@@pauldenhelder Nou overdrijven is ook een kunst, water en eten kosten ook geld, net zoals tandpasta bijvoorbeeld. Bovendien zorgt het feit dat het niet vergoed wordt door de overheid voor concurrentie tussen fabrikanten waardoor maandverband betere kwaliteit krijgt.
@@bassie756 Maandverband en tampons vergoeden in de zorgverzekering lijkt me best een goed plan! Ik gebruik ze nu 15 jaar en veel "verbeteren" hoeft er niet aan die dingen. Ze worden alleen maar duurder, niet beter.
Tandarts&gebit iets wat iedereen nodig heeft lijkt minder boeiend dan alternatieve geneesmiddelen.. Haal die lekker weg en stop de tandarts in de basis of aanvullende verzekering. Bij mij is het een aparte verzekering.
Eigenlijk niet, ik heb nog nooit fysio nodig gehad en ik heb wel een aanvullende tandartsverzekering. Ik ken ook enorm veel mensen die nooit iets aan de tanden hebben en eens in de vijf jaar een gaatje laten vullen, dus daar is die aanvullende verzekering weer niet interessant voor. Maar die alternatieve troep moet gewoon losgekoppeld worden van reguliere zorg.
Ja mensen zijn echt raar. Er zijn ook nog mensen die geloven in dat de aarde plat is. "Ja vroeger geloofde mensen ook in dat de aarde plat was dus waarom nu niet meer." -.-
je moet gewoon voor jezelf uitmaken wat je wel of niet in/aan je lijf wilt. Mijn mama bvb kreeg nooit een griepprik , ze ging dagelijks naar een dagcentrum waar de meesten wel. een griepprik kregen incl het personeel. Nou mijn mama was de enige die nooit ziek werd terwijl meer dan de helft met griepprik thuis waren met de griep en het dagcentrum soms daarom gesloten werd. Ze nam haar dagelijkse Zweedse bitterkruiden, en zo weinig mogelijk medicijnen. Ze werd zelfs niet eens verkouden.
@@chantal215 dan heeft jouw mama veel geluk en een griepprik maakt je zo ver ik weet niet immuun tegen de griek het zorgt gewoon dat als je wat zwakker bent je niet meteen dood gaat aan de griep
@@chantal215 Het meervoud van anecdote is niet data. En viruses zijn een risico voor iedereen. Dat jou moeder de grip prik niet neemt is niet alleen een risico voor haar, als ze toch besmet wordt kan ze het verspreiden naar anderen.
Wat deze situaties ingewikkelder maakt is dat sommige geneeswijzen als alternatief bestempeld worden omdat ze NOG niet bewezen zijn. Zo heeft neurofeedback mij enorm geholpen, maar omdat hier nog geen grootschalig onderzoek is naar gedaan, valt (viel?) het onder dezelfde noemer als reïncarnatietherapie en andere onzin. Het handigste zou natuurlijk zijn om zelf een polis samen te kunnen stellen, maar ik kan me voorstellen dat er dan geneeswijzen zijn die te weinig geïnteresseerden krijgen en daarom niet vergoed kunnen worden, ook al hebben de geïnteresseerden er zelf wel iets aan. Al met al een ingewikkeld probleem
Mee eens. Mijn therapeut viel ook onder alternatieve geneeswijzen. Terwijl zij een gecertificeerde psycho therapeut was, maar omdat zij vanuit een eigen praktijk thuis werkte en met diepte psychologie (en dus niet onder de GGZ) viel het onder alternatieve geneeswijzen en werd het ook nog langs niet eens door elke verzekeraar vergoed. Vind het beetje jammer dat in dit item zo gedaan wordt over alternatieve genezing. Veel dingen zijn gewoon nog niet genoeg onderzocht. Vroeger bestond er bijv helemaal geen psychiatrie. Toen was dat voor mensen ook hocus pocus.
Ik had ook een goede ervaring met neurofeedback training, maar mijn therapeut zei dat het erg moeilijk te bewijzen is omdat dubbel blind onderzoek niet kan. Dit is omdat er geen placebo versie gemaakt kan worden zonder dat mensen gaan merken dat het nep is. Maar ik weet niet genoeg van hoe ze de effectiviteit van behandelingen testen om er verder iets nuttigs over te zeggen.
Fries Suikerbrood: ingrediënten: 500 g bloem 25 g verse gist of 1 zakje gedroogde gist 1 theelepel kaneel 3 eetlepels gembersiroop 200 ml melk, lauwwarm 200-250 g kandij of suikerklontjes, fijngeslagen 25 g boter 3-4 eetlepels kristalsuiker bereiden: Doe de bloem in een kom. Wrijf verse gist erboven fijn en meng de gist door de bloem. Meng ook de kaneel en 10 g zout erdoor. Maak in het midden een kuil en schenk de gembersiroop en melk erbij. Meng alles tot een zacht deeg en laat dit 15 minuten staan. Bestrijk het werkvlak met olie en kneed hierop het deeg 5-10 minuten tot het soepel en elastisch is. Vorm het deeg tot een bal, leg deze terug in de kom en laat het deeg afgedekt met plasticfolie op een warme plek 1 uur rijzen tot het volume verdubbeld is. Bestrijk het werkvlak opnieuw met olie en druk het deeg erop uit tot een dikke lap. Verdeel de klontjes kandij of suiker erover, rol het deeg op en kneed de suiker er goed door. Vet de bodem en zijkanten goed in met boter en strooi daar een laagje suiker over. Druk het deeg weer uit, nu tot een lap met dezelfde lengte als de vorm en rol de lap stevig op. Leg de rol in de vorm en dek deze losjes af met plasticfolie. Laat het deeg weer 1 uur rijzen tot het volume verdubbeld is. Verwarm de oven voor op 200 °C. Bestrijk de bovenkant van het brood met wat gesmolten boter en bak het suikerbrood in 25-30 minuten goudbruin en gaar. Keer het brood direct uit de oven op een plank bekleed met bakpapier en laat het afkoelen.
Wat ik wel jammer vind is dat er ook wél werkende geneeswijzen worden geclassificeerd als 'alternatief.' Ik heb een jaar in 'alternatieve' therapie gezeten, wat gewoon gesprekken waren met een hele goede psychologe. Dit heeft me genezen, terwijl de therapie het jaar daarvoor, de therapie die NIET geclassificeerd was als alternatief, maar dus reguliere therapie was, me geen zak heeft geholpen. Verschil? De ene stelde de diagnose na het eerste gesprek al en zei dat ik 6 afspraken nodig had om beter te zijn (want zo werken psychische problemen blijkbaar?), de ander gaf me zoveel tijd als ik nodig had en gaf me pas na een paar afspraken een diagnose. De enige reden dat zij dus bestempeld werd als alternatief, was omdat ze de regels van de reguliere therapie slecht vond en vond dat je op die manier niet iemand beter kon maken. Ook heb ik best baat gehad aan homeopatische kalmeringspillen. Zit valeriaan in, wat al heeel lang gebruikt wordt als kalmeringsmiddel (al sinds de oude Grieken). Maar reincarnatietherapie is natuurlijk onzin. Niet eens een alternatieve geneeswijze, gewoon geldklopperij.
Gesprekken met een psychologe... dat valt gewoon onder de reguliere zorg, of mis ik iets? En valeriaan is geen homeopathisch middel. Het is een natuurgeneesmiddel dat daadwerkelijk rustgevende eigenschappen heeft. Ergo: voor zover ik na kan gaan ben je gewoon uit de klauwen van de kwakzalvers gebleven, chapeau!
Mijn psychologe wou zich niet aan de werkwijze houden die dr door de gezondheidszorg werd opgelegd, dus de werkwijze die goed gekeurd is door de verzekering en eigenlijk zich niet focust op de patient, maar op cijfertjes. Ze vond het onzin dat je na 1 gesprek al een diagnose moest stellen en dan op basis daarvan al moest bepalen hoeveel gesprekken je moest hebben (dat is de werkwijze die de GGZ aanhoudt). Dus daardoor telde ze als 'alternatief.' Dus ja, eigenlijk was ze gewoon reguliere zorg, maar volgens de werkwijze van de GGZ niet. Echt stom, maar goed. En over die valeriaan, ik bedoelde maar te zeggen dat niet alle middeltjes van echinaforce niet werken, ik heb gewoon een potje kalmeringspillen van echinaforce op basis van valeriaan. :)
Vreemd. Ik ben zelf werkzaam in de GGZ en het is mij niet bekend dat er na een gesprek een diagnose moet worden gesteld. Uiteraard bespreken we in een multidisciplinair overleg wel onze bevindingen, maar voor de daadwerkelijke diagnose wordt gemiddeld zo'n twee weken uitgetrokken. Wanneer er geen sprake is van combinatietherapie, wordt inderdaad een inschatting gemaakt van het aantal gesprekken dat nodig wordt geacht. Maar dan nog zal er telkens weer een herevaluatie plaats moeten hebben om te bepalen of een cliënt voldoende progressie heeft geboekt. Persoonlijke noot: zodra mijn werkgever van mij gaat vragen om mij op cijfers te baseren in plaats van mijn eigen ervaringen met een cliënt, bied ik mijn ontslag aan. Hier is simpelweg geen sprake van. Echinaforce is een kwakzalfmiddeltje op basis van rode zonnehoed dat bedoelt is om zogenaamd de weerstand te vergroten. A. Vogel (je weet wel: het merk dat Dr. Vogel heette tot men er achter kwam dat het helemaal geen arts was...) maakt middeltjes vanuit homeopathisch principe. Wat er op neerkomt dat er geen werkzame stoffen in zitten, laat staan valeriaan. Ergens best knap: op basis van werkelijk niets tientallen miljoenen omzet per jaar boeken... Dit heeft in ieder geval helemaal *niets* te maken met valeriaan. Dat is namelijk echt een bewezen effectief middel dat regelmatig door reguliere psychiaters wordt geadviseerd. Niets alternatiefs aan.
Nou ja ik heb twee keer therapie gehad, en bij beide gingen ze uitleggen dat het zo werkte. (eentje bij de GGZ, eentje dus alternatief). De GGZ werkt in ieder geval wel langs een vrij vaste formule, wat voor mij dus niet werkte omdat mijn therapeute elk gesprek een soort checklist ging afwerken. Het begon met het praten over mijn jeugd en of ik gepest was of niet, toen bleek dat ik een prima jeugd heb gehad leek ze een beetje in de war te zijn. Misschien had ik ook wel gewoon een slechte psychologe hoor, ze was ook nog vrij jong dus zou kunnen dat ze zich te strak vast hield aan de regeltjes van de GGZ. Maar ik heb er in ieder geval geen goede ervaring mee. Mijn andere psychologe was veel beter en werkte meer los per gesprek, geen checkpunten en minder gefocust op een doel wat ze moest halen. Misschien dat er nog wel andere verschillen waren en dat die bij mij gewoon niet nodig waren om te gebruiken, maar dit is in ieder geval mijn ervaring. Twee dingen met valeriaan: www.avogel.nl/homeopathie/valeriaan-oertinctuur-d1-druppels.php ennnn www.avogel.nl/webwinkel/producten/passiflora-forte-rustgevend-bij-stress-situaties.php Geen idee of de rest van de ingrediënten werkt. Ik heb zelf ook voorgeschreven valeriaan, wat wel beter werkt, maar daar betaal ik dan ook wat meer voor.
Natuurgeneesmiddel werd toch door Lubach gezien als alternatief? :) Jammer , dat alles op 1 hoop is gegooid. Check even hoeveel doden en fouten door menselijke missers in de reguliere geneeskunde zit. De Oosterse, hierin alternatief genoemd, geneeskunde werkt preventief en erna geneest het je ook als je je eraan houd, dus qua eten, bewegen, blokkades opheffen. Ken je dat, stijve spieren/schouders van de stress, hebben meer mensen van gehoord. DAT zijn nog eens grote blokkades, kan een gewone fysio je ook niet in 1x vanaf helpen en moet je zelf ook aan werken. Gewoon als klein voorbeeldje. Hier in het Westen wachten we vaak tot we ziek zijn, anders kunnen ze geen pillen voorschrijven. Lubie is een beetje kort door de bocht, maar ik kon er wel om lachen
I've tried making a start on subbing this episode, until about three minutes. Also, I have translated the description already. If more people contribute to subbing parts of this video. We can easily make a full sub in English for all the foreigners/Dutch learners trying to enjoy Zondag met Lubach content!
Het probleem is dat de reguliere geneeskunde vaak ook niets voor mensen kan betekenen anders dan symptoombestrijding dmv (niet ongevaarlijke) medicatie. Wanhopige mensen gaan dus elders zoeken.
Mijn nicht was anderhalf jaar geleden eindelijk zwanger geworden, na jaren proberen. Ze hadden van alles geprobeerd, en na een accupunctuur werd ze zwanger. Weliswaar geloof ik, en zij ook, dat het toeval is. Dat je iemand kent, waarbij het zou hebben gewerkt, betekent niet dat het werkt. Anekdotisch bewijs, toeval, geen daadwerkelijke geneeskunde.
Mijn moeder had enorme spierverreking in haar rug en na dat ze een accunpunctuur behandeling had gedaan werd ze er wel degelijk beter op. We hadden van alles ook geprobeerd maar dat werkte het beste. Wil niet zeggen dat al die alternatieve geneesmiddelen effect hebben maar bij accupunctuur komt het niet door het placebo effect
Ik heb rugklachten en heb hiervoor bepaalde therapie nodig, maar dit valt blijkbaar onder alternatieve geneeswijze, terwijl de bedrijfsarts mij zelf verteld dat dit eigenlijk helemaal geen alternatieve geneeswijze is. Maar ondertussen word een besijdenis wel gewoon vergoed. Leuk hoor!
Er is wel een verschil tussen "wetenschappelijk bewezen" en "aangetoond effectief" Lubach. Acupunctuur geeft bijvoorbeeld positief resultaat, ver boven wat 'toevallig' is alleen snapt men nog niet waarom dus is het nog niet bewezen.
@@thanietjed.c8936 Het is niet dat jij daar ook maar iets van zou begrijpen. Een beetje nederheid ten opzichte van slimmere mensen, en dat zijn er in jouw geval nogal wat, zou niet slecht zijn.
@@Humanspectrum Dat is het bekende mantra van als het in Den Bosch regent dan moet het in Volendam droog zijn. Het gaat om bewezen effectiviteit, daar zal altijd wel iets aan schorten of ergens iets fout gaan. Maar in een ziekenhuis zal het 90% effect hebben en bij een of andere zweef-ZZP-er zal het nog geen 10% effect hebben.
Miss vind je de RamBam aflevering daarover ook interessant. Daar leggen ze ook uit hoe Cold reading werkt, dat kan bijna iedereen na een spoedcursus. (In zekere zin wel oplichters, maar de "doelgroep" wil meestal vooral een luisterend oor + daar vragen ze schandalig veel voor)
Arjen een geweldig filmpje over de zorgverzekering en wat daar beter aan kan. Vond het liedje over het uit elkaar gaan van de medicijnen zo geweldig! Kan hiervan ook een versie los van alleen dat liedje? Gezien dat makkelijker is om te luisteren.
Wil ik craniosacraaltherapie in mijn pakket, zit er automatisch ook fysiotherapie in mijn pakket! Waarom betaal ik mee aan iets dat allang bewezen is? :) & Love you!
Vandaag voor de 4e keer gekeken en nog steeds tranen van het lachen. Dit blijft een van de beste afleveringen ooit. Toch jammer dat er in al die jaren nog steeds niets is verandert bij de zorgverzekeringen. "de wens van de klanten" oftewel geld is nog steeds leidend.
Onbewezen idéetjes is een goed idée voor verzekeraars. Heel weinig mensen maken gebruik van bv "craniosacraletherapie", maar veel mensen betalen ervoor. Brengt dus veel op voor verzekeraars.
Niet veel, jammer genoeg. Maarja, als je een kankerpatiënt vertelt dat die asymptomatisch zou kunnen leven, zal dat beter klinken dan dat een arts er niks tegen kan doen. Je hebt uiteindelijk last van de symptomen, niet van de ziekte.
Goed bekeken. In Alentejo Provincie in Portugal, waar ik al een tijd woon, zeggen de mensen hier "indien de ziekte je niet doodt, dan krijgen de geneesmiddeleen je wel"
Ter informatie fytotherapie (kruidenkunde) behoort grotendeels tot de 'reguliere' geneeskunde en werkt voor bepaalde kwalen dus echt. Veel farmaceutische middelen zijn bv. afgeleid van kruideninhoudsstoffen. Soms is een kruidenmiddel, bv. een aftreksel van wilgenbast, even effectief als een aspirine, tegen koorts en ontsteking (COX-remmer) met minder bijwerkingen. 'Aspirine' (acetylsalicylzuur) komt van 'moerASSPIRea', een kruid dat eenzelfde inhoudsstof bevat als wilgenbast. Die in het lichaam wordt gemetaboliseerd tot salicylzuur. 'Salicyl' komt van 'Salix', de Latijnse naam voor het wilgengeslacht.
We hebben één van de betaalbaarste zorgsystemen ter wereld. Google maar eens. Goedkoper zou het worden als mensen zouden stoppen met roken, drinken, drugs en ongezond eten.
Roken levert de Staat jaarlijks circa 23 miljard euro op en kost de samenleving ongeveer hetzelfde bedrag. Het geld dat wordt uitgespaard door eerder overlijden (minder jaren AOW en in een verzorgingstehuis bijvoorbeeld) zijn hier niet in meegenomen. De zorgkosten zouden enórm stijgen wanneer men en masse stopt met roken (googel maar eens). ;) Alcohol en andere drugs bedragen circa 1,3% van de totale zorgkosten, waarbij alcohol veruit het grootste kostenpost is. Alle beetjes helpen natuurlijk, maar met name over drugs zou ik me niet teveel zorgen maken. Qua ongezond eten heb je een punt. Misschien een belasting op producten met een hoog suikergehalte en op vlees? Dat laatste zou meteen een flinke stap richting de klimaatdoelstellingen zijn. Veertien miljoen zorgcontacten per jaar in het alternatieve circuit in Nederland. Daar valt echt een slag te slaan wanneer we kijken naar onnodige zorgkosten. Dit geldt ook voor sport. Hoe ironisch ook: sporten is een enorme kostenpost voor de zorg. Circa 1,5 miljard euro per jaar. Het blijft mij verbazen dat hier zoveel subsidie naartoe gaat. De overheid zou het onderscheid moeten maken tussen sporten en voldoende bewegen en sec laatstgenoemde moeten stimuleren. Zeker nu er jarenlang gehamerd is op het belang van sporten en in onze cultuur sporten als inherent onderdeel van gezond leven wordt beschouwd.
In werkelijkheid is het de kankerindustrie en hart en vaat ziekte die zorgen voor de meeste kosten, daar zitten patenten op waardoor er belachelijk hoge prijzen gevraagd kunnen worden.
zou dat niet deels liggen aan de belachelijke overhead kosten overal, en met name bij de verzekeraars? Wie is er op de hoogte van het feit dat van IEDERE EURO zorgpremie er TIEN CENT gebruikt moet worden voor reclame? Dat alleen al wil zeggen dat de premie met 10% (ongeveer 10 euro per persoon per maand!!!) omlaag zou kunnen als alleen al deze onzin regel uit de zorgverzekeringswet geschrapt zou worden!
Wat vind je dan van Wiet/hennepdruppels voor ms patiënten? Want het is wel bewezen dat je er rustig van word en dat je ontspand, maar dat vond niet vergoed door de zorgverzekeringen.
Sommige zijn gewoon specialisaties. Zoals osteopathie uitgevoerd en geleerd door een fysiotherapeut werkt wel echt, en is gewoon een bijvak in sommige opleidingen. Maar als iemand zo maar even een osteopaat word via een cursus dan is het gewoon een masseur met speciale denkwijze. Dus zorg dat je osteopaat ook een fysio is.
Veel eens - maar als een nieuwe therapie wetenschappelijk bewezen en effectief is, betekent dat niet meteen dat het 'regulier' is. Opname van nieuwe behandelingen in het medisch protocol loopt helaas heel erg achter op bewijs.
Ik heb enorm genoten van deze rubriek en ik vond ook dat er een aantal hele goede punten werden aangehaald. Met name het recht op vrije keuze van mensen om iets wel of niet in het verzekeringspakket op te nemen kan ik me helemaal in vinden. Ook het scheiden van medicatie/middelen in de apotheek op de bewezen werking lijkt mij persoonlijk een hele goede stap. Het BTW tarief vind ik wel iets waar je vooral potentiële cliënten mee benadeelt en niet echt een therapeut. Dit zou vooral vervelend zijn voor de personen die vaak heel lang met chronische klachten in het reguliere traject ronddwalen zonder success en waar het 'placebo effect' ineens wel blijkt aan te slaan in het niet-reguliere traject. ;) Verder kan ik me niet voorstellen dat iemand acupuncturist wordt omdat hij/zij denkt daar rijk mee te kunnen worden. Wat dat betreft ben je toch echt beter af als jurist. Zo'n TCG studie ( 4- 6 jaar) met jaarlijkse verplichte bijscholingen, klinische stages en jaarlijkse bijdrage aan de beroepsvereniging kosten permanent enorm veel tijd, geld en toewijding. In hoeverre je een therapie twijfelachtig of dubieus kan noemen vind ik ook sterk afhangen van de therapeut die je treft. Zo heb ik persoonlijk niets met regressietherapie of de therapeut in het filmpje, maar ik kan me wel voorstellen dat het onder hypnose brengen van een persoon om een oorzaak van een psychisch probleem te achterhalen wel zou kunnen werken, ongeacht of client werkelijk terug gaat naar een moment in een huidig of dan wel een (fictief/werkelijk) vorig leven. In hoeverre het gepast is dat een (ik hoop professionele) therapeut vervolgens meegaat in het bestaan van vorige levens zonder aantoonbaar bewijs lijkt mij weer een andere vraag. Acupunctuur is naar mijn mening ook veel minder raar of geheimzinnig dan wordt gesuggereerd in het filmpje. In TCG wordt een combinatie van therapeutische massage, acupunctuur, voedingsadviezen, oefeningen en kruiden afwisselend ingezet om een client een duwtje in de juiste richting te geven van herstel. Slecht eet, slaapgedrag, leefgewoontes en een slechte doorbloeding zijn namelijk vaak de oorzaak van een klacht of waarom herstel langer uitblijft. Het gebruik van 'trigger point' acupunctuur bestaat overigens ook in de reguliere fysiotherapie en heet daar 'dry-needling'. Acupunctuur gaat daarbij wel verder dan de fysiotherapeut en plaatst ook naalden op andere plekken waarvan bekend is dat ze gevoeliger zijn bij specifieke klachten of aandoeningen. Deze laatste correlaties tussen punten en aandoeningen zijn veelal gebaseerd op oude geschriften en diagnostiek, onbewezen en daarom de reden tot de meeste ophef. Fertiliteitsklachten bij vrouwen (zoals aangehaald in het filmpje) hebben overigens vanuit een TCG oogpunt vaak te maken met een slechte doorbloeding van de onderbuik en de uterus. Acupunctuur en verwarmende technieken worden daarbij gebruikt om de doorbloeding te verbeteren. Als er werkelijk fysieke beschadigingen zijn aan bijvoorbeeld de baarmoeder of eileiders dan kan een TCG therapeut proberen wat ie wil maar dat gaat dan uiteraard geen enkel verschil maken. Dus kortom ook dit is ook veel minder mysterieus en geheimzinnig dan wordt gesuggereerd. Acupunctuur net zoals 'dry needling' in de regulier fysiotherapie, is slechts een klein onderdeel van de verschillende technieken die een TCG therapeut kan inzetten om een bepaald doel te bereiken, in dit geval (in generieke zin) het verbeteren van de doorbloeding in de onderbuik.
Echt ik ben fan van Arjen Lubach maar het plaatje wat hij begrijpt met de lijst aan onzinnige therapie daar staat ook Psychosociaal en psychotherapie onder, EMDR, chiropractie, spatader therapie. Wss was het gwn een lijstje van de soorten therapie die vergoed worden, waaronder ook beetje rare therapie. Maar wees dan wat duidelijker
Als mensen erin geloven mogen ze dat best in hun zorgverzekering hebben. Maar er zou wel een optie moeten zijn om geen alternatieve geneesmiddelen in je pakket te hebben.
Nee, gelukkig niet. Maarja, de reguliere geneeskunde vouwt ook minder babies dubbel en geeft een kind met notenallergie noten, dat zou logisch moeten zijn maarja, homeopathie tast je hersenen lichtelijk aan.
Misschien omdat de normale geneeskunde vee groter is en met veel serieuzere ziektes te doen heeft. Daarbij werkt de normale geneeskunde daadwerkelijk. Bijvoorbeeld chemo therapie. Is super slecht voor je maar anders ga je sowieso dood.
En dan te bedenken dat naast kanker en hart- en vaatziekten medisch falen hoofdoorzaak nummer drie van overleiden zou zijn. Misschien ook eens een uitzending wijden aan hoe de farmaceutische industrie bijvoorbeeld met non onderzoek en promoties een orgaan als CBG inlijft om zo de grootste troep in mensen te kunnen spuiten?
K heb mijn verzekering verhoogd voor alternatieve geneeswijzen. Accupunctuur en bone setting hijama(cupping) hebben mij erg geholpen met mijn klachten. Jarenlang klachten aan mijn armen weg met acupunctuur.
Erg fijn voor je, maar dat betekent niet dat de mensen die niet geloven in dingen zonder wetenschappelijke onderbouwing er ann mee zouden moeten betalen.
Opnieuw een geweldig programma...maar ik blijf me ergeren aan de uitspraak dat iets "wetenschappelijk is bewezen" Iets is pas wetenschappelijk bewezen wanneer het in alle gevallen onder identieke condities hetzelfde gedrag/resultaat oplevert. Dat is technisch niet mogelijk. Een veel betere term is dat iets Wetenschappelijk is aangetoond, d.w.z. dat is vastgesteld dat de waarschijnlijkheid dat iets werkt zeer groot is en voldoet aan vastgestelde normen. Ook wanneer de werking wetenschappelijk is aangetoond kan het gebeuren dat het niet werkt. En dan gaan de wetenschappers weer op zoek naar het waarom, zo ontwikkeld kennis zich, er komt een nieuwe hypothese , nieuwe normen enzo verder. Nu is het zo dat mensen aannemen dat wanneer iets wetenschappelijk is bewezen, dat het dan altijd zo is. En dat is niet zo en dat wordt dan weer gebruikt als argument door de alternatieve sector. Wat overigens ook absurd is, is de term ‘alternatieve wetenschap’. Wetenschap claimt geen exclusiviteit alleen dat men met verifieerbare feiten en gegevens komt. Alternatieve wetenschap bestaat dus niet , net zo min als droog water. Maar ondertussen is er al wel alternatieve benzine….die werkt ook niet maar geeft wel een goed gevoel als je stilstaat op de snelweg. En ik moet toegeven, sinds Trump zijn er ook “alternatieve feiten”
Rick, "nooit" is zoiets als "wetenschappelijk bewezen" maar dan het omgedraaide. Wanneer je zegt "nooit"claim je een waarheid en die bestaan niet. Het tegendeel van "nooit" is eerder waar: wanneer we 5 -10 minuten zonder zuurstof zitten gaan zowat alle mensen dood. Zonder drinken kunnen we een paar dagen en zonder eten een paar maanden. Maar iedereen reageert hetzelfde op het tekort: als het tekort aanhoudt gaan we allemaal dood. Bijna iedereen gaat dood als men cyankali binnen krijgt, of als de kogelvis niet goed is klaar gemaakt. Alle skelletten hebben dezelfde bouwstoffen nodig en ga zo maar door... Waarom willen zoveel mensen toch zo absoluut zijn? Nooit, Wetenschappelijk bewezen, als er geen god was hadden we allemaal hoofdpijn (of was het andersom?). Eetpatronen kunnen wel verschillend zijn...maar ons lichaam heeft wel voedsel nodig.... Het is net als dat Appelbomen, Palmbomen, Naaldbomen....ze zijn allemaal erg verschillend maar het zijn allemaal bomen. Of zoals mijn lievelings filosoof het zo mooi stelde: "de aarde is rond, niet plat. Rond, net als een pannekoek" was getekend Herman Finkers...
Je hebt volkomen gelijk. Hier dient het onderscheid te worden gemaakt tussen bewijs en evidentie. Ik begrijp de redactie van ZML echter wel. Een term als evidentie zal het gros van het publiek niet kennen.
Thelemic, dat is inderdaad een groot probleem... maar juist ZML zou daar een start mee kunnen maken, in het begin met gewoon tussendoor te stellen wat 'wetenschappelijk bewijs' inhoud en vervolgens een betere term te introduceren en naast elkaar te gebruiken. In de reclame doen ze dat ondertussen ook al, daar hebben ze dan weer over "Klinisch bewezen" ...wat dat dan ook moge voorstellen.
Dan moet je natuurlijk wel het verschil zien tussen alternatieve geneesmiddelen en alternatieve therapieën. Ik geloof ook niet in alternatieve geneesmiddelen om dezelfde reden als dat hij het uitlegt, het placebo-effect. Maar alternatieve therapieën zijn vaak gebaseerd op spiritualiteit, en of je er nou in geloofd of niet, ja spiritualiteit bestaat. Natuurlijk moet je dan nog steeds kritisch zijn, de dingen die je bijv in reïncarnatietherapie leert zul je waarschijnlijk zelf in je leven achterkomen. Dat is tenminste wel de bedoeling van reïncarnatie. Maar pas er in ieder geval voor op dat je alternatieve geneeswijzes niet over 1 kam scheert
Nee. Beide alternatieven zijn gebaseerd op waarheidsclaims die op z'n minst dubieus zijn en meestal gewon meetbaar onwaar, dus ze horen in hetzelfde bakje "Bullshit".
Vergelijk spiritualiteit eens met bijvoorbeeld nationalisme (niet negatief bedoeld) en je ziet meteen hoeveel energie erbij vrijkomt. Zonder 'spirit' zijn we als mens toch nergens? Die spirit aanspreken haalt soms onvermoede krachten in mensen los. En daar zijn natuurlijk heel wat wegen voor. En nee, dat werkt bij lange na niet tegen alle aandoeningen en is dan dus vaak geen alternatief, maar vaak wel een zeer zinvolle aanvulling.
Interessant standpunt. Je vergelijking met nationalisme is fascinerend. Nationalisme, alhoewel ik er ook iets van bezig, is onlogisch. Ik hoop dat we in de (verre) toekomst ons kunnen ontwikkelen buiten onzinnige zaken zoals nationalisme en spiritualiteit. Althans, het soort spiritualiteit waarin we kennis opgeven voor kwakzalverij.
I know daarom ook eng.. Heel eng.. T is gewoon idioot dat het geen beschermd beroep is. Ik ken mensen die hebben er echt jaren en jaren voor gestudeerd. Echt een moeilijk beroep. Je moet van alles weten en met heel veel dingen rekening houden. Bijv. Ik had een ongeluk met mijn nek, ziekenhuis zei er is niks aan de hand. Osteopaat.. Je nekwervel is gedraaid als die te ver was gegaan uiteindelijk.. Krak... Auch...
Zo ontzettend naar dat deze alternatieve geneeswijzen wel worden vergoed, maar mijn lymfedrainage niet. Waarom? Het is niet bewezen dat het helpt... Terwijl ik letterlijk iedereen met lymfoedeem er met lof over hoor praten!
Dit filmpje moet getoond worden elke keer wanneer het alternatieve geneeswijzen onzin word gepromoot. Dit is zo mooi en fantastisch verteld. Echt heel goed, nog nooit zo'n goed filmpje over dit onderwerp gezien. Ja, alles draait hier om het Placebo-effect, en dat is alles. Als deze onzin allemaal uit de pakketten gaat, gaat de premie van de aanvullende pakketten fors omlaag. Lijkt mij een heel goed idee. Als mensen zo graag een Placebo-effect willen, moeten ze maar een suiker-pilletje nemen.
@@elsbethvandendoel6618 Nou dat is ook sterk! Ik herinner me nu dat toen die trailer met dat liedje uitkwam ik ook overal heb gezocht naar dat specifieke liedje; en nergens kunnen vinden. Toch maar weer mijn onderzoek hervatten. Dankje!
Je doet een 'cursusje', bedenkt een dure titel (iets met 'coach', of zo) en boeiend zwamverhaal, en gaat vervolgens op zoek naar gelovigen: een beproefd verdienmodel.
Dit verhaal klopt voor een groot deel, maar mist een belangrijke nuance. Sommige vormen van therapie (bijvoorbeeld vaktherapie of speltherapie) zijn daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen, meerdere keren zelfs, maar door een ingewikkeld bureaucratisch verhaal geclassificeerd als 'alternatieve geneeswijzen'. Dit is een probleem van de verzekeringen en de wet die dit bepaalt. Ik wil hiermee zeggen dat per definitie onzin is als iets een alternatieve geneeswijze is.
Je moet betalen voor therapie die je niet gebruikt anders kunnen de verzekeraars de zorgkosten niet dekken van mensen die het wel gebruiken. Oftewel, gezonde mensen betalen mee aan de kosten van ziekemensen. Past volledig in het plaatje van onze zorgstaat. Er is altijd een opvangnet voor mensen die het nodig hebben, ook voor de mensen die het er zelf naar maken door bijvoorbeeld een slechte lifestyle.
Klopt, alleen zou men niet moeten meebetalen aan behandelingen die niet werken. Als je zelf alternatieve geneeskunde wil proberen, ga je gang, maar daar hoeft de rest van Nederland niet voor te betalen. Een craniosacraal therapie gaat je myocardinfarct niet oplossen.
Ik vond het ook altijd raar, maar ik heb er wel 1 keer baat bij gehad (nou ja, niet ik, maar mijn zoontje). Wat de dokter en fysiotherapeut niet voor elkaar kregen, kreeg de osteopaat wel voor elkaar, dus het is niet altijd onzin.
Al heel lang geleden heeft een onderzoek van de Hebreeuwse universiteit in Jerusalem aangetoond dat accupunctuur werkt voor mannen met onvruchtbaarheidsproblemen. En pas weer zo'n onderzoek gedaan. Jullie geloven toch wel in WebMD? www.webmd.com/infertility-and-reproduction/news/20050803/acupuncture-may-improve-sperm-quality
Het spijt me zeer, maar ik heb heel lang darmklachten gehad. Het reguliere circuit kon mij daarmee niet helpen. Toen ben ik naar en mesoloog gegaan, en die heeft iets gevonden. Vervolgens is daar in het reguliere circuit onderzoek naar gedaan, en het was waar. Daardoor ben ik genezen. Ik ben het met je eens dat het raar is dat andere mensen daaraan meebetalen, maar dat betekent niet dat het allemaal onzin is.
Floris Wegers Het gaat hier niet om de onzin het gaat om het probleem dat iedereen betaald voor iets wat niet bewezen is tot nu toe. De zullen vast wel dingen waar zijn. Maar dan moet dat eerst bewezen worden voordat ik me centen er aan wil besteden.
Ik zeg dus ook dat ik het inderdaad raar vind dat andere mensen daaraan meebetalen, maar ik vind gewoon dat Arjen Lubach een beetje overdrijft als het gaat om of het werkt of niet.
Ik hou zelf van de combi van kruiden en de medische adviezen van de dokter. Kruidenthee of een effectieve massage als je je iets slechter voelt en je even comfort of een kleine kick zoekt. Maar voor alle andere dingen ga je naar mensen die er jaren op geleerd hebben binnen een goed onderzocht systeem dat zich blijft ontwikkelen. De dokter.
Interessant om nu ook eens object van de spot van Arjen te zijn. En dan blijkt hij me totaal niet te kunnen overtuigen en niet scherp maar irritant te zijn. Heel boeiend.
Ja, dat soort ben ik vaker tegengekomen: ze zijn hoger opgeleid en vroeger waren ze dit of dat en zat waren ze beu en wilden dan met mensen werken( mooi excuus) om nog meer en makkelijk geld te verdienen 😂; en vaak wonen ze altijd op een mooie locatie met veel groen in een ruim huis. Alles uitsluiten zou ik niet doen want er zijn daadwerkelijk wel dingen buiten de gewone geneeskunde die soelaas bieden.
Wij hadden ooit veel last van Rutte. 'Niks meer aan te doen', zei de dokter. Na veel homeopathie ging 'ie toch weg. Maar onlangs is het weer teruggekeerd...
En ik heb niks met kunstgebitten, rollators, etc etc. Het is geen keuzemenu, het is berekende spreiding van risico's door de verzekeraar. Maar misschien wat te saai voor ZML
We moeten er natuurlijk niet in doorslaan maar de pil die ik gebruik tegen hooikoorts valt ook onder de alternatieve medicijnen en daar heb ik toch ontzettend veel baat bij! Geen enkel bewezen alternatief kan mij zo gemakkelijk door de hele dag heen helpen.
Sinds ik iedere dag anti histamine slik ben ik na meer dan 30 jaar af van mijn onverklaarbare hoofdpijnen en de vele niesbuien. Dus ja reguliere medicatie WERKT.
Cor Neefjes Feit is dat grote farmaceutische bedrijven het kapitaal hebben om hun medicatie wetenschappelijk erkend te krijgen. Betekent niet dat we (betere) alternatieven onmiddellijk moeten verwerpen simpelweg omdat deze van kleinere niet erkende bronnen komen. Voor serieuzere zaken zal ik zeker beginnen bij bewezen oplossingen. Maar ik sta ook open voor alternatieven en al helemaal naar mogelijkheden om deze ook klinisch te bewijzen zonder gigantisch startkapitaal nadat deze enkele jaren in kleinere kringen succesvol blijken!
vind het naar en vervelend om te zien dat iemand gewoon wordt uitgelachen niet om wat hij zegt maar om hoe hij er uit ziet. Heel veel mensen zie je op de achtergrond iemand uitlachen om zijn uiterlijk. Ik ga dit daarom niet verder kijken. Ik bedank.
Ostheopathie valt bij de ene verzekeraar onder bewegingstherapie, bij sommige echter onder de alternatieve geneeswijzen. Zonder deze vorm van therapie zou ik niet kunnen functioneren door mijn rugklachten.
Het gegeven dat je denk dat je zonder osteopathie niet zou kunnen functioneren vanwege jouw rugklachten is het probleem van jouw rugklachten. Je moet zeker om de vier weken terugkomen om je 'recht'te laten zetten en je diafragma te laten liften?? Mooi verdienmodel van je osteopaat;)
@@bramton5724 absoluut niet, ik ga pas wanneer ik klachten heb en daar kan soms meer dan een jaar tussen zitten. Maar door mijn scoliose kan intense rugpijn terugkomen met een verkeerde beweging. In dat geval vind ik een osteopaat fijner dan een fysiotherapeut
Ik ben zelf afgestudeerd socioloog, maar ik vind het niet meer zo interessant of iets al dan niet wetenschappelijk bewezen is. Wetenschappelijk onderzoek is namelijk gefundeerd op allerlei aannames die net zo goed subjectief zijn. En mijn eigen ervaring is dat voor mij alternatieve geneeswijzen vaak beter werken dan zogenaamd reguliere medicijnen. Ja, er is ook genoeg onzin te koop, dus het is goed om kritisch te zijn, maar de anti-hooikoorts kruidenpreparaten werken voor mij bijvoorbeeld beter dan de synthetische medicijnen tegen hooihoorts. En sint-janskruid werkt voor mij beter dan de synthetische anti-depressiva. Ik heb beiden geprobeerd en mijn eigen conclusies getrokken. Ik ben in mijn leven naar een stuk of 8 psychologen en psychiaters geweest, maar geen eentje kon me echt helpen met mijn depressie. Ik kreeg steeds te horen wat ik zelf al wist of ze zeiden tegen me dat ik al veel zelf-inzicht had. Het bleef allemaal heel mentaal en oppervlakkig en lostte voor mij niets op. Ik heb ook alternatieve therapeuten bezocht waar ik niet echt verder kwam, totdat ik uiteindelijk bij 2 therapeuten kwam die uberhaupt niet vergoed werden door zorgverzekeraars, maar me wel verder wisten te helpen. Doordat ze op een dieper (ziels)niveau inzichten wisten te geven en mij wisten te raken, waardoor ik veel bewuster werd van wie ik ben en ook stappen kon zetten in mijn persoonlijke leven waardoor ik uit mijn depressie kon komen. En doordat het niet alleen mentaal bleef, maar dat ik ook in mijn emoties en in mijn lichaam positieve verschuivingen kon voelen. Iedereen kan in mijn ogen het beste zijn eigen weg volgen en naar zijn eigen gevoel luisteren. Zoek gewoon wat bij jou past en jou helpt, zonder over anderen te oordelen of per definitie dingen uit te sluiten. En wees je er bewust van dat wetenschap en reguliere geneeskunde en psychologie ook genoeg beperkingen hebben. Ik heb zelf sociale wetenschap gestudeerd (inclusief vakken psychologie) en ik wil niet lullig zijn, maar een studie psychologie zegt echt maar weinig over de kwaliteiten die iemand als therapeut heeft. Die kwaliteiten komen vooral voort uit aanleg en ervaring, niet uit kennis. De farmaceutische industrie vaart er uiteraard wel bij en doet er alles aan om alternatieve geneeswijzen belachelijk te maken of te ontkrachten omdat zij die als concurrentie ziet. Anderzijds is het dus wel goed om kritisch te zijn, want ook in het alternatieve circuit is er veel diversiteit en zijn er dingen die niet kloppen of mensen die vooral op geld uit zijn. Maar juist omdat alternatieve geneeswijzen vaak worden tegengewerkt, ontbreekt het aan goede informatie / voorlichting vanuit de overheid. Mijn advies is daarom de regie over je leven in eigen handen te nemen en voor jezelf uit te zoeken wat voor jou het beste werkt.
Prima dat het werkt voor jezelf Miquel, ga vooral je gaan en koop deze spulletjes! Maar zolang de werkzaamheid van een medicijn niet wetenschappelijk bewezen is in een dubbelblinde test, zou ik het niet in mijn zorgpolis willen. "Niks voor mij!"
Mee eens het idd belangrijk zaken voor jezelf uit te zoeken. Veel medicijnen doen meer kwaad dan goed. Neem bv het geloof omtrent cholesterol en dat verlaging dmv statines een positief effect heeft op de gezondheid. Niks is minder waar. www.gezondbeterworden.nl/digitaal-tijdschrift/de-cholesterol-leugen.html · De roemruchte Symvastatin Study. Onderzocht 4444 personen. Conclusie: “Een verhoogde cholesterolspiegel heeft géén invloed op de ontwikkeling van arteriosclerose of het hartinfarct. Verlaging van de cholesterolspiegel is zinloos! · Uit de Finse Multifactorial Study, waarbij de cholesterolspiegel van meer dan 2000 personen werd gemeten, kwam een hartinfarct drie keer zo vaak voor onder de proefpersonen die met cholesterolverlagende middelen waren behandeld. Verder waren er ruim dertig procent meer sterfgevallen dan in de onbehandelde groep. · Bij de Helsinki Heart Study (1987; 700 proefpersonen) bleek de toename van de dodelijke bijwerkingen van cholesterolverlagende middelen 40 procent te zijn in vergelijking met de controlegroep. In 1993 leverde een tweede onderzoek een percentage van zelfs 50 procent op. Opvallend was de toename (43 procent) van de sterfte aan kanker onder invloed van cholesterolverlagende middelen. · Ook bij de Framingham Study met 4500 proefpersonen bleek bij behandeling met cholesterolverlagende middelen een aanzienlijke toename van het aantal sterfgevallen als gevolg van kanker. · Tijdens de Clofibrat Study waaraan 1000 proefpersonen meededen, ontdekte men eveneens “Een schrikbarende stijging van het aantal sterfgevallen door kanker”! · Het Amerikaanse National Heart, Lung and Blood Institute deed een onderzoek van enkele tientallen jaren met 650.000 proefpersonen. Er bleek geen invloed van cholesterol op de ontwikkeling van arteriosclerose of een hartinfarct. Wél bleek, dat hoe hoger de cholesterolspiegel, hoe geringer de kans op kanker en hoe kleiner het aantal sterfgevallen als gevolg van andere aandoeningen.
In sociologie is wetenschappelijk onderzoek inderdaad subjectief. Maar bij dubbelblind fase 3 onderzoek in de farmaceutische wereld is het niet subjectief..
Onzin Suzanne, in de sociale wetenschappen gebruiken we dezelfde onderzoeksuitganspunten en -methodieken, en werken we ook met dubble blinds. De subjectiviteit zit 'm in welke aannames je bijvoorbeeld doet in je statistische onderzoek. En ook welke statische analyses je precies gebruikt en met welke statische grenzen etc. Dezelfde flaws kunnen dus bestaan in de farmaceutische industrie en hierdoor kunnen resultaten uit een onderzoek lastig reproduceerbaar zijn. Hoe meer onderzoek hetzelfde resultaat aantoont, hoe betrouwbaarder.
Wanneer er wel btw op maand verband zit maar niet op “onbewezen ideetjes”
deze comment verdient meer aandacht!!!
Weliswaar de 9% btw die ook op vergelijkbare producten word geheven.
idd!!! wordt hoog tijd dat deze gratis beschikbaar worden!!!!
@@pauldenhelder Nou overdrijven is ook een kunst, water en eten kosten ook geld, net zoals tandpasta bijvoorbeeld. Bovendien zorgt het feit dat het niet vergoed wordt door de overheid voor concurrentie tussen fabrikanten waardoor maandverband betere kwaliteit krijgt.
@@bassie756 Maandverband en tampons vergoeden in de zorgverzekering lijkt me best een goed plan! Ik gebruik ze nu 15 jaar en veel "verbeteren" hoeft er niet aan die dingen. Ze worden alleen maar duurder, niet beter.
maar de tandarts, waar echte gaatjes echt gevuld worden, moet je zelf (gedeeltelijk) betalen.
Ja idd... kan ik zowar furieus over worden.
Tandarts&gebit iets wat iedereen nodig heeft lijkt minder boeiend dan alternatieve geneesmiddelen.. Haal die lekker weg en stop de tandarts in de basis of aanvullende verzekering. Bij mij is het een aparte verzekering.
Ja...fysio, tandarts..wtf is dat niet in de basis??
Eigenlijk niet, ik heb nog nooit fysio nodig gehad en ik heb wel een aanvullende tandartsverzekering. Ik ken ook enorm veel mensen die nooit iets aan de tanden hebben en eens in de vijf jaar een gaatje laten vullen, dus daar is die aanvullende verzekering weer niet interessant voor.
Maar die alternatieve troep moet gewoon losgekoppeld worden van reguliere zorg.
Precies! Het is en blijft een geldmachine helaas!
grappig dat mensen wel geloven in dit soort ideeën maar niet in vaccinaties
Ja mensen zijn echt raar. Er zijn ook nog mensen die geloven in dat de aarde plat is.
"Ja vroeger geloofde mensen ook in dat de aarde plat was dus waarom nu niet meer."
-.-
Omdat vaccinates lang niet zo exotisch klinken als homeopathie en dergelijke kolder.
je moet gewoon voor jezelf uitmaken wat je wel of niet in/aan je lijf wilt. Mijn mama bvb kreeg nooit een griepprik , ze ging dagelijks naar een dagcentrum waar de meesten wel. een griepprik kregen incl het personeel. Nou mijn mama was de enige die nooit ziek werd terwijl meer dan de helft met griepprik thuis waren met de griep en het dagcentrum soms daarom gesloten werd. Ze nam haar dagelijkse Zweedse bitterkruiden, en zo weinig mogelijk medicijnen. Ze werd zelfs niet eens verkouden.
@@chantal215 dan heeft jouw mama veel geluk en een griepprik maakt je zo ver ik weet niet immuun tegen de griek het zorgt gewoon dat als je wat zwakker bent je niet meteen dood gaat aan de griep
@@chantal215 Het meervoud van anecdote is niet data. En viruses zijn een risico voor iedereen. Dat jou moeder de grip prik niet neemt is niet alleen een risico voor haar, als ze toch besmet wordt kan ze het verspreiden naar anderen.
Ik ben anders totaal genezen van mijn longontsteking na een massage van Hans Klok
Misschien mis je nu gewoon een long.
Gemasseerd door zijn klokkenspel?
ik ga het ook maar proberen dan
😂
Aan welk lichaamsdeel was die massage?
"Acupunctjurist", you Dutch are awesome :D ! Great work ! I wish i had more shows like this in my country.
But how did you watch this its in Dutch? ;P
@@anoukhamster0413 Engelse ondertiteling.
One of the few translatable word jokes
:D
John Oliver
Ik ben anders volledig genezen na een alternatief toverdrankje van de locale tovenaar
Ja werkt prima. Ik heb nooit wat maar ik ben vroeger ook in de pot met toverdrank gevallen.
En ik werd er ook nog high van! Alleen maar voordelen
XD
Heb je het nou over de kroeg?
ben je zeker sterk van geworden ;D ?
11:40 "Daar is-tie: hier is de kracht, en hier is de onbalans."
Dat zeg ik altijd als ik iemand van zijn brommer trap :)
Wat deze situaties ingewikkelder maakt is dat sommige geneeswijzen als alternatief bestempeld worden omdat ze NOG niet bewezen zijn. Zo heeft neurofeedback mij enorm geholpen, maar omdat hier nog geen grootschalig onderzoek is naar gedaan, valt (viel?) het onder dezelfde noemer als reïncarnatietherapie en andere onzin.
Het handigste zou natuurlijk zijn om zelf een polis samen te kunnen stellen, maar ik kan me voorstellen dat er dan geneeswijzen zijn die te weinig geïnteresseerden krijgen en daarom niet vergoed kunnen worden, ook al hebben de geïnteresseerden er zelf wel iets aan.
Al met al een ingewikkeld probleem
Mee eens. Mijn therapeut viel ook onder alternatieve geneeswijzen. Terwijl zij een gecertificeerde psycho therapeut was, maar omdat zij vanuit een eigen praktijk thuis werkte en met diepte psychologie (en dus niet onder de GGZ) viel het onder alternatieve geneeswijzen en werd het ook nog langs niet eens door elke verzekeraar vergoed.
Vind het beetje jammer dat in dit item zo gedaan wordt over alternatieve genezing.
Veel dingen zijn gewoon nog niet genoeg onderzocht. Vroeger bestond er bijv helemaal geen psychiatrie. Toen was dat voor mensen ook hocus pocus.
Nee hoor. Allemaal bs.
