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同じ展開になったとしても『これだよこれこれ』を見たくて見てるわけだし…それこそラーメンを食べたくてラーメン屋に行くようにね…
王道には王道たる理由があるんだよね予想を裏切るのは良い意味なら良いけど悪い意味だと期待も一緒に裏切ることになるからね…
大元が同じカレーでもカレーライスになるのかカレーうどんになるのかはたまたキーマカレーになるのかはその人次第だしな
ビコー編集長は作品を楽しむ側の視点を大切にしてるんだなぁ定期的にやってほしいくらい好き
正義の定義はたくさんあるけど唯一絶対の悪は飢餓であり、それをテーマにしたあのNo.1ヒーローも小さいころに通ったヒーローの原点、アンパンマン
本当にあの作品は凄いですよね…。「いのちの星のドーリィ」見て誰もが思ったよ。「甘かったのはアンパンじゃなくて俺達だった」と・・・
どんなに陳腐と言われようとスパイダーマン2の電車内の人たちみたいに、ピンチに陥ったヒーローを市民が助けようとヴィランに立ち向かう展開の方がいいです。
ウォルトディズニーだって「完成した作品の続編を作るな」って言ってて、それを破った結果が今のディズニーでありアメコミだもんなぁ。
ちょっと前の「シンデレラ2・3」とかはまだ上手く料理できていたんだ完成されたと思われてるモノでも別の素材を上手くブレンドしたり、発展させて別の味をうまく引き出してた今？ ……控えめに言ってちょっとメシマズアレンジャーかな？
@@lessfang7552 昔は「タブーを破って続編を作るならば相応の調理をしよう」ってしてたもんな。それでも売り上げの代わりに信用は下がって行ったから一作完結に再シフトして盛り返したんだが…そこから余計な介入で今のアレだもんなぁ。
新しく新作出たとしてもそれが売れたらすぐに続編だもんなぁ…そんで好き勝手やってきた結果が今今のディズニーだからな。ざまあみろとしか言えんウォルトディズニーは同情すら覚えるが…
@@kzhr-t1l今のディズニーに限らず、クリエイター側の頭に金儲けばかりあると、それが「面白くない理由」を考察した時に出てくる。クリエイターが楽しみつつ、「どうすれば面白くなるか」を考えながら作品を作っていかないと、金を溶かしただけの駄作になる。昔の笑点の圓楽師匠や、歌丸師匠の爪の垢を煎じて飲ませたいわ。
ど正論過ぎるこのビコーとMr.インクレディブルについて語ってみたい
バーンブレイバーンが受けたのはその道の第一人者が有能なスタッフと潤沢な資金を使って本気でやってくれたから受けたのであって、逆張りすれば受けるって勘違いした物を出されてもに゙「まず基本を勉強してくれ」ってなるだけ。
鈴村が別の役でマネージャーが仕事もらってきたけど「記念受験でいいからロボ役でオーディション受けさせてくれ」って懇願したり試写会の参加者に「僕たちの共犯者になってください」って内容の漏洩の口止め徹底したりアレに関しての力の入りようが凄まじかったな
ビコペのたんたんと詰めて行く感じが、失敗したと言われる作品をちゃんと見てきた上での苦言であることがよくわかる
ビコーペガサスが話題になって俺もうれしいよ。でも淡々と説教するビコーはこわひ
僕はね、正義のヒーローになりたかったんだ
いいぞもっと言ってやれってなる。ロボアニメ好きだとマジで鉄血２期終盤とか陳腐以下で真面目に見れるたんじゃなかったから刺さる刺さる…王道が廃れなかった原因を理解できない逆張りの物書きモドキはマジでクタバレ(率直あと劇場版ナデシコはアレで終わっちまったのが全部悪い…制作陣誰１人として続き作らんの？な認識だった人任せと事なかれ主義の酷さが全部悪いが
でも現実には「え、今更こんな話？」ってのが何度でもバズるんだよね。見た事ない世代や懐かしむ世代が常に交代していくからなんだけど。TwitterやPixivの漫画とか特に多い。さよなら絶望先生かなんかでもネタにしてたね、「なんか…わりと見た事ありますね」「ですね…しかも売れてる」
流行は繰り返すって言うくらいですもんね。
同じ内容でもそれを演じるキャラが違うだけで新鮮ですからね、しかも後発なら先発作品のパロネタを使うというしゅだんもある
正論が鋭すぎる…
このどぼめじろう先生はメガレンジャー終盤を10回は見直してほしい。あれこそヒーローが市民から糾弾されて孤立無援になってからの逆転劇の教科書みたいな内容だから
ビコー、うまよん時点から結構深いところまで見てるらしい描写あったけど実装されて想像以上にヒーローものを分析してるのがはっきりしたのが。ヒーロー談義してみたい
きれいに終わった作品が２０年ぶりに再開して、人気になって７月からアニメ化までされてしまう漫画があるらしいね。ヒーローとはかくありたいものだ。
ダークでも露悪的でもいいけど、既存作を反転したような露悪から発想した物語はえてして「作者の脳が考えられる世界最高の難題」を全力全開でお出しするから、同じ作者が操る主人公が問題をうまく処理できないのよね 最悪「やっぱり駄目だったよ…」で終わっちゃうそれでは物語として失敗してるそれはそれとして的確に要所を締めるウインディ編集長好き
大体そういうのって使い古された王道を嫌う天狗が多いのよねんでウケることもなく収拾つかなくなり滅茶苦茶な展開になるどっかの忍者とかみたいに
