bullshit sur son pseudo physique natty, cet interview est un sketch autant que lui. Faut encore l'écouter se plaindre de son opération? C'est pas le seul! Et si certains le respectaient ces mêmes personnes le méprise aujourd'hui infiniment plus de juste s'être ruiné chez le dealer pour avoir ce "niveau". Il ose nier le dopage dans le fit game en plus? C'est pas un exemple de courage ou de rien, c'est juste un geek malade qui a acheté ce dont il avait besoin. Il a passé des années à chier sur tout le game probablement toi y compris, et a perdre toute agressivité au moindre moment en live parcque gras double n'a aucune répartie. Quel sujet passionnant! Sans deconner... Ps: Jean Onche et ton putain de bide, dis moi: t'as un physique pour la muscu toi? Le seul truc que t'as pour toi c'est que t'es pas skinny fat, sérieux c'est TOUT.
Chargé ou pas chargé, il faut avouer que son physique envois du lourd . comme il l’explique, chaque personne est susceptible de vouloir passer le cap du dopage un peu comme l’alcool ou la cigarette . Les gens ont faciles à critiqué son physique ou dû à son passage à l’hôpital mais en aucun moment le gars se plaint de son opération et de ses séquelles. Les gens qu’il a clash l’ont franchement mérité car ça raconte souvent de la merde pour les pépettes et prend les gens pour des con ! Le mec n’a pas de reparti en vrai (et encore ) car le gars c’est quelqu’un qui ne veut pas se prendre la tête mais il assume ce qu’il fait et est très sympa avec ses fans . Enfin voilà je trouve les 2 chaînes très bien et on vois bien leur complicité surtout avec leur vidéo de baguette medieval
Il a jamais nier son dopage. Ses vidéos sont toujours pertinentes et ce grâce à ses connaissances en anatomie et en musculation. De plus il participe à des compétitions de bodybuilding où tout le monde est dopé.
Alors soi tu est en sèche ou alors ta bien maigris mais les produit ton bien secouer pour que tu veulent continuer sans produit...et naturellement la vie va etre longue
Jean Onche qui se qualifie lui-même de bon physique natty donc qui a une bonne génétique pour le fit. La bonne blague haha t'étais un gros lard les stéros ont faits le gros du travail maintenant ça s'appelle la mémoire musculaire..
Ca tombe bien que vous sortez une video sur le sujet: mon grand frère de 27ans est à l'hopital depuis presque 3 semaines à cause de grosses complications cardiaques dus aux produits dopants, on savait meme pas qu'il en prenait, il va s'en sortir mais ont a cru qu'il allait y rester.. Je fais de la muscu aussi, mais juste faites vraiment gaffe avec ça, ça vaut vraiment pas le coup de se mettre en danger pour ressembler à nos idoles... Prenez soin de vous les amis, mon frere commençait à avoir pas mal de followers sur insta mais en vrai ça sert à rien d'être hyper sec si c'est pour être sur un lit d'hopital à bouffer des plateaux repas avec une perfusion dans le bras...
Profitez de la vie sans votre téléphone et sans insta parce que au final tout ça ça sert à rien du tout c'est que du vent, à l'hopital y'avait que nous sa famille pour lui tenir compagnie, les milliers de gens qui le suivent s'en battent les couilles heureusement qu'on étaient là pour lui parler.
J'espère que mon message pourra être un tout petit peu utile.. N'oubliez jamais ce qui est vraiment important dans la vie..
Il a l'air tellement sympa au quotidien, le genre de mec parfait pour chill entre potes
Et dire qu'à l'époque Jean-Onche insultait allègrement ceux qui osaient affirmer qu'il était dopé. Je l'aime bien hein! Mais c'est un peu hypocrite de débarquer après coup et de faire son mea culpa.
Ce que j'apprécie chez lui, c'est que si il ne disait pas être dopé par le passé, il n'a jamais clamé l'inverse non plus (contrairement à bon nombre d'influenceurs peu scrupuleux). D'ailleurs avant de se mettre aux produits il avait déjà dit qu'il passerait par là un jour. Bref, à relativiser ! :)
@@Ironquest oui mais cela n'empêche que la mauvaise foi était présente
Ah ça, c'est inhérent au dopage malheureusement, des gens vraiment cash sur internet j'en connais peu. Je suis bien le premier à m'élever contre les fake nattys, mais pour le coup le fait qu'il soit resté en zone grise je peux comprendre (d'un point de vue pénal c'est du bon sens!).