Ik had ook een goede ervaring met neurofeedback training, maar mijn therapeut zei dat het erg moeilijk te bewijzen is omdat dubbel blind onderzoek niet kan. Dit is omdat er geen placebo versie gemaakt kan worden zonder dat mensen gaan merken dat het nep is. Maar ik weet niet genoeg van hoe ze de effectiviteit van behandelingen testen om er verder iets nuttigs over te zeggen.
Het is dus niet bewezen, niet heel moeilijk
Als je iets hebt aan neurofeedback (en zo) dan ben je gewoon blij met eindelijk een beetje aandacht. Dat is op zich erg genoeg.
Fries Suikerbrood:
ingrediënten:
500 g bloem
25 g verse gist of 1 zakje gedroogde gist
1 theelepel kaneel
3 eetlepels gembersiroop
200 ml melk, lauwwarm
200-250 g kandij of suikerklontjes, fijngeslagen
25 g boter
3-4 eetlepels kristalsuiker
bereiden:
Doe de bloem in een kom. Wrijf verse gist erboven fijn en meng de gist door de bloem. Meng ook de kaneel en 10 g zout erdoor. Maak in het midden een kuil en schenk de gembersiroop en melk erbij. Meng alles tot een zacht deeg en laat dit 15 minuten staan.
Bestrijk het werkvlak met olie en kneed hierop het deeg 5-10 minuten tot het soepel en elastisch is. Vorm het deeg tot een bal, leg deze terug in de kom en laat het deeg afgedekt met plasticfolie op een warme plek 1 uur rijzen tot het volume verdubbeld is.
Bestrijk het werkvlak opnieuw met olie en druk het deeg erop uit tot een dikke lap. Verdeel de klontjes kandij of suiker erover, rol het deeg op en kneed de suiker er goed door.
Vet de bodem en zijkanten goed in met boter en strooi daar een laagje suiker over. Druk het deeg weer uit, nu tot een lap met dezelfde lengte als de vorm en rol de lap stevig op. Leg de rol in de vorm en dek deze losjes af met plasticfolie. Laat het deeg weer 1 uur rijzen tot het volume verdubbeld is.
Verwarm de oven voor op 200 °C. Bestrijk de bovenkant van het brood met wat gesmolten boter en bak het suikerbrood in 25-30 minuten goudbruin en gaar. Keer het brood direct uit de oven op een plank bekleed met bakpapier en laat het afkoelen.
K P donder zelf op man
Ik wist niet dat de voormalige voorzitter van de VN zo'n fan was van Fries suikerbrood
@@Cazy243 😂🤣
Is dit suikervrij?
Nooit verwacht dat ik nog eens het recept voor suikerbrood op youtube zou vinden. Ik zal het deze week proberen.
Wat ik wel jammer vind is dat er ook wél werkende geneeswijzen worden geclassificeerd als 'alternatief.'
Ik heb een jaar in 'alternatieve' therapie gezeten, wat gewoon gesprekken waren met een hele goede psychologe. Dit heeft me genezen, terwijl de therapie het jaar daarvoor, de therapie die NIET geclassificeerd was als alternatief, maar dus reguliere therapie was, me geen zak heeft geholpen. Verschil? De ene stelde de diagnose na het eerste gesprek al en zei dat ik 6 afspraken nodig had om beter te zijn (want zo werken psychische problemen blijkbaar?), de ander gaf me zoveel tijd als ik nodig had en gaf me pas na een paar afspraken een diagnose. De enige reden dat zij dus bestempeld werd als alternatief, was omdat ze de regels van de reguliere therapie slecht vond en vond dat je op die manier niet iemand beter kon maken.
Ook heb ik best baat gehad aan homeopatische kalmeringspillen. Zit valeriaan in, wat al heeel lang gebruikt wordt als kalmeringsmiddel (al sinds de oude Grieken). Maar reincarnatietherapie is natuurlijk onzin. Niet eens een alternatieve geneeswijze, gewoon geldklopperij.
Gesprekken met een psychologe... dat valt gewoon onder de reguliere zorg, of mis ik iets?
En valeriaan is geen homeopathisch middel. Het is een natuurgeneesmiddel dat daadwerkelijk rustgevende eigenschappen heeft.
Ergo: voor zover ik na kan gaan ben je gewoon uit de klauwen van de kwakzalvers gebleven, chapeau!
Mijn psychologe wou zich niet aan de werkwijze houden die dr door de gezondheidszorg werd opgelegd, dus de werkwijze die goed gekeurd is door de verzekering en eigenlijk zich niet focust op de patient, maar op cijfertjes. Ze vond het onzin dat je na 1 gesprek al een diagnose moest stellen en dan op basis daarvan al moest bepalen hoeveel gesprekken je moest hebben (dat is de werkwijze die de GGZ aanhoudt). Dus daardoor telde ze als 'alternatief.' Dus ja, eigenlijk was ze gewoon reguliere zorg, maar volgens de werkwijze van de GGZ niet. Echt stom, maar goed. En over die valeriaan, ik bedoelde maar te zeggen dat niet alle middeltjes van echinaforce niet werken, ik heb gewoon een potje kalmeringspillen van echinaforce op basis van valeriaan. :)
Vreemd.
Ik ben zelf werkzaam in de GGZ en het is mij niet bekend dat er na een gesprek een diagnose moet worden gesteld. Uiteraard bespreken we in een multidisciplinair overleg wel onze bevindingen, maar voor de daadwerkelijke diagnose wordt gemiddeld zo'n twee weken uitgetrokken.
Wanneer er geen sprake is van combinatietherapie, wordt inderdaad een inschatting gemaakt van het aantal gesprekken dat nodig wordt geacht. Maar dan nog zal er telkens weer een herevaluatie plaats moeten hebben om te bepalen of een cliënt voldoende progressie heeft geboekt.
Persoonlijke noot: zodra mijn werkgever van mij gaat vragen om mij op cijfers te baseren in plaats van mijn eigen ervaringen met een cliënt, bied ik mijn ontslag aan. Hier is simpelweg geen sprake van.
Echinaforce is een kwakzalfmiddeltje op basis van rode zonnehoed dat bedoelt is om zogenaamd de weerstand te vergroten.
A. Vogel (je weet wel: het merk dat Dr. Vogel heette tot men er achter kwam dat het helemaal geen arts was...) maakt middeltjes vanuit homeopathisch principe. Wat er op neerkomt dat er geen werkzame stoffen in zitten, laat staan valeriaan.
Ergens best knap: op basis van werkelijk niets tientallen miljoenen omzet per jaar boeken...
Dit heeft in ieder geval helemaal *niets* te maken met valeriaan. Dat is namelijk echt een bewezen effectief middel dat regelmatig door reguliere psychiaters wordt geadviseerd. Niets alternatiefs aan.
Nou ja ik heb twee keer therapie gehad, en bij beide gingen ze uitleggen dat het zo werkte. (eentje bij de GGZ, eentje dus alternatief). De GGZ werkt in ieder geval wel langs een vrij vaste formule, wat voor mij dus niet werkte omdat mijn therapeute elk gesprek een soort checklist ging afwerken. Het begon met het praten over mijn jeugd en of ik gepest was of niet, toen bleek dat ik een prima jeugd heb gehad leek ze een beetje in de war te zijn. Misschien had ik ook wel gewoon een slechte psychologe hoor, ze was ook nog vrij jong dus zou kunnen dat ze zich te strak vast hield aan de regeltjes van de GGZ. Maar ik heb er in ieder geval geen goede ervaring mee. Mijn andere psychologe was veel beter en werkte meer los per gesprek, geen checkpunten en minder gefocust op een doel wat ze moest halen. Misschien dat er nog wel andere verschillen waren en dat die bij mij gewoon niet nodig waren om te gebruiken, maar dit is in ieder geval mijn ervaring.
Twee dingen met valeriaan:
www.avogel.nl/homeopathie/valeriaan-oertinctuur-d1-druppels.php ennnn www.avogel.nl/webwinkel/producten/passiflora-forte-rustgevend-bij-stress-situaties.php
Geen idee of de rest van de ingrediënten werkt. Ik heb zelf ook voorgeschreven valeriaan, wat wel beter werkt, maar daar betaal ik dan ook wat meer voor.
Natuurgeneesmiddel werd toch door Lubach gezien als alternatief? :) Jammer , dat alles op 1 hoop is gegooid. Check even hoeveel doden en fouten door menselijke missers in de reguliere geneeskunde zit. De Oosterse, hierin alternatief genoemd, geneeskunde werkt preventief en erna geneest het je ook als je je eraan houd, dus qua eten, bewegen, blokkades opheffen. Ken je dat, stijve spieren/schouders van de stress, hebben meer mensen van gehoord. DAT zijn nog eens grote blokkades, kan een gewone fysio je ook niet in 1x vanaf helpen en moet je zelf ook aan werken. Gewoon als klein voorbeeldje. Hier in het Westen wachten we vaak tot we ziek zijn, anders kunnen ze geen pillen voorschrijven. Lubie is een beetje kort door de bocht, maar ik kon er wel om lachen
Ik wacht nog steeds op de suikerbroodrecepten...
Jothamvw is er al
Een jaar na jouw post is er eentje geplaatst door Kofi Anan, van Fries suikerbrood
Nou, jij blij inmiddels
Altijd leuk als arjen random mensen onbedoeld trolt via de telefoon.
Respect voor de zangers! Wat een stemmen!
I've tried making a start on subbing this episode, until about three minutes. Also, I have translated the description already.
If more people contribute to subbing parts of this video. We can easily make a full sub in English for all the foreigners/Dutch learners trying to enjoy Zondag met Lubach content!
Het probleem is dat de reguliere geneeskunde vaak ook niets voor mensen kan betekenen anders dan symptoombestrijding dmv (niet ongevaarlijke) medicatie. Wanhopige mensen gaan dus elders zoeken.
Mijn nicht was anderhalf jaar geleden eindelijk zwanger geworden, na jaren proberen. Ze hadden van alles geprobeerd, en na een accupunctuur werd ze zwanger. Weliswaar geloof ik, en zij ook, dat het toeval is. Dat je iemand kent, waarbij het zou hebben gewerkt, betekent niet dat het werkt. Anekdotisch bewijs, toeval, geen daadwerkelijke geneeskunde.
Iedereen ziet wat hij wil zien. 'alternatieve geneeswijzen' (aka 5000 jaar oude kennis) heeft mij al vaak genoeg geholpen
Grappig datzelfde toeval had ik ook. Acupunctuur 3× en eindelijk zwanger.
Acupuncturist was een man begrijp ik?
Mijn moeder had enorme spierverreking in haar rug en na dat ze een accunpunctuur behandeling had gedaan werd ze er wel degelijk beter op. We hadden van alles ook geprobeerd maar dat werkte het beste. Wil niet zeggen dat al die alternatieve geneesmiddelen effect hebben maar bij accupunctuur komt het niet door het placebo effect
Je praat over dingen waar je niets van afweet.
Ik heb rugklachten en heb hiervoor bepaalde therapie nodig, maar dit valt blijkbaar onder alternatieve geneeswijze, terwijl de bedrijfsarts mij zelf verteld dat dit eigenlijk helemaal geen alternatieve geneeswijze is. Maar ondertussen word een besijdenis wel gewoon vergoed. Leuk hoor!
Er is wel een verschil tussen "wetenschappelijk bewezen" en "aangetoond effectief" Lubach. Acupunctuur geeft bijvoorbeeld positief resultaat, ver boven wat 'toevallig' is alleen snapt men nog niet waarom dus is het nog niet bewezen.
Dat is niet hoe wetenschap werkt.
Lubach, maak je ook een keer een aflevering over de farmaceutische industrie?
Ja da zou ik wel graag willen al die pillendraaiers mogen ook wel een keer in het licht staan
@@thanietjed.c8936 Het is niet dat jij daar ook maar iets van zou begrijpen. Een beetje nederheid ten opzichte van slimmere mensen, en dat zijn er in jouw geval nogal wat, zou niet slecht zijn.
@@IBo99608 ahzo dus jij kent mij? Ga je mij nu echt zeggen dat die farmaceutische bedrijven nergens schuld hebben? Laat me niet lachen aub.
Ik zou net zeggen: alsof dokters, ziekenhuizen en Big Pharma altijd alles goed doen en zo integer zijn. Echt niet!
@@Humanspectrum Dat is het bekende mantra van als het in Den Bosch regent dan moet het in Volendam droog zijn. Het gaat om bewezen effectiviteit, daar zal altijd wel iets aan schorten of ergens iets fout gaan. Maar in een ziekenhuis zal het 90% effect hebben en bij een of andere zweef-ZZP-er zal het nog geen 10% effect hebben.
Dit doet me zo erg denken aan de oplichters van astroTV
@Roberto Philippo heb je een beroerte of zo?
Het is dat die oplichters niet bij mij om de hoek wonen, anders wist ik het wel.
Miss vind je de RamBam aflevering daarover ook interessant. Daar leggen ze ook uit hoe Cold reading werkt, dat kan bijna iedereen na een spoedcursus.