四次元殺法コンビの「王道が何故面白いのか理解できない者に面白い話は作れないぞ。」って至言だよなぁ。
ヒーローの条件は希望を見せることこれができるヤツがヒーローなんだだからライスはヒーローだ
アメコミ風にしたいならアンパンマン丸パクリで必要なとこ書き換えるとキレイに纏まるのだ戦隊もの風にするなら猿蟹合戦か桃太郎をパクって書き換えるとそれっぽくなるのだリアリティとか逆張りならウォッチメン読んでから書けなのだって昔ガッコのセンセから教わったのだ
その先生はドンブラザーズを預言していた・・・？
こういうこと言うと特撮オタクに袋叩きにされるだろうけど最近の一部の特撮の脚本にも刺さっているような気がしないでもない
9:16 綺麗に終わった作品は、余計に続編を出すんじゃなく、作者が「構想やアイデア、本編の裏での出来事が有ったんだけど作品のテンポを優先して書けなかった」ものを、外伝として出すのがベストだと思う。サンボルみたいに。 あと、続編を出したら出したで、作者が年を重ねて考え方が変わったから、作品の雰囲気が変わるのはまだ多少は許せる。だけど、作品の根幹の部分はブレるべきじゃない。作品の根幹部分や、キャラの根幹がブレてなければ、年月による変化として受け止められるんじゃないかな？ 「色々経験して大人になったので、子どものままではいられない。だけど、あの頃から変わらない部分もあるし、あの頃と比べて成長したところがある」っという、描写ができればいい変化として受け止められるんじゃない？
どぼめはこのビコーに原作や編集担当して貰えｗ
ヘタウマであっても癖を開けっぴろげにしたデビュー作が1番売れるそんな感じ
最近大人になってから…あれいい終わりだったなぁ…と思えたヒーロー物の続きが見れて嬉しいやら悲しいやら怒りがあふれてくるやら色々あるひとが割といるんじゃないだろうか
士朗だってセイバールートとUBWで大爆発した上でのその他諸々だしな…
そもそも幼少児から朝に激弱だった為ニチアサに全く縁が無いまま生きてきたワイ、低見の見物。個人的にはヒーロー物って幼少期のインプリンティングが無いとまず触れないジャンルと思っている。
「ルパパトを観て、どうしてこんなもの書いたんですか」で笑ってしまったw
ルパンレンジャー側とか突然兄や婚約者や友人が突然氷漬けになって粉々になって砕け散った（しかも兄の方は直前に揉めて邪険にした直後）とかいう地獄絵図見せられてそれを取り戻すって決意を固めてるけどそれはそれとして罪悪感もあるから圭一郎の正論が刺さって葛藤したりするとか序盤にやっとるしな
まぁ、世の中本当に書きたいもんが全然売れず、書きたくないのが売れに売れて頭抱えた作家もいるんで……
コナン・ドイルとかね……
ラーメンハゲ・・・
温めに温めまくった自信作の男坂が全然売れなくて「じゃあメディアミックスバカ売れしそうな奴を描いてやらぁ！」になった先生…
そうか！私にとっての王道はナガノセンセ......
ヒロアカとかワンパンマンはヒーロー物だけどちょっとドロドロしてるよな。市民はヒーローに助けられて当然と考えてるし、ヒーローの中には市民を助けるためじゃなくお金のために動くものも少なからずいる
金のために働く奴はそれだけなら給料分は責任持って働くからまだいい問題は救命活動や悪人退治がノルマ化してそれをこなすために事件のでっち上げや戦果の奪い合いが起こってしまうことなんだよな
@@kitsunenokonoha タイバニとかでも悪事の事業化が問題テーマの一つでしたね。
本編ビコーもこれぐらいの論説は語れそうなのが面白い
見てて辛さを感じるレベルの正論パンチ
でもとっても勉強になる
ビコー「敗北ヒロイン物じゃあないか！！」
ヒーローものに限らず、「こういうの斬新でしょ」で考えても別に面白くないしなんなら新規性もあんまり……というのは創作あるある
無理に逆張り全開の作品をいきなり描くのではなく、先ずは老舗洋菓子店のキャロットプリンを食べて巨大化する怪人が出るヒーロー物から始めるのだ。それでもドロドロした展開が描きたいのならアバレンジャー、555、ナージャを全話連続視聴してから検討してみるのだ
作者にXで説教（と思ってる）リプ送り続ける厄介ファンみたいな詰め方。Xならブロックすりゃいいけどそれを直接ぶつけられるんだから反転アンチ化しても何も言えんわな
積み重ねがないのに露悪的な面見せられたところで、文字通り「深み」がないからね…それそのものがテーマならまた別だけどその時点でヒーローものじゃないしそういえばアニメ化するとか言ってる特撮アンチテーゼ擬きは、このあたりどうなんだろうか
ガチ過ぎる
ダークどぼめ「これが新たな象徴の力ぁ！！」
帰りマンの怪獣使い回に対する印象にほぼ近い
つまりドンブラザーズみたいなのを書け、ということてすか？
あんなモン敏樹しか書けんのよ、浦沢と大和屋も行けるかもしれんが
あれだって白倉が出せるように纏めないと形として成立してたか怪しいぞ？井上が突然獣人とか言い出して「いやなんだよ獣人ってw」からあそこまでやってんだからあのコンビでもなきゃドンブラは作れなかったろうし
正直ドンブラは面白かったし、毎週楽しんでみてたけど名作ってより怪作って言葉が似合う作品ってイメージ
2:40 鉄血の悪口は、やめるんだっ
