Эта книга учит любви. Любви к себе, любви к окружающим людям, любви к беззаботному детству, любви к жизни. В нашем мире стало очень много ненависти. Я искренне отдохнула с этой книгой. Я рада, что подобные произведения появляются. Они на сложную тему, но и мир наш совсем не прост.
@@ДарьяЧетверг-б5г в дерьме уже все, кто хотел в нём оказаться. А я высказала своё мнение - против западных ценностей, восхваляющих и превозносящих ЛГБТ
Наконец-то здравые мысли, хороший разбор. Лично я считаю что книги должны быть про всех и для всех. Я прочитала эту книгу в 14 лет, после прочтения книги, как была гетеро, так и осталась. Я думаю что родители должны рассказывать своим детям про таких людей, не в грубой манере, а просто чтобы они приняли это как данность. Скажу честно, мне книга понравилась, первые пол книги я просто балдела от рассказов про лагерь:) Я очень рада что вы сделали этот разбор, не как другие люди, которые даже не читали эту книгу, а уже унижают её, говоря что её нужно запретить.
Эта книга не про сексуальном. Эта книга - про русофобию, про то ,чтобы осквернить самое прекрасное время во всей истории человечества - СССР! Для взрослых это понятно. А книга рассчитана на таких как вы по возрасту, чтобы вы считали, что то время - недостойное, отвратительное. Хотя ход истории говорит только о том, что социализм- это единственная возможность для человечества выжить.
@@umkaumka6493 ох, не знаю что книга осквернила, ведь там очень хорошо описаны события тех времен. В ней говорилось про разные игры, в которые играли во временах СССР, например про Зорьку. Про это время собственно ничего плохого не было сказано, а уж тем более про русофобию там не было и речи. Мне наоборот стал ещё больше нравится СССР, особенно хотелось побывать в пионер. лагере, примерить бесценный галстук который стоил 50 копеек:) Позвольте спросить, вы читали эту книгу? Я не хочу с вами спорить, просто если вы не читали ее, то как вы можете так уверенно говорить про что она?
Это потому что вам нравятся гей-фанфики. Ничего против не имею, но замените одного из мальчиков в этом чтиве на девочку, и история потеряет для вас всякий интерес, превратившись в проходной любовный роман для подростков, написанный посредственным языком.
@@user-gs6rz4yc4nкнига поэтому и привлекает, она о том как они живут в обществе нетолерантных людей, как это скрывают, в этом конфликт и от этого переживаешь за них, в книге с гетеро парой нужен другой конфликт ведь скрывать отношения не нужно и влюбленность проявляется по другому, но я не могу сказать что в книге привлекает только факт того что это парни, нет, сюжет и то с какой душой все описано, есть куча книг очень интересных с гетеро парами
@@user-gs6rz4yc4nзамените на девочку и роман сразу потеряет тему внутренней гомофобии, принятия себя, а также тему отношений в тайне, что является костяком романа Поэтому ваш комментарий неуместен, так как книга была бы совсем другая с другим сюжет.
@@user-gs6rz4yc4n Я прочитала кучу книг, среди которых большую часть составляли романтика между разнополыми парами. И могу сказать, что эта книга написана просто прекрасно. Эта книга именно об эмоциях, на основе которой она и строиться. Я прям прочувствовала душой всю трагедию ситуации. Мало книг у меня вызывали такие эмоции. И не поверите эти "мало книг" чаще всего включали себя разнополые отношения.
@@user-gs6rz4yc4nистория потеряет смысл. Володя перестанет ненавидеть себя, не будет некоторых сцен. Книга станет типичным романом про любовь двух подростков. Приехала девочка в лагерь, начала общаться с мальчиком, они влюбились. Всё, хепи энд, самокопания и самобичевания по поводу ориентации не будет, второго тома, вероятнее всего, тоже не было бы. P.s. есть два варианта, любо история стала бы картонной, либо под корень изменилась
Я читала много жестких книг в плане психологизма, была педофилия, подростковая и общечеловеческая жестокость, лгбт тоже что-то было... И да, выросла нормальным человеком))) Но кто хочет ограждать, пусть ограждает
Я "книжный червь" - читаю с 5 лет всё подряд - от фантиков до учений Карла Маркса. "Женскую энциклопедию" и "Искусство любви" - прочитала в 7 лет - и ничего, психика в норме, "полёт" нормальный, не родила в 16 лет, нравятся мужчины, замужем. Книги на то и книги, чтобы их читать и знакомиться с чем-то новым
@@ЕкатеринаДанилова-в6ь жесть😂. Вот это вывих мозга был. В мое время муть продавали, типа про войну, милицию, вся совковая фигня. Только в 90 х начали Книги попадаться. Столько дерьма в жизни вокруг, еще и читать об этом всем? Время терять?