(In zekere zin wel oplichters, maar de "doelgroep" wil meestal vooral een luisterend oor + daar vragen ze schandalig veel voor)
Arjen een geweldig filmpje over de zorgverzekering en wat daar beter aan kan. Vond het liedje over het uit elkaar gaan van de medicijnen zo geweldig! Kan hiervan ook een versie los van alleen dat liedje? Gezien dat makkelijker is om te luisteren.
Wat goed gesteld !! "Net als bij de boekhandel bij de apotheek een Afdeling Fictie en Non-fictie "
Wil ik craniosacraaltherapie in mijn pakket, zit er automatisch ook fysiotherapie in mijn pakket! Waarom betaal ik mee aan iets dat allang bewezen is? :) & Love you!
Vandaag voor de 4e keer gekeken en nog steeds tranen van het lachen. Dit blijft een van de beste afleveringen ooit. Toch jammer dat er in al die jaren nog steeds niets is verandert bij de zorgverzekeringen. "de wens van de klanten" oftewel geld is nog steeds leidend.
MAAR EVEN SERIEUS!!! Wat is nou dat recept voor dat overheerlijke suikerbrood?
@Vpro zondag met lubach
Onbewezen idéetjes is een goed idée voor verzekeraars. Heel weinig mensen maken gebruik van bv "craniosacraletherapie", maar veel mensen betalen ervoor. Brengt dus veel op voor verzekeraars.
Maar welke ziektes worden er allemaal genezen met zgn geneesmiddelen? Het lijstje middelen wat daadwerkelijk geneest is zeer kort.
Niet veel, jammer genoeg. Maarja, als je een kankerpatiënt vertelt dat die asymptomatisch zou kunnen leven, zal dat beter klinken dan dat een arts er niks tegen kan doen. Je hebt uiteindelijk last van de symptomen, niet van de ziekte.
Goed bekeken. In Alentejo Provincie in Portugal, waar ik al een tijd woon, zeggen de mensen hier "indien de ziekte je niet doodt, dan krijgen de geneesmiddeleen je wel"
Ter informatie fytotherapie (kruidenkunde) behoort grotendeels tot de 'reguliere' geneeskunde en werkt voor bepaalde kwalen dus echt.
Veel farmaceutische middelen zijn bv. afgeleid van kruideninhoudsstoffen.
Soms is een kruidenmiddel, bv. een aftreksel van wilgenbast, even effectief als een aspirine, tegen koorts en ontsteking (COX-remmer) met minder bijwerkingen.
'Aspirine' (acetylsalicylzuur) komt van 'moerASSPIRea', een kruid dat eenzelfde inhoudsstof bevat als wilgenbast. Die in het lichaam wordt gemetaboliseerd tot salicylzuur.
'Salicyl' komt van 'Salix', de Latijnse naam voor het wilgengeslacht.
You are The Best, i have so much fun with your shows! Thank you! 😊
Nah, weet je ook weer waarom de zorgkosten zo stervens hoog zijn.
We hebben één van de betaalbaarste zorgsystemen ter wereld. Google maar eens. Goedkoper zou het worden als mensen zouden stoppen met roken, drinken, drugs en ongezond eten.
Roken levert de Staat jaarlijks circa 23 miljard euro op en kost de samenleving ongeveer hetzelfde bedrag. Het geld dat wordt uitgespaard door eerder overlijden (minder jaren AOW en in een verzorgingstehuis bijvoorbeeld) zijn hier niet in meegenomen. De zorgkosten zouden enórm stijgen wanneer men en masse stopt met roken (googel maar eens). ;)
Alcohol en andere drugs bedragen circa 1,3% van de totale zorgkosten, waarbij alcohol veruit het grootste kostenpost is. Alle beetjes helpen natuurlijk, maar met name over drugs zou ik me niet teveel zorgen maken.
Qua ongezond eten heb je een punt. Misschien een belasting op producten met een hoog suikergehalte en op vlees? Dat laatste zou meteen een flinke stap richting de klimaatdoelstellingen zijn.
Veertien miljoen zorgcontacten per jaar in het alternatieve circuit in Nederland. Daar valt echt een slag te slaan wanneer we kijken naar onnodige zorgkosten.
Dit geldt ook voor sport. Hoe ironisch ook: sporten is een enorme kostenpost voor de zorg. Circa 1,5 miljard euro per jaar. Het blijft mij verbazen dat hier zoveel subsidie naartoe gaat. De overheid zou het onderscheid moeten maken tussen sporten en voldoende bewegen en sec laatstgenoemde moeten stimuleren. Zeker nu er jarenlang gehamerd is op het belang van sporten en in onze cultuur sporten als inherent onderdeel van gezond leven wordt beschouwd.
verkeerde conclusie: De reguliere zorg is het die de prijzen opdrijft... en de alternatieve zorg wordt uitsluitend uit aanvullende pakketten vergoedt.
In werkelijkheid is het de kankerindustrie en hart en vaat ziekte die zorgen voor de meeste kosten, daar zitten patenten op waardoor er belachelijk hoge prijzen gevraagd kunnen worden.
zou dat niet deels liggen aan de belachelijke overhead kosten overal, en met name bij de verzekeraars?
Wie is er op de hoogte van het feit dat van IEDERE EURO zorgpremie er TIEN CENT gebruikt moet worden voor reclame? Dat alleen al wil zeggen dat de premie met 10% (ongeveer 10 euro per persoon per maand!!!) omlaag zou kunnen als alleen al deze onzin regel uit de zorgverzekeringswet geschrapt zou worden!
“you wonder why so many people listen to unproven ideas” MAN there is comedy within this already great comedy
Wat vind je dan van Wiet/hennepdruppels voor ms patiënten? Want het is wel bewezen dat je er rustig van word en dat je ontspand, maar dat vond niet vergoed door de zorgverzekeringen.
placebo is niet te onderschatten. Ook met bewezen geneesmiddelen heeft placebo nut.
Sommige zijn gewoon specialisaties. Zoals osteopathie uitgevoerd en geleerd door een fysiotherapeut werkt wel echt, en is gewoon een bijvak in sommige opleidingen. Maar als iemand zo maar even een osteopaat word via een cursus dan is het gewoon een masseur met speciale denkwijze. Dus zorg dat je osteopaat ook een fysio is.
Is het mogelijk om het liedje los te posten? Het is zo briljant!
Ook wat zijn de namen van de zangers?
same
Darude sandstorm
Het werkende geneesmiddel heet Steef de Jong
Con Te Partiro van Andrea Bocelli. Een van de mooiste nummers aller tijden
Ja hè, wel zo respectvol om de namen te noemen van de artiesten...na of/en voor het nummer
Veel eens - maar als een nieuwe therapie wetenschappelijk bewezen en effectief is, betekent dat niet meteen dat het 'regulier' is. Opname van nieuwe behandelingen in het medisch protocol loopt helaas heel erg achter op bewijs.
Soww lubach, jij moet meer zendtijd krijgen maat. Maandag met Lubach, dinsdag met Lubach! ELKE DAG MET LUBACH
Je wens komt uit deze week!
Ik heb enorm genoten van deze rubriek en ik vond ook dat er een aantal hele goede punten werden aangehaald. Met name het recht op vrije keuze van mensen om iets wel of niet in het verzekeringspakket op te nemen kan ik me helemaal in vinden. Ook het scheiden van medicatie/middelen in de apotheek op de bewezen werking lijkt mij persoonlijk een hele goede stap.
Het BTW tarief vind ik wel iets waar je vooral potentiële cliënten mee benadeelt en niet echt een therapeut. Dit zou vooral vervelend zijn voor de personen die vaak heel lang met chronische klachten in het reguliere traject ronddwalen zonder success en waar het 'placebo effect' ineens wel blijkt aan te slaan in het niet-reguliere traject. ;) Verder kan ik me niet voorstellen dat iemand acupuncturist wordt omdat hij/zij denkt daar rijk mee te kunnen worden. Wat dat betreft ben je toch echt beter af als jurist. Zo'n TCG studie ( 4- 6 jaar) met jaarlijkse verplichte bijscholingen, klinische stages en jaarlijkse bijdrage aan de beroepsvereniging kosten permanent enorm veel tijd, geld en toewijding.
In hoeverre je een therapie twijfelachtig of dubieus kan noemen vind ik ook sterk afhangen van de therapeut die je treft. Zo heb ik persoonlijk niets met regressietherapie of de therapeut in het filmpje, maar ik kan me wel voorstellen dat het onder hypnose brengen van een persoon om een oorzaak van een psychisch probleem te achterhalen wel zou kunnen werken, ongeacht of client werkelijk terug gaat naar een moment in een huidig of dan wel een (fictief/werkelijk) vorig leven. In hoeverre het gepast is dat een (ik hoop professionele) therapeut vervolgens meegaat in het bestaan van vorige levens zonder aantoonbaar bewijs lijkt mij weer een andere vraag.
Acupunctuur is naar mijn mening ook veel minder raar of geheimzinnig dan wordt gesuggereerd in het filmpje. In TCG wordt een combinatie van therapeutische massage, acupunctuur, voedingsadviezen, oefeningen en kruiden afwisselend ingezet om een client een duwtje in de juiste richting te geven van herstel. Slecht eet, slaapgedrag, leefgewoontes en een slechte doorbloeding zijn namelijk vaak de oorzaak van een klacht of waarom herstel langer uitblijft. Het gebruik van 'trigger point' acupunctuur bestaat overigens ook in de reguliere fysiotherapie en heet daar 'dry-needling'. Acupunctuur gaat daarbij wel verder dan de fysiotherapeut en plaatst ook naalden op andere plekken waarvan bekend is dat ze gevoeliger zijn bij specifieke klachten of aandoeningen. Deze laatste correlaties tussen punten en aandoeningen zijn veelal gebaseerd op oude geschriften en diagnostiek, onbewezen en daarom de reden tot de meeste ophef.
Fertiliteitsklachten bij vrouwen (zoals aangehaald in het filmpje) hebben overigens vanuit een TCG oogpunt vaak te maken met een slechte doorbloeding van de onderbuik en de uterus. Acupunctuur en verwarmende technieken worden daarbij gebruikt om de doorbloeding te verbeteren. Als er werkelijk fysieke beschadigingen zijn aan bijvoorbeeld de baarmoeder of eileiders dan kan een TCG therapeut proberen wat ie wil maar dat gaat dan uiteraard geen enkel verschil maken. Dus kortom ook dit is ook veel minder mysterieus en geheimzinnig dan wordt gesuggereerd. Acupunctuur net zoals 'dry needling' in de regulier fysiotherapie, is slechts een klein onderdeel van de verschillende technieken die een TCG therapeut kan inzetten om een bepaald doel te bereiken, in dit geval (in generieke zin) het verbeteren van de doorbloeding in de onderbuik.
Echt ik ben fan van Arjen Lubach maar het plaatje wat hij begrijpt met de lijst aan onzinnige therapie daar staat ook Psychosociaal en psychotherapie onder, EMDR, chiropractie, spatader therapie. Wss was het gwn een lijstje van de soorten therapie die vergoed worden, waaronder ook beetje rare therapie. Maar wees dan wat duidelijker
Wat een geweldig slot!! Meesterlijk
En meneer Lubach.. Al een bedankje gehad van BIG PHARMA?
Een van je grappigste episodes! 👍
Keep it up, uit Canada
Came for the Lubach, stayed for the opera. Great voices.
Als mensen erin geloven mogen ze dat best in hun zorgverzekering hebben. Maar er zou wel een optie moeten zijn om geen alternatieve geneesmiddelen in je pakket te hebben.
Die optie is er! Het basispakket :-)
Arjen - dankje voor alles - je bent een crack!
Wat is dat placebo liedje aan het einde ook al weer op gebaseerd.... ?ik kan er gewoon niet op komen
The Man time to say goodbye
Con te Partirò - Andrea Bocelli
T Velden mag ook😂
Dank jullie beiden. Heeft me echt gek gemaakt... What a relief
The Man no problem 🤙🏻
Als iemand me zou kunnen vertellen over hoe het originele nummer heet dat ze aan het eind coveren zou je echt een topper zijn
Gelukkig gebeuren er geen incidenten in de reguliere geneeskunde met veel grotere gevolgen.
Nee, gelukkig niet. Maarja, de reguliere geneeskunde vouwt ook minder babies dubbel en geeft een kind met notenallergie noten, dat zou logisch moeten zijn maarja, homeopathie tast je hersenen lichtelijk aan.
Misschien omdat de normale geneeskunde vee groter is en met veel serieuzere ziektes te doen heeft. Daarbij werkt de normale geneeskunde daadwerkelijk. Bijvoorbeeld chemo therapie. Is super slecht voor je maar anders ga je sowieso dood.