ヤクザモノや任侠モノの終わり方としてもっと良い道があったろうにと思う。個人的には道中はそのままで良いんだけど、ラストが全部を台無しにしたような気がするんよね。終盤の流れを全否定するわけじゃないけどさ。鉄華団の面々、特にシノやオルガの最期はマジ泣きしたし。結果論でしかないけど、それこそラスタルは倒せなくとも「また1から事業立てるかエンド」とか「俺たちの戦いはこれからだ！エンド」の方がマシだったように思えてしまう。最終回後のプラモ売れ行き減少が素直な現実を物語ってるよね。
悪口じゃなくて正論って言うんですよそれ…ガンダムなんて真面目にまず売れること考えて作らなきゃアカンのに客離れること間違いなしな話を「作者は受けると思ったシリーズ」やって台無しにしてんのはもう無能・バカと言われても仕方ない。実際１期までは評判かなり良かったんだからな…
歴史が長いから、一周回ってチープ、もうやったとかあるんだよな、特撮は斜め読みされやすいアイアンキングは、主人公が｢大の虫を倒すために小の犠牲を辞さない｣から・目の前の火事の家の助けを求めるお婆さんを無視して敵ロボットとの戦いを優先・敵をおびき寄るために一般人を故意に巻き込む・悪の組織の一因になった兄を説得して、の訴えで兄が改心しなかったので倒すと、勧善懲悪のヒーローのタブーを犯した作品はあります代わりに弦太朗は、・巻き込んだ一般人や被害に遭った人達からの罵倒や殴り返されることは甘んじて受け入れ、自己弁護はしない・敵を倒すために自分が道連れの危険があっても躊躇しないを厳守しているんだよな
このビコーに戦隊大失格を見せてはいけないなと思った
どぼ先生、さすがにヒーロー物は片手間で手を出していい作品では無かったね（ビコーの確固たる勧善懲悪の前に撃沈w）。
勉強になるなあ…
やめるのだ！セングラ(戦闘用グラップラーの略)2の話はやめるのだ！
ベルちゃんがフルボッコｗたまたまやる気出したら、否定されまくりんぐｗ
「正義」というものに対しての定義を語った仮面ライダー龍騎は本当に傑作仮面ライダーアギトは子供には難しかったから次は勧善懲悪モノの子供にも分かりやすい作品にしてくれない？というスポンサーの要望に対して龍騎を出したのは凄かったしかも平成ライダー3作目にしてコレをお出しする勇気には敬意を表するどぼめじろう先生にも是非視聴して欲しい作品
これもうドボ壺屋だろ
ルパパトとは良いチョイス
備考ペガサス「ペガサスファンタジーよりファンタジーですね」
「正義の反対は別の正義」だの「悪よりも正義こそ残酷」とか「君たちの正気は誰が保証するの？」だとか、漫画でしか通じない冷笑主義ってホントに嫌いそんなこと言っていま暴れてるやつらをどうするんだよ？
現実でもその辺で警察だ猟友会だを無駄に叩くのがいるからなぁ……
@@ankara-tn9fr むしろそういうのがいるから「君たちの正気は誰が保証するの？」とヒーロー物通して子供に問いかけてるんだけどな
そういうの冷笑とは言わないと思うんだよなあ突き詰めて言えばそれって自分たちの正しさの根拠を聞かれてるだけだし
@@awayplay309 聞いてる奴が完全に冷笑してる時点でその理屈は通らない。んなこと言ったら「正義の反対は別の正義」だの「悪よりも正義こそ残酷」とか「君たちの正気は誰が保証するの？」とかほざいてる側は正しいのか？って話になる。だいたい何も正しくないし逆張り揚げ足取りでしかない
@@kzhr-t1lお前のその返答が正しく揚げ足取りなのはギャグなのか？冷笑された程度で答えられないってのは「自分の正しさに根拠なんてない」って自白してるだけでしかないぞ他人から笑われるような根拠だろうが自分が正しいと信じているならそれを高らかに答えればいいだけじゃないか
深 罪 の 三 重 奏
むしろ復活のコ)
アマゾンズは主要キャラのあだ名が草生えちゃうし、大体作風を察せるs2は逆なろうとか、天然痘の擬人化とか誕生罪とか酷すぎるナデシコに関しては、アニメ終了時に問題殆ど解決してないのが悪いセガサターンのゲームは最高だったぜ
アマゾンズは目標として「ネット配信ってどこまで表現許されんの？」もあったから一期が地上波で放送できたら「放送できちゃったよ、じゃあもっと踏み込もう」ってなったので……なお、普段のしがらみから解放されて好き放題やれたからスタッフは楽しかった模様
ルパパトは面白かったなぁ玩具の売り上げの都合で強化アイテムが最終回まで快盗側に流れてたのは絶許だけど
シナリオ面は圧倒的にパトレン側が贔屓されてたのにな・・・
ドボ先生にウルトラマンメビウスに見せてあげたい。ヒーローのありかたを知ってもらいたい
8:14 ここのなろうの流れで思い出したけどなろう主人公を薄っぺらい逆張りパロでDisって炎上して新連載1話で打ち切りになった漫画がありましたね…
あれはそいつらの見た目と名前がそのまんますぎたから・・・そうで無かったとしても長続きしなかっただろうけど・・・
シリーズものは商業的に続けなきゃいけないからねえ、陳腐になってくのはしゃーないけどそこに政治的要素が入るのはあかん
久々に見てもガチのヒーローの定義なり追い詰めとかも恐ろしいよな……昨今のヒーローが日本人の悪癖だと自己責任ぶりや罪もない人間一人でも救えない過失やらかしたら永遠の地獄生きみたいな風潮は嫌いだけど現代社会問題含めて難しいのもあるだけに。あとビコー先生の戦隊大失格と異世界レッドの比較レビューとかやって欲しいな、あと忍者と極道あたり