Я прочитала и лвпг и очмл, мне очень понравилось. Очень уютная, временами настораживающая атмосфера присутствовала. Ни сколько не жалею!!Теперь эти две прекрасные книги стоят у меня на полке и радуют.
Ориентация закладывается ещё с эмбрионом. Если эта книга поможет дитю осознать свою принадлежность так рано, это дорогого стоит👍 В свою очередь на гетеро это никак не повлияет, ориентация одна и её не изменить никаким кнутом или пряником
Толерантность - невероятное зло. Люди перестают различать хорошее и плохое, норму и извращение. Как люди без иммунитета не могут противостоять инфекциям, так люди с толерантным сознанием теряют критическое мышление и ими можно манипулировать как угодно 🙈
Не читаю young adult, а эту книгу решилась, потому что ее лучшую рекламу (для меня) сделали даже не запрещающие ее депутаты и активисты, а тот, кто ее озвучил. Трогательная история, которая вызывает эмоции не столько своим сюжетом, сколько личными воспоминаниями, всплывающими в голове во время чтения. Мне 27, в летнем лагере я была всего однажды (и естественно, это был не пионерский уже лагерь), но у меня было столько впечатлений после прочтения! Оттого мне кажется, что книга покажется интереснее и ярче как раз тем, кто все эти первые влюбленности и особенности пережил, чтобы пощекотать нервишки и заставить сердечко сжиматься от ностальгии по былому)
На мой взгляд эта книга для подростков 15 лет, когда они испытывают первые чувства, и может быть обнаруживают у себя би- или гомосексуальную ориентацию. Чтобы понять, что они не неправильные, не плохие, а нормальные люди, заслуживающие любви. Любовь здесь не опошленная, даже намеки на "взрослые желания" там более менее мягко показаны, и как раз в 15-16 лет действительно появляются у людей. Модель отношений между героями правильная и здоровая - здесь нет модного нынче абьюза, измен, предательств и прочей грязи, которую любят романтизировать в жанре романтики. Кстати забавно слышать у вас довольно обходительные фразы в духе "Пусть дети проникнутся толерантностью к не таким, как они", и ни слова о том, что дети (или не дети) сами могут быть такими. Получается стирание тех самых 8%. Просто представьте, что в условном классе из 25 человек есть как минимум один не гетеро ориентации. Это довольно большое количество людей на самом деле, если взять масштабы страны, и мы существуем, нас не надо прятать.
Спасибо, что затрагиваете эту тему, Тамара! Я прочитала когда книга только вышла, ещё в 16. Тогда она была популярной в довольно ограниченном круге, поэтому, наверное, и ожиданий было меньше. Мне книга понравилась, она хорошая и важная. Но восторга не вызвала - именно из-за картонности некоторых персонажей (особенно девочек, они здесь как будто вообще не самостоятельные героини, а декорации), да и финал, да, достаточно стремительный... А вот подругам 15 лет понравилось прямо очень, они сами обожают лагеря и для них эта история очень близка. У них одна из любимых книг. Есть и двадцатилетняя знакомая, у которой книга вызвала много сильных эмоций и тоже стала любимой. Поэтому я бы сказала, как и с любой другой книгой, что возраст не так уж важен. Важно то, какой человек в этом возрасте. 12-13летним я бы наверное ещё не советовала, хоть и не запрещала бы читать, исключительно из-за финальной пусть и абстрактной, но сцены секса, а с четырнадцати лет очень даже. В тринадцать лет я вдруг влюбилась в лучшую подругу и осознала свою ориентацию. И ведь это случилось не из-за каких-то книг, нет. Я и понятий таких до этого не знала, не задумывалась о таком и никак не относилась - ни негативно, ни позитивно. И мы ведь все читаем книги с «традиционными» мужчинами и женщинами, никто не задумывается о том, как это может повлиять на идентичность ребёнка. Тем более, что гендер и ориентация это совершенно разные понятия из разных областей, которые не определяют одно другое. Когда мы боимся, что дети могут из-за книги или фильма «стать такими же», мы подразумеваем, что это что-то плохое, что детей нужно от этого уберегать, и это достаточно гомофобно. Ведь гомосексуальная ориентация - это не что-то плохое и уж тем более не что-то, на что может повлиять какая-то книжка. Ведь гомосексуальные дети в основном читают «традиционные» книжки только потому, что их в нас куда больше, и всё равно остаются гомосексуальными. Дети не так волнуются об этом, не зацикливаются на том, что считается нормальным, а что нет. Если им понравится история, показывающая, тем более, пример здоровых отношений, всё с ними будет хорошо.
Тема ЛГБТ меня, взрослого читателя, не смущает. Я бралась за чтение этой книги. Но не одолела и первых 20 страниц, ибо это жуткая графомания. Кому читать? Точно не филологам и не людям с большим читательским опытом:). Пишу до просмотра ролика.
