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Den叔， SUJU要回归了，能不能模仿厉旭喊一句“恰新一搜！！”（我有自信）～
자신 있어~~~~~
要有"哦！哦！恰新一搜！！" (神童堅持)
@@belbellbell5771 加上高音哦↗ 恰新一搜↗↗
High five 하지마😂
어 어 자신있어 ~~🤣
真的證明不了自己不是加害者 只能感慨不知不覺中原來得罪了這麼多人 然後希望有人會站出來為自己聲援... 現在的80爭議有一種變成潮流的感覺... 唉 但希望真正的受害者能夠得到應有的對待和道歉 希望他們都可以重新站起來
3月11号见面，你不承认人家怎么提赔偿！~太没有眼色了。
这种时候真的就是考验平时社交经营和人缘的时候了……（也看有没有贵人） 真的拿不出证据、即使真的没有伤害过别人 被指控了 、周围好友也不一定会有人愿意出来为你发声（人都有私心 不想给自己惹上麻烦... 希望这世界多点爱吧
現在已經變成了「無論真相如何、有沒有證據，只要咬住不放就行了，反正你就會很慘。」的狀況了嗎？如果「吵架」和「言語霸凌」是一樣的東西，那大概全世界每個人都是霸凌的混蛋，真正的霸凌者也可以說所有言語霸凌都是吵架而已，唉。
說難聽一點雙方都沒有證據,為何卻一面倒的相信平常沒見過的人說著十幾年前的事呢？我同學罵我三字經,我被霸凌了🥲我媽媽因為聽到同學罵我三字經,要我不要跟同學來往,是不是有點像妹妹的情況呢?照這樣算在國中到底有多少同學霸凌我呢?
可能黑粉就是希望自己看不順眼的人摔得越慘，他們才越開心。現在網路上有太多自以為是的聖人君子了，總是喜歡把一件小事污名化。
我國中時只要選股長的那天有班上常被80的同學沒來上學,他們就會被提名和當選,那我們這些投票給他們的人算加害者嗎🥲
@@wanjuhsieh7906 如果你自己沒來往，對方卻繼續找上你，欺負你，那就是80
@@wanjuhsieh7906 提名然後讓他當選環保股長這樣算阿 根本就等於清潔隊員
如果被誣陷為霸凌的加害者 要怎麼證明自己的清白？答案是沒有辦法證明。受害者被霸凌的證據可能很難蒐證，但被冤枉的人證明自己是清白的證據則是根本不可能，更何況十幾年前的事了，法律追溯期都沒那麼長。
想到T-ara ......唉
還有先前NCT泰容也是這樣
真的很難證明自己沒做過的事情……
確實 其實名聲也就這樣毀了 沒毀至少也留了污點 但是自己沒做過 十幾年怎麼證明
我們穗珍該有多委屈......唉，cube真的快告那兩姐妹吧。清白的人卻被誣陷80者，真的是魔鬼。
控訴者負責舉證是很基本的原則，要不然隨便指個路人說他殺人，然後要他自己證明沒有殺人，這不是在鬼扯嗎?
對啊那個「受害者」邏輯還好嗎？
對啊我覺得就跟還沒證明有罪之前都是無罪一樣，現在大部分的網友自己在腦中已經認知穗珍是加害者了🙃見面了也酸不見面也酸，啊穗珍講了沒有加害也不信到底是想怎麼樣……
「舉證之所在，敗訴之所在」，負舉證責任的一方通常因舉證不足而遭敗訴之命運。演藝人員因職業特殊性，被自動變成負舉證責任的一方。真的是很詭異。
@@keyboardwarrior1236 而且藝人方的朋友站出來更會被質疑...
炳圭這篇文寫的很好了, 很真誠和說的有道理. 老實說是沒可能證明自己沒做過的事情. 無論有多少人澄清, 都會被認為是收錢/假澄清, 那可以怎樣做呢? 已經有幾個澄清文了, nz那邊同校同學/ 同社區的朋友都發澄清文了, 有用嗎? 炳圭說學校那段寫得很好, 學校是一個讓人成長和改正錯誤的地方, 明星也不是完人, 總會有不成熟的時侯, 如果真的有疑似80事情, 為什麼不是當刻解決呢? 在這事上, 學校/老師/家長的角色是消失了嗎? 所謂的"受害者", 在隔了10多年後後才扮演"正義"一方爆料, 然後把律師團隊/真正朋友的訊息誇大成威脅, 那你真正的目的真是只是要一個"道歉"嗎? 好明顯就想要毀掉其他人的一生,還在扮演著"受害者"的角色,佔據道德高地呢
同意 就算有同學朋友幫忙澄清 網民也只會相信自己想信的自己已經認定了"事實", 自己是不會錯的
韓國社會太奇怪了…隨便相信一個匿名者 然後就要一個已經在演藝圈打拼十年的人出面澄清…他在這個圈子十年…為人如何沒人清楚嗎
你們都說的很有道理
看完這個好還是不太明白，所以趙炳圭被他欺負嗎？
不好意思這來留言一下今天17官方出了有關珉奎霸凌的澄清聲明🙌🏻珉奎沒有事真的太好了😭😭
看到珉奎是清白的我真的太开心了～松了一口气😭💎
我也是嗚嗚嗚 感動到哭死了 😰 17也要正常活動了 希望pledis快點收尾 🤩
这事终于结束了😭
太好了 珉奎和小十七都辛苦了😭希望他們以後能一直開開心心
你们不觉得最近好像蛮多人爆料的吗？会不会很奇怪？
没做过所以不见面=心虚不敢见面没做过所以去见面=没做过干嘛见面？想隐瞒事实吗？现在人真的好闲
对噢不就是"受害者"说要见面的吗，见完又说人家没做干嘛要见面，神经病吗。
@@lamamy7863 而且他们要的是“无论你有没有做过，我说有，你就必须无条件道歉，不然就别见面”
失憶症
@@無情有情 啥🤣
怎麼感覺拖越久～越模糊焦點的感覺！客觀來看很像硬要人家道歉😅但公司給人的感覺是沒做幹嘛道歉🧐很衝突～要不老師校長一起出來道歉好了？沒管理好學生啊...？80怎麼看都不像1對1的啊其他人素人所以不用道歉嗎？但受害者姊姊一直抓著加害者是穗珍？是因為講電話的爭吵嗎😗😗😗好多疑點🍃（存屬於個人立場～就是太多疑問❓解釋不清楚
我想， 一個班級不會只有"被害者"跟"加害者"兩個學生而已， 如果有霸凌的事實存在的話，其他同學多少也會有耳聞的。所以，要證明誰是誰非應該並不困難才對，雖然事件已經過去10幾年，但記憶應該不至於模糊吧! 畢竟大家都才20出頭的年紀...
要證明一個人的是非對錯光靠旁觀者或局外人是無法輕易斷定的，即使耳聞但要提出有利的證據更佳困難（何況都過了那麼久了。
但就算有更多的澄清者 或是爆料者出現 誰也沒辦法咬定自己說的就是事實
而且如果霸凌者关系和同学很好 那同学可能会作假证 同样的 如果关系不好 也可能会作假证 没有录音 录影 和文字记录 还是不要瞎判断比较好
人的記憶會說謊，甚至是欺騙自己，有人研究過，在記憶模糊的階段，人會自動把自己所想像的東西覆蓋上去接合成完整的樣子，但那未必是事實
方塊已经和學校，老师，同學確認過，沒有發生暴力，只是有發生爭吵。這點穗珍已經說了很多次，方塊發的聲明也很清楚了
Den叔 可以在結尾弄個說那句“這是甚麼狗話”（那個GIF）😂😂
顶顶顶up up up
摸K艘哩ㄧㄚˋ！
@@wan890112(・∀・)
顶
以后可以直接用自己GIF 哈哈
心疼炳圭穗珍兩位我都非常喜歡我也相信他們不會這樣
我力挺徐穗珍
感覺也有可能真正欺負別人的人，是假借穗珍的名義去欺負人也說不定
支持他們，但是還是先看看情況
@@yan-lb5oc 同意 靜待結果
真的感覺到了一個只要學生時期有跟誰有過節就會被推測是霸凌的程度，那真的誰沒當過加害者或受害者呢...不都是學生時期的school drama違法的就另當別論，但吵翻說壞話感覺是中學時期常看見的
原本是为了穗珍点进来的，但看到前面的男演员真的也好可怜，造谣真的很不可取。很多都已经扭曲了霸凌的意义。。真的很心疼每一个被冤枉的艺人，今天依然是相信穗珍的一天！希望穗珍可以澄清成功！
你認識的穗珍也是經紀公司包裝過後的人設而已 真實的他只有身邊的人或同學知道
@@pingenlin6272 真實的她就是連成員們都說她私低下很少生氣，很照顧成員們 穗珍很多個朋友也多次說她私低下很安靜害羞，這跟粉絲看到的她基本上是一樣的。在鏡頭上可以包裝，但一個人的品格是能從細節上看出來的。
T-ara 事件 ，原受害者結果是終極加害者。遲來的公道，相方身份互換，最後，整隊女團陪了登頂的機會及最寶貴的青春，一去永不回❗😣加害者仍沒歉意。
很心酸 很心疼 毀了一整個當紅女團😭😭😭
原本可以走到少時級別的⋯
然後她今年還有戲拍!太不公平了😭😭當時明明也都有澄清是假的卻沒有人相信.