ドーベル「でも、主人公がクズな作品は売れるじゃない！！」ウィンディ「具体例をあげてみるのだ」ドーベル「・・・”彼女、お借りします”とか？」ビコー「・・・他には？」ドーベル「”亜人”とか・・・」ウィンディ「亜人は別なのだ、アレは途中、原作者が降りたのに、何故か綺麗に完結したもはや奇跡の産物なのだ」ビコー「それに、何の関わりのない他人に冷淡なだけで、案外、永井は情があるし、人間らしく感情的な面もある」ドーベル「うぅ・・・」ウィンディ「そもそも、主人公がクズでも売れてる作品は見せ方が上手いのだ。そういう強気な事はもっと見せ方が上手くなってから言うのだ」ドーベル「うぅ・・・」
彼女お借りしますの主人公がクズなのはビコーも認めてるのかｗｗｗ
@@双発戦闘機好き アレはクズじゃなきゃ話成り立たないし…ｗ
特撮オタクから肯定的な評判を聞いたことがない、なんちゃらナニ号とかなんちゃらナニ失敗とかね…まぁそれでも評判自体を聞いたことがない漫画版「仮面ライダークウガ」よりはいいのか…？
ビコーとウインディは編集だねぇ
ピコー先生よく言ってくださいました。ヒーロー物が好きだと言うわりに薄っぺらな露悪作品を書く作家はよく居ます。おそらくはヒーロー物とヒーローをネタにした作品の区別がついてないのでしょうね。悲しいかぎりです。
途中のポルノグラフィティに気づけた人は何人いるやら
「人の心とかないんか？」と言いたいところだが、確かにヒーローが助けた人全員が善人な訳はないしな、、、
ダークヒーローものもいいんだけど根本的なヒーロー性を描けてこそだし酷い仕打ちそのものでなくそれに直面する苦悩や選択が重要なんだ。その化学反応の結果が見た人に理解してもらえれば作品として評価されるんだ。
アメコミだとMARVEL市民は畜生、DC市民は善良な人が多いそうな。クロスオーバーで民度の違いに戸惑う事もあったとか
@@6nind815 何で受けるのか？って言ったら原点は内面描写が読者・視聴者を惹くからだしな。
Ｗとか最新ライダーのガヴが正にそんな感じ
この先生はまーだ変なの描いてるよ
作者が描きたいモノ以外のモノが積み重なった結果、作家性が迷子に…てのは現実でもままある話よね仮にアニメ化されたりゲーム化されて「世間的に」大ヒットとなっても漫画の読者からは最後なんかグダグダしてたよね(苦笑)みたいに語られるやつ
ヒーローものとか、ウルトラマンにじゃあ登場と同時にスペシウム光線撃てば終わりじゃん、とか言い出したら、そうじゃねえだろ！ってなるしなぁ。結局は魅せ方１つで神作にも駄作にもなりえるのよね。ラノベだろうがなろう発信だろうが子供向け番組だろうが変わりはないっていう
タイガーセブンの後はダイヤモンド・アイとライオン丸を見よう！
もちろん風雲の方な！
一周回ってメジレンジャーが正解なの草
呪術廻戦じゃん
面白いと思う作品作ってそこから世間の反応見て、自分はおもしろくないけどこうしたほうが受けそうにシフトしてけばいいのでは？
ドーベル！ヒーローっていうのは哀しいものだろ！これじゃキミの得意顔がちらつく露悪趣味が丸出しじゃないか！キミの漫画には哀しみがないんだよ！(石森イズム)
漫画のマーズが一瞬思い浮かんだけど打ち切りなのか元々ああいう終わりにするつもりだったのか判らんしビコー編集的にはどうなんだろな
戦隊失格思い出したわ
これビコーブチギレ中なのでは？
ガチだから半端は許さない可能性も
自分が愛するヒーロー物に中途半端な姿勢で相対するどぼ先生に沸々と沸く怒りを抑えつけてるぞ
ウルトラマンセブンを延々と描かれるようなもんだからな……
@@ネツゾーー ウルトラマン(とウルトラ)セブン...だよな？
@@nanasi_0110 いいやこの場合はマンセブンで合ってる。敬意無き勘違いの象徴
🐸「悲しき涙を仮面で隠す戦士それでこそ仮面ライダーだ！桜井景和！」
仮面ライダー史に残るレベルの推し活悪党の鑑の糞カエル……でも現実もこいつみたいな拗らせ厄介強火オタクなりファンの暴走が問題になっているからな。主にアイドルやVtuberとかで
同じご都合主義なら気分悪くない方見てる方がいいよね登場人物を全員馬鹿にしないと成立しないようなシナリオしか書けないようなのもいるし
コレよな。ご都合主義でも見てる客いること考えて作れよってなるわ。子供だまし以下、下手したら子供すら面白くないってなる次元のモノしか書けないアホに言ってやりたい。
どぼめじろう先生へとりあえず仮面ライダードライブから見始めませんか？
ヒーローに必要なのは倒すべき完全超悪倒す方法はなんでも良い
え、アマゾンそんなシーンあるの？
2:38仮◯ライダーB◯ACK S◯N……。
ついこの間帰ってきたアメリカ軍所属のお兄さんの所で勉強してきてほしい？？？？？？「ならばどぼめじろう君にも語らねばなるまい！私とイサミの物語を………Chapter1、出会いそして結ばれる二人…………」
12:08 ビコーペガサスが丁寧口調は違う気がする…ブチキレしても丁寧口調キャラにはならないとおもう
ビコーひろゆきじゃん
ひろゆきちゃんと見てなさそうだなお主
@@地球産テーゼたぶんひろゆき原作をちゃんと履行してるようなやつのがダメだろ
同じ展開になったとしても『これだよこれこれ』を見たくて見てるわけだし…それこそラーメンを食べたくてラーメン屋に行くようにね…
王道には王道たる理由があるんだよね
予想を裏切るのは良い意味なら良いけど悪い意味だと期待も一緒に裏切ることになるからね…
大元が同じカレーでもカレーライスになるのかカレーうどんになるのかはたまたキーマカレーになるのかはその人次第だしな
ビコー編集長は作品を楽しむ側の視点を大切にしてるんだなぁ
定期的にやってほしいくらい好き
正義の定義はたくさんあるけど唯一絶対の悪は飢餓であり、それをテーマにしたあのNo.1ヒーローも小さいころに通ったヒーローの原点、アンパンマン
本当にあの作品は凄いですよね…。「いのちの星のドーリィ」見て誰もが思ったよ。
「甘かったのはアンパンじゃなくて俺達だった」と・・・
どんなに陳腐と言われようとスパイダーマン2の電車内の人たちみたいに、ピンチに陥ったヒーローを市民が助けようとヴィランに立ち向かう展開の方がいいです。
ウォルトディズニーだって「完成した作品の続編を作るな」って言ってて、
それを破った結果が今のディズニーでありアメコミだもんなぁ。
ちょっと前の「シンデレラ2・3」とかはまだ上手く料理できていたんだ
完成されたと思われてるモノでも別の素材を上手くブレンドしたり、発展させて別の味をうまく引き出してた
今？ ……控えめに言ってちょっとメシマズアレンジャーかな？
@@lessfang7552 昔は「タブーを破って続編を作るならば相応の調理をしよう」ってしてたもんな。それでも売り上げの代わりに信用は下がって行ったから一作完結に再シフトして盛り返したんだが…そこから余計な介入で今のアレだもんなぁ。
新しく新作出たとしてもそれが売れたらすぐに続編だもんなぁ…
そんで好き勝手やってきた結果が今今のディズニーだからな。ざまあみろとしか言えん
ウォルトディズニーは同情すら覚えるが…
@@kzhr-t1l
今のディズニーに限らず、クリエイター側の頭に金儲けばかりあると、それが「面白くない理由」を考察した時に出てくる。
クリエイターが楽しみつつ、「どうすれば面白くなるか」を考えながら作品を作っていかないと、金を溶かしただけの駄作になる。
昔の笑点の圓楽師匠や、歌丸師匠の爪の垢を煎じて飲ませたいわ。
ど正論過ぎる
このビコーとMr.インクレディブルについて語ってみたい
バーンブレイバーンが受けたのはその道の第一人者が有能なスタッフと潤沢な資金を使って本気でやってくれたから受けたのであって、逆張りすれば受けるって勘違いした物を出されてもに゙「まず基本を勉強してくれ」ってなるだけ。
鈴村が別の役でマネージャーが仕事もらってきたけど「記念受験でいいからロボ役でオーディション受けさせてくれ」って懇願したり
試写会の参加者に「僕たちの共犯者になってください」って内容の漏洩の口止め徹底したりアレに関しての力の入りようが凄まじかったな
ビコペのたんたんと詰めて行く感じが、失敗したと言われる作品をちゃんと見てきた上での苦言であることがよくわかる
ビコーペガサスが話題になって俺もうれしいよ。でも淡々と説教するビコーはこわひ
僕はね、正義のヒーローになりたかったんだ
いいぞもっと言ってやれってなる。ロボアニメ好きだとマジで鉄血２期終盤とか
陳腐以下で真面目に見れるたんじゃなかったから刺さる刺さる…王道が廃れなかった
原因を理解できない逆張りの物書きモドキはマジでクタバレ(率直
あと劇場版ナデシコはアレで終わっちまったのが全部悪い…制作陣誰１人として
続き作らんの？な認識だった人任せと事なかれ主義の酷さが全部悪いが
でも現実には「え、今更こんな話？」ってのが何度でもバズるんだよね。見た事ない世代や懐かしむ世代が常に交代していくからなんだけど。TwitterやPixivの漫画とか特に多い。さよなら絶望先生かなんかでもネタにしてたね、「なんか…わりと見た事ありますね」「ですね…しかも売れてる」
流行は繰り返すって言うくらいですもんね。
同じ内容でもそれを演じるキャラが違うだけで新鮮ですからね、しかも後発なら先発作品のパロネタを使うというしゅだんもある
正論が鋭すぎる…
このどぼめじろう先生はメガレンジャー終盤を10回は見直してほしい。あれこそヒーローが市民から糾弾されて孤立無援になってからの逆転劇の教科書みたいな内容だから
ビコー、うまよん時点から結構深いところまで見てるらしい描写あったけど実装されて想像以上にヒーローものを分析してるのがはっきりしたのが。
ヒーロー談義してみたい
きれいに終わった作品が２０年ぶりに再開して、人気になって７月からアニメ化までされてしまう漫画があるらしいね。
ヒーローとはかくありたいものだ。
ダークでも露悪的でもいいけど、既存作を反転したような露悪から発想した物語はえてして「作者の脳が考えられる世界最高の難題」を全力全開でお出しするから、同じ作者が操る主人公が問題をうまく処理できないのよね 最悪「やっぱり駄目だったよ…」で終わっちゃう
それでは物語として失敗してる
それはそれとして的確に要所を締めるウインディ編集長好き
大体そういうのって使い古された王道を嫌う天狗が多いのよね
んでウケることもなく収拾つかなくなり滅茶苦茶な展開になる
どっかの忍者とかみたいに
四次元殺法コンビの「王道が何故面白いのか理解できない者に面白い話は作れないぞ。」って至言だよなぁ。