Спасибо Вам огромное! В это сложное время Ваши видео как глоток свежего воздуха! Да, за детей наших взялись по полной программе. Одна надежда на родителей, только, к сожалению, многие спят... Приятно было слышать, что Ваша дочь живёт в Житомирской области. Я живу в Житомире. Продолжайте снимать, это очень важно!❤
Причём тут толерантность? В этой книге не об этом речь. Речь о том, что любовь- это то чувство, которое преодолеет любые невзгоды. Любовь - прекрасна. В этой книге любовь - добро, свет.
Тут говорится то что, человека могут подтолкнуть такие произведения, осознанием, того что человек является ЛГБТК+ персоной вы же не с рождения понимаете что вы квир персона, вы подстраиваетесь под общество. И с годами осознаете себя.
Слишком много по-настоящему стоящих книг, чтобы тратить время на этот мусор. А мучает вас понимание, что это МУСОР, а не литература, но вы отчего-то боитесь сказать это вслух.
По моему мнению, от возраста мало что зависит, дело в том, какой сам по себе человек и как он отреагирует Также, лично мне, книга очень понравилась, мне не показалась она скучная, наоборот. И простота слога тоже кстати потому, что это придаёт свой шарм к именно этому беззаботному детству, невинной любви и лету❤
Как судьба у человека сложится: мне бабушка, например, сигареты покупала, когда я был подростком, потому что мне в магазине их не могли продать, но курить я бросил в 18 лет и уже 15 лет не курю.
Тамара Дмитриевна, спасибо за адекватное мнение! Радует, что Вы затрагиваете такие темы в своих роликах. Лично я дочитать "Лето в пионерском галстуке" не смог, в первую очередь из-за отсутствия динамики и адекватного раскрытия героев. Тот факт, что вы заботитесь о духовном состоянии детей, делает из вас святого человека. Мне кажется, книгу это можно советовать минимум с 16 лет, но ни как не с 13 или меньше, хотя, не спорю, книга написана для этого возраста. Ещё раз спасибо за ваше адекватное мнение и оценку.
то есть толерантности способствует, но не дай Бог наведет на мысли о собственной потенциальной гомосексуальности? - странная логика, если честно. И сравнивать однополую любовь с самоубийством...на какие такие плохие мысли может навести книга о первой чистой любви. Если так размышлять, то можно подумать, что и Преступление и наказание может навести на странные мысли и много чего, что есть в школьной программе...книги разные бывают и о разных людях. Мы не принимаем на веру поведение всех о ком читаем.
и к тому же, разве плохо если подросток прочитав роман поймет, что нет ничего ужасного в том, что к мальчикам он испытывает иной интерес, нежели к девочкам и это не делает его каким-то ненормальным и необязательно ненавидеть себя и наказывать, физически в том числе. Литература расширяет сознание и позволяет нам примерять на себя самые разные "шкуры", что способствует не только толерантности, но также сочувствию и эмпатии.
Карина, вот и я о том же... каждый понимает, что он понимает... разве я сравнивала однополую любовь с суицидом??? это же полный бред!!! вот как можно исказить мысль...
Милая Карина, Тамара Дмитриевна говоря о Гёте имела в виду то: какое влияние оказало его произведение на общество того времени. Книга - огромная сила, более того, когда она становится массово популярной, может действительно оказывать сильное влияние на умы, в том числе ещё неокрепшие.
Спасибо за мнение. Мне 44, я побыла пионеркой, комсомолкой не успела, но советский союз мне ничем хорошим не запомнился, кроме пионерлагеря: 'Взвейтесь кострами", пионербол, концерт на летней сцене. А союз мне запомнился тем, как мама говорила: "Бог есть, но об этом никому нельзя рассказывать". Тем как девочки называли меня узкоглазой калбиткой,. А еще ссср запомнился некрасивой одеждой и длинными очередями, тем, что велосипед мне "доставали", как и джинсы и лекарство для желудка. Я знаю, для кого союз был нацистким: для меня был, и для моей мамы был, и для моего деда и для миллионов людей союз был тюрьмой народов, а не родиной. Но эта книга заставила меня вспомнить и что-то очень тёплое об СССР, хотя мне казалось, что там вообще ничего тёплого не было.
Спасибо за Ваши воспоминания!!! видимо, сейчас Вы живете в демократической стране и я рада за Вас.... только не могу понять, где Вы нашли такую страну...я бы тоже хотела там жить...
@@marabook4976 , моя страна более или демократичная - все познается в сравнении. Но при чем тут демократия т мой комментарий,. я вам говорю про расизм, дефицит и серость
Мне 14. за 2 дня прочитала послностью. а так же "о чём молчит ласточка" (это продолжение "лето в пианерском галстуке") тоже достаточно интересно. и я полностью согласна с вашей пощицией. лично мне родители запретиои читать эти книги, но я просто скачала на телефон и спокойнотза пол недели прочитала обе книги, удалила и в воскресенье, как обычно отдала телефон на проверку. сейчас же мне охота ещё раз перечитать эту книгу, окунувшись в сюжет с головой и вновь сидя за экраном удивляться, волноваться и плакать из-за сюжета, который просто запал мне в душу лично я считаю, что данное произведение стоит читать как раз-таки в период полового созревания, что бы осознать что такое отношения, безотвеная любовь, нетрадиционная ориентация, тяжесть разлуки и конечно же немного узнать о взрослой жизни. такие книги я советую читать своим подругам/друзьям-ровесникам ну или людям не младше 12 Возможно многим мои слова покажутся какими-то скучными или же занудными, однако это чисто моё мнение, я ни комуего не навязываю
Ого! Мне 12, я начала читать лвпг, поняла то что слишком грустно и решила начать с очмо, вот смотрю обзоры что-б маме рассказать объяснить зачем мне нужна эта книга)
Мне 13 лет, я прочитала и мне не зашло. Я читала длстаточно других книг, чтобы мне было с чем сравнить. Теперь ждём, чтобы очередь перешла к кому-то четырнадцатилетнему
Очень, здорово, что вы делаете обзор на подобные книги. Вот , только удивило, в каких сценах вы нашли пошлость? Для современной молодёжи те пикантные моменты, которые в книги описаны, покажутся "детским лепетом".
i grew up in ussr, but i can not write correctly in russian now. although, i could read the books in russian. yeah, that’s exactly how it feels, i mean how it’s written in the books. i wonder how these women wrote exactly how men feel. i’m happy that in both books we get happy ending, not something that happens in real life, but, that is not point of these books
Я из тех людей, кому книга неимоверно понравилась, но я и ваше мнение прекрасно понимаю. Мне кажется, это книга довольно нишевая, играет на чувствах именно ровесников авторов и чуть младше, причем ещё и в определенном настроении. Я по образованию психолог, в старшей школе и студенчестве тащилась от психологизма, от Достоевского до Ремарка. А сейчас уже не хочется эти книги перечитывать, невольно видишь в героях не развитие личности, а динамику психологических (иногда и психиатрических) проблем. От этого никакого удовольствия, только грусть. "Лето в пионерском галстуке" играет на переживаниях "детей перестройки", это не отсутствие патриотизма, это то, как мы в детстве воспринимали действительность. Не понимая политических сложностей, но ощущая происходящее интуитивно. Да и в целом, книга играет на ностальгии по "себе прошлому". Героям не обязательно быть идеально прописанными, достаточно, чтобы читатель представил себя на место главного героя. Мне прям вспоминались мои поездки в пионерлагерь (кажется, он уже так не назывался, но суть та же), первые влюбленности там, эмоции, когда всё впервые и многое кажется неважным. И конец скомканный, потому что потом жизнь как-то полетела. Ты замечаешь, что собственную жизнь вспоминаешь так же скомкано с момента окончания института. Да и студенческие годы пролетели неожиданно быстро. И вот тебе 30 лет, ты читаешь эту книгу. И погружаешься в собственные воспоминания, а сюжет книги как бы на фоне. На последней странице тебе как будто снова 15, как будто вместе с главными героями находишь осколок собственного прошлого. Но при этом понимаешь, что прошлое не вернуть, ностальгия приятна, но это уже в прошлом. Подросткам я бы не давала эту книгу, потому что просто не поймут. И, к сожалению, книга останется оцененной только людьми где-то с 80 по 95 год рождения. Есть много и музыки, и фильмов именно для этой аудитории, все эти произведения играют на очень своеобразном детском ощущении. Что тебе 5 лет, вокруг всё рушится, но ты не воспринимаешь это как что-то плохое, потому что другого не видел, это для тебя норма. В общем, не шедевр литературы, а памятник эпохе.
Можно ли советовать данную и подобные книги? Сложно сказать, но лишь в плане нашего законодательства. К сожалению... Но если сам ребёнок изъявил желание, я думаю да. Тут был проявлен интерес, без вашего вмешательства. Но видимо и правда только через разрешение родителей. Я не думаю что книга способна повлиять на сексуальную идентичность подростка. Да и не только эта книга, как вы уже упомянули Страдания Вертера, а как же Бедная Лиза? Анна Каренина какой пример подаёт? Раскольников? На этом выросли поколения, но повально никто ведь не вовершал подобного за исключением того что вы сказали о влиянии Вертера... А вот ещё пример от Попкорнбукс книга "ВИЧ положительная" на ней тоже 18+ из-за упоминания секса. А книга на русскоязычном рынке ой как важная, какