Il sequel incompiuto de "Il Signore degli Anelli"
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- Опубликовано: 28 сен 2024
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Oggi vi raccontiamo l'incipit di "Una nuova ombra", il sequel del Signore degli Anelli che Tolkien non ha mai finito di scrivere.
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#Tolkien #LOTRsequel
Se ci pensiamo bene Tolkien ha anticipato Martin di decenni anche nel non aver continuato e concluso storie interessanti.
Si però almeno tolkien la sua opera principale la terminata prima di tirare le Cuoia
@@aicek di questo gli faccio onore difatti, credo che ogni scrittore abbia una speice di conto da saldare con i fan. Quello di concludere le storie.
Si, ma almeno Tolkien aveva il figlio che gli pubblicava gli script una volta morto. Martin neanche quello
Guarda io concordo con te che Tolkien anticipato molti scrittori che sarebbero venuti dopo di lui, avendo letto i libri penso che faccia riferimento al ritorno o lo scontro tra Iliuvatar e Mogoth che si parla di poco nel Signore degli Anelli o i 3 libri dei Racconti, oppure quest'albero nero rappresenta un residuo del male che c'è stato allora o di Sauron sarebbe andato infettare chiunque che sia andato in contatto per la nascita di un nuovo Dark Lord, perché se l'albero Bianco fa riferimento al ritorno del re che è un uomo buono è giusto viceversa quello nero e con il ritardo dei gli orchi forse o uomini mostruosi infettati dal'Alberto.
@@aicek uu7ùu7uuuuuuuuuuuui
Un'altra cosa in comune tra questa storia e quella di Martin: nessuna delle due è al momento conclusa
Io credo che Tolkien abbia abbandonato l'idea perché se ci pensiamo il male nelle storie di tolkien è sempre stato un'entità esterna che corrompe l'animo umano in una visione molto religiosa. Qui probabilmente il male sarebbe nato dall'interno dell'uomo, in una visione piuttosto nichilista che non lascia molto spazio alla speranza.
@Calamari in the net tutto giusto, ma gli esempi che hai portato, all'interno del legendarium tolkieniano, sono tutti da ricondurre alla decadenza portata nella terra di mezzo da melkor/morgoth in primis e dalla corruzione operata da Sauron, suo discepolo, poi. Di fatto il male in Arda viene da lì e l'unico anello rappresenta l'ultimo residuo di quel male. I figli di Eru (uomini e elfi) non avevano "debolezze" terrene nella mente dell'Uno. Per questo dico che, una volta distrutto l'anello ed eliminato quel male, l'ultimo male, Tolkien è rimasto senza un cattivo e crearlo, in un mondo di soli uomini, avrebbe portato all'unica conseguenza logica possibile e cioè che il male doveva necessariamente far parte della natura intrinseca degli uomini. La mia opinione è che questo, nel mondo che aveva creato, non era accettabile per l'autore.
@Calamari in the net beh certo, da un punto di vista allegorico sono perfettamente d'accordo con te. Ma io credo che Tolkien tenesse moltissimo all'universo che aveva creato, che certamente è allegoria del nostro, ma che ha anche un suo "piano di esistenza" seppur fantastico. Quindi sì, noi lettori dobbiamo necessariamente vedere noi stessi in quel mondo, ma quel mondo deve funzionare di per sé, le sue regole e la sua storia devono mantenere un rigore logico che non può essere infranto, altrimenti le vicende narrate perdono di significato. Non so se sono riuscito a rendere in maniera chiara il mio pensiero.
quanto vogliamo scommettere che Martin ha letto questo pezzo è ha deciso lui di fare questo seguito a modo suo.
è un peccato davvero che Tolkien non abbia continuato questa storia: già solo dall'incipit, l'avrei letta volentieri
subito live con teorie, speculazioni e proposte su come potrebbe proseguire la storia XD
L'incipit ricorda la saga di malazan
Potrebbe essere interessante una fan-fiction fatta a partire da quell'incipit...
Quindi un po' come il trono di spade?
Ma per quale motivo le altre razze non c’erano?