ヒーローの条件は希望を見せること
これができるヤツがヒーローなんだ
だからライスはヒーローだ
アメコミ風にしたいならアンパンマン丸パクリで必要なとこ書き換えるとキレイに纏まるのだ
戦隊もの風にするなら猿蟹合戦か桃太郎をパクって書き換えるとそれっぽくなるのだ
リアリティとか逆張りならウォッチメン読んでから書けなのだ
って昔ガッコのセンセから教わったのだ
その先生はドンブラザーズを預言していた・・・？
こういうこと言うと特撮オタクに袋叩きにされるだろうけど最近の一部の特撮の脚本にも刺さっているような気がしないでもない
9:16
綺麗に終わった作品は、余計に続編を出すんじゃなく、作者が「構想やアイデア、本編の裏での出来事が有ったんだけど作品のテンポを優先して書けなかった」ものを、外伝として出すのがベストだと思う。サンボルみたいに。
あと、続編を出したら出したで、作者が年を重ねて考え方が変わったから、作品の雰囲気が変わるのはまだ多少は許せる。だけど、作品の根幹の部分はブレるべきじゃない。作品の根幹部分や、キャラの根幹がブレてなければ、年月による変化として受け止められるんじゃないかな？
「色々経験して大人になったので、子どものままではいられない。だけど、あの頃から変わらない部分もあるし、あの頃と比べて成長したところがある」っという、描写ができればいい変化として受け止められるんじゃない？
どぼめはこのビコーに原作や編集担当して貰えｗ
ヘタウマであっても癖を開けっぴろげにしたデビュー作が1番売れる
そんな感じ
最近大人になってから…あれいい終わりだったなぁ…と思えた
ヒーロー物の続きが見れて
嬉しいやら悲しいやら怒りがあふれてくるやら色々あるひとが
割といるんじゃないだろうか
士朗だってセイバールートとUBWで大爆発した上でのその他諸々だしな…
そもそも幼少児から朝に激弱だった為ニチアサに全く縁が無いまま生きてきたワイ、低見の見物。
個人的にはヒーロー物って幼少期のインプリンティングが無いとまず触れないジャンルと思っている。
「ルパパトを観て、どうしてこんなもの書いたんですか」で笑ってしまったw
ルパンレンジャー側とか突然兄や婚約者や友人が突然氷漬けになって粉々になって砕け散った
（しかも兄の方は直前に揉めて邪険にした直後）
とかいう地獄絵図見せられてそれを取り戻すって決意を固めてるけど
それはそれとして罪悪感もあるから圭一郎の正論が刺さって葛藤したりするとか序盤にやっとるしな
まぁ、世の中本当に書きたいもんが全然売れず、書きたくないのが売れに売れて頭抱えた作家もいるんで……
コナン・ドイルとかね……
ラーメンハゲ・・・
温めに温めまくった自信作の男坂が全然売れなくて「じゃあメディアミックスバカ売れしそうな奴を描いてやらぁ！」になった先生…
そうか！私にとっての王道はナガノセンセ......
ヒロアカとかワンパンマンはヒーロー物だけどちょっとドロドロしてるよな。市民はヒーローに助けられて当然と考えてるし、ヒーローの中には市民を助けるためじゃなくお金のために動くものも少なからずいる
金のために働く奴はそれだけなら給料分は責任持って働くからまだいい
問題は救命活動や悪人退治がノルマ化してそれをこなすために事件のでっち上げや戦果の奪い合いが起こってしまうことなんだよな
@@kitsunenokonoha タイバニとかでも悪事の事業化が問題テーマの一つでしたね。
本編ビコーもこれぐらいの論説は語れそうなのが面白い
見てて辛さを感じるレベルの正論パンチ
でもとっても勉強になる
ビコー「敗北ヒロイン物じゃあないか！！」
ヒーローものに限らず、「こういうの斬新でしょ」で考えても別に面白くないしなんなら新規性もあんまり……というのは創作あるある
無理に逆張り全開の作品をいきなり描くのではなく、先ずは老舗洋菓子店のキャロットプリンを食べて巨大化する怪人が出るヒーロー物から始めるのだ。それでもドロドロした展開が描きたいのならアバレンジャー、555、ナージャを全話連続視聴してから検討してみるのだ
作者にXで説教（と思ってる）リプ送り続ける厄介ファンみたいな詰め方。Xならブロックすりゃいいけどそれを直接ぶつけられるんだから反転アンチ化しても何も言えんわな
積み重ねがないのに露悪的な面見せられたところで、文字通り「深み」がないからね…それそのものがテーマならまた別だけどその時点でヒーローものじゃないし
そういえばアニメ化するとか言ってる特撮アンチテーゼ擬きは、このあたりどうなんだろうか
ガチ過ぎる
ダークどぼめ「これが新たな象徴の力ぁ！！」
帰りマンの怪獣使い回に対する印象にほぼ近い
つまりドンブラザーズみたいなのを書け、ということてすか？
あんなモン敏樹しか書けんのよ、浦沢と大和屋も行けるかもしれんが
あれだって白倉が出せるように纏めないと形として成立してたか怪しいぞ？
井上が突然獣人とか言い出して「いやなんだよ獣人ってw」
からあそこまでやってんだからあのコンビでもなきゃドンブラは作れなかったろうし
正直ドンブラは面白かったし、毎週楽しんでみてたけど名作ってより怪作って言葉が似合う作品ってイメージ
2:40 鉄血の悪口は、やめるんだっ