可以不要再提Tara了嗎？根本就是二度傷害。就不能說「大家要保持中立」就好了嗎？而且不只是花英，那些先入為主的黑粉也是幫兇。
以前喜歡T-ara更勝少時，雖然發生該事件，但從另一角度看或許她們在大陸發展的幾年，賺到的錢比她們在韓國多好幾倍，剛好搭上「人民幣淹腳目」的年代，也躲過限韓令和范冰冰事件查稅的時間點，這樣想就比較不為我無緣的老婆智妍委屈了...😅
soojin其实从头到尾立场都很坚定 没有承认过霸凌或者施加暴力 承认了曾经跟那姐妹俩是好朋友 并且有过争执 而不是无缘无故的陌生人 所以我才觉得这件事处理的那么的尴尬/糟糕 当然渣块的公关也垃圾之前说为什么一直不见面 现在见了面 又说为什么要去 就像博主说的 你该怎么证明自己是清白的 （如果是吵过架后 不欢而散 没有继续做朋友 并没有完全和解 慢慢疏远的话 一方觉得自己被“霸凌” 其实另一方应该怎么澄清呢 而且还过了那么久 个人觉得这个是soojin的情况。其实我相信这种经历也很普遍 谁又知道那个和你疏远了的朋友 有没有一直在和别人讲述ta自己的一面之词 甚至是污蔑你一些没做过的事情呢？）
坚定因为要赚钱啊，我能出来靠名气粉丝赚钱我也坚定
@@fengying4898 不坚定的话 难道要承认吗 如果没做过本能不就应该很坚定吗赚钱急的话 谁也不比方块急吧 自己的当红艺人 而且gidle这次回归的成绩出乎意料的好 以上我也只是在说穗珍个人的立场 方块法务部和公关怎么运作也没人知道 但如果你已经选择不相信了 那其实也没什么话好说
@@winnyguan8772 等等等等等等，soojin说的是不记得可不是不承认哦，不记得不代表坚定，Pledis那家才叫坚定立场并调查到底
@@zhoujiahao4781 她前面说不记得，后面说她沒有校园暴力过，请问沒做過的事要怎么记得？？
那是那句话，先不论真假但一个人不记得可不代表否认不记得可以代表做了但是不记得呀但你没霸凌当然就否认呀，厕所堵人这种事情你不否认又说是忘记你能理解么? (不是黑粉，我也希望这事情是假的因为我还期待她们下一张专辑，但她说忘记了真的毫无说服力，pledis是否认jyp是道歉cube是忘记????清醒一点吧同学)
那他們要如何證明他們說的就是事實呢？
装可怜啊，装自残啊，各种各样加害自己来证明自己是正确的，不信的话我就去si之类的。 =)
@@InsomniaJiU-0517 不知為何很中肯欸…如果這事情不是真的還打可憐牌真的是很噁心
@@InsomniaJiU-0517 突然想起某人
你這句話是對雙方的
@@凱-u3r 是真的非常噁心…你想想如果AOA的mina可能是在几年后，或是以后有类似mina的人出现，很可能就算自残也没影响力去证明自己的说辞了。那时候肯定会有更多悲剧发生…这一切都要拜现在的假“受害者”所赐。
den叔叔可以介紹一下dreamcatcher嗎?最近好多關於霸凌的影片,想看看其他影片
💕💕💕💕💕
Insomnia 支持！！！
有介绍过 只是是在几团"国外很红国内不红的团体"的影片
Insomnia Hellooooo💜💜💜💜
@@chinfn123 那么也许可以做做在韩国很红但是海外不红的团体，最近都是80的题材，好压抑哦，想看别的
控訴穗珍的那位姐姐開完會後，就開心的去濟州島度假了。而且有粉絲看到那位姐姐跳了DUMDi DUMDi；感覺現在只要說有被霸凌，不用拿出證據，就能夠把一個努力的人毀了，而且那位姐姐還是第三方，搞得好像看過全部的霸凌現場，連個證據都找不出來，說穗珍有叫人互打巴掌，那互打巴掌的另一方在哪裡呀，花了一個月了，人哩，毀了別人跟粉絲的心，這種人還說自己很慘，我還真不知道是慘在哪裡，那位姐姐的ig看起來過的超開心的呀，吃好穿好喝好，到處都是美食照片跟旅遊照，挺無言的
真的假的 不是說妹妹聽到穗珍的聲音很痛苦嗎？ 怎麼還可以背著妹妹跳 妹妹覺得痛苦的歌呢？ 而且妹妹這樣了還能渡假 是親生姐姐嗎？
你的評論應該頂上去
有粉丝看到？这种事最好有图有真相，不然这所谓的“粉丝”也在造谣，再说人家过得超开心怎么了，要成天在ig发自己多惨，多不开心？
@@王頔-i7f 你可以上推特找呀
@@王頔-i7f 那姐姐有圖有真相嗎??怎麼過了一個月了還拿不出真相
你好我是来自 ‘缅甸🇲🇲’的， DenQ的老粉了，现在缅甸好乱，希望下次 结尾能为我们缅甸加油！
最近80争议太多了，真希望80争议赶快结束😥😥
不 那啥 如果你没有关于80别人的记忆也会说没有记忆啊 不记得啊 而且Soojin去见受害者被黑 但不去见的话也会被黑 那到底该怎么做呢？？
我覺得趙炳奎說的是實話欸哪一家公司處理酸言或造謠的時候不施壓的？難道還要像輔導老師一樣陪你慢慢處理嗎？別受到一丁點壓力就發文求安慰，也不要禁止藝人發文求理解好不？穗珍的部分沒有記憶也是有可能的，希望受害者（或是自稱受害者）那方可以知道自己想要的到底是什麼，原諒一定比復仇好。當然前提是希望穗珍不是裝的。
被別人說是80加害者還要自己證明清白?這什麼邏輯?爆料者都不用拿出證據?
當霸凌事件出來 那些網民也變成霸凌者...
你說的對
自己看著看著很像加害者是‘soojin的朋友’，而不是她本人，只因為soojin是idol所以被當成擋箭牌
笑死眼紅穗珍啊可憐的姐妹💩
很抱歉佔了很長的空間，我只是想分享這段往事，希望不想觀看的人可以把這文章當作路過廣告~我個人認為霸凌是很難被證明有與沒有，除非是被害人在當下鼓起勇氣記錄加害者的行為，像是寫下日記或是學校有輔導紀錄。如果只是被一兩個人用言語講壞話讓你自尊受損叫做霸凌、被一兩個人孤立也叫做霸凌，請問被全班霸凌的人該怎麼辦呢？我在國中時期也是個被霸凌者，因為內向的性格與胖胖的外型，被欺負了一年(我被全班要求要去合作社跑腿，買不對要重買。體育課被拿球砸)。有一次我被球砸到暈過去而且還流鼻血，走廊有別班的同學扶我起來送我去保健室，保健室阿姨也把我的爸爸找來，我爸爸氣到直接在教室訓了所有人，而我恢復神智後，像發瘋一樣，鼓起勇氣要求他們跟我道歉。自從那次之後就沒有人敢用球砸我，或是跑腿了，只是我依然在班上沒有朋友。國中的經驗反而讓我自己反省了很多，我其實不太認識自己，對自己也沒自信，脾氣也不算很好，也許因為這樣才會被欺負。所以我選擇改變自己的外型、重新認識自己，不讓自己被過去的傷痛綑綁住，漸漸的我在高中甚至是到現在大學，也交到了真心的朋友。 想呼籲那些聲稱自己是受害者的人們，如果想要道歉就該在被傷害的那時候尋求幫助，而不是一直消費你過去的傷痛，請從被受害的模式中走出來吧！會有更明亮的未來等待著你的！(謝謝大家耐心觀看）
國中時期我也是被欺負的那個，覺得你寫的很好👍
我是國小跟國中都有被80的人，現在還是過得好好的，雖然被80當下很恨加害人，但後來我也原諒加害人跟他成為朋友了，人活得正面，真心朋友就會越來越多
@@賴小紫-v1u 未來一起加油😄
我也是曾經的受害者，但我自己是不喜歡用“走出來”這個詞，因為那些傷害對我造成的改變不會有消失的一天，只是傷口結痂、努力過好當下生活而已但那些加害者現在都過得挺好，不可否認的家世背景好和沒有底線，在這個社會比較能生存，他們應該都忘記曾經傷過一個人這麼深如果那些人天天在電視上出現，被人前呼後擁，我大概也會想讓他們消失吧
@@ccplucifer 還好有正向的思考，可以創造很多美好的回憶🤗
希望cube找齐证据，不要再让soojin被某些眼红的人伤害了🙏 现在我们粉丝的心已经寒了，但是坚决不会让他们得逞，soojin没做过这些事，也不可能就凭你的记忆来抹黑他 还有韩国网民黑soojin之前有没有想过他可能是被冤枉的呢? 什么证据都没有，那些"受害者"都是凭着记忆讲话，你希望soojin怎么证明她是清白的?
是女娃的粉丝 但是想要说一句 很多艺人为了要平息霸凌风波都会选择在被爆料过后上传道歉文 而有些网友也会护航和称赞说人家都道歉了还想怎样之类的 但是穗珍从一开始的爆料到现在 过去这么久了 还是坚持说自己没有霸凌行为 大家就不会怀疑一下吗？ 如果穗珍真的霸凌了人 当被爆料时肯定会心虚吧 而且上传道歉文也是最好的解决方案 可是她并没有这样做 而且跟受害者见面时也坚持说没有霸凌的记忆 我不确定穗珍是不是真的有霸凌 只是希望网友不要一面倒的相信受害者的言论 等真的有实质证据时 再来批评穗珍也不迟吧
唉，现在爱豆想证明自己学生时代的犯过的坏事儿是假的 真的太难了，而且爆料证据太轻松了，郭老师的那句话，”冤枉你的人比你还知道你有多冤”真的在理，可能只是单纯嫉妒过的比自己好最后祝rosé solo大发！！！
额 有些部分的人就想不管Soojin到底有没有做错事就直接道歉 真无语 如果自己知道没有做错事干嘛要道歉？谁要受这委屈？谁要背这黑锅？
道歉了也不見得韓網會放過啊 想必jype也以為這是道歉並中斷活動就能解決的事情 可是韓網還不放過鉉辰啊 無語了
@@viviennemoo4466 这次jype真的做不好要学学隔壁P社了 这次P社做得好把我吓到了
@@Iamme0101 P社的確處理的好 請jype好好學習這說話的藝術好嗎 😣
@@viviennemoo4466 道歉完要捐錢給被害者 這樣網民就會放過了
謝謝den叔！翻譯的太好了這幾天看了很多不同版本Den叔的最簡潔有力炳奎感覺好委屈啊被冤枉的感覺真的超級不舒服身為兩位的粉絲這幾天都很煎熬希望炳奎和穗珍努力度過這段時間❤️❤️❤️❤️
穗珍這件事真的好無解，各說各話的狀態
对呀
持保留態度吧 畢竟事實怎樣不清楚
还是先保持中立到事情有了个结果吧
事情拖越久對穗珍越傷
Pledis 也有回應了 😭😭😭
这次Pleedis做的很好(ToT)/~~~
p社终于做了次人了。。。
可能因為被big hit收購了很多行政決策都改了吧：）
@@y.yeeeeeee Pledis 一直以來法律部也做得很好的，不是因為 BIGHIT。Pledis 這次真的是做得最好的公司了 😭
@@caseylam6563 对啊 感觉每次做得好的事情某些团的粉丝就爱扯上bighit 而当大家讨论bighit 家族时 又说小十七不属于bighit 家族 🙂
那些所謂的受害者在沒有充足的證據下説人家是霸凌者，其實已經變成了他們口中的霸凌者吧？
對啊朋友之間吵個架也被說成80，自稱受害者又拿不出證據，穗珍都發澄清否認了又裝看不到，沒做過當然沒記憶，現在女娃和穗珍都被那兩姐妹毀了人生，根本穗珍才是受害者吧。
@@rebeccalam4284 真的 為了出道付出的多少努力 為了夢想離鄉背井的成員也占了半數 結果努力全被“故意誇大又沒證據”的朋友吵架毀了…好不容易剛紅起來啊！！！（穗珍生日公司發文也被罵，真的好心疼…）
看完這些80消息...真心希望這風波趕快結束 ..不然每天看到這種消息 都會有負能量😔
霸凌事件哪個國家都有，不過似乎在韓國更常見，而且韓劇/韓國電影中也常常能看到這樣的喬段...而且近年來韓國k-pop界一再的出現這種多年後被起底的事件，看了都嫌煩...
趙炳奎真的太狠了所以真的相信他了👍🏻
真的覺得susu 可以考慮直接上法庭現在那位受害者（自稱）拿不出證據的話受到傷害的完全是我們穗珍記不起來之前的記憶完全是有可能的怎麼可能幾年內的每一天都記得
真的應該要告爆她們，我們穗珍根本是受害者，看我們有了勢頭才出來發神經，真的被氣哭了😭😭😭
可憐的姐妹💩
雖然不相干👀但是...Rosé的MV真的美爆💜💜Blink們快刷MV！！！YG越來越棒了😌
但唯三🥲
@@haiyan__jkstar7009 我該說什麼..明明是說MV的部分做的很棒，你卻說唯三.可以先不要談論這種事嗎？我絕得我只是說MV做得很精緻罷了，你這樣讓我感到尷尬..（又有點無言.雖然唯三，但是她們的Solo一定會出的到時就算沒有，一定會引起暴動.我只是說MV的部分做得很好.👀你的留言讓我好尷尬喔👀（抱歉..沒惡意
@@haiyan__jkstar7009 可憐有病
@@ouo7724 唯三是什麼？
@@skz-stay3966 就是Jisoo被說被YG差別待遇品牌海報只有她的不在牆上三個人說英文，只有她說韓語......等種種行為被說是YG的差別待遇（唯三）其實YG在這樣做的話，粉絲一定會產生暴動的
我說一下我對於穗珍回答的看法我覺得穗珍這麼說反而合理 若“馬上、未經思考”就否認 反而會覺得是不是因為心虛“受害者”說得有這麼一件事似的 就算我是穗珍 應該也會開始想：「我那是霸凌嗎？我覺得就是吵架啊！那些事我完全沒印象有做過啊！但她說的這麼肯定？我是真的沒做過還是忘記了？」（我站susu那方）
告白最後結尾 玫瑰女神的新歌!! 謝謝Den叔 ROSE 大發!!!!!