Gli elfi sono andati ad Aman dopo aver perso interesse nella terra di mezzo, i nani si sono isolati e poi estinti e gli Hobbit sono diventati sempre più diffidenti nei confronti degli umani da divenire leggende. Gli orchi sono probabilmente morti a causa delle campagne di Aragorn ed Eomer e delle loro lotte interne
Un sequel LOTR dalle tinte GOT, ma che figata sarebbe stato?
Sarebbe stato stupendo e la Bompiani al posto far schifezze con il signore degli anelli non poteva tradurre i libri inediti
Non è la Bompiani, è la Tolkien Estate che non vuole rilasciare i diritti per farlo tradurre.
E non si ha motivo dei perché di questa scelta
@@simonecesarano3460 Se non sbaglio fu Christopher Tolkien a mettere il veto, inorridito dall'adattamento dei Racconti Incompiuti, Ritrovati ecc. Ricordo lessi questa cosa tempo fa, da prendere con le pinze però
Ma per fortuna non ha proseguito. Ma per carità, c'è stato un finale degno, chissene delle storie solo umane, l'universo di Tolkien senza un male incarnato avrebbe perso qualsiasi attrattiva, per non parlare dell'assenza di elfi, nani e quant'altro. Avrebbe snaturato tutto ciò che aveva creato, l'idea che c'era dietro. Che bisogno c'è di sbavare dietro a fantomatici sequel, che sarebbero probabilmente stati scadenti. Ma non bastano tra l'altro i mille esempi di fantasy merdosi infiniti che abbiamo oggi? Bene da un punto di vista storico divulgare le idee del professore inglese a proposito di un sequel monco, ma tutto il mondo Tolkieniano appartiene a lui e solo a lui e bisogna accettare l'idea che sarebbe uscita una schifezza di storia, se lui non ne era soddisfatto, cosa c'è da rammaricarsi?
I nani e gli hobbit 100 anni dopo la caduta di sauron popolavano ancora la terra di mezzo
Guarda che Faramir fu salvato da Pipino e Gandalf.... caxxo dici?
Con loro c'era anche Beregond che addirittura uccise due guardie di Denethor per permettere a Pipino e Gandalf di entrare nel mausoleo in tempo...
Nel libro è differente
Che peccato! Se questo "LotT 2: Una Nuova Oscurità" fosse andato in porto oggi saremo qui a dire « Bah! Game of Thrones, il solito fantasy tolkeniano... » XD
mi mangio le mani al pensiero che non l'abbia mai scritto
Grandissimi ragazzi, sarebbe stata una bella storia, ma forse i tempi non erano ancora del tuttto maturi. Credo che buona parte del successo di A Game Of Thrones di GRRM sia dovuto al fatto che il fantasy negli ultimi 30 o 40 anni era stato dettato dalle opere di JRRT. Il pubblico fantasy si era forse un po' rotto le scatole di quel tipo di narrativa e Martin è stato il primo a proporre un innovazione di quel tipo. Tutto questo per dire che un opera come questa uscita poco dopo Il Signore Degli Anelli avrebbe stonato troppo e sarebbe stata bollata come sequel scadente fatto giusto per fare soldi. Poi molto probabilmente io stesso l'avrei adorata, ma perché sono nato quasi mezzo secolo dopo la pubblicazione del Signore Degli Anelli. Video comunque molto bello, siete grandissimi!
Faccio un attimo il rompiballe, a dare il via al grimdark sono stati più che altro Glen Cook con "the black company", serie che segue le avventure di un gruppo di mercenari che lavora per il signore oscuro del loro mondo. Poi c'è Elric di Melniboné di Michael Moorcock, il cui protagonista è un antieroe, discendente dei draghi dai lunghi capelli bianchi e imparentato con un tizio di nome Yirkoon (ricorda niente? XD)
Bello ragazzi;) Questo non lo sapevo, è stata una bella scoperta. Speriamo che Martin non faccia la stessa sciolta di Tolkien e si sbrighi con i libri ufficiali, e non spin-off. Continuate cosi 😎👍
C’è ancora speranza?
Chad Tolkien sa che i sequel possono essere tediosi e non sempre si sposano con le opere che li hanno preceduti. E quindi posa la penna e dice no. Signore e signori, il Roberto Saviano della Letteratura Fantastica Mondiale.