@@Ironquest en effet pénalement c'est risqué, même si bon... on va pas se mentir le dire ou non ne va absolument rien changer. Imaginons je fais des vidéos et un jour je dis être dopé ou l'avoir été:
1: il faudrait que quelqu'un fasse réclamation (même les gens qui hurlent au fake natty ne sont pas cela)
2: il faudrait que ce soit pris en compte (la justice en a pas grand chose à faire honnêtement si tu restes dans ton coin solo dans être dans une organisation de type police ou armée)
3: enfin il faudrait le prouver (et comme le dopage avance plus vite que l'industrie de l'anti-dopage (cf le cas de Armstrong, on a gardé ses échantillons pendant des années pour ensuite prouver son dopage) et la preuve par la voix ça marche bof
Par exemple Mozango, limite le mec le plus énorme du fitgame fr, est-ce qu'il a eu des problèmes après ses aveux ? Pas que je sache
@@IronChief13 Tu as raison, encore que dans le cas d'influenceurs vraiment populaires (et s'adressant à un public jeune) on pourrait imaginer plus facilement un procureur lancer les poursuites. Cela dit la perspective d'ennuis judiciaires n'est pas le seul problème : perte de sponsors, impossibilité de participer à certaines compétitions (ce qui est tout à fait hypocrite vu que les 9/10ème sont officieusement ouvertes aux gars chargés)...
2 bon gros piliers du Fitgame comme on l'aime, ça fait plaisir.
Force à vous les gars 💪
il jurer qu'il c'etait pas dopay face au dr.tn ayaaa , il nous fait un mozango
38:50 la voix de Tn DNA quand vous parlez des chinois mdddrrrrrr
Seatkill ™AYAAAAAA
Super interview. On s'en fout qu'il soit dopé ou qu'il ait menti, ce qui est intéressant c'est son retour d'expérience.
Une pensée à tt les mecs qui ont insultés mon pseudo depuis des mois et des mois
F
@@Nnerwi il est dopé depuis bien longtemps et pas que pour sa soit disant compet ....
Mais je kiff jean onche moi, il me.fait rire
@@theonecafard "il fais ce qu'il veux "...Bin les gars qui commentent aussi. Puis le propos c'est que certains niaient son usage du dopage alors que si.c'est pas une evaluation de son pourcentage de dopage ou quoi
Ta changé de pseudo, du coup ton commentaire n'est plus pertinent
Ça fait depuis 2010 il porte le meme pull
ça s'appelle du sponsoring, il gagne de l'argent avec son pull, et toi ?
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Parce qu'il y a une date à laquelle il faut jeter ses habits ?
Synonyme de qualité
Moi tout ce que je vois c'est que ça fais 10 ans qu'il porte ce pull mais surtout 10 ans qu'il le porte en faisant du sport et qu'il est toujours en bon état, donc tout ce que je vois c'est que le pull est de qualité.
14:12 je confirme. Certains se dopent au golf. Lutter contre les tremblements, mais aussi augmenter la masse musculaire pour frapper plus loin.
J'aime bien Jean-Onche pour sa transparence (par rapport au dopage) mais clairement il était dopé à sa dernière compétition, il a pris des produits pour sécher et c'est dommage qu'il le cache..
Pour le coup je le pense sincère. L'interview c'était il y a un mois, entre deux il a encore perdu pour la compet donc bon, tu vois bien qu'habillé il rend pas comme un char d'assaut. Au naturel il avait déjà réussi à être bien sec et il est ultra sérieux sur la diète (il m'a fait de la peine d'ailleurs, il bavait sur mes flocons d'avoine quand on s'est vu x') ), donc là avec les restes de ses cures (meilleure vascularisation, ect...) ça me paraît legit. A la rigueur on parlera plutôt de half natty :D
@@Ironquest rob riches ne ressemble pas à un chars d'assaut, il est pourtant chargé. De toute façon j'aurais toujours le doute pour n'importe qui
Je suis tout a fait d'accord avec toi, faut arrêter, il s'est dopé peut être pas avec les mêmes produits ou doses mais dopés quand même, tu ressort pas avec un meilleurs shape sans produit a une compete par rapport a une compète ou tu te charge, et si il a mentit par le.passé rien ne l'empêche de mentir actuellement pour les mêmes raison, pour redorer son blason
Ah ça, sans vivre avec la personne on ne peut jamais être sûr de rien. Concernant JO, mon avis n'est peut être pas des plus objectifs, mais il vaut ce qu'il vaut :)
@@Ironquest après ta le droit de penser ce que tu veux, mais moi je ne crois plus au père Noël depuis longtemps, tout comme aux Bodybuilder natty ;)
La magie n'existe pas les gars reveillez vous, sortez de votre Walt Disney
Jean onche qui disait être bien sec grâce aux fruits :)
Je comprends maintenant qu'il voulait dire frouits :)
Un peu de clen et on se sent NATTY.
39:35 un peu facile cette séquence, j'aime bien JO mais on dirait qu'il a oublié la période où il bashait H24 Corps-Temps et ses clashs sur le forum
Certes x) Cela dit, il y a le personnage et l'individu (suffit de regarder le mec avec qui je cause, on est loin du gros ragix que certains imaginent) à ne pas confondre, et je campe sur mes positions : on a à faire à bien pire aujourd'hui, je ne citerai pas de noms, mais quand je vois le fond de commerce de certains sur YT... C'est triste !
On a tous été jeune et con !!! 😘
@@thomasseguin4199 sûr? il y en a qui sont juste vieux maintenant
J'adore ce gars, ces vidéos sont terribles, tout est très bien expliqué et sans tourner 1000 ans autour du pot, on sent vraiment l'implication et la motivation. Très bonne comparaison entre muscu et mmo. Je compare la muscu au Pvp wow à l'origine qui redescend si on ne fait plus rien.
Il n'est jamais trop tard pour bien faire ! Bon discours de la part de Jean Onche
Pour être un bon gamer il faut avoir des facilité à être addict , la muscu pareil beaucoup de similarité entre les 2. Geek sur wow, ogame, et sur la chaine de jean onche et ironquest lol continuer
Belle mentalité Jean pour les naturels de ne pas vouloir participer aux compétitions naturelles. Pouce levé !
ELLE SORT QUAND LA CHRONIQUE MUSCLAY 6???
Sorti.
Mais maintenant :
ELLE SORT QUAND LA CHRONIQUE MUSCLAY 7 ???
Ironquest en mode 🗿🗿🗿🗿🗿
Deux introvertis qui discutent, c'était intéressant !
ce rire jaune a 35min40 ou tu te dis "oh putain le con il va declencer la foudre!" ^^ il est priceless
Excellent, khey !
Ce contenu de qualité fait mon bonheur et ma joie :bave:
Cimer à Vusur pour sa participation :ok:
Tu m'en vois ravi ! ;D
Moi je dis vraiment bien cette interview, c'était agréable à écouter et il y avait pas mal de vrai, ça fait plaisir.
Simplement énorme !!! Merci a vous 2!
Heureux que ça t'ai plu Ungoulou ! ;D
Un athlète comme un Jean Onche que j’ai amené au top 100 de Colmar, n’oubliez pas ça non plus.
Maître Yoyo
Est ce qu’il pisse dans les Poisson lui aussi?
Jesuisun Pintade
je ne pense pas, mais normalement ça devrait bien se passer, ne t'inquiète pas
Très beau duo, merci les gars
Je me permets de réagir par rapport à la conclusion : d'un point de vue métabolisme et sur exploitation des organes de digestion, est ce bien stratégique de préconiser des diets à 4000 calories ou plus pour des corps qui n'ont absolument pas besoin d'autant ?
Certes l'objectif est atteint de prendre de la masse, mais à quel prix en terme d'impact sur la santé du corps, en particulier des organes ?
Je n'ai pas la réponse, j'ai juste l'intuition que sur nourrir le corps peut le détériorer, à l'image d'une oie gavée pour mieux rendre son foie malade.
je t'adore jean onche
Sacré expérience à vous
Après chargé un jour chargé toujours hein x)
Hey j'suis de Lille également, je savais pas que toi aussi. J'aime bien ton physique, c'est ce que je vise. J'suis proche de toi jfais 1m89 pour 93kg mais je ne rends pas pareil du tout :(. J'aimerai bien discuter avec toi pour avoir quelques piste pour évoluer haha.
Sinon c'est rigolo d'avoir connu JO à l'époque de ses vidéos trolls et de voir ce qu'il est devenu. Et surtout de voir qu'il parle ouvertement de sa période frouit.
Aaaah ! Merci Nathan ! Si tu veux me contacter il y a mon mail dans la description, sinon par FB/IG ça marche aussi ! :)
C'est sympa de voir Jean au naturel ...
Eh oui, il était a 26,5 de FFMI... 😇
Les blessure les plus courantes dans le e-sport, canal carpien, tendinite aux coude/épaules, contractures des trapèze et déchirure épineux
Ohhh le sweat Gallodrome !!! Génial !! :D (Ancien vendeur ici ;) )
Super vidéo posée , j'ai pas vu le temps passer !
Eh bah ça me fait plaisir Benjamin ! Merci à toi ! :)
Super!
Le mec prépare colmar mais va dire droit dans les yeux qu’il a arrêté le cheatcode.
C est la mode de dire je suis fruité mais maintenant je suis naturel
Merci video du fitgame
Super de vous voir à 2 👍
Merci m'sieur ! ;D
@@Ironquest je savais pas que tu étais de Lille. Je suis natif de Lille. On se croisera sûrement à la Geek Days, j'y vais tout les ans.
Le mec qui pose les questions il a un balai dans le fion, il est stoïque, il rigole pas, on croirait il en a rien a balek de ce que raconte Jean Onche
Clair! Ca saute aux yeux fréro!
jme suis dit la même chose
Je te jure il a cru il taff pour bfm
Ceux qui ont commenté et ont liké feraient sûrement mieux 😬👍🏼
Il a plus de souvenir que jean onche lui meme
a quel moment il dit qu il est charger svp
Bonjour, je suis végane (8 années) et j'ai besoin d'aide . 😄
Sinon très intéressante cette itw malgré ce passage qui ont fait bondir mes nitrites, intelligent et deconneur ce Jean Onche. 😙
Je pense qu'on est trop focus sur une minorité bruyante, un peu comme le sujet suivant avec le fitgame, pas bien représentatif du pratiquant lambda finalement.
Tchuss !
Génial !
Merci m'sieur ! :p
Un gros pouce bleu juste pour le manger de la salade et devenir bête devant tpmp. Tu a tout dit !!
Très bonne vidéo j'ai adorer merci les gars
Merci Seatkill ! ;D
J ai vus une ou deux videos de lui. on sent l'influence southpark dans son humour
Super interview !
Pour les vegans, si on met de côté les non spécistes/défenseurs de la cause animal excités, le veganisme c'est aussi dire "il faut arrêter de manger de la viande ou diminuer fortement la consommation car d'un point de vue pollution, c'est vraiment pas bon". Un argument qui se tient du côté de la science.
Moi-même je ne suis pas du tout vegan, j'essaye de réduire les protéines animales cela dit.
EN REVANCHE, je vois vraiment pas l'intérêt de "vanter" son côté carniste. Ça viendrait à personne d'être fier de polluer non ?
Merci Baboule ! Sur le fond je suis d'accord, ce qui m'insupporte c'est les extrêmes, peu importe le sujet. Ma ville étant au surplus extrêmement touchée par le militantisme vegan agressif...
Tu devrais faire le tour de la question sur la doctrine CO2 ...écouter les scientifiques non rémunérés par le GIEC ou qui en sont partis....perso je dis vive la viande mais halte au gaspillage! !! Ce n'est que mon avis mais sans gaspillage ont pourrais diminuer la production de viande par deux....élever et tuer des bêtes pour qu'elle finissent dans une poubelle ça sa me fait gerber. ..
@@jeremiegoulard5310 La seule et unique question à se poser c'est : Celui qui affirme le contraire est-il publié dans une revue ? Y a-t-il eu des réplications ? Si c'est pour écouter/lire des Delavier en roue libre sans bagage scientifique, c'est pas très intéressant. :D Je me méfie toujours de ceux qui brandissent le drapeau de "la vérité vraie qu'on veut nous cacher mais en fait pas tant que ça puisque je suis ici pour en parler".
Je suis d'accord, mais alors si l'on ne peut pas se vanter d'être carniste car ça polue plus que le reste alors on ne devrait pas se vanter d'avoir le dernier IPhone, le joli pc, la dernière belle voiture, un joli appartement en ville etc.. On devrait voir sur les réseaux des gens se vanter de vivre à la campagne, rouler en vélo, prendre le train etc.. Mais on voit tout le contraire :/
(Je fais juste l'avocat du diable, pas besoin de me juger car c'est juste une réflexion)
@@mamadousegpa5162 Ah mais je suis tout à fait d'accord hein :D
merci
Je cherche ses anciennes vidéos de cuisine !!
la musique de Conan à la fin, le final qui en impose ;-p
Effet garantit ! ;D
16:02 pour la question qui fache les liens ne fonctionnent pas !
Le Souyon Naturel ?
@@valgoo7576 oui oui naturel !! apres ya pas une semaine ou je suis pas tenté 😂
@@wilfrid5575 Ce qui est paradoxal c'est qu'ils fonctionnent lorsque C/C, mais pas en cliquant directement dessus... :)
Bon les gars assez discuté, faites-nous une petite séance de bras pectoraux en live
On sortait d'un entraînement quand on a tourné, mais sans caméra... :D
1m77 80 kilos sec de fou et vous vous posiez encore la question AHAHAHAH
guiz je te jure les gens ...
Mais ça fait plus de 2 ans qu'il est clean, moi je trouve pas ça si choquant que ça
Hamza amzg charge un jour charge toujours ...
Mémoire musculaire
Hamza amzg tu parles de son physique ou du fait de se doper ?
@@guiz879 les mensurations
sympa cette video
20:26 JO est plus avec Laurene ?
J'ai penser a vous hier. Pendent que je fessais ma séance, il y avait deux mec a coté qui discutaient de produit. L'un disant se qu'il prenait et demandant des conseils a l'autre..
L'un était vraiment bien massif. Et l'autre avait le physique d'un débutant. Je suis deux fois comme lui sans rien prendre.
Je démarre la vidéo, je m'installe avec mon shaker, ça va le faire.
Bon visionnage ! ;D
Salut
Me suis chargé deux fois bien correctement etc. Franchement quand j'ai arrêté y'a plus de 2ans et demi après une cure de 6mois la force est tombé à pique ! C'est faux c'est pas la bouffe qui va compenser le stopage du produit....
Gg les gars
Merci mec !
Bah alors j'avais raison finalement :)
Qui l'eu cru? ;D
sous le pseudo "Vu sur TF1" > tout est dit
Jean-Onche = El Pueblo + Muscu
El Pueblo en détox*
Pourquoi ça?
Par rapport au JVC? Ironquest aussi est sur JVC et fait de la muscu aussi
600 euros pour 6 mois ? j'ai un vilain doute ;)
Une mauvaise génétique tu vas pas icto facto dire " t'es chargé " mais y'en à beaucoup comme dans tout domaine.
L'avantage d'une mauvaise génétique c'est l'humilité de reconnaître c'est limite, dans le sens ou voila tu seras pas un monstre mais c'est comme ca, ça empêche pas non plus d'aimer la muscu, ça reste un beau sport qui t'apprend à te concentrer, te dépassé, et ca détend bien
C'est comme partout, il ne faut jamais faire de généralités. Cela dit, si on ne prend pas la peine de se renseigner sur le pourquoi du comment je pense qu'il peut être difficile d'être objectif quand on en est à plusieurs années d'entraînement et de diète pour des résultats modestes, surtout avec la fièvre actuelle qui pousse tout le monde à suspecter tout le monde et à faire la chasse aux sorcières. Sur le reste, j'approuve ! :)
Jean onche n'a pas une onche d'honnêteté quand il parle de dopage
Puta*n, tant d'années après je tilte enfin que ce topic légendaire "Je crie très fort la phrase de votre choix" c'était Jean-Onche... J'en reviens pas xD
Ce moment révélateur ! x)
23:52 ptdr ba béchuuuuuuuuuuuurrrrr
RUNESCAPE
Top ! juste concernant les vegans: "chacun fait ce qu'il veut" ? Les vegans répondent que non et justifient avec le fameux "Ma liberté s'arrête où commence celle des autres"
Ca peut paraître rude mais quand les non vegan répondent avec l'argument de la liberté de chacun ... bah en fait c"est pas recevable :/
Mais je sens que ça vous titille tous les deux cette question donc faites en une vidéo ! would be great
Les mecs trop jaloux qui critique qu'il est dopay. Vous faites de la peine. Il a jamais dit l'inverse et il critique les faux natty ces tout. Chaqu un fait ce qu'il veux mais mentir ces autres choses. Et ces pas son cas.
mdrr, ça fait des années que j'entends parler de lui, et je peux t'assurer qu'il y a quelques il dementé totalement le fait qu'il était dopé donc c'est un mytho
Quelle hypocrisie de dire qu il a jamais dit le contraire en plus il l est tjrs du va pas à Colmar natty le naïf
le bon sweet avec eul baraque frite à la graisse de boeuf?
Bawé biloute !
Avec Tibo j’aurais des bras de ouf 😅
ma question c'est jean a-t-il fait un check up cardiaque
attend ,c'est de l'hypocrisie là, jean onche a fait parti de la plainte commune contre marvel fitness par ce que celui ci l'avait dénoncer ,et il avoue qu'il se dope??? sa choque que moi cette histoire???
Chef Jean Onche et son tabasco !
26:42 la phrase à retenir sur les produits dopants. Après si tu est intelligent tu n'as pas eu besoin de Jean pour le comprendre.
17:20 Haha la blague. Non mon gros, dopé un jour, dopé toujours. T'as atteint et même dépassé ton potentiel musculaire en un temps record (certains ne parviennent jamais à s'en approcher malgré toute la bonne volonté du monde), tu as éliminé quasi sans le moindre effort toute la graisse dont il est si difficile de se débarrasser une fois qu'on l'a emmagasinée (certains parlent de cellules graisseuses qui mettent DES ANNÉES à être détruites), tout ça grâce aux produits... Alors ne viens SURTOUT pas te la jouer natty devant les VRAIS natty qui en chient depuis 10 ans et font des sacrifices constants pour des gains minimes, quand ils ne stagnent pas. Bientôt, on va nous sortir que Jammo est natty...
ruclips.net/video/SriSteeU438/видео.html
Un peu plus tard dans la vidéo il dit ne pas vouloir concourir dans des compétitions naturelles compte tenu de son passif. Il est bien conscient des bénéfices à long terme qu'il tire des produits, même après l'arrêt, comme quoi tu as peut être jugé trop rapidement la bête.. :)
Il y a des restes du dopage dans tout les cas chapeaux en tout cas tu es plus epais que jean onches avec humilite en plus !
Merci Milon ! Magnifique pseudo au passage ! ;p
ah oui autre remarque cancer du fitgame ou pas dans certain cas ok c'est débile (genre foukra) mais dans le cas de Killian Hagen c'est bien de le dire parce que le type fait 97 kilos pour 1m77 se dit natty avec une génétique de lambda que c'est juste qu'il a accumulé des connaissances en muscu (tate ma grosse connaissance xD) et en plus s'affiche comme partenaire super physique
Enfin de compte tes un petit joueur avec tes fruits
moi mon problème c'est que je suis plutôt mince et je mange pas mal mais le problème c'est que tout ce quje mange bah ça me fait beaucoup plus aller au toilette
Le gars qui pose les questions tu a eu un décès y a pas lgts? Sourit et soit plus agréable cest gratuit !!!
On n'est pas tous extravertis, certains sont plus réservés et moins à l'aise socialement
Jean onche c'est pas celui qui insultait ceux qui criaient au dopage ? Et finalement il l'a avoué ? C'est pas celui qui croyait qu'en faisant de la muscu il allait devenir beau ? C'est pas celui avec un ego surdimensionné ? Et une jalousie mal placée ?
Putain mais je te vois partout ! Nico Dalam, Astronogeek et ici maintenant
@@vuabeknal Tn.DNA aussi non ?
comme moi je suis a fond a la salle 29:25 ,je m'entrainne assez bien en split mais j'ai aucune force pour mes 3 ans de muscu ou pas beaucoup et un physique d'un lambda enfin limite .. merci enfin des gens qui savent qu'on peut avoir une génétique de merde ! plutot que des personnes sont la tu t'entrainne mal ou tu mange pas assez ou le ça va venir moué j'aimerai lol bah en plus je prends du poids assez vite métabolisme ni ultra rapide ni ultra lent
OMFG JEAN ONCHE JOUE A RUNESCAPE !!!!!
Big-Onche mais je joue que sur old school le jeu pour les vrais
Sympa de voir vusur de retour.
Petit bémol sur la partie vegan, quand tu dits que c'est imbuvable que les vegans ( ou je ne sais quel autre défenseurs des animaux ) ont du mal à tolérer le fait que certains consomment de la viande.
Imagine toi voir ton voisin tabasser son chien, ça peut te rendre fou avec un sentiment d'impuissance. Et bien quand tu es assez renseigné sur les conditions d'élevage industriel, d’abattage ( même pour les " vaches heureuses élévées en plein air par tonton Jean Claude ), ce système te parait vite sur-réaliste et tu supportes de moins en moins voir ton entourage faire fonctionner ce business. Le sentiment est d'impuissance est le même, et il peut vite rendre dingue.
Merci Manidroxx ! Alors, comme je l'ai déjà dit à de nombreuses reprises, ce qui me pose problème ce sont les extrêmes. Peu importe le sujet de leurs revendications. Concernant les vegans je m'estime donc tolérant, mais je ne compte pas changer de mode de vie pour une bande de fous furieux qui détruisent gratuitement des commerces dans ma ville. Etant au surplus issu d'une famille d'agriculteurs et de chasseurs... :) Cela dit j'approuve totalement ton raisonnement à propos des conditions abattage, chose qui doit être réglée à l'échelle européenne si on veut voir la situation évoluer.
Le problème est que vous êtes de gros fragiles, vous avez trop d’œstrogènes ça vous rends trop émotifs.
@@Ironquest Salut. ;)
Pour certains c'est difficile de faire face à une situation extrême (exploitation et abattage de masse, les chiffres donnent le tournis et ne semblent que peu faiblir) sans répondre de manière elle même extrême.
Je n'excuse pas du tout ce mode de revendication, et personnellement en tant que vegane je me suis pas mal pris le bec avec des activistes antispecistes (ce sont ceux qui soutiennent totalement ces actes qu'est le caillassage/sabotage, plus que les veganes au sens large), mais dans un sens il peut se comprendre si on prend en considération cette extrémité invisible, si ce n'est sa forme finale représentée par les rayons de boucheries.
Les événements de casse ont vraiment débuté avec la loi alimentation dont tout un tas de réformes ont été rejetés par l'assemblée nationale (camera dans les abattoirs, castration à vif dès porcelets, broyage vivant des poussins, etc.. ).
Apres pour ce qui concerne les commentaires agressifs du style "carniste" ça c'est propre à l'anonymat du net qui a mis au monde une armée d'individus débridés, sans filtre, ni retenue par rapport à leur frustration (voir les autres manger les animaux peut en être une si trop émotif sur le sujet).
Bref bonne continuation à toi, et si tu souhaites suivre un vegane qui sort un peu de ce cliché tu as Blouson au Sommet qui est super cool tolérant et bienveillant, même si très extraverti ! 😅
@@thecrazyjoe250 le gars à la masculinité fragile qui se doit de ne pas avoir d'émotions pour être un vrai mâle
@@flaviotaneli144 Savoir les mettre de coté et ne jamais les laisser nous submerger pour garder un raisonnement logique en tout circonstance, ça c'est être un "vrai mâle" comme tu dis.
Etre un hystérique qui se laisser guider par son petit cœur fragile et son trop-plein d’empathie quand on est un homme, oui c'est un gros problème.
Jean onche maigrichon à côté d'iron.
Si la vidéo est récente sûrement la sèche
Bah déjà je suis grand. Ensuite ouais, il est sacrément sec ! :)
Iron il est à plus de 15%bf looool
@@MrSuperSuppo En es-tu bien sûr? image.noelshack.com/fichiers/2018/50/6/1544889273-non.jpg ;D
@@Ironquest je te donnes dans les 15%
Gamer ? Ptdrr de trolleur sur Jeuvideo . Com à RUclips ouais 😂😂😂😂
4000 kilos cal j'ai du le faire alors que je faisais 58 kilos
J'ignore ton poids à l'heure actuelle, mais elle doit être belle ta diète x)
@@Ironquest à peu prés pareil j'ai stagné puis suite à un entraînement catastrophique dans une UE de la fac (du 5*5 au tirage nuque tu vois le genre) j'ai des douleurs à l'effort dans l'épaule droite donc pas du haut du corps mais je progresse sur les jambes je fais du 4*8 à 315 kilos à la presse on vise le 350
@@nicolasherman6487 ton physique aujourd'hui ?
;)
"trop d'idées" dont le haut de pec :D *sors*
Le malaise est présent
Mais grave, cringe attack
Autant Grenier c'était intéressant, parcque que c'est quelqu'un, autant là c'est un choix discutable.
Des années je l'ai écouté bullshit sur son pseudo physique natty, cet interview est un sketch autant que lui.
Faut encore l'écouter se plaindre de son opération? C'est pas le seul! Et si certains le respectaient ces mêmes personnes le méprise aujourd'hui infiniment plus de juste s'être ruiné chez le dealer pour avoir ce "niveau". Il ose nier le dopage dans le fit game en plus? C'est pas un exemple de courage ou de rien, c'est juste un geek malade qui a acheté ce dont il avait besoin.
Il a passé des années à chier sur tout le game probablement toi y compris, et a perdre toute agressivité au moindre moment en live parcque gras double n'a aucune répartie. Quel sujet passionnant! Sans deconner...
Ps: Jean Onche et ton putain de bide, dis moi: t'as un physique pour la muscu toi? Le seul truc que t'as pour toi c'est que t'es pas skinny fat, sérieux c'est TOUT.
Chargé ou pas chargé, il faut avouer que son physique envois du lourd .
comme il l’explique, chaque personne est susceptible de vouloir passer le cap du dopage un peu comme l’alcool ou la cigarette .
Les gens ont faciles à critiqué son physique ou dû à son passage à l’hôpital mais en aucun moment le gars se plaint de son opération et de ses séquelles.
Les gens qu’il a clash l’ont franchement mérité car ça raconte souvent de la merde pour les pépettes et prend les gens pour des con !
Le mec n’a pas de reparti en vrai (et encore ) car le gars c’est quelqu’un qui ne veut pas se prendre la tête mais il assume ce qu’il fait et est très sympa avec ses fans .
Enfin voilà je trouve les 2 chaînes très bien et on vois bien leur complicité surtout avec leur vidéo de baguette medieval
Il a jamais nier son dopage.
Ses vidéos sont toujours pertinentes et ce grâce à ses connaissances en anatomie et en musculation.
De plus il participe à des compétitions de bodybuilding où tout le monde est dopé.
Je savais qu il se dopait.....
MDR GUNDILL
On y croirait hein?
@@Ironquest de ouf
38:50 bug
Alors soi tu est en sèche ou alors ta bien maigris mais les produit ton bien secouer pour que tu veulent continuer sans produit...et naturellement la vie va etre longue
Jean Onche qui se qualifie lui-même de bon physique natty donc qui a une bonne génétique pour le fit.
La bonne blague haha t'étais un gros lard les stéros ont faits le gros du travail maintenant ça s'appelle la mémoire musculaire..