En dan te bedenken dat naast kanker en hart- en vaatziekten medisch falen hoofdoorzaak nummer drie van overleiden zou zijn. Misschien ook eens een uitzending wijden aan hoe de farmaceutische industrie bijvoorbeeld met non onderzoek en promoties een orgaan als CBG inlijft om zo de grootste troep in mensen te kunnen spuiten?
Is dit niet het idee van een collectieve verzekering die openstaat voor álle burgers?
Bob M Nee want ik wil niet meebetalen aan dingen die niet bewezen werken..
K heb mijn verzekering verhoogd voor alternatieve geneeswijzen. Accupunctuur en bone setting hijama(cupping) hebben mij erg geholpen met mijn klachten. Jarenlang klachten aan mijn armen weg met acupunctuur.
Erg fijn voor je, maar dat betekent niet dat de mensen die niet geloven in dingen zonder wetenschappelijke onderbouwing er ann mee zouden moeten betalen.
En waar blijft de complete vergoeding van lenzen en brillen dan?
Opnieuw een geweldig programma...maar ik blijf me ergeren aan de uitspraak dat iets "wetenschappelijk is bewezen" Iets is pas wetenschappelijk bewezen wanneer het in alle gevallen onder identieke condities hetzelfde gedrag/resultaat oplevert. Dat is technisch niet mogelijk. Een veel betere term is dat iets Wetenschappelijk is aangetoond, d.w.z. dat is vastgesteld dat de waarschijnlijkheid dat iets werkt zeer groot is en voldoet aan vastgestelde normen.
Ook wanneer de werking wetenschappelijk is aangetoond kan het gebeuren dat het niet werkt. En dan gaan de wetenschappers weer op zoek naar het waarom, zo ontwikkeld kennis zich, er komt een nieuwe hypothese , nieuwe normen enzo verder.
Nu is het zo dat mensen aannemen dat wanneer iets wetenschappelijk is bewezen, dat het dan altijd zo is. En dat is niet zo en dat wordt dan weer gebruikt als argument door de alternatieve sector.
Wat overigens ook absurd is, is de term ‘alternatieve wetenschap’. Wetenschap claimt geen exclusiviteit alleen dat men met verifieerbare feiten en gegevens komt.
Alternatieve wetenschap bestaat dus niet , net zo min als droog water.
Maar ondertussen is er al wel alternatieve benzine….die werkt ook niet maar geeft wel een goed gevoel als je stilstaat op de snelweg.
En ik moet toegeven, sinds Trump zijn er ook “alternatieve feiten”
Rick 1998 ; super...blij te lezen dat niet iedereen het niet begrijpt en het dan maar belachelijk maakt!
Rick, "nooit" is zoiets als "wetenschappelijk bewezen" maar dan het omgedraaide. Wanneer je zegt "nooit"claim je een waarheid en die bestaan niet. Het tegendeel van "nooit" is eerder waar: wanneer we 5 -10 minuten zonder zuurstof zitten gaan zowat alle mensen dood. Zonder drinken kunnen we een paar dagen en zonder eten een paar maanden.
Maar iedereen reageert hetzelfde op het tekort: als het tekort aanhoudt gaan we allemaal dood.
Bijna iedereen gaat dood als men cyankali binnen krijgt, of als de kogelvis niet goed is klaar gemaakt. Alle skelletten hebben dezelfde bouwstoffen nodig en ga zo maar door...
Waarom willen zoveel mensen toch zo absoluut zijn? Nooit, Wetenschappelijk bewezen, als er geen god was hadden we allemaal hoofdpijn (of was het andersom?).
Eetpatronen kunnen wel verschillend zijn...maar ons lichaam heeft wel voedsel nodig.... Het is net als dat Appelbomen, Palmbomen, Naaldbomen....ze zijn allemaal erg verschillend maar het zijn allemaal bomen.
Of zoals mijn lievelings filosoof het zo mooi stelde: "de aarde is rond, niet plat. Rond, net als een pannekoek" was getekend Herman Finkers...
Je hebt volkomen gelijk. Hier dient het onderscheid te worden gemaakt tussen bewijs en evidentie.
Ik begrijp de redactie van ZML echter wel. Een term als evidentie zal het gros van het publiek niet kennen.
Thelemic, dat is inderdaad een groot probleem... maar juist ZML zou daar een start mee kunnen maken, in het begin met gewoon tussendoor te stellen wat 'wetenschappelijk bewijs' inhoud en vervolgens een betere term te introduceren en naast elkaar te gebruiken.
In de reclame doen ze dat ondertussen ook al, daar hebben ze dan weer over "Klinisch bewezen" ...wat dat dan ook moge voorstellen.
En complementaire wetenschappelijk bewezen mindfulness tegen depressies wordt niet vergoed door Menzis, maar die andere onbewezen zooi wel. Zo vreemd!
Dan moet je natuurlijk wel het verschil zien tussen alternatieve geneesmiddelen en alternatieve therapieën. Ik geloof ook niet in alternatieve geneesmiddelen om dezelfde reden als dat hij het uitlegt, het placebo-effect. Maar alternatieve therapieën zijn vaak gebaseerd op spiritualiteit, en of je er nou in geloofd of niet, ja spiritualiteit bestaat. Natuurlijk moet je dan nog steeds kritisch zijn, de dingen die je bijv in reïncarnatietherapie leert zul je waarschijnlijk zelf in je leven achterkomen. Dat is tenminste wel de bedoeling van reïncarnatie. Maar pas er in ieder geval voor op dat je alternatieve geneeswijzes niet over 1 kam scheert
Nee. Beide alternatieven zijn gebaseerd op waarheidsclaims die op z'n minst dubieus zijn en meestal gewon meetbaar onwaar, dus ze horen in hetzelfde bakje "Bullshit".
Ik ben benieuwd voor een bron van een zeer overtuigende claim dat spiritualiteit bestaat gezien je net zelf zegt dat het niet meetbaar is.
Lekker makkelijk, dat het allemaal niet meetbaar is. Maar toch werkt het! en moeten we het maar aannemen!
Vergelijk spiritualiteit eens met bijvoorbeeld nationalisme (niet negatief bedoeld) en je ziet meteen hoeveel energie erbij vrijkomt. Zonder 'spirit' zijn we als mens toch nergens? Die spirit aanspreken haalt soms onvermoede krachten in mensen los. En daar zijn natuurlijk heel wat wegen voor. En nee, dat werkt bij lange na niet tegen alle aandoeningen en is dan dus vaak geen alternatief, maar vaak wel een zeer zinvolle aanvulling.
Interessant standpunt. Je vergelijking met nationalisme is fascinerend. Nationalisme, alhoewel ik er ook iets van bezig, is onlogisch.
Ik hoop dat we in de (verre) toekomst ons kunnen ontwikkelen buiten onzinnige zaken zoals nationalisme en spiritualiteit.
Althans, het soort spiritualiteit waarin we kennis opgeven voor kwakzalverij.
Is dat eva krutze aan t eind? Of xe lijkt er gewoon op
Hoe zit het met osteopathie? Dat is toch bewezen en zo... Toch zit t nog bij de alternatieve gedoe..
Osteopathie is in Nederland geen beschermd beroep.
Oh dat wist ik niet. Wel heel eng eigenlijk. Kan erg misgaan..
Je kan morgen je eigen Osteopathie kliniek openen Dokter Dommerholt..
I know daarom ook eng.. Heel eng.. T is gewoon idioot dat het geen beschermd beroep is. Ik ken mensen die hebben er echt jaren en jaren voor gestudeerd. Echt een moeilijk beroep. Je moet van alles weten en met heel veel dingen rekening houden. Bijv. Ik had een ongeluk met mijn nek, ziekenhuis zei er is niks aan de hand. Osteopaat.. Je nekwervel is gedraaid als die te ver was gegaan uiteindelijk.. Krak... Auch...
What is the name of the original "opera" piece?
Waarom hebben jullie de aflevering over homeopathie verwijderd?
Heel leuk dat jullie voor con te partiro hebben gekozen. Fan van lubach
Hahahaha dat einde geweldig! Hoe verzinnen jullie het toch steeds :'D
Zo ontzettend naar dat deze alternatieve geneeswijzen wel worden vergoed, maar mijn lymfedrainage niet. Waarom? Het is niet bewezen dat het helpt... Terwijl ik letterlijk iedereen met lymfoedeem er met lof over hoor praten!
Dit filmpje moet getoond worden elke keer wanneer het alternatieve geneeswijzen onzin word gepromoot. Dit is zo mooi en fantastisch verteld. Echt heel goed, nog nooit zo'n goed filmpje over dit onderwerp gezien. Ja, alles draait hier om het Placebo-effect, en dat is alles.
Als deze onzin allemaal uit de pakketten gaat, gaat de premie van de aanvullende pakketten fors omlaag. Lijkt mij een heel goed idee. Als mensen zo graag een Placebo-effect willen, moeten ze maar een suiker-pilletje nemen.
Weet iemand wat dat achtergrondliedje is wat rond 3:52 begint? (Als 'ie aan het bellen is). Ik ben er al heel lang naar op zoek.
Rosa Larva dit komt uit de soundtrack van The Grand Budapest Hotel. :-)
@@elsbethvandendoel6618 Nou dat is ook sterk! Ik herinner me nu dat toen die trailer met dat liedje uitkwam ik ook overal heb gezocht naar dat specifieke liedje; en nergens kunnen vinden.
Toch maar weer mijn onderzoek hervatten. Dankje!
Je doet een 'cursusje', bedenkt een dure titel (iets met 'coach', of zo) en boeiend zwamverhaal, en gaat vervolgens op zoek naar gelovigen: een beproefd verdienmodel.
Dit verhaal klopt voor een groot deel, maar mist een belangrijke nuance. Sommige vormen van therapie (bijvoorbeeld vaktherapie of speltherapie) zijn daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen, meerdere keren zelfs, maar door een ingewikkeld bureaucratisch verhaal geclassificeerd als 'alternatieve geneeswijzen'. Dit is een probleem van de verzekeringen en de wet die dit bepaalt. Ik wil hiermee zeggen dat per definitie onzin is als iets een alternatieve geneeswijze is.
Je moet betalen voor therapie die je niet gebruikt anders kunnen de verzekeraars de zorgkosten niet dekken van mensen die het wel gebruiken. Oftewel, gezonde mensen betalen mee aan de kosten van ziekemensen. Past volledig in het plaatje van onze zorgstaat. Er is altijd een opvangnet voor mensen die het nodig hebben, ook voor de mensen die het er zelf naar maken door bijvoorbeeld een slechte lifestyle.
Klopt, alleen zou men niet moeten meebetalen aan behandelingen die niet werken. Als je zelf alternatieve geneeskunde wil proberen, ga je gang, maar daar hoeft de rest van Nederland niet voor te betalen. Een craniosacraal therapie gaat je myocardinfarct niet oplossen.
5 jaar verder en ze zijn nog niet uit elkaar, wat jammer zeg.
Wie is die zanger? Placebo Domingo?
Weet iemand wat het nummer is dat mr. Lubach gebruikt op 0:56
Gregor Salto & Wiwek - On Your Mark
Ik vond het ook altijd raar, maar ik heb er wel 1 keer baat bij gehad (nou ja, niet ik, maar mijn zoontje). Wat de dokter en fysiotherapeut niet voor elkaar kregen, kreeg de osteopaat wel voor elkaar, dus het is niet altijd onzin.
Hoe heet het origineel van de parodie op het einde ookalweer?
Con te partiro (Time to say goodbye)
Deze video is niet in m'n sub box gekomen, gewoon als iemand afvroeg van: "Wow deze video heeft een stuk minder views dan alle andere."
Cosmic Rune hoi
Waar zijn die recepten van het suikerbrood nou dan? ARJEN je bent ons iets verschuldigd ;)
Mijn fysiotherapeute heeft me geholpen van mn rugpijn af te komen met acupunctuur.....
Dat heet Dry Needling mogelijk???
Allebei onzin.
Dry needling wss. Het een naald in een spier zetten op een kleving. Daardoor gaat deze los.
Al heel lang geleden heeft een onderzoek van de Hebreeuwse universiteit in Jerusalem aangetoond dat accupunctuur werkt voor mannen met onvruchtbaarheidsproblemen. En pas weer zo'n onderzoek gedaan. Jullie geloven toch wel in WebMD? www.webmd.com/infertility-and-reproduction/news/20050803/acupuncture-may-improve-sperm-quality
Wat is die muziek die Lubach afspeelde toen hij het ritme van zijn hersenvloeistof ging voelen
Het spijt me zeer, maar ik heb heel lang darmklachten gehad. Het reguliere circuit kon mij daarmee niet helpen. Toen ben ik naar en mesoloog gegaan, en die heeft iets gevonden. Vervolgens is daar in het reguliere circuit onderzoek naar gedaan, en het was waar. Daardoor ben ik genezen.
Ik ben het met je eens dat het raar is dat andere mensen daaraan meebetalen, maar dat betekent niet dat het allemaal onzin is.
