【堅離地政經・馮智政】笑談，明朝亡國，亡於天災？別誤信香港學校教的中史，亡國原因不只女人與黨爭 （馮智政ｘ孔德維）
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- Опубликовано: 15 сен 2024
- 香港學校讀中史，朝代更迭多因為女人、黨爭、宦官，全因皇帝問題，鮮以制度、結構去科學分析。今集主持 #馮智政 與 歷史學者 #孔德維 博士 分享哈佛大學漢學家卜正民(Timothy Brook)的明元朝研究，以天災的角度，去理解處於小冰河時期的明朝末年，是朝庭的政策不善，還真的是 #天滅 大明?
Brook, Timothy. The Troubled Empire: China in the Yuan and Ming Dynasties. Harvard University Press, 2010. JSTOR, doi.org/10.230.... Accessed 13 Aug. 2023.
書籍參考 《The Troubled Empire》：www.hup.harvar...
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好鍾意聽兩位講歷史，知識笑料齊全，仲有爆料😂
恭喜馮同學喜事近🎉
祝馮同學三年抱兩
？？
😊
？？？？？？？？，？？？，？？？
孔博士、超風趣、正呀！
主持同學者今次既討論真係花生滿載，既然咁有火花不如兩位繼續出多啲歷史討論同埋比效既片，等喺香港既觀眾開心啲又學到更多嘢啦
兩位互動好正！精彩又搞笑🤣🤣🤣🤣
好感謝孔博士嘅講解，好感謝馮同學安排呢次訪談🙏🏻🙏🏻💛🍎
今集真係笑x死人🤣強烈建議孔生有時間再嚟😆
馮同學同孔博士有火花👍🏻 good show
孔博士每集都帶來好多歡樂！
恭喜馮同學！
謝謝兩位用輕鬆對談方式講解歴史。沈教授真有眼光，邀請馮同學來主持不－樣，帶來𣎴同的效果。👍
孔博士一出場就好歡樂😂😂
不論拍馮同學定沈旭暉都係🤣🤣🤣
好有趣的解讀明朝歷史, 謝謝孔博士和馮智政~~👍👍
祝福馮智政喜事近~~🙏🙏
謝謝高質分享👍
指桑罵槐，好玩！
欣賞兩位主持人😊😊
演繹得很好，我小時候最不喜歡歷史堂，唔明學番舊陣時做甚麽，今集穫益良多，謝謝，繼續加油👏❤😊
恭喜馮同學 💕
兩位阿哥對談，好易笑死人㗎噃！！
大廈傾倒並非少了一根樑柱，而是一系列問題的疊加效果所致
多謝兩位博士分享, 知多啲歷史又有趣事👏👏👏
多謝兩位!
袁國勇😂😂
九叔，恭喜馮同學😂😂😂😎💪🏻
謝謝分享❤
呢位嘉賓好風趣😂好香港人(轉數快)😊
借古諷今,精彩!
Very good programme. Enjoy so much and so intellectual. It’s a good diversion under the repressive atmosphere of Hong Kong. Thanks a million. The guest speaker is wonderful. Young but highly educated! Bravo!
🙏thanks for info and support you. Wish Mr. Fung a long and happy marriage.
Thanks 🙏🏻 馮同學博士、孔博士
支持堅離地政經。馮智政
已留言支持,like and share
最後恭喜馮同學同佢未婚妻2位😊❤🎉
好好聽，多謝兩位。
多謝，多謝孔博士，馮同學🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Thanks
謝分享👍
氣氛輕鬆有趣，good !
恭喜馮同學🎎🎊🎉
恭喜馮同學喜事近, congrats
一連串的開心事件，頭等第一件，中國出了一個紅太陽老毛，之後有一個更成功、更偉大的雜煮直（宇宙最偉大的清零帝）
恭喜馮同學🎉
雖然聽過幾次孔博士係其他節目，但佢今日講呢個話題個角度，我先發現佢係咁高學識 😂 覺得有d抱歉之前有d覺得自己唔識野
這一集我一日看了3次，笑了3次。會google 沈博与呂大樂😅
今次用另一角度分析明亡原因. 以前都睇過記錄片，講述中美洲 馬雅文明的滅亡，原本是綠草如茵，農耕興盛，但後年年旱災，而沙漠化，經歷過差不多200年旱災，戰爭年年，最後啲人走清光，但過了不知多少年，這個地區又變回森林. 而所有馬雅文明的建築就備森林覆蓋了.
Good show 👍
好聽、好笑！🤣🤣🤣
好想聽兩位講信長的野望！
正喎～
歷史新觀點！
梗係聽沈教授嘅是非有趣啲啦！😂😂
👍👍👍👍👍
天滅大明！有災不救, 缺提制洪, 無下詔罪己, 更不準聚眾支援, 都頂到五十幾年？ 老百姓真係忍得。
恭喜馮同學
反而有興趣南明皇朝短命，為甚麼無法組織成南北對峙局面～
呢過topic好想聽落去。有啲港味講歷史
兩位對談好正噃，多D揾孔博士上黎傾計吧，支持
真真正正談笑風生，歷史活現
孔博士神來之筆，篤中癢處
今上未必係崇禎，或者更似道光：有志但才疏；想凡事親力而為但又無魄力。身邊都是忌才的庸人，結果官場中人，由上至下個個都是敷愆了事。
😂👍
祟祺皇帝好似都冇話親自指揮，親自部署喎😅
👍🙏❤️
真的不好意思, 日本的戰國時代, 在1603年已經結束, 當時崇偵都未出世．我覺得小冰河時代是有影響, 但最重要是白銀的流入減少, 因為西方已經限制白銀流出, 令明朝經濟崩潰
小冰河時期萬歷年間已經開始喇，唔只係崇偵嗰段時間
有冇下集😂
❤❤❤❤❤
崇禎皇帝：「同朕check下。」（《帝女花》電視劇）
我早三、四十年前，早就說，世界是人多之患。衝突、資源爭奪、戰亂，都是人多。 二戰後，全球人口約17億，現在70多億，4.5億，地球一樣大。
小冰河時期 vs 全球暖化?
😂😂好生動
慶幸在我在英殖民地時代念中學時，除了有中史科也有西史科 西史科一直讀到The Rise of Modern China….
真係「笑」談
歷史要讀得好，真係唔可以填鴨。以史為鑑絕對唔係吹下水
有說法是某類民族不適合民主，例如教育、收入、智商等等，有冇可信的學術支持？
亨廷頓嘅文明衝突論就係講緊呢樣野
孔博原來咗幽默🤣幾時開翻場歷史棟篤笑
最隹CP
HOW ABOUT HUMAN ERROR !?
👰🤵 真定開玩笑？
恭喜恭喜 💞
禮多人不怪。
已經儲緊錢做人情
嘩!
真心，恭喜賀喜。🎉🎉🎉
Hi
明朝滅亡的其中一個原因是： 天災：嘉靖皇帝時期發生的陝西大地震，災情歷時五年，繼而發生大旱
皇帝是不會錯 錯的都是別人
元國祚90年 明有200幾年 請問小冰河時代是否有300幾年甘長?
小冰期（英語：Little Ice Age），又稱小冰河時期，是指一段在中世紀溫暖時期之後開始，全球氣溫出現下降的現象，時間約在自1550年至1770年這220年間，結束於19世紀初期。從長期來看，在中世紀溫暖期持續了400年後，出現了長達500年的寒冷化時期。 -- wikipedia
@@rathemis2927明亡不要賴天災 在16-17世紀英是伊利莎伯1世時代 冇出現洪水和失收 相反仲戰勝西班牙無敵船隊 仲殖民北美洲 是英維多利亞時代外另一盛世
1995年中大信用卡credit limit也是10000元
崇禎皇帝係咪孭兩百斤小麥唔識換肩嗰條粉腸？
有趣軟show 😅😅😅
堅離地 馮老師，你好野，中史觀，好好野。
香港中學史書，垃圾，讀壞腦。😮
香港中學嘅歷史教科書，只可以給學生有一個概括的介紹
明末天災之前，經濟已腐爛，天災衹是最後一根稻草
北京的明朝滅亡後，仍有「南明」朝廷的，首都在南京，至滿清入關後明朝才正式滅亡
全集單單打打🤡
咁講就大鑊，仲要頂50年咁大劑
久不久一兩隻粗口字最正 🤣
馮同學，係唔係想節目名稱，改為「堅離地。唔正經」🤣🤣🤣
談笑風生😂
「下召罪己」
就搵一集孔博士同馮同學做主持訪問沈博士拎佢d私事出嚟笑啦😂😂😂
一諗起以前教科書講宋之積弱就火滾
節目談笑風生，有趣得很；可是部份史實有誤，套用西方理論（小冰河時期）又不夠適切，復找錯歷史借鑑，使節儉、勤政、愛民的崇禎帝被躺槍，更是不值。
1. 部份史實有明顯的錯誤，例如：
a. 大明早在隆慶逐步解除海禁，參與海上全球貿易，至崇禎帝上吊，幾近百年。其間外貿帶來大量白銀，為大明通貨全面改用，斷了千年用銅錢的傳統，轉變極驚人。
b 崇禎帝對於叛民，最先係派大員安撫；安置失敗、叛民復叛後，他才轉用剿。此外，到他上吊一刻，他一生其實已下過 6 次罪己詔。
c. 明清官員俸祿特低，並非歷代慣常。以前官府、員屬才不會如此簡陋寒酸。
d. 大明雖係中央集權，且皇權特別高漲，但未屬專制極權。首先，近半時間皇帝怠政不上朝，最極端之時，連官員出缺也不作補替，政府長期要自動駕駛。此外，俸祿低、編制簡陋下，政府、官員根本無力操縱社會。政府之於社會，竟多靠市場解決。例如，要商人運糧給養北邊士卒，卻不付現銀，反以鹽引作償，使商人再去東南沿海買賣官鹽營利。最極端係，政府不派員收稅，全靠地方富室輪值將稅收轉送到全國各處官署。還有，地方上，縣官承祖制不准入鄉，鄉村係自治嘅。
e. 大明的女禍極微，更未見外戚專權。香港學校的中史科在講到大明滅亡時候，是如何牽扯到女人呢？
2. 用小冰河時期去解釋大明覆亡，其實非常不合理。
首先，小冰河時期是全球性天災，所有種族皆同受害。大明既為滿清所滅，即滿清較有能耐，可以較不受小冰河時期的傷害？滿清位處東北，是落後的小部族，以漁獵為生；相較之下，大明無論在地理位置（偏南）、文明水平（有經千百年來專為治水、賑災而形成的大統一政府；有農曆指導全國農民耕作）、人口面積（在自由經濟下，是一超級大市場）、產業的多元性（規模空前的農業，及參與海上全球貿易下所形成的城市群經濟），遠遠優於滿清。如小冰河時期確係致命因素，似乎係大明的外敵-滿清最先挺不住，倒了下來。
其次，小冰河時期為期 400 年，非驟然突至。即使持續寒冷，令本地糧食產量長期減少；但由於大明並非計劃經濟，本土人口與經濟係可以自然地逐步調節適應的。更何況大明早已參與海上全球貿易，本地糧食如真有結構性不足，大可從南洋（例如越南）購買補足。更不消說這幾百年內農業的產業進步（如種稙棉花及蕃薯）。
借題發揮，借古諷今而矣。
其實明朝係俾李自成滅，然後吳三桂放清兵入關，滿清先至滅咗李自成，滿清從來冇用武力打贏過袁崇煥同吳三桂
請問那裏是今日的梅山
煤山,位於現時北京景山公園
沈旭輝太多負能量，俾人感覺好壓抑、鬱悶，唔自然兼造作
孔德維講嘢太輕挑，聽完覺得唔可信
馮智政說話技巧最好，嘅誠懇、專業又輕鬆
❤？
黃仁宇 中國大歷史
天滅大明
猜吓吖拿
liked
😂
袁國勇？笑咗！😊😂
🤣
😂😂😂
快啲加編號，好亂啊呀
馮生歷史好弱
好賤，我鍾意
恭喜馮同學🎉
👍👍👍👍👍
👍👍👍🙏🙏🙏