套一句BP的歌的歌詞吧：Everybody sees what they wanna see,easily to judge me than to believe.
珉奎的80也澄清了❤️❤️心疼我家珉奎😭😭
但是到現在仍有確認中的部份喔
@@caratmiracle不是的，爆料人A的残疾人事件已经被对方母亲辟谣爆料人B也就是抑郁症这位女孩已经和珉奎解除误会并达成和解仍在确认中的部分指的是一些七七八八的网络谣言，近期只要珉奎能进行活动就代表尘埃落定了
没见面=心虚见面=退团吧你这个霸凌者到底要怎样才满意啊 无语🙄说真soojin的事 双方都无法证明有没有做过
幹快一個月了證據拿不出來
@@livefor-tg3eu 也沒辦法拿出證據吧雙方各執一詞 要吵到什麼時後啊.......
@@livefor-tg3eu 很明显她没证据能证明soojin做过😂
就叫對方拿出證據就好就是這麼簡單，沒證據就甚麼都不算。本來就是你指控人家你要拿出證據，沒有說你指控人家啊人家要拿出證據說你指控不對
幸好我有留下我寫的日記！看完這些覺得證據真的很重要
答案就是无法证明，每个人都有一张嘴，你想怎么说就怎么说，换个角度如果你自己被污蔑了，但所有人都相信是你做了这件事，请问你怎么自证清白，根本没有办法
羅生門啊
dan叔辛苦了謝謝你一直幫我們更新後續
想了一下好像真的不知道該怎麼證明自己沒有做過......如果爆料者是毫無漏洞的話真的有可能反而被誤會，但是相反的也沒有辦法證明他們真的是清白的😔像珉奎他現在澄清沒有霸凌雖然還在調查，但是也跟爆料者達成協議了，我覺得很大的部分還是爆料者自己本身吧.....因為就算有找到證據什麼的，如果爆料者還是緊咬不放對話 風向又會一面倒.....只希望霸凌事件到此為止就好了😭沒有那麼多莫名其妙的爆料者就不會變成這樣了🤷🏻♀️如果有做的話還是希望可以坦蕩蕩的承認🙏也算是給被害者跟粉絲一個交代！希望接下來各位的偶像都安好❤️
趙炳圭的樣子看起來是善良的。
P社再次發聲明了，想別人知道她學生時候過得不好,因為奎有知名度可以引發討論而😭😭.....她最後一句不想令到奎和17停工更是🍵發言. (之前學姐的貼文寫中了她的'受害者人設'....)與奎無關但怕她對過往不舒服而向她道歉... 那誰跟奎和SEVENTEEN道歉啊?---- 如果自己被這樣造謠還要向人道歉想想就😭😭也沒有人向那位殘疾人 和向另一位發貼的學姐道歉.....
就是啊，要是公司起诉她，她肯定又会在网上可怜兮兮的说大公司欺负她什么的。。。这种人真的是够恐怖的。
又是一杯好茶
我不想站任何立场 但是我很认同那句“学校这个地方是在自我意识还没有完整形成前，透过很多错误，矛盾，学习成为大人，社会人的地方”
我很相信趙炳圭很多與他合作過的藝人都說他很棒 很可愛 所以我選擇相信他！雖然韓網有很多人罵他
真的...很多80的人但我滿相信趙炳圭的QQ
我也是，這麼多藝人爆80裏我只相信他
所以他真的很可憐才剛完全紅的時候 卻變成這樣
DenQ 可以幫忙整理一下少時回歸的傳聞嗎？我聽到不知道是真的還是假的
很喜欢你的视频 不过可以投稿昨天韩网热仪的奴役房事件吗 （就是一个住在美国的韩国人威胁一群未成年去骂艺人）其中最大的受害者是TWICE 里面也包括itzy jype omg 希望denq可以讲讲 真的没有人在讲这件事情 他们这样做也是霸凌😭弄的好像没人重视这件事情这样 jype到现在也还没采取行动 真的太担心了 真心希望denq可以讲讲 也让大家了解一下🥺
雖然我沒有被孤立霸凌過...也沒有欺負別人過我可能沒辦法真正感受到被霸凌的人心裡有多痛苦難受但是一直看到韓國演藝圈霸凌的爭議越來越大我就在疑慮........也許剛開始的確是有人在學生時期霸凌別人那的確不對.....也被大家謾罵和影響演藝事業..不過越到後面越懷疑那些出現曾被某藝人霸凌過的"受害者"到底是不是真的?既然被爆料是霸凌者的藝人無法證明當時怎樣霸凌別人那麼那些出現的"受害者"到底是怎樣證明他們當時被霸凌的多慘? 是否現在還活著?還是只是想藉由"霸凌藝人"這理由來藉機去傷害攻擊自己不喜歡的藝人?...承認並道歉曾做過霸凌的藝人........事業也受很大影響了否認的藝人....也一樣演藝事業被影響但是我感覺關於"霸凌"的事實真相其實並不重要了而是一種扭曲發洩內心壓抑過大的不滿和負面...讓某些人伺機利用作為正當理由去弄垮自己不喜歡的藝人這不也是黑粉和惡意的人也會去做的事嗎?!說實話~關於誰霸凌多少人做過多少欺負別人的事真的看到覺得很厭煩.............這樣的情況到底可不可以消失了為什麼以前沒有霸凌爭議那麼厲害現在這種時候就出現一大堆霸凌事件呢?是不是因為疫情而使一大堆人被悶到發瘋.....所以找目標發洩?
同意 👍🏻
Den 结尾可以变美人鱼🧜🏻♀️吗？😂😂😂
哈哈哈哈哈+1
+1
顶上去 哈哈哈+1
+1🤣🤣
頂上去
能整理IZONE的特輯(記錄 之類的嗎?)
风向好像有在变了耶之前PANN上有篇贴说看了姐姐的直播，可能因为有许多人都看了直播，所以之后下面就有各种留言描述了他们看到姐姐说过的话，后来有粉丝把那些留言集合起来又发了一篇贴文章的描述大概说的是：- 姐姐反复提及其他名人与校园暴力- 侮辱(G)l-DLE的粉丝- 跳了DUMDİ DUMDİ，她的朋友是(G)l-DLE的粉丝（除了穗珍)- 她称徐穗珍有反社会人格，并且非常不友好地谈论了她父母对她的教育，并说她压根不会唱歌- 她说很遗憾在过去没有去掐她的脖子, 并且承认在电话里有回骂徐穗珍，还威胁要杀了她和她的朋友们.....据留言显示，现在大部分hgr都认为她有点过于执著那通 “电话争吵” 并且认为她声称的”暴力行为”过于夸大（因为到目前为止还没有任何实质证据 而且许多同学都有为此澄清）还质疑如果她在十年前已经知道了她的妹妹被霸凌（而且还很生气）为什么在十年后才出来解决事情....（当时姐姐已是成年人有20+）之后姐姐在她IG限动上回复了这篇文章：“PANN上有很多帖子曲解了我的意思，写反驳需要很长时间，写回复需要几个小时太难了，所以我不会回应” 并且只否认了侮辱粉丝🙂后来又在文章留言了：“睡不着。我不知道如何或从哪里开始解释发生了什么，我觉得如果我这么做，我将会得到更多的提问😅”
如果那位姐姐是這樣子的話，終於知道為什麼穗珍要說不記得不知道，如果硬跟對方說沒做過，對方可能會對自己更不利亂爆料
現在pann上很多看了直播的爆料文都出來了，想必應該有人也錄影了，但因為是私人直播不方便公佈，大概會寄給cube當證據處理
不记得就是不记得，不是就不是穗是说她从未记得她做过这种事而不是扭曲事实说她不记得她80（爆料者姐姐您可真会用词）
對呀！而且 “受害者”說得有這麼一件事似的 就算我是穗珍 應該也會開始想：「我那是霸凌嗎？我覺得就是吵架啊！那些事我完全沒印象有做過啊！但她說的這麼肯定？我是真的沒做過還是忘記了？」所以我覺得穗珍這麼說反而合理 若“馬上、未經思考”就否認 反而會覺得是不是因為心虛
還有她後面說她沒有霸凌過，態度有始至終是很堅定的
霸凌的確很難留下紀錄，但同理，就是沒有證據，才沒辦法證明自己的清白。一直以來都是那位姐姐再給媒體放話，說有證據又不拿出來，一開始我想等待那位姐姐拿出證據，可是她的態度和處理方式讓我覺得她就是想玩弄對方、搞跨一個人，哪怕最後她真的沒拿出她所說的證據，穗珍就算是清白的也無法翻身了。同學的證詞?說實話，只要互相套好話，誰能知道他們到底是說真的還是假的呢?出來幫穗珍說話的同學到最後也會被罵無腦護航吧。要扭曲對方的話也不是多難的事，她主張穗珍一直說自己不記得，這是原話嗎?假設是「我的記憶裡並沒有這些事情」，要解讀成「我不記得」或是「我並沒有做過這些事」都可以吧，斷章取義誰不會呢?講一個自己家人曾經遇到的情況，我弟小的時候，老師要他搬回收，但重量他沒辦法負荷，所以他說了一句「我搬不動」，然後老師堅持自己聽到的是「我辦不到」，當時明明全班都各自在做自己的打掃工作，老師卻在上課期間讓大家表決，我弟說的是「搬不動」還是「辦不到」，最後，大家舉手說他們聽到我弟說辦不到，然後我弟被處罰了。要弄一個人多容易，連不在場的人都可以拉攏，只因為他是老師、他權力大，我弟就被一個無中生有的理由懲罰。這世界上噁心的人多的是，急著給人套上罪名，看熱鬧的群眾最後也是拍拍屁股走人，受到傷害的人呢?收到道歉?別傻了，張嘴罵人不經思考，逃跑卻比誰都快，正義就是打嘴砲，呵呵。
呀 很開心DenQ 宣傳了🌹on the ground🖤💖
最近都是霸凌的消息😔我其實很好奇的是，這些被霸凌的人為何要在藝人紅了才要公佈，如果不是藝人，會如何去爭取道歉？
穗珍的事件受害者姊姊表示剛出道那時還沒紅 講出來的話沒人會理(?)大概是這樣吧...印象中前面的影片有說明~
不紅 爆了也不了了之⋯⋯有些80就是這樣沒下文了
因为霸凌的人曾经踩在别人头上，现在却卖着乖乖男/女的人设，受一堆人追捧。明明是加害者却天天被夸哇好善良，被害者可能心里不平衡吧
@@Wendy-in9oe 要這麼毀掉一個人的報復心態，也不見得善良
@F4E 12 YEUNG TIN WAI 有着T-ara的前車之鑑，我看還是不要妄下判斷誰是誰非另外，報復是合理的話，那麼殺人犯不用坐牢吧，死者家屬把他殺了不就可以？
穗珍感覺就是朋友之間的爭執，很少聽過只有一個人霸凌一個人，如果沒辦法提供更多的證據，感覺就是污衊而已
對阿 怎麼會是一個人單獨進行霸淩呢 如果是真的 一定會有同黨阿
對啊，希望穗珍如果沒有霸凌就勇敢的說沒有，不要再說不記得了，她的團體跟粉絲會不知如何是好
Den叔安安！！！一日一更辛苦了！
Den叔辛苦了整理这些内容不容易而且还是负面的确实霸凌是一种如果受害者没有收集证据或没能在受到霸凌后及时的鼓起(就算是一丁点)勇气通知家人老师，几乎是没法证明说实话，若一定得把真正在小时候或学生时期霸凌过他人的艺人一个个揪出来，我看这霸凌风波可是会没完没了。
我還是相信趙炳圭欸 那位網友自己說出來的洞越說越大...他根本想寫小說可能怕遭受大家的攻擊或無視 感覺把嚴重度輕的事情也想講成很重的(K頭)真的只是想要道歉還是想要毀人家的人生已經搞不懂了
他好可憐😢才剛有的名氣就要毀了造謠的人真的很討厭
而且韓國社會很奇怪…一個路人說話 當事人就要澄清…事業就停擺……什麼證據都沒有…也沒有身份核實…路人講我…我就要解釋……什麼鬼東西
Den叔，可以聊聊 不是Bigbang Daesung開的D'splay頻道嗎XDD80爭議太多來點搞笑的XD愉悅氣氛
den叔，下一个视频结尾可以cover一下blackpink rose的新歌吗?????拜托了 🙏🏻
越來越不相信爆料者了 給的東西越來越奇怪
真的好鬱悶不管說什麼做什麼大家都只會相信「受害者」說的話穗珍都已經說過他沒有做過那些事了為什麼那些人還要這麼做到底要怎麼樣才能證明真的沒做過這個世界到底...🌝穗珍要堅強！😢我們會為你應援
沒共識就法律解決啊,有證人證據就拿出來,有就退圈,沒有就叫對方賠償.
第一個案例的男星堅持法律解決時，受害者的一方不也說公司脅迫威脅？不法律解決第二個案例的”自稱受害人就放話說”穗珍不論說什麼都忘了”，不管怎麼說酸民都只相信自己想相信的，就像父子騎驢的故事，想要找話說怎樣都能說出一番似是而非大道理。
我挺問號的從第一次爆料說有證據到現在都兩三個禮拜了，所謂的證據在哪裡？如果只是要簡單的道歉，就直接把證據攤出來，不是很好嗎？為什麼要耗那麼長的時間呢？然後公司的操作我也看不懂🙄
答案很明確啊 沒有證據姐妹聯合霸凌徐穗珍狗幹雖小
辛苦Den叔了。。。加油。。在事情还没有出来之前都保持中立。。都是为了看Den叔来看的💕
沒做過的事為什麼要承認 我真的覺得那些人都是吃飽太無聊 應該是玻璃心吧 可能只是吵架說成霸凌 那些人到底想怎樣？
我感覺圭說的很好..誰青少年都是沒做過錯事.他們努力10年以上...就是一些從小認識的人可能一些誤會.他們只是不需要什麼責任..打字就可以破滅.好不公平..那麼久.的事情.公說公有理.但當娛樂圈的人...啞子食黃連.給別人有太不好的感覺.沒`人再用了.但有沒証明了..打官司都話有2邊可以解釋現在是一面說什麼不好行為..這樣他們自殺%會愈來愈高的..娛樂圈真不容易做.ps.還有..可不可以說一下spotify音樂下架的事
每次都斷章取義這對姊妹愈看愈討厭，如果談話內容都只是"沒有記憶"這樣的回答，能談一個小時也是真的厲害還有要怎麼證明自己沒做過的事呢?應該是被害人要證明自己被欺負過的事吧每次都說有其它被害人那麼請趕快出來，有錘就趕緊錘不用客氣
其实denQ 哥每天讲80争议导致被黄标导致影片很顺畅……………………好久没有这种服务了，DenQ哥多说一点呗~
怎會叫被提告的人提出證據來證明自己清白，在法律上是應該提告的人提出證據證明被告他有作過的事情。
無罪推斷原則控訴方要自行舉證如果當事人遭受的事會留下這麼久的恨恨意到了過這麼久時間都想花時間跟對方對抗的話更要盡量想辦法留下證據正因為80這種事情很模糊基於雙方的認知與感受都不同要公審還是要訴諸法律最起碼要有證據才能判斷大眾要有基本的法治概念不然這樣無止盡的爆料都只會是死循環而已
真的很喜歡穗珍，穗珍加油！
IZONE特集，可以拍吗？😃😃😃
想到她们要解散了就好心痛💔
其實事情都過那麼久了，在證據不完整又各說各話的情況下真相是甚麼，就看每個人更願意相信誰，如何解讀此事了但無論如何，霸凌的標籤可能終身都別想撕掉了退一萬步說，及時不追究不釐清的紛擾，偏偏要等到多年後再來拿出來公審怎麼看都不該是這樣況且即便被霸凌了，他也只欠你一個人道歉用這種爆料方式來毀掉一個藝人在我看來也是同等的低俗然而真相也可能是不曾做過此事
唉其實這類80事件會氾濫是因為申訴的門檻比較底，可以看到大部分的人都可以用推特，insta，甚至論壇裡發出，舉證提用一些和偶像校園時期的東西，打一大串文就可以形成輿論了。然後就是媒體把輿論推上去就算是假的，也可以把偶像這種＂極需形象＂的職人拉下來當普通人。簡單來說，就是因為魯蛇太多啦，呵呵
那個自稱受害者的姐妹在IG上直播提到見面後的心得，然後又跳了DUMDi DUMDi穗珍的Part來取笑，結果被粉絲發現批評才道歉，這就是有憑有據的霸凌啊，還需要多說什麼？ 套用偶像高規格待遇我永遠不會原諒她
如果被人質疑成80加害者，我覺得自己要先理清思路，先冷靜，然後理出自己記得清的時間段有哪些朋友還有老師有跟自己接觸過的。請他們幫忙作證吧？當然前提是造謠者沒有与接觸過自己的人溝通一起“陷害”。其實穗珍説沒記憶那種情況很平常，像我這種連昨天晚餐吃什麼的人都要花時間去想起的，如果像穗珍那樣已經脫離了上學時代很久了，是要花多少時間去記起啊？而且上學時代本來對當時那個年紀的孩子來說是無聊的時段，無聊的事情根本就不會在腦袋裡有很深的記憶不是嗎？不管怎樣，希望過了這件事，對的那方能夠堅持下去 繼續加油吧。錯的那方就好好反省自己給別人帶來的傷害，不要不反省 真的會很可恥。還有 沒做過的事 一定要堅持自己的理念，沒做過的話，為什麼要怕，為什麼要妥協，沒必要。這些只是我個人觀點。
可以問一下stray kids的鉉辰這方面有沒有後續嗎ㅠㅠ
这个我自己也不懂什么事情很乱
@@chongmeiqi132 我扒資料也覺得很亂ㅠㅠ真的很怕孩子們出事啦ㅠㅠ
铉辰的事情我有跟踪目前公司在上传铉辰会活动中断后就基本上没有新的什么发表了 其实整件事情也算有点平息下来了当然还是有人责骂这是无法避免的可是也开始有很多人发表说其实仔细想想后他的事情可以说是最近被爆料的事情中最轻微的当然也不能说完全没有错但是毕竟也和当时人见面而且好好道歉后所以很多人对他恶意也没那么大（但不代表没有）现在就是一切活动中断粉丝们也只能好好等待他归来了加油！
暫時會以7人制活動，鉉辰停止活動
@@mochilive8567 其他孩子會繼續活動，像離危每星期都去的電台，vilve 直播等等，化妝品代言也以7人體制進行
為什麼要被冤枉的人證明自己？舉證責任(burden of proof)應落在指控的人身上啊
最好的方法就是身边亲友长辈的证明，因为长辈有很多经验，可以知道你这个人的品行好坏只要长辈证明，在尊老敬贤（latte is horse）的韩国社会应该可以被接受
別人會覺得偏袒吧
在某些学校可能可以吧不只是在韩国 毕竟好学生的行为是可以在老师长辈面前伪装的，甚至会有对成绩好所以是好学生不会80的刻板偏见，所以除了当事人自己清楚以外真的很难证明清白
不自證己罪，這是司法基本原則之一，不知道適不適用於這裡，但看著最近一直爆出的80爭議，真的一直想到這句話。
其實沒有方法可行，因為無論做什麼總會有人先入為主認為，之後影響其他人覺得心好像他80他。只有用時間証明自己性格不是別人說就這，加上裝受害人的人露出馬腳，才可以証明沒有80。因為我中學是這樣過，最後証明沒有80的時候，已經畢業。
到底要怎麼證明自己沒有霸凌如果現在有人跑來指控我霸凌他說實話我完全沒有辦法證明自己的清白叫朋友幫忙澄清?不是有幾位就是朋友表明沒有霸凌但網友完全不信的嗎?畢竟親友幫忙也只是口語上說明 並沒有實質的證據那麼實質的證據到底該從哪裡取得呢這種事真的只能其中一方承認自己說謊或說自己真的有霸凌 才有辦法下定論吧只希望事情不要再拖了 受害者姐姐一直說自己有證據 那就拜託趕快爆出來一直拖下去到底有什麼意義我沒有偏袒哪一方 只是覺得事情應該盡快有個了結而不是過一下就說雙方見面約談 過一下又說商談未果 一直這樣循環 一直看到這種新聞拜託趕快結束吧 看到都有點煩+無奈了😔
一想到一些黑粉只要說個謊就能讓一個人幾年掙扎才好不容易得來的成功化為烏有，還毀了他們可以擁有的未來⋯⋯ 真的很恐怖，也很令人難過。（當然真的證明了犯了大錯的人例外）
Dan, 我希望大家還是能以Tara事件引以為戒不要以先入為主的觀念認為霸凌事件是個事實。我雖然不是April and Gidle 的粉絲但是這和五年前Tara的霸凌醜聞是如出一轍，輿論是一面倒。後來事實證明並非如此，但是失去的也在也挽不回來了。
趙炳圭 soojin FIGHTING
被80我也有过 是一段不想 想起的记忆 她们见面了我也挺意外的 有勇气见80她的人
媒體總是喜歡先將負面且黑暗的事情呈現出來，赤裸裸的將無論是否屬實的事情，公開於世，這世界缺乏更多愛與包容，不是說要包容暴力或任何負面的行為，但在動機上有問題的情況下，事後多年的陳述，在我看來，其實都是純粹滿足自己成為正義感的假性正義，可以有更好的方式處理這個多年前的問題，卻要用最蠢的方式讓自己變得更髒，變成自己最討厭的那個人
名声这种事情对艺人真的很重要，其实在网络上爆料这种事情其实也是一种变相威胁伤害，无论之前是否被霸凌过。只能说希望所有真正的被害者在当时就能得到保护和帮助，借助舆论压力来想要伸张正义对对方对自己都不会有好结果的
的確~在沒有證據的情況下,要怎麼證明自己沒做過的事呢？
den叔下只影片能唱肉肉的 ON THE GROUND吗？
gidle裡面真的最喜歡穗珍了，搞不懂為什麼現在所有受害者都要跟風，到現在才曝光霸凌，真的這麼忍受不了的話，加害者剛出道就應該要說出來呀...是看不慣別人過得太好嗎？如果沒這麼有名就不打算曝光霸凌了嗎？而且有些事情說多了就會成真，事實上有不少經過很多心理暗示、催眠之後腦補自己犯案過程的案例呀。我覺得穗珍說自己沒有記憶、不記得是合理的，總不能因為自己沒有記憶的事情道歉，這才是真正意義上的承認霸凌。或者說，她認為當時的舉動只是朋友間的打鬧開玩笑，只是對方當真了，說實話現在日常生活中、職場上也有這種情況吧。要是這樣也算霸凌，那這個社會對霸凌的定義也太簡單太膚淺了吧。我也是強姦案的受害人呀，我被生活強姦了，誰能告訴於我要到哪裡報案爆料呀？
當藝人也是經過很長的辛苦過程，而那些只出一張嘴，拿不出證據，就說自己被霸凌而毀掉別人多年努力的，他們不正在“霸凌藝人”嗎？用藝人的演出生命來要脅藝人，就好像某人說“你現在給我跪下，不跪的話我就要到處去說你怎樣怎樣，反正你才是藝人你才是公眾人物，我沒差…”，實在是看了有氣，我看那些說是受害者的，一點都不像受害者
Den叔， SUJU要回归了，能不能模仿厉旭喊一句“恰新一搜！！”（我有自信）～
자신 있어~~~~~
要有"哦！哦！恰新一搜！！" (神童堅持)
@@belbellbell5771 加上高音
哦↗ 恰新一搜↗↗
High five 하지마😂
어 어 자신있어 ~~🤣
真的證明不了自己不是加害者 只能感慨不知不覺中原來得罪了這麼多人 然後希望有人會站出來為自己聲援... 現在的80爭議有一種變成潮流的感覺... 唉 但希望真正的受害者能夠得到應有的對待和道歉 希望他們都可以重新站起來
3月11号见面，你不承认人家怎么提赔偿！~太没有眼色了。
这种时候真的就是考验平时社交经营和人缘的时候了……（也看有没有贵人） 真的拿不出证据、即使真的没有伤害过别人 被指控了 、周围好友也不一定会有人愿意出来为你发声（人都有私心 不想给自己惹上麻烦... 希望这世界多点爱吧
現在已經變成了「無論真相如何、有沒有證據，只要咬住不放就行了，反正你就會很慘。」的狀況了嗎？
如果「吵架」和「言語霸凌」是一樣的東西，那大概全世界每個人都是霸凌的混蛋，真正的霸凌者也可以說所有言語霸凌都是吵架而已，唉。
說難聽一點雙方都沒有證據,為何卻一面倒的相信平常沒見過的人說著十幾年前的事呢？我同學罵我三字經,我被霸凌了🥲我媽媽因為聽到同學罵我三字經,要我不要跟同學來往,是不是有點像妹妹的情況呢?照這樣算在國中到底有多少同學霸凌我呢?