Floris Wegers Het gaat hier niet om de onzin het gaat om het probleem dat iedereen betaald voor iets wat niet bewezen is tot nu toe. De zullen vast wel dingen waar zijn. Maar dan moet dat eerst bewezen worden voordat ik me centen er aan wil besteden.
Ik zeg dus ook dat ik het inderdaad raar vind dat andere mensen daaraan meebetalen, maar ik vind gewoon dat Arjen Lubach een beetje overdrijft als het gaat om of het werkt of niet.
Mooi verhaal! Deze zijn er inderdaad wel degelijk.
Ik hou zelf van de combi van kruiden en de medische adviezen van de dokter. Kruidenthee of een effectieve massage als je je iets slechter voelt en je even comfort of een kleine kick zoekt. Maar voor alle andere dingen ga je naar mensen die er jaren op geleerd hebben binnen een goed onderzocht systeem dat zich blijft ontwikkelen. De dokter.
Het is belangrijk om onderscheid te maken tussen bewezen werkzaamheid en bewezen effectiviteit.
Iemand een idee hoe dat lied bij 0:55 heet?
YMCA
Shazam herkent hem helaas niet
Gregor Salto and Wiwek - On your Mark
Heerlijk gedaan jongens, weer een sterk item!
Tip, weet het verschil tussen een blinde darm operatie en blindedarm operatie
Fantastisch idee! Zou meteen van zorgverzekering wisselen als die de fictie en non-fictie niet mengt...
Interessant om nu ook eens object van de spot van Arjen te zijn. En dan blijkt hij me totaal niet te kunnen overtuigen en niet scherp maar irritant te zijn. Heel boeiend.
Want..?
Hier dacht ik precies hetzelfde over.
Ja, dat soort ben ik vaker tegengekomen: ze zijn hoger opgeleid en vroeger waren ze dit of dat en zat waren ze beu en wilden dan met mensen werken( mooi excuus) om nog meer en makkelijk geld te verdienen 😂; en vaak wonen ze altijd op een mooie locatie met veel groen in een ruim huis. Alles uitsluiten zou ik niet doen want er zijn daadwerkelijk wel dingen buiten de gewone geneeskunde die soelaas bieden.
Wij hadden ooit veel last van Rutte. 'Niks meer aan te doen', zei de dokter. Na veel homeopathie ging 'ie toch weg. Maar onlangs is het weer teruggekeerd...
Hebben wij ook. Ze zeggen dat het heel besmettelijk is.
En ik heb niks met kunstgebitten, rollators, etc etc. Het is geen keuzemenu, het is berekende spreiding van risico's door de verzekeraar. Maar misschien wat te saai voor ZML
Ik snap even niet wat reïncarnatietherapie doet in een risicoberekening...?
We moeten er natuurlijk niet in doorslaan maar de pil die ik gebruik tegen hooikoorts valt ook onder de alternatieve medicijnen en daar heb ik toch ontzettend veel baat bij! Geen enkel bewezen alternatief kan mij zo gemakkelijk door de hele dag heen helpen.
Ronnet Dan zou ik overstappen op wel bewezen hooikoorts pillen...
Ronnet ik had hetzelfde maar bij mij werkte het niet en in was veel geld kwijt
Sinds ik iedere dag anti histamine slik ben ik na meer dan 30 jaar af van mijn onverklaarbare hoofdpijnen en de vele niesbuien. Dus ja reguliere medicatie WERKT.
Fijn dat het placebo effect zo goed voor je werkt. Maar als je iets serieus hebt, ga aub wel naar een specialist.
Cor Neefjes Feit is dat grote farmaceutische bedrijven het kapitaal hebben om hun medicatie wetenschappelijk erkend te krijgen. Betekent niet dat we (betere) alternatieven onmiddellijk moeten verwerpen simpelweg omdat deze van kleinere niet erkende bronnen komen. Voor serieuzere zaken zal ik zeker beginnen bij bewezen oplossingen. Maar ik sta ook open voor alternatieven en al helemaal naar mogelijkheden om deze ook klinisch te bewijzen zonder gigantisch startkapitaal nadat deze enkele jaren in kleinere kringen succesvol blijken!
Fantastisch Arjen. Vooral de laatste 2 minuten 😂
vind het naar en vervelend om te zien dat iemand gewoon wordt uitgelachen niet om wat hij zegt maar om hoe hij er uit ziet. Heel veel mensen zie je op de achtergrond iemand uitlachen om zijn uiterlijk. Ik ga dit daarom niet verder kijken. Ik bedank.
Waar zijn die recepten voor suikerbrood waar je het over had?
Wie weet er hoe dat liedje heet dat wordt gespeeld als Arjen aan het bellen is?
Ostheopathie valt bij de ene verzekeraar onder bewegingstherapie, bij sommige echter onder de alternatieve geneeswijzen. Zonder deze vorm van therapie zou ik niet kunnen functioneren door mijn rugklachten.
Het gegeven dat je denk dat je zonder osteopathie niet zou kunnen functioneren vanwege jouw rugklachten is het probleem van jouw rugklachten. Je moet zeker om de vier weken terugkomen om je 'recht'te laten zetten en je diafragma te laten liften?? Mooi verdienmodel van je osteopaat;)
@@bramton5724 absoluut niet, ik ga pas wanneer ik klachten heb en daar kan soms meer dan een jaar tussen zitten. Maar door mijn scoliose kan intense rugpijn terugkomen met een verkeerde beweging. In dat geval vind ik een osteopaat fijner dan een fysiotherapeut
Hoe heet het lied vanaf 3:48 ???
Robert de Meijer volgens mij is het van de film the budapest hotel
Aha bedankt!
Daylight Express To Lutz - Alexandre Desplat zo heet het lied :D
Ik krijg zoetstof therapie van Dr.Jacobse en Dr. Van Es. Werkt goed ;)
Antisjokken, tegen het sjokken?
Dat liedje dat ze aan het eind zongen klonk best bekend, maar wat is de naam ban het origineel?
het origineel is van Andrea Bocelli en heet Con Te Partirò
woaw dat gezang op het einde was echt mooi 😍
Hoe heet dat Opera nummer waar dit een parodie op is? Ik hoor het vaker terug ik vind het best mooi
Time to say goodbye
verder nog vragen? "nee, misschien in een ander leven" 😂😂😂
😂
Hoe heet dat liedje dat in arjen zijn voorhoofd zit?
Sandstorm - Darude
Geen idee maar het is een vrij standaard psy-trance deuntje. Zoek eens op Astrix of Ace Ventura :)
Ik ben zelf afgestudeerd socioloog, maar ik vind het niet meer zo interessant of iets al dan niet wetenschappelijk bewezen is. Wetenschappelijk onderzoek is namelijk gefundeerd op allerlei aannames die net zo goed subjectief zijn. En mijn eigen ervaring is dat voor mij alternatieve geneeswijzen vaak beter werken dan zogenaamd reguliere medicijnen. Ja, er is ook genoeg onzin te koop, dus het is goed om kritisch te zijn, maar de anti-hooikoorts kruidenpreparaten werken voor mij bijvoorbeeld beter dan de synthetische medicijnen tegen hooihoorts. En sint-janskruid werkt voor mij beter dan de synthetische anti-depressiva. Ik heb beiden geprobeerd en mijn eigen conclusies getrokken. Ik ben in mijn leven naar een stuk of 8 psychologen en psychiaters geweest, maar geen eentje kon me echt helpen met mijn depressie. Ik kreeg steeds te horen wat ik zelf al wist of ze zeiden tegen me dat ik al veel zelf-inzicht had. Het bleef allemaal heel mentaal en oppervlakkig en lostte voor mij niets op. Ik heb ook alternatieve therapeuten bezocht waar ik niet echt verder kwam, totdat ik uiteindelijk bij 2 therapeuten kwam die uberhaupt niet vergoed werden door zorgverzekeraars, maar me wel verder wisten te helpen. Doordat ze op een dieper (ziels)niveau inzichten wisten te geven en mij wisten te raken, waardoor ik veel bewuster werd van wie ik ben en ook stappen kon zetten in mijn persoonlijke leven waardoor ik uit mijn depressie kon komen. En doordat het niet alleen mentaal bleef, maar dat ik ook in mijn emoties en in mijn lichaam positieve verschuivingen kon voelen. Iedereen kan in mijn ogen het beste zijn eigen weg volgen en naar zijn eigen gevoel luisteren. Zoek gewoon wat bij jou past en jou helpt, zonder over anderen te oordelen of per definitie dingen uit te sluiten. En wees je er bewust van dat wetenschap en reguliere geneeskunde en psychologie ook genoeg beperkingen hebben. Ik heb zelf sociale wetenschap gestudeerd (inclusief vakken psychologie) en ik wil niet lullig zijn, maar een studie psychologie zegt echt maar weinig over de kwaliteiten die iemand als therapeut heeft. Die kwaliteiten komen vooral voort uit aanleg en ervaring, niet uit kennis. De farmaceutische industrie vaart er uiteraard wel bij en doet er alles aan om alternatieve geneeswijzen belachelijk te maken of te ontkrachten omdat zij die als concurrentie ziet. Anderzijds is het dus wel goed om kritisch te zijn, want ook in het alternatieve circuit is er veel diversiteit en zijn er dingen die niet kloppen of mensen die vooral op geld uit zijn. Maar juist omdat alternatieve geneeswijzen vaak worden tegengewerkt, ontbreekt het aan goede informatie / voorlichting vanuit de overheid. Mijn advies is daarom de regie over je leven in eigen handen te nemen en voor jezelf uit te zoeken wat voor jou het beste werkt.
Prima dat het werkt voor jezelf Miquel, ga vooral je gaan en koop deze spulletjes! Maar zolang de werkzaamheid van een medicijn niet wetenschappelijk bewezen is in een dubbelblinde test, zou ik het niet in mijn zorgpolis willen. "Niks voor mij!"
Miquel Buckinx a
Mee eens het idd belangrijk zaken voor jezelf uit te zoeken. Veel medicijnen doen meer kwaad dan goed. Neem bv het geloof omtrent cholesterol en dat verlaging dmv statines een positief effect heeft op de gezondheid. Niks is minder waar.
www.gezondbeterworden.nl/digitaal-tijdschrift/de-cholesterol-leugen.html
· De roemruchte Symvastatin Study. Onderzocht 4444 personen. Conclusie: “Een verhoogde cholesterolspiegel heeft géén invloed op de ontwikkeling van arteriosclerose of het hartinfarct. Verlaging van de cholesterolspiegel is zinloos!
· Uit de Finse Multifactorial Study, waarbij de cholesterolspiegel van meer dan 2000 personen werd gemeten, kwam een hartinfarct drie keer zo vaak voor onder de proefpersonen die met cholesterolverlagende middelen waren behandeld. Verder waren er ruim dertig procent meer sterfgevallen dan in de onbehandelde groep.
· Bij de Helsinki Heart Study (1987; 700 proefpersonen) bleek de toename van de dodelijke bijwerkingen van cholesterolverlagende middelen 40 procent te zijn in vergelijking met de controlegroep. In 1993 leverde een tweede onderzoek een percentage van zelfs 50 procent op. Opvallend was de toename (43 procent) van de sterfte aan kanker onder invloed van cholesterolverlagende middelen.
· Ook bij de Framingham Study met 4500 proefpersonen bleek bij behandeling met cholesterolverlagende middelen een aanzienlijke toename van het aantal sterfgevallen als gevolg van kanker.
· Tijdens de Clofibrat Study waaraan 1000 proefpersonen meededen, ontdekte men eveneens “Een schrikbarende stijging van het aantal sterfgevallen door kanker”!
· Het Amerikaanse National Heart, Lung and Blood Institute deed een onderzoek van enkele tientallen jaren met 650.000 proefpersonen. Er bleek geen invloed van cholesterol op de ontwikkeling van arteriosclerose of een hartinfarct. Wél bleek, dat hoe hoger de cholesterolspiegel, hoe geringer de kans op kanker en hoe kleiner het aantal sterfgevallen als gevolg van andere aandoeningen.
In sociologie is wetenschappelijk onderzoek inderdaad subjectief. Maar bij dubbelblind fase 3 onderzoek in de farmaceutische wereld is het niet subjectief..
Onzin Suzanne, in de sociale wetenschappen gebruiken we dezelfde onderzoeksuitganspunten en -methodieken, en werken we ook met dubble blinds. De subjectiviteit zit 'm in welke aannames je bijvoorbeeld doet in je statistische onderzoek. En ook welke statische analyses je precies gebruikt en met welke statische grenzen etc.
Dezelfde flaws kunnen dus bestaan in de farmaceutische industrie en hierdoor kunnen resultaten uit een onderzoek lastig reproduceerbaar zijn. Hoe meer onderzoek hetzelfde resultaat aantoont, hoe betrouwbaarder.