ヤクザモノや任侠モノの終わり方としてもっと良い道があったろうにと思う。個人的には道中はそのままで良いんだけど、ラストが全部を台無しにしたような気がするんよね。終盤の流れを全否定するわけじゃないけどさ。鉄華団の面々、特にシノやオルガの最期はマジ泣きしたし。
結果論でしかないけど、それこそラスタルは倒せなくとも「また1から事業立てるかエンド」とか「俺たちの戦いはこれからだ！エンド」の方がマシだったように思えてしまう。最終回後のプラモ売れ行き減少が素直な現実を物語ってるよね。
悪口じゃなくて正論って言うんですよそれ…ガンダムなんて真面目にまず売れること考えて作らなきゃ
アカンのに客離れること間違いなしな話を「作者は受けると思ったシリーズ」やって台無しにしてんのは
もう無能・バカと言われても仕方ない。実際１期までは評判かなり良かったんだからな…
歴史が長いから、一周回ってチープ、もうやったとかあるんだよな、特撮は
斜め読みされやすいアイアンキングは、主人公が｢大の虫を倒すために小の犠牲を辞さない｣から
・目の前の火事の家の助けを求めるお婆さんを無視して敵ロボットとの戦いを優先
・敵をおびき寄るために一般人を故意に巻き込む
・悪の組織の一因になった兄を説得して、の訴えで兄が改心しなかったので倒す
と、勧善懲悪のヒーローのタブーを犯した作品はあります
代わりに弦太朗は、
・巻き込んだ一般人や被害に遭った人達からの罵倒や殴り返されることは甘んじて受け入れ、自己弁護はしない
・敵を倒すために自分が道連れの危険があっても躊躇しない
を厳守しているんだよな
このビコーに戦隊大失格を見せてはいけないなと思った
どぼ先生、さすがにヒーロー物は片手間で手を出していい作品では無かったね（ビコーの確固たる勧善懲悪の前に撃沈w）。
勉強になるなあ…
やめるのだ！
セングラ(戦闘用グラップラーの略)2の話はやめるのだ！
ベルちゃんがフルボッコｗ
たまたまやる気出したら、否定されまくりんぐｗ
「正義」というものに対しての定義を語った仮面ライダー龍騎は本当に傑作
仮面ライダーアギトは子供には難しかったから次は勧善懲悪モノの子供にも分かりやすい作品にしてくれない？というスポンサーの要望に対して龍騎を出したのは凄かった
しかも平成ライダー3作目にしてコレをお出しする勇気には敬意を表する
どぼめじろう先生にも是非視聴して欲しい作品
これもうドボ壺屋だろ
ルパパトとは良いチョイス
備考ペガサス「ペガサスファンタジーよりファンタジーですね」
「正義の反対は別の正義」だの「悪よりも正義こそ残酷」とか
「君たちの正気は誰が保証するの？」だとか、漫画でしか通じない
冷笑主義ってホントに嫌い
そんなこと言っていま暴れてるやつらをどうするんだよ？
現実でもその辺で警察だ猟友会だを無駄に叩くのがいるからなぁ……
@@ankara-tn9fr むしろそういうのがいるから「君たちの正気は誰が保証するの？」
とヒーロー物通して子供に問いかけてるんだけどな
そういうの冷笑とは言わないと思うんだよなあ
突き詰めて言えばそれって自分たちの正しさの根拠を聞かれてるだけだし
@@awayplay309 聞いてる奴が完全に冷笑してる時点でその理屈は通らない。
んなこと言ったら「正義の反対は別の正義」だの「悪よりも正義こそ残酷」とか「君たちの正気は誰が保証するの？」とかほざいてる側は正しいのか？って話になる。だいたい何も正しくないし逆張り揚げ足取りでしかない
@@kzhr-t1l
お前のその返答が正しく揚げ足取りなのはギャグなのか？
冷笑された程度で答えられないってのは「自分の正しさに根拠なんてない」って自白してるだけでしかないぞ
他人から笑われるような根拠だろうが自分が正しいと信じているならそれを高らかに答えればいいだけじゃないか
深 罪 の 三 重 奏
むしろ復活のコ)
アマゾンズは主要キャラのあだ名が草生えちゃうし、大体作風を察せる
s2は逆なろうとか、天然痘の擬人化とか誕生罪とか酷すぎる
ナデシコに関しては、アニメ終了時に問題殆ど解決してないのが悪い
セガサターンのゲームは最高だったぜ
アマゾンズは目標として「ネット配信ってどこまで表現許されんの？」
もあったから一期が地上波で放送できたら「放送できちゃったよ、じゃあもっと踏み込もう」ってなったので……
なお、普段のしがらみから解放されて好き放題やれたからスタッフは楽しかった模様
ルパパトは面白かったなぁ玩具の売り上げの都合で強化アイテムが最終回まで快盗側に流れてたのは絶許だけど
シナリオ面は圧倒的にパトレン側が贔屓されてたのにな・・・
ドボ先生にウルトラマンメビウスに見せてあげたい。ヒーローのありかたを知ってもらいたい
8:14 ここのなろうの流れで思い出したけど
なろう主人公を薄っぺらい逆張りパロでDisって炎上して
新連載1話で打ち切りになった漫画がありましたね…
あれはそいつらの見た目と名前がそのまんますぎたから・・・そうで無かったとしても長続きしなかっただろうけど・・・
シリーズものは商業的に続けなきゃいけないからねえ、陳腐になってくのはしゃーないけどそこに政治的要素が入るのはあかん
久々に見てもガチのヒーローの定義なり追い詰めとかも恐ろしいよな……昨今のヒーローが日本人の悪癖だと自己責任ぶりや罪もない人間一人でも救えない過失やらかしたら永遠の地獄生きみたいな風潮は嫌いだけど現代社会問題含めて難しいのもあるだけに。あとビコー先生の戦隊大失格と異世界レッドの比較レビューとかやって欲しいな、あと忍者と極道あたり
ドーベル「でも、主人公がクズな作品は売れるじゃない！！」
ウィンディ「具体例をあげてみるのだ」
ドーベル「・・・”彼女、お借りします”とか？」
ビコー「・・・他には？」
ドーベル「”亜人”とか・・・」
ウィンディ「亜人は別なのだ、アレは途中、原作者が降りたのに、何故か綺麗に完結したもはや奇跡の産物なのだ」
ビコー「それに、何の関わりのない他人に冷淡なだけで、案外、永井は情があるし、人間らしく感情的な面もある」
ドーベル「うぅ・・・」
ウィンディ「そもそも、主人公がクズでも売れてる作品は見せ方が上手いのだ。そういう強気な事はもっと見せ方が上手くなってから言うのだ」
ドーベル「うぅ・・・」
彼女お借りしますの主人公がクズなのはビコーも認めてるのかｗｗｗ
@@双発戦闘機好き アレはクズじゃなきゃ話成り立たないし…ｗ
特撮オタクから肯定的な評判を聞いたことがない、なんちゃらナニ号とかなんちゃらナニ失敗とかね…
まぁそれでも評判自体を聞いたことがない漫画版「仮面ライダークウガ」よりはいいのか…？
ビコーとウインディは編集だねぇ
ピコー先生よく言ってくださいました。
ヒーロー物が好きだと言うわりに薄っぺらな露悪作品を書く作家はよく居ます。
おそらくはヒーロー物とヒーローをネタにした作品の区別がついてないのでしょうね。
悲しいかぎりです。
途中のポルノグラフィティに気づけた人は何人いるやら
「人の心とかないんか？」と言いたいところだが、確かにヒーローが助けた人全員が善人な訳はないしな、、、
ダークヒーローものもいいんだけど根本的なヒーロー性を描けてこそだし酷い仕打ちそのものでなくそれに直面する苦悩や選択が重要なんだ。その化学反応の結果が見た人に理解してもらえれば作品として評価されるんだ。
アメコミだとMARVEL市民は畜生、DC市民は善良な人が多いそうな。クロスオーバーで民度の違いに戸惑う事もあったとか
@@6nind815 何で受けるのか？って言ったら原点は内面描写が読者・視聴者を惹くからだしな。
Ｗとか最新ライダーのガヴが正にそんな感じ
この先生はまーだ変なの描いてるよ
作者が描きたいモノ以外のモノが積み重なった結果、作家性が迷子に…てのは現実でもままある話よね
仮にアニメ化されたりゲーム化されて「世間的に」大ヒットとなっても漫画の読者からは最後なんかグダグダしてたよね(苦笑)みたいに語られるやつ
ヒーローものとか、ウルトラマンにじゃあ登場と同時にスペシウム光線撃てば終わりじゃん、とか言い出したら、
そうじゃねえだろ！ってなるしなぁ。
結局は魅せ方１つで神作にも駄作にもなりえるのよね。ラノベだろうがなろう発信だろうが子供向け番組だろうが変わりはないっていう
タイガーセブンの後はダイヤモンド・アイとライオン丸を見よう！
もちろん風雲の方な！
一周回ってメジレンジャーが正解なの草
呪術廻戦じゃん
面白いと思う作品作ってそこから世間の反応見て、自分はおもしろくないけどこうしたほうが受けそうにシフトしてけばいいのでは？
ドーベル！ヒーローっていうのは哀しいものだろ！
これじゃキミの得意顔がちらつく露悪趣味が丸出しじゃないか！
キミの漫画には哀しみがないんだよ！(石森イズム)
漫画のマーズが一瞬思い浮かんだけど打ち切りなのか元々ああいう終わりにするつもりだったのか判らんしビコー編集的にはどうなんだろな
戦隊失格思い出したわ
これビコーブチギレ中なのでは？
ガチだから半端は許さない可能性も
自分が愛するヒーロー物に中途半端な姿勢で相対するどぼ先生に沸々と沸く怒りを抑えつけてるぞ
ウルトラマンセブンを延々と描かれるようなもんだからな……
@@ネツゾーー
ウルトラマン(とウルトラ)セブン...だよな？
@@nanasi_0110 いいやこの場合はマンセブンで合ってる。敬意無き勘違いの象徴
🐸「悲しき涙を仮面で隠す戦士それでこそ仮面ライダーだ！桜井景和！」
仮面ライダー史に残るレベルの推し活悪党の鑑の糞カエル……でも現実もこいつみたいな拗らせ厄介強火オタクなりファンの暴走が問題になっているからな。主にアイドルやVtuberとかで
同じご都合主義なら気分悪くない方見てる方がいいよね
登場人物を全員馬鹿にしないと成立しないようなシナリオしか書けないようなのもいるし
コレよな。ご都合主義でも見てる客いること考えて作れよってなるわ。
子供だまし以下、下手したら子供すら面白くないってなる次元のモノしか書けないアホに言ってやりたい。
どぼめじろう先生へ
とりあえず仮面ライダードライブから見始めませんか？
ヒーローに必要なのは倒すべき完全超悪
倒す方法はなんでも良い
え、アマゾンそんなシーンあるの？
2:38
仮◯ライダーB◯ACK S◯N……。
ついこの間帰ってきたアメリカ軍所属のお兄さんの所で勉強してきてほしい
？？？？？？「ならばどぼめじろう君にも語らねばなるまい！私とイサミの物語を………Chapter1、出会いそして結ばれる二人…………」
12:08
ビコーペガサスが丁寧口調は違う気がする…
ブチキレしても丁寧口調キャラにはならないとおもう
ビコーひろゆきじゃん
ひろゆきちゃんと見てなさそうだなお主
@@地球産テーゼ
たぶんひろゆき原作をちゃんと履行してるようなやつのがダメだろ