可能黑粉就是希望自己看不順眼的人摔得越慘，他們才越開心。
現在網路上有太多自以為是的聖人君子了，總是喜歡把一件小事污名化。
我國中時只要選股長的那天有班上常被80的同學沒來上學,他們就會被提名和當選,那我們這些投票給他們的人算加害者嗎🥲
@@wanjuhsieh7906 如果你自己沒來往，對方卻繼續找上你，欺負你，那就是80
@@wanjuhsieh7906 提名然後讓他當選環保股長這樣算阿 根本就等於清潔隊員
如果被誣陷為霸凌的加害者 要怎麼證明自己的清白？答案是沒有辦法證明。受害者被霸凌的證據可能很難蒐證，但被冤枉的人證明自己是清白的證據則是根本不可能，更何況十幾年前的事了，法律追溯期都沒那麼長。
想到T-ara ......唉
還有先前NCT泰容也是這樣
真的很難證明自己沒做過的事情……
確實 其實名聲也就這樣毀了 沒毀至少也留了污點 但是自己沒做過 十幾年怎麼證明
我們穗珍該有多委屈......唉，cube真的快告那兩姐妹吧。清白的人卻被誣陷80者，真的是魔鬼。
控訴者負責舉證是很基本的原則，要不然隨便指個路人說他殺人，然後要他自己證明沒有殺人，這不是在鬼扯嗎?
對啊那個「受害者」邏輯還好嗎？
對啊我覺得就跟還沒證明有罪之前都是無罪一樣，現在大部分的網友自己在腦中已經認知穗珍是加害者了🙃見面了也酸不見面也酸，啊穗珍講了沒有加害也不信到底是想怎麼樣……
「舉證之所在，敗訴之所在」，負舉證責任的一方通常因舉證不足而遭敗訴之命運。演藝人員因職業特殊性，被自動變成負舉證責任的一方。真的是很詭異。
@@keyboardwarrior1236 而且藝人方的朋友站出來更會被質疑...
炳圭這篇文寫的很好了, 很真誠和說的有道理. 老實說是沒可能證明自己沒做過的事情. 無論有多少人澄清, 都會被認為是收錢/假澄清, 那可以怎樣做呢? 已經有幾個澄清文了, nz那邊同校同學/ 同社區的朋友都發澄清文了, 有用嗎? 炳圭說學校那段寫得很好, 學校是一個讓人成長和改正錯誤的地方, 明星也不是完人, 總會有不成熟的時侯, 如果真的有疑似80事情, 為什麼不是當刻解決呢? 在這事上, 學校/老師/家長的角色是消失了嗎? 所謂的"受害者", 在隔了10多年後後才扮演"正義"一方爆料, 然後把律師團隊/真正朋友的訊息誇大成威脅, 那你真正的目的真是只是要一個"道歉"嗎? 好明顯就想要毀掉其他人的一生,還在扮演著"受害者"的角色,佔據道德高地呢
同意 就算有同學朋友幫忙澄清 網民也只會相信自己想信的
自己已經認定了"事實", 自己是不會錯的
韓國社會太奇怪了…隨便相信一個匿名者 然後就要一個已經在演藝圈打拼十年的人出面澄清…他在這個圈子十年…為人如何沒人清楚嗎
你們都說的很有道理
看完這個好還是不太明白，所以趙炳圭被他欺負嗎？
不好意思這來留言一下
今天17官方出了有關珉奎霸凌的澄清聲明🙌🏻
珉奎沒有事真的太好了😭😭
看到珉奎是清白的我真的太开心了～松了一口气😭💎
我也是嗚嗚嗚 感動到哭死了 😰 17也要正常活動了 希望pledis快點收尾 🤩
这事终于结束了😭
太好了 珉奎和小十七都辛苦了😭希望他們以後能一直開開心心
你们不觉得最近好像蛮多人爆料的吗？会不会很奇怪？
没做过所以不见面=心虚不敢见面
没做过所以去见面=没做过干嘛见面？想隐瞒事实吗？
现在人真的好闲
对噢不就是"受害者"说要见面的吗，见完又说人家没做干嘛要见面，神经病吗。
@@lamamy7863 而且他们要的是“无论你有没有做过，我说有，你就必须无条件道歉，不然就别见面”
失憶症
@@無情有情 啥🤣
怎麼感覺拖越久～越模糊焦點的感覺！客觀來看很像硬要人家道歉😅但公司給人的感覺是沒做幹嘛道歉🧐很衝突～要不老師校長一起出來道歉好了？沒管理好學生啊...？80怎麼看都不像1對1的啊其他人素人所以不用道歉嗎？但受害者姊姊一直抓著加害者是穗珍？是因為講電話的爭吵嗎😗😗😗好多疑點🍃（存屬於個人立場～就是太多疑問❓解釋不清楚
我想， 一個班級不會只有"被害者"跟"加害者"兩個學生而已， 如果有霸凌的事實存在的話，其他同學多少也會有耳聞的。所以，要證明誰是誰非應該並不困難才對，雖然事件已經過去10幾年，但記憶應該不至於模糊吧! 畢竟大家都才20出頭的年紀...
要證明一個人的是非對錯光靠旁觀者或局外人是無法輕易斷定的，即使耳聞但要提出有利的證據更佳困難（何況都過了那麼久了。
但就算有更多的澄清者 或是爆料者出現 誰也沒辦法咬定自己說的就是事實
而且如果霸凌者关系和同学很好 那同学可能会作假证 同样的 如果关系不好 也可能会作假证 没有录音 录影 和文字记录 还是不要瞎判断比较好
人的記憶會說謊，甚至是欺騙自己，有人研究過，在記憶模糊的階段，人會自動把自己所想像的東西覆蓋上去接合成完整的樣子，但那未必是事實
方塊已经和學校，老师，同學確認過，沒有發生暴力，只是有發生爭吵。這點穗珍已經說了很多次，方塊發的聲明也很清楚了
Den叔 可以在結尾弄個說那句“這是甚麼狗話”（那個GIF）😂😂
顶顶顶up up up
摸K艘哩ㄧㄚˋ！
@@wan890112(・∀・)
顶
以后可以直接用自己GIF 哈哈
心疼炳圭穗珍
兩位我都非常喜歡
我也相信他們不會這樣
我力挺徐穗珍
感覺也有可能真正欺負別人的人，是假借穗珍的名義去欺負人也說不定
支持他們，但是還是先看看情況
@@yan-lb5oc 同意 靜待結果
真的感覺到了一個只要學生時期有跟誰有過節就會被推測是霸凌的程度，那真的誰沒當過加害者或受害者呢...不都是學生時期的school drama
違法的就另當別論，但吵翻說壞話感覺是中學時期常看見的
原本是为了穗珍点进来的，但看到前面的男演员真的也好可怜，造谣真的很不可取。很多都已经扭曲了霸凌的意义。。真的很心疼每一个被冤枉的艺人，今天依然是相信穗珍的一天！希望穗珍可以澄清成功！
你認識的穗珍也是經紀公司包裝過後的人設而已 真實的他只有身邊的人或同學知道
@@pingenlin6272 真實的她就是連成員們都說她私低下很少生氣，很照顧成員們 穗珍很多個朋友也多次說她私低下很安靜害羞，這跟粉絲看到的她基本上是一樣的。在鏡頭上可以包裝，但一個人的品格是能從細節上看出來的。
T-ara 事件 ，
原受害者結果是終極加害者。
遲來的公道，相方身份互換，
最後，整隊女團陪了登頂的機會及最寶貴的青春，
一去永不回❗😣
加害者仍沒歉意。
很心酸 很心疼 毀了一整個當紅女團😭😭😭
原本可以走到少時級別的⋯
然後她今年還有戲拍!太不公平了😭😭
當時明明也都有澄清是假的卻沒有人相信.
可以不要再提Tara了嗎？根本就是二度傷害。
就不能說「大家要保持中立」就好了嗎？
而且不只是花英，那些先入為主的黑粉也是幫兇。
以前喜歡T-ara更勝少時，雖然發生該事件，但從另一角度看或許她們在大陸發展的幾年，賺到的錢比她們在韓國多好幾倍，剛好搭上「人民幣淹腳目」的年代，也躲過限韓令和范冰冰事件查稅的時間點，這樣想就比較不為我無緣的老婆智妍委屈了...😅
soojin其实从头到尾立场都很坚定 没有承认过霸凌或者施加暴力 承认了曾经跟那姐妹俩是好朋友 并且有过争执 而不是无缘无故的陌生人 所以我才觉得这件事处理的那么的尴尬/糟糕 当然渣块的公关也垃圾
之前说为什么一直不见面 现在见了面 又说为什么要去 就像博主说的 你该怎么证明自己是清白的 （如果是吵过架后 不欢而散 没有继续做朋友 并没有完全和解 慢慢疏远的话 一方觉得自己被“霸凌” 其实另一方应该怎么澄清呢 而且还过了那么久 个人觉得这个是soojin的情况。其实我相信这种经历也很普遍 谁又知道那个和你疏远了的朋友 有没有一直在和别人讲述ta自己的一面之词 甚至是污蔑你一些没做过的事情呢？）
坚定因为要赚钱啊，我能出来靠名气粉丝赚钱我也坚定
@@fengying4898 不坚定的话 难道要承认吗 如果没做过本能不就应该很坚定吗
赚钱急的话 谁也不比方块急吧 自己的当红艺人 而且gidle这次回归的成绩出乎意料的好 以上我也只是在说穗珍个人的立场 方块法务部和公关怎么运作也没人知道 但如果你已经选择不相信了 那其实也没什么话好说
@@winnyguan8772 等等等等等等，soojin说的是不记得可不是不承认哦，不记得不代表坚定，Pledis那家才叫坚定立场并调查到底
@@zhoujiahao4781 她前面说不记得，后面说她沒有校园暴力过，请问沒做過的事要怎么记得？？
那是那句话，先不论真假
但一个人不记得可不代表否认
不记得可以代表做了但是不记得呀
但你没霸凌当然就否认呀，厕所堵人这种事情你不否认又说是忘记你能理解么?