Vabbè ma finché scriveva una storia sensata (come lo è la trilogia classica), andava bene qualsiasi sequel. L'importante era non tirare fuori figlie del signore oscuro che viaggiavano nel tempo a caso, come ha fatto qualcuno
@@deidaraakatsuki9026 si probabilmente il professore sarebbe pure riuscito a creare qualcosa che avremmo amato in tanti, ma ha avuto l'umiltà di non rischiare.
@@Matsarth Tolkien era maggiormente interessato a completare e dare rilievo al silmarillion al quale teneva tantissimo
@@deidaraakatsuki9026 Stralol: sono assolumente d'accordo XD!
Bianca compagnia, cappe bianche, qui le coincidenze iniziano ad essere troppe
Militia Templi...I Cavalieri del bene 😉
Complimenti davvero per questi video! Cosi GOT è il sequel del Signore degli Anelli...
"dont do it, dont give me hope"
Le tre età dell'uomo
Che peccato...
Io lo trovai anni fa tradotto su un sito gestito da un fan di Tolkien. Lo adorai nonostante la brevità.
Mi accontenterei anche di una Fanfiction decente.
Ti ricordi qual è il nome del sito?
@@marioangerami5101 Provai a cercarlo di nuovo alcuni anni fa ma non lo trovai più.
Non avevo idea che esistesse una bozza di un autentico sequel! Grazie mille, siete un ottimo canale di divulgazione!
Sinceramente questo racconto mi ricorda l'Akallabêth
Forse Tolkien pensava non fosse né utile ne necessario, né bello. Forse un mondo di soli uomini, ingordi e insoddisfatti, è già il mondo in cui viviamo. Penso che il Signore degli Anelli, la storia, sia un po' come L'ultima Casa Accogliente, l'ultima storia accogliente per ispirarci a fare di meglio assaporando la difficoltà del fare la scelta giusta, che alla fine non è neanche l'incaricato a farla... ma tutti insieme, quanti più possibile. È vero, sono storie e ci piace leggerle, l'ammetto. Ma sento anche che c'è di più in tutto ciò. Bel lavoro ragazzi, grazie!
Molto altissimamente fico. Ma ancora più fico il fatto che non sia stato fatto
C'è qualche altro scrittore meno conosciuto che abbia scritto storie così intricate e interessanti? Oltre a Martin, conosco anche Sapowsky, poi ho letot anche Terry Brooks, ma non è livello di questi 3 per qualità delle storie, a mio parere. Poi chi ci può essere?
Guarda forse potresti trovarti bene con la saga della Ruota del Tempo, o con i libri di Shannara
Peccato, sembrava davvero un bell'incipit per una storia. Anche se mi chiedo se il Professore sarebbe stato molto sulle sue ideologie o sarebbe stato più realistico e crudo come Martin.
Improvvisamente le questioni sessuali della serie in arrivo non sembrano più tanto strane.
Non male come idea.
Se dovessero farci un adattamento televisivo (qualcosa si muove nel buio in effetti...forse) secondo me dovrebbero ampliare un pochino quello che è stato scritto qui e poi proseguire la storia.
In una possibile serie tv l'albero oscuro, secondo me, andrebbe presentato come una copia malefica dei 2 alberi di Valinor, rimasto nascosto sotto terra. (dato che questi 2 erano di colore azzurro e giallo il terzo albero io lo avrei fatto di colore rosso).
Le origini di questo albero sarebbero le stesse delle creature innominabili sotto Moria, nati dal vuoto o dalla disarmonia provocata da Melkor.
Quindi si sarebbe potuto avere anche una storia a tratti Lovecraftiani.
Ma Selon è uno dell'albero oscuro? Secondo voi
Che siano culti in onore di Melkor
Mmmmmhhh
Ci sono anche i nani
Perché Cristopher Tolkien non porta sto capitoli a Sanderson, così come ha finito la ruota del tempo fa così anche con quest’opera;))) Tanto 2 anni dopo e sta già al sesto libro con “Le Cronache della Folgoluce”;))
Un mondo senza nani? Troppo noioso.
Senza elfi casomai
Raga, credo di avervelo gia consigliato in un altro video. Se vi sarebbe piaciuto quell'incipit vi consiglio caldamente "il nome del vento" di Patrick Rothfuss. È una saga in ascesa e non c'è ancora nessuno in italia che ne parla
"Il test è andato a male"? Che cos'è una mozzarella?!
In pratica il seguito del Signore degli anelli in un triste mondo di soli umani è il Trono di spade😂
Che parole dice in apertura?
Non sapevo nulla di queste 3 versioni
Un po' come i ragazzini di oggi giocano a fare i fascisti... 🙄
In pratica Martin ha ripreso lo stile e il fatto che non vedremo mai come finirà
ritorno su questa playlist dopo la live di ieri e mi sono accorto, ripercorrendo questa sintesi che non solo l'esempio della mela rubata è un rimando a un episodio della vita di Agostino ma che il nome Erumor contiene la parola Eru. E visto l'importanza dei nomi che non sono mai casuali con Tolkien mi domando quale potrebbe essere il significato.
Diciamo che l’ombra di Mordor potrebbe essere un buon sequel
Non sarebbe per niente un sequel
L'ombra di Mordor è un prequel non canonico ambientato nella Seconda Era
@@leonardo13997 è ambientato tra lo hobbit e il signore degli anelli, quindi nella terza era
@@gianluigilombardo2971 Grazie che dopo un anno mi hai illuminato
E se qualcuno fosse in grado di collegare questo racconto incompiuto di Tolkien con i primi albori della saga del Ghiaccio e del Fuoco?... per me sarebbe una figata pazzesca...
Mah, non ho mai avuto modo di leggerlo, però avevo sentito e letto a riguardo della storia di Borlas e di Herumor e mi sembrava piuttosto fiacca. Ciò non toglie che qualcun altro potrebbe scrivere una storia simile partendo dall'universo tolkieniano.
Tolkien tante cose ha lasciato incompiute,non ci ha detto nulla della terra del sole e della terra delle tenebre
Ora che so di questo sequel che non esisterà mai mi viene da piangere
Mi piacerebbe tantissimo che Peter Jackson decidesse di farne un film magari inventando il finale mai scritto da Tolkien, ma forse sarebbe un sacrilegio al grande maestro del genere fantasy
Con tutto quello che Jackson si è inventato per allungare Lo Hobbit, ormai i sacrilegi si sprecano.
👍
Perché Tolkien? PERCHEEEEEEEEEEEEE?!
VIVA DIO CHE NON LO HA MAI PORTATO A TERMINE!!!!
Possibile che deve esserci un seguito per ogni cazzo di cosa???
Ma basta, accontentiamoci di una cosa bella che nasce, si sviluppa e FINISCE. Godiamolcela e basta.
Piuttosto andiamo a ritroso. (infatti silmalirion) Tolkien non era stupido e sicuramente non avrebbe prodotto una storia che non avrebbe avuto nulla a che fare con LOTR e che probabilmente avrebbe invalidate il messaggio di fondo e l'intento della saga...
VIVA IL BUON SENSO DI TOLKIEN
Uffa ma io adesso voglio sapere come sarebbe andata a finire 🥺
Perciò qualcuno che ha pubblicato un libro da poco cof cof insieme al suo collega abituato a scrivere video cof cof potrebbe provare a finire quest’opera di Tolkien cof cof anche come Fanfiction cof cof e leggerla durante una serie di live.
Così giusto per dire 🥺
Chi vi dice che Martin non abbia preso spunto da questa storia? O era totalmente sconosciuta fino a poco fa? Da cosa ha preso ispirazione Martin per la sua saga?
Si dice che Martin abbia preso ispirazione dalla Guerra delle Due Rose e dalla Guerra dei Cento Anni per scrivere la sua opera ma sono solamente delle voci.
Ringrazio Eru tutti i giorni che non l abbia fatto. Tutto l universo di Tolkien è una storia incentrata sugli Elfi. Il Signore degli Anelli è la conclusione definitiva, come vada vada, il tempo dei primogeniti è finito. Raccontare gli uomini non avrebbe avuto senso. Affacciatevi dal balcone e saprete come è andata.
Per quanto riguarda Martin e Tolkien, credo solo chi non abbia letto entrambi potrebbe mai paragonarli. Per Tolkien il male ed il bene sono assoluti, corruttibili certo, ma assoluti. Per Martin invece ci sono mille sfumature di grigio. Come paragonare il filetto e la braciola perché sono entrambi carne...