(不是黑粉，我也希望这事情是假的因为我还期待她们下一张专辑，但她说忘记了真的毫无说服力，pledis是否认jyp是道歉cube是忘记????清醒一点吧同学)
那他們要如何證明他們說的就是事實呢？
装可怜啊，装自残啊，各种各样加害自己来证明自己是正确的，不信的话我就去si之类的。 =)
@@InsomniaJiU-0517 不知為何很中肯欸…如果這事情不是真的還打可憐牌真的是很噁心
@@InsomniaJiU-0517 突然想起某人
你這句話是對雙方的
@@凱-u3r 是真的非常噁心…你想想如果AOA的mina可能是在几年后，或是以后有类似mina的人出现，很可能就算自残也没影响力去证明自己的说辞了。那时候肯定会有更多悲剧发生…这一切都要拜现在的假“受害者”所赐。
den叔叔可以介紹一下dreamcatcher嗎?最近好多關於霸凌的影片,想看看其他影片
💕💕💕💕💕
Insomnia 支持！！！
有介绍过 只是是在几团"国外很红国内不红的团体"的影片
Insomnia Hellooooo💜💜💜💜
@@chinfn123 那么也许可以做做在韩国很红但是海外不红的团体，最近都是80的题材，好压抑哦，想看别的
控訴穗珍的那位姐姐開完會後，就開心的去濟州島度假了。而且有粉絲看到那位姐姐跳了DUMDi DUMDi；感覺現在只要說有被霸凌，不用拿出證據，就能夠把一個努力的人毀了，而且那位姐姐還是第三方，搞得好像看過全部的霸凌現場，連個證據都找不出來，說穗珍有叫人互打巴掌，那互打巴掌的另一方在哪裡呀，花了一個月了，人哩，毀了別人跟粉絲的心，這種人還說自己很慘，我還真不知道是慘在哪裡，那位姐姐的ig看起來過的超開心的呀，吃好穿好喝好，到處都是美食照片跟旅遊照，挺無言的
真的假的 不是說妹妹聽到穗珍的聲音很痛苦嗎？ 怎麼還可以背著妹妹跳 妹妹覺得痛苦的歌呢？ 而且妹妹這樣了還能渡假 是親生姐姐嗎？
你的評論應該頂上去
有粉丝看到？这种事最好有图有真相，不然这所谓的“粉丝”也在造谣，再说人家过得超开心怎么了，要成天在ig发自己多惨，多不开心？
@@王頔-i7f 你可以上推特找呀
@@王頔-i7f 那姐姐有圖有真相嗎??怎麼過了一個月了還拿不出真相
你好我是来自 ‘缅甸🇲🇲’的， DenQ的老粉了，现在缅甸好乱，希望下次 结尾能为我们缅甸加油！
最近80争议太多了，真希望80争议赶快结束😥😥
不 那啥 如果你没有关于80别人的记忆也会说没有记忆啊 不记得啊
而且Soojin去见受害者被黑 但不去见的话也会被黑 那到底该怎么做呢？？
我覺得趙炳奎說的是實話欸
哪一家公司處理酸言或造謠的時候不施壓的？
難道還要像輔導老師一樣陪你慢慢處理嗎？
別受到一丁點壓力就發文求安慰，也不要禁止藝人發文求理解好不？
穗珍的部分沒有記憶也是有可能的，希望受害者（或是自稱受害者）那方可以知道自己想要的到底是什麼，原諒一定比復仇好。當然前提是希望穗珍不是裝的。
被別人說是80加害者還要自己證明清白?這什麼邏輯?爆料者都不用拿出證據?
當霸凌事件出來 那些網民也變成霸凌者...
你說的對
自己看著看著很像加害者是‘soojin的朋友’，而不是她本人，只因為soojin是idol所以被當成擋箭牌
笑死眼紅穗珍啊
可憐的姐妹💩
很抱歉佔了很長的空間，我只是想分享這段往事，希望不想觀看的人可以把這文章當作路過廣告~
我個人認為霸凌是很難被證明有與沒有，除非是被害人在當下鼓起勇氣記錄加害者的行為，像是寫下日記或是學校有輔導紀錄。
如果只是被一兩個人用言語講壞話讓你自尊受損叫做霸凌、被一兩個人孤立也叫做霸凌，請問被全班霸凌的人該怎麼辦呢？我在國中時期也是個被霸凌者，因為內向的性格與胖胖的外型，被欺負了一年(我被全班要求要去合作社跑腿，買不對要重買。體育課被拿球砸)。有一次我被球砸到暈過去而且還流鼻血，走廊有別班的同學扶我起來送我去保健室，保健室阿姨也把我的爸爸找來，我爸爸氣到直接在教室訓了所有人，而我恢復神智後，像發瘋一樣，鼓起勇氣要求他們跟我道歉。自從那次之後就沒有人敢用球砸我，或是跑腿了，只是我依然在班上沒有朋友。
國中的經驗反而讓我自己反省了很多，我其實不太認識自己，對自己也沒自信，脾氣也不算很好，也許因為這樣才會被欺負。所以我選擇改變自己的外型、重新認識自己，不讓自己被過去的傷痛綑綁住，漸漸的我在高中甚至是到現在大學，也交到了真心的朋友。 想呼籲那些聲稱自己是受害者的人們，如果想要道歉就該在被傷害的那時候尋求幫助，而不是一直消費你過去的傷痛，請從被受害的模式中走出來吧！會有更明亮的未來等待著你的！(謝謝大家耐心觀看）
國中時期我也是被欺負的那個，覺得你寫的很好👍
我是國小跟國中都有被80的人，現在還是過得好好的，雖然被80當下很恨加害人，但後來我也原諒加害人跟他成為朋友了，人活得正面，真心朋友就會越來越多
@@賴小紫-v1u 未來一起加油😄
我也是曾經的受害者，但我自己是不喜歡用“走出來”這個詞，因為那些傷害對我造成的改變不會有消失的一天，只是傷口結痂、努力過好當下生活而已
但那些加害者現在都過得挺好，不可否認的家世背景好和沒有底線，在這個社會比較能生存，他們應該都忘記曾經傷過一個人這麼深
如果那些人天天在電視上出現，被人前呼後擁，我大概也會想讓他們消失吧
@@ccplucifer 還好有正向的思考，可以創造很多美好的回憶🤗
希望cube找齐证据，不要再让soojin被某些眼红的人伤害了🙏 现在我们粉丝的心已经寒了，但是坚决不会让他们得逞，soojin没做过这些事，也不可能就凭你的记忆来抹黑他 还有韩国网民黑soojin之前有没有想过他可能是被冤枉的呢? 什么证据都没有，那些"受害者"都是凭着记忆讲话，你希望soojin怎么证明她是清白的?
我力挺徐穗珍
是女娃的粉丝 但是想要说一句 很多艺人为了要平息霸凌风波都会选择在被爆料过后上传道歉文 而有些网友也会护航和称赞说人家都道歉了还想怎样之类的 但是穗珍从一开始的爆料到现在 过去这么久了 还是坚持说自己没有霸凌行为 大家就不会怀疑一下吗？ 如果穗珍真的霸凌了人 当被爆料时肯定会心虚吧 而且上传道歉文也是最好的解决方案 可是她并没有这样做 而且跟受害者见面时也坚持说没有霸凌的记忆
我不确定穗珍是不是真的有霸凌 只是希望网友不要一面倒的相信受害者的言论 等真的有实质证据时 再来批评穗珍也不迟吧
唉，现在爱豆想证明自己学生时代的犯过的坏事儿是假的 真的太难了，而且爆料证据太轻松了，郭老师的那句话，”冤枉你的人比你还知道你有多冤”真的在理，可能只是单纯嫉妒过的比自己好
最后祝rosé solo大发！！！
额 有些部分的人就想不管Soojin到底有没有做错事就直接道歉 真无语 如果自己知道没有做错事干嘛要道歉？谁要受这委屈？谁要背这黑锅？
道歉了也不見得韓網會放過啊 想必jype也以為這是道歉並中斷活動就能解決的事情 可是韓網還不放過鉉辰啊 無語了
@@viviennemoo4466 这次jype真的做不好要学学隔壁P社了 这次P社做得好把我吓到了
@@Iamme0101 P社的確處理的好 請jype好好學習這說話的藝術好嗎 😣
@@viviennemoo4466 道歉完要捐錢給被害者 這樣網民就會放過了
謝謝den叔！翻譯的太好了
這幾天看了很多不同版本
Den叔的最簡潔有力
炳奎感覺好委屈啊
被冤枉的感覺真的超級不舒服
身為兩位的粉絲這幾天都很煎熬
希望炳奎和穗珍努力度過這段時間❤️❤️❤️❤️
穗珍這件事真的好無解，各說各話的狀態
对呀
持保留態度吧 畢竟事實怎樣不清楚
还是先保持中立到事情有了个结果吧
事情拖越久對穗珍越傷
我力挺徐穗珍
Pledis 也有回應了 😭😭😭
这次Pleedis做的很好(ToT)/~~~
p社终于做了次人了。。。
可能因為被big hit收購了
很多行政決策都改了吧：）
@@y.yeeeeeee Pledis 一直以來法律部也做得很好的，不是因為 BIGHIT。Pledis 這次真的是做得最好的公司了 😭
@@caseylam6563 对啊 感觉每次做得好的事情某些团的粉丝就爱扯上bighit 而当大家讨论bighit 家族时 又说小十七不属于bighit 家族 🙂
那些所謂的受害者在沒有充足的證據下説人家是霸凌者，其實已經變成了他們口中的霸凌者吧？
對啊朋友之間吵個架也被說成80，自稱受害者又拿不出證據，穗珍都發澄清否認了又裝看不到，沒做過當然沒記憶，現在女娃和穗珍都被那兩姐妹毀了人生，根本穗珍才是受害者吧。
@@rebeccalam4284 真的 為了出道付出的多少努力 為了夢想離鄉背井的成員也占了半數 結果努力全被“故意誇大又沒證據”的朋友吵架毀了…好不容易剛紅起來啊！！！（穗珍生日公司發文也被罵，真的好心疼…）
看完這些80消息...
真心希望這風波趕快結束 ..
不然每天看到這種消息 都會有負能量😔
霸凌事件哪個國家都有，不過似乎在韓國更常見，而且韓劇/韓國電影中也常常能看到這樣的喬段...
而且近年來韓國k-pop界一再的出現這種多年後被起底的事件，看了都嫌煩...
趙炳奎真的太狠了
所以真的相信他了👍🏻
真的覺得susu 可以考慮直接上法庭
現在那位受害者（自稱）拿不出證據的話受到傷害的完全是我們穗珍
記不起來之前的記憶完全是有可能的
怎麼可能幾年內的每一天都記得
真的應該要告爆她們，我們穗珍根本是受害者，看我們有了勢頭才出來發神經，真的被氣哭了😭😭😭
可憐的姐妹💩
雖然不相干👀但是...Rosé的MV真的美爆💜💜
Blink們快刷MV！！！YG越來越棒了😌
但唯三🥲
@@haiyan__jkstar7009 我該說什麼..明明是說MV的部分做的很棒，你卻說唯三.可以先不要談論這種事嗎？我絕得我只是說MV做得很精緻罷了，你這樣讓我感到尷尬..（又有點無言.
雖然唯三，但是她們的Solo一定會出的
到時就算沒有，一定會引起暴動.我只是說MV的部分做得很好.👀你的留言讓我好尷尬喔👀（抱歉..沒惡意
@@haiyan__jkstar7009 可憐有病
@@ouo7724 唯三是什麼？
@@skz-stay3966 就是Jisoo被說被YG差別待遇
品牌海報只有她的不在牆上
三個人說英文，只有她說韓語
......等種種行為被說是YG的差別待遇（唯三）
其實YG在這樣做的話，粉絲一定會產生暴動的
我說一下我對於穗珍回答的看法
我覺得穗珍這麼說反而合理 若“馬上、未經思考”就否認 反而會覺得是不是因為心虛
“受害者”說得有這麼一件事似的 就算我是穗珍 應該也會開始想：「我那是霸凌嗎？我覺得就是吵架啊！那些事我完全沒印象有做過啊！但她說的這麼肯定？我是真的沒做過還是忘記了？」
（我站susu那方）
告白最後結尾 玫瑰女神的新歌!! 謝謝Den叔 ROSE 大發!!!!!
套一句BP的歌的歌詞吧：Everybody sees what they wanna see,easily to judge me than to believe.
珉奎的80也澄清了❤️❤️
心疼我家珉奎😭😭
但是到現在仍有確認中的部份喔
@@caratmiracle不是的，爆料人A的残疾人事件已经被对方母亲辟谣
爆料人B也就是抑郁症这位女孩已经和珉奎解除误会并达成和解
仍在确认中的部分指的是一些七七八八的网络谣言，近期只要珉奎能进行活动就代表尘埃落定了
没见面=心虚
见面=退团吧你这个霸凌者
到底要怎样才满意啊 无语🙄
说真soojin的事 双方都无法证明有没有做过
我力挺徐穗珍
幹快一個月了證據拿不出來
@@livefor-tg3eu 也沒辦法拿出證據吧
雙方各執一詞 要吵到什麼時後啊.......
@@livefor-tg3eu 很明显她没证据能证明soojin做过😂
就叫對方拿出證據就好就是這麼簡單，沒證據就甚麼都不算。本來就是你指控人家你要拿出證據，沒有說你指控人家啊人家要拿出證據說你指控不對
幸好我有留下我寫的日記！看完這些覺得證據真的很重要
答案就是无法证明，每个人都有一张嘴，你想怎么说就怎么说，换个角度如果你自己被污蔑了，但所有人都相信是你做了这件事，请问你怎么自证清白，根本没有办法
羅生門啊
dan叔辛苦了
謝謝你一直幫我們更新後續
想了一下好像真的不知道該怎麼證明自己沒有做過......如果爆料者是毫無漏洞的話真的有可能反而被誤會，但是相反的也沒有辦法證明他們真的是清白的😔像珉奎他現在澄清沒有霸凌雖然還在調查，但是也跟爆料者達成協議了，我覺得很大的部分還是爆料者自己本身吧.....因為就算有找到證據什麼的，如果爆料者還是緊咬不放對話 風向又會一面倒.....只希望霸凌事件到此為止就好了😭沒有那麼多莫名其妙的爆料者就不會變成這樣了🤷🏻♀️如果有做的話還是希望可以坦蕩蕩的承認🙏也算是給被害者跟粉絲一個交代！希望接下來各位的偶像都安好❤️
趙炳圭的樣子看起來是善良的。
P社再次發聲明了，想別人知道她學生時候過得不好,因為奎有知名度可以引發討論而😭😭.....她最後一句不想令到奎和17停工更是🍵發言. (之前學姐的貼文寫中了她的'受害者人設'....)
與奎無關但怕她對過往不舒服而向她道歉...
那誰跟奎和SEVENTEEN道歉啊?---- 如果自己被這樣造謠還要向人道歉想想就😭😭
也沒有人向那位殘疾人 和向另一位發貼的學姐道歉.....
就是啊，要是公司起诉她，她肯定又会在网上可怜兮兮的说大公司欺负她什么的。。。这种人真的是够恐怖的。
又是一杯好茶
我不想站任何立场 但是我很认同那句“学校这个地方是在自我意识还没有完整形成前，透过很多错误，矛盾，学习成为大人，社会人的地方”
我很相信趙炳圭
很多與他合作過的藝人都說他很棒 很可愛 所以我選擇相信他！
雖然韓網有很多人罵他
真的...很多80的人但我滿相信趙炳圭的QQ
我也是，這麼多藝人爆80裏我只相信他
所以他真的很可憐
才剛完全紅的時候 卻變成這樣
DenQ 可以幫忙整理一下少時回歸的傳聞嗎？我聽到不知道是真的還是假的
很喜欢你的视频 不过可以投稿昨天韩网热仪的奴役房事件吗 （就是一个住在美国的韩国人威胁一群未成年去骂艺人）其中最大的受害者是TWICE 里面也包括itzy jype omg 希望denq可以讲讲 真的没有人在讲这件事情 他们这样做也是霸凌😭弄的好像没人重视这件事情这样 jype到现在也还没采取行动 真的太担心了 真心希望denq可以讲讲 也让大家了解一下🥺
雖然我沒有被孤立霸凌過...也沒有欺負別人過
我可能沒辦法真正感受到被霸凌的人心裡有多痛苦難受
但是一直看到韓國演藝圈霸凌的爭議越來越大
我就在疑慮........也許剛開始的確是有人在學生時期霸凌別人
那的確不對.....也被大家謾罵和影響演藝事業..
不過越到後面越懷疑那些出現曾被某藝人霸凌過的"受害者"
到底是不是真的?
既然被爆料是霸凌者的藝人無法證明當時怎樣霸凌別人
那麼那些出現的"受害者"到底是怎樣證明他們當時被霸凌的多慘? 是否現在還活著?
還是只是想藉由"霸凌藝人"這理由來藉機去傷害攻擊自己不喜歡的藝人?...
承認並道歉曾做過霸凌的藝人........事業也受很大影響了
否認的藝人....也一樣演藝事業被影響
但是我感覺關於"霸凌"的事實真相其實並不重要了
而是一種扭曲發洩內心壓抑過大的不滿和負面...讓某些人伺機利用
作為正當理由去弄垮自己不喜歡的藝人
這不也是黑粉和惡意的人也會去做的事嗎?!
說實話~關於誰霸凌多少人做過多少欺負別人的事
真的看到覺得很厭煩.............
這樣的情況到底可不可以消失了
為什麼以前沒有霸凌爭議那麼厲害
現在這種時候就出現一大堆霸凌事件呢?
是不是因為疫情而使一大堆人被悶到發瘋.....所以找目標發洩?
同意 👍🏻
Den 结尾可以变美人鱼🧜🏻♀️吗？😂😂😂
哈哈哈哈哈+1
+1
顶上去 哈哈哈+1
+1🤣🤣
頂上去
能整理IZONE的特輯(記錄 之類的嗎?)
风向好像有在变了耶
之前PANN上有篇贴说看了姐姐的直播，可能因为有许多人都看了直播，所以之后下面就有各种留言描述了他们看到姐姐说过的话，后来有粉丝把那些留言集合起来又发了一篇贴
文章的描述大概说的是：
- 姐姐反复提及其他名人与校园暴力
- 侮辱(G)l-DLE的粉丝
- 跳了DUMDİ DUMDİ，她的朋友是(G)l-DLE的粉丝（除了穗珍)
- 她称徐穗珍有反社会人格，并且非常不友好地谈论了她父母对她的教育，并说她压根不会唱歌
- 她说很遗憾在过去没有去掐她的脖子, 并且承认在电话里有回骂徐穗珍，还威胁要杀了她和她的朋友们.....
据留言显示，现在大部分hgr都认为她有点过于执著那通 “电话争吵” 并且认为她声称的”暴力行为”过于夸大（因为到目前为止还没有任何实质证据 而且许多同学都有为此澄清）还质疑如果她在十年前已经知道了她的妹妹被霸凌（而且还很生气）为什么在十年后才出来解决事情....（当时姐姐已是成年人有20+）
之后姐姐在她IG限动上回复了这篇文章：
“PANN上有很多帖子曲解了我的意思，写反驳需要很长时间，写回复需要几个小时太难了，所以我不会回应”
并且只否认了侮辱粉丝🙂
后来又在文章留言了：
“睡不着。我不知道如何或从哪里开始解释发生了什么，我觉得如果我这么做，我将会得到更多的提问😅”
如果那位姐姐是這樣子的話，終於知道為什麼穗珍要說不記得不知道，如果硬跟對方說沒做過，對方可能會對自己更不利亂爆料
現在pann上很多看了直播的爆料文都出來了，想必應該有人也錄影了，但因為是私人直播不方便公佈，大概會寄給cube當證據處理
不记得就是不记得，不是就不是
穗是说她从未记得她做过这种事
而不是扭曲事实说她不记得她80（爆料者姐姐您可真会用词）
對呀！而且 “受害者”說得有這麼一件事似的 就算我是穗珍 應該也會開始想：「我那是霸凌嗎？我覺得就是吵架啊！那些事我完全沒印象有做過啊！但她說的這麼肯定？我是真的沒做過還是忘記了？」
所以我覺得穗珍這麼說反而合理 若“馬上、未經思考”就否認 反而會覺得是不是因為心虛
還有她後面說她沒有霸凌過，態度有始至終是很堅定的
霸凌的確很難留下紀錄，但同理，就是沒有證據，才沒辦法證明自己的清白。一直以來都是那位姐姐再給媒體放話，說有證據又不拿出來，一開始我想等待那位姐姐拿出證據，可是她的態度和處理方式讓我覺得她就是想玩弄對方、搞跨一個人，哪怕最後她真的沒拿出她所說的證據，穗珍就算是清白的也無法翻身了。同學的證詞?說實話，只要互相套好話，誰能知道他們到底是說真的還是假的呢?出來幫穗珍說話的同學到最後也會被罵無腦護航吧。
要扭曲對方的話也不是多難的事，她主張穗珍一直說自己不記得，這是原話嗎?假設是「我的記憶裡並沒有這些事情」，要解讀成「我不記得」或是「我並沒有做過這些事」都可以吧，斷章取義誰不會呢?
講一個自己家人曾經遇到的情況，我弟小的時候，老師要他搬回收，但重量他沒辦法負荷，所以他說了一句「我搬不動」，然後老師堅持自己聽到的是「我辦不到」，當時明明全班都各自在做自己的打掃工作，老師卻在上課期間讓大家表決，我弟說的是「搬不動」還是「辦不到」，最後，大家舉手說他們聽到我弟說辦不到，然後我弟被處罰了。要弄一個人多容易，連不在場的人都可以拉攏，只因為他是老師、他權力大，我弟就被一個無中生有的理由懲罰。這世界上噁心的人多的是，急著給人套上罪名，看熱鬧的群眾最後也是拍拍屁股走人，受到傷害的人呢?收到道歉?別傻了，張嘴罵人不經思考，逃跑卻比誰都快，正義就是打嘴砲，呵呵。
呀 很開心DenQ 宣傳了🌹on the ground🖤💖
最近都是霸凌的消息😔
我其實很好奇的是，這些被霸凌的人為何要在藝人紅了才要公佈，如果不是藝人，會如何去爭取道歉？
穗珍的事件
受害者姊姊表示
剛出道那時還沒紅 講出來的話沒人會理(?)
大概是這樣吧...
印象中前面的影片有說明~
不紅 爆了也不了了之⋯⋯有些80就是這樣沒下文了
因为霸凌的人曾经踩在别人头上，现在却卖着乖乖男/女的人设，受一堆人追捧。明明是加害者却天天被夸哇好善良，被害者可能心里不平衡吧
@@Wendy-in9oe 要這麼毀掉一個人的報復心態，也不見得善良
@F4E 12 YEUNG TIN WAI 有着T-ara的前車之鑑，我看還是不要妄下判斷誰是誰非
另外，報復是合理的話，那麼殺人犯不用坐牢吧，死者家屬把他殺了不就可以？
穗珍感覺就是朋友之間的爭執，很少聽過只有一個人霸凌一個人，如果沒辦法提供更多的證據，感覺就是污衊而已
對阿 怎麼會是一個人單獨進行霸淩呢 如果是真的 一定會有同黨阿
對啊，希望穗珍如果沒有霸凌就勇敢的說沒有，不要再說不記得了，她的團體跟粉絲會不知如何是好
我力挺徐穗珍
Den叔安安！！！一日一更辛苦了！
Den叔辛苦了
整理这些内容不容易而且还是负面的
确实霸凌是一种如果受害者没有收集证据或没能在受到霸凌后及时的鼓起(就算是一丁点)勇气通知家人老师，几乎是没法证明
说实话，若一定得把真正在小时候或学生时期霸凌过他人的艺人一个个揪出来，我看这霸凌风波可是会没完没了。
我還是相信趙炳圭欸 那位網友自己說出來的洞越說越大...
他根本想寫小說
可能怕遭受大家的攻擊或無視 感覺把嚴重度輕的事情也想講成很重的(K頭)
真的只是想要道歉還是想要毀人家的人生已經搞不懂了
他好可憐😢
才剛有的名氣就要毀了
造謠的人真的很討厭
而且韓國社會很奇怪…一個路人說話 當事人就要澄清…事業就停擺……什麼證據都沒有…也沒有身份核實…路人講我…我就要解釋……什麼鬼東西
Den叔，可以聊聊 不是Bigbang Daesung開的D'splay頻道嗎XDD
80爭議太多
來點搞笑的XD
愉悅氣氛
den叔，下一个视频结尾可以cover一下blackpink rose的新歌吗?????拜托了 🙏🏻
越來越不相信爆料者了 給的東西越來越奇怪
真的好鬱悶
不管說什麼做什麼大家都只會相信「受害者」說的話
穗珍都已經說過他沒有做過那些事了
為什麼那些人還要這麼做
到底要怎麼樣才能證明真的沒做過
這個世界到底...🌝
穗珍要堅強！😢
我們會為你應援
沒共識就法律解決啊,有證人證據就拿出來,有就退圈,沒有就叫對方賠償.
第一個案例的男星堅持法律解決時，受害者的一方不也說公司脅迫威脅？不法律解決第二個案例的”自稱受害人就放話說”穗珍不論說什麼都忘了”，不管怎麼說酸民都只相信自己想相信的，就像父子騎驢的故事，想要找話說怎樣都能說出一番似是而非大道理。
我挺問號的
從第一次爆料說有證據到現在都兩三個禮拜了，所謂的證據在哪裡？
如果只是要簡單的道歉，就直接把證據攤出來，不是很好嗎？
為什麼要耗那麼長的時間呢？
然後公司的操作我也看不懂🙄
答案很明確啊 沒有證據
姐妹聯合霸凌徐穗珍
狗幹雖小
辛苦Den叔了。。。加油。。在事情还没有出来之前都保持中立。。都是为了看Den叔来看的💕
沒做過的事為什麼要承認 我真的覺得那些人都是吃飽太無聊 應該是玻璃心吧 可能只是吵架說成霸凌 那些人到底想怎樣？
我感覺圭說的很好..誰青少年都是沒做過錯事.他們努力10年以上...就是一些從小認識的人可能一些誤會.他們只是不需要什麼責任..打字就可以破滅.
好不公平..那麼久.的事情.公說公有理.但當娛樂圈的人...啞子食黃連.給別人有太不好的感覺.沒`人再用了.但有沒証明了..打官司都話有2邊可以解釋
現在是一面說什麼不好行為..這樣他們自殺%會愈來愈高的..娛樂圈真不容易做.
ps.還有..可不可以說一下spotify音樂下架的事
每次都斷章取義這對姊妹愈看愈討厭，如果談話內容都只是"沒有記憶"這樣的回答，能談一個小時也是真的厲害
還有要怎麼證明自己沒做過的事呢?應該是被害人要證明自己被欺負過的事吧
每次都說有其它被害人那麼請趕快出來，有錘就趕緊錘不用客氣
其实denQ 哥每天讲80争议导致被黄标导致影片很顺畅……………………
好久没有这种服务了，DenQ哥多说一点呗~
怎會叫被提告的人提出證據來證明自己清白，在法律上是應該提告的人提出證據證明被告他有作過的事情。
無罪推斷原則
控訴方要自行舉證
如果當事人遭受的事會留下這麼久的恨
恨意到了過這麼久時間都想花時間跟對方對抗的話
更要盡量想辦法留下證據
正因為80這種事情很模糊
基於雙方的認知與感受都不同
要公審還是要訴諸法律最起碼要有證據才能判斷
大眾要有基本的法治概念
不然這樣無止盡的爆料都只會是死循環而已
真的很喜歡穗珍，穗珍加油！
IZONE特集，可以拍吗？😃😃😃
+1
想到她们要解散了就好心痛💔
其實事情都過那麼久了，在證據不完整又各說各話的情況下
真相是甚麼，就看每個人更願意相信誰，如何解讀此事了
但無論如何，霸凌的標籤可能終身都別想撕掉了
退一萬步說，及時不追究不釐清的紛擾，偏偏要等到多年後再來拿出來公審
怎麼看都不該是這樣
況且即便被霸凌了，他也只欠你一個人道歉
用這種爆料方式來毀掉一個藝人
在我看來也是同等的低俗
然而真相也可能是不曾做過此事
唉
其實這類80事件會氾濫是因為申訴的門檻比較底，可以看到大部分的人都可以用推特，insta，甚至論壇裡發出，舉證提用一些和偶像校園時期的東西，打一大串文就可以形成輿論了。然後就是媒體把輿論推上去就算是假的，也可以把偶像這種＂極需形象＂的職人拉下來當普通人。
簡單來說，就是因為魯蛇太多啦，呵呵
那個自稱受害者的姐妹在IG上直播提到見面後的心得，然後又跳了DUMDi DUMDi穗珍的Part來取笑，結果被粉絲發現批評才道歉，這就是有憑有據的霸凌啊，還需要多說什麼？ 套用偶像高規格待遇我永遠不會原諒她
如果被人質疑成80加害者，我覺得自己要先理清思路，先冷靜，然後理出自己記得清的時間段有哪些朋友還有老師有跟自己接觸過的。請他們幫忙作證吧？當然前提是造謠者沒有与接觸過自己的人溝通一起“陷害”。
其實穗珍説沒記憶那種情況很平常，像我這種連昨天晚餐吃什麼的人都要花時間去想起的，如果像穗珍那樣已經脫離了上學時代很久了，是要花多少時間去記起啊？
而且上學時代本來對當時那個年紀的孩子來說是無聊的時段，無聊的事情根本就不會在腦袋裡有很深的記憶不是嗎？
不管怎樣，希望過了這件事，對的那方能夠堅持下去 繼續加油吧。錯的那方就好好反省自己給別人帶來的傷害，不要不反省 真的會很可恥。
還有 沒做過的事 一定要堅持自己的理念，沒做過的話，為什麼要怕，為什麼要妥協，沒必要。
這些只是我個人觀點。
可以問一下stray kids的鉉辰這方面有沒有後續嗎ㅠㅠ
这个我自己也不懂什么事情很乱
@@chongmeiqi132 我扒資料也覺得很亂ㅠㅠ
真的很怕孩子們出事啦ㅠㅠ
铉辰的事情我有跟踪目前公司在上传铉辰会活动中断后就基本上没有新的什么发表了 其实整件事情也算有点平息下来了当然还是有人责骂这是无法避免的可是也开始有很多人发表说其实仔细想想后他的事情可以说是最近被爆料的事情中最轻微的当然也不能说完全没有错但是毕竟也和当时人见面而且好好道歉后所以很多人对他恶意也没那么大（但不代表没有）现在就是一切活动中断粉丝们也只能好好等待他归来了加油！
暫時會以7人制活動，鉉辰停止活動
@@mochilive8567 其他孩子會繼續活動，像離危每星期都去的電台，vilve 直播等等，化妝品代言也以7人體制進行
為什麼要被冤枉的人證明自己？舉證責任(burden of proof)應落在指控的人身上啊
最好的方法就是身边亲友长辈的证明，因为长辈有很多经验，可以知道你这个人的品行好坏
只要长辈证明，在尊老敬贤（latte is horse）的韩国社会应该可以被接受
別人會覺得偏袒吧
在某些学校可能可以吧不只是在韩国 毕竟好学生的行为是可以在老师长辈面前伪装的，甚至会有对成绩好所以是好学生不会80的刻板偏见，所以除了当事人自己清楚以外真的很难证明清白
不自證己罪，這是司法基本原則之一，不知道適不適用於這裡，但看著最近一直爆出的80爭議，真的一直想到這句話。
其實沒有方法可行，因為無論做什麼總會有人先入為主認為，之後影響其他人覺得心好像他80他。
只有用時間証明自己性格不是別人說就這，加上裝受害人的人露出馬腳，才可以証明沒有80。
因為我中學是這樣過，最後証明沒有80的時候，已經畢業。
到底要怎麼證明自己沒有霸凌
如果現在有人跑來指控我霸凌他
說實話我完全沒有辦法證明自己的清白
叫朋友幫忙澄清?不是有幾位就是朋友表明沒有霸凌但網友完全不信的嗎?
畢竟親友幫忙也只是口語上說明 並沒有實質的證據
那麼實質的證據到底該從哪裡取得呢
這種事真的只能其中一方承認自己說謊或說自己真的有霸凌 才有辦法下定論吧
只希望事情不要再拖了 受害者姐姐一直說自己有證據 那就拜託趕快爆出來
一直拖下去到底有什麼意義
我沒有偏袒哪一方 只是覺得事情應該盡快有個了結
而不是過一下就說雙方見面約談 過一下又說商談未果 一直這樣循環 一直看到這種新聞
拜託趕快結束吧 看到都有點煩+無奈了😔
一想到一些黑粉只要說個謊就能讓一個人幾年掙扎才好不容易得來的成功化為烏有，還毀了他們可以擁有的未來⋯⋯ 真的很恐怖，也很令人難過。（當然真的證明了犯了大錯的人例外）
Dan, 我希望大家還是能以Tara事件引以為戒不要以先入為主的觀念認為霸凌事件是個事實。我雖然不是April and Gidle 的粉絲但是這和五年前Tara的霸凌醜聞是如出一轍，輿論是一面倒。後來事實證明並非如此，但是失去的也在也挽不回來了。
趙炳圭 soojin FIGHTING
被80我也有过 是一段不想
想起的记忆
她们见面了我也挺意外的
有勇气见80她的人
媒體總是喜歡先將負面且黑暗的事情呈現出來，赤裸裸的將無論是否屬實的事情，公開於世，這世界缺乏更多愛與包容，不是說要包容暴力或任何負面的行為，但在動機上有問題的情況下，事後多年的陳述，在我看來，其實都是純粹滿足自己成為正義感的假性正義，可以有更好的方式處理這個多年前的問題，卻要用最蠢的方式讓自己變得更髒，變成自己最討厭的那個人
名声这种事情对艺人真的很重要，其实在网络上爆料这种事情其实也是一种变相威胁伤害，无论之前是否被霸凌过。只能说希望所有真正的被害者在当时就能得到保护和帮助，借助舆论压力来想要伸张正义对对方对自己都不会有好结果的
的確~在沒有證據的情況下,要怎麼證明自己沒做過的事呢？
den叔下只影片能唱肉肉的 ON THE GROUND吗？
gidle裡面真的最喜歡穗珍了，搞不懂為什麼現在所有受害者都要跟風，到現在才曝光霸凌，真的這麼忍受不了的話，加害者剛出道就應該要說出來呀...是看不慣別人過得太好嗎？如果沒這麼有名就不打算曝光霸凌了嗎？而且有些事情說多了就會成真，事實上有不少經過很多心理暗示、催眠之後腦補自己犯案過程的案例呀。我覺得穗珍說自己沒有記憶、不記得是合理的，總不能因為自己沒有記憶的事情道歉，這才是真正意義上的承認霸凌。或者說，她認為當時的舉動只是朋友間的打鬧開玩笑，只是對方當真了，說實話現在日常生活中、職場上也有這種情況吧。要是這樣也算霸凌，那這個社會對霸凌的定義也太簡單太膚淺了吧。我也是強姦案的受害人呀，我被生活強姦了，誰能告訴於我要到哪裡報案爆料呀？
當藝人也是經過很長的辛苦過程，而那些只出一張嘴，拿不出證據，就說自己被霸凌而毀掉別人多年努力的，他們不正在“霸凌藝人”嗎？用藝人的演出生命來要脅藝人，就好像某人說“你現在給我跪下，不跪的話我就要到處去說你怎樣怎樣，反正你才是藝人你才是公眾人物，我沒差…”，實在是看了有氣，我看那些說是受害者的，一點都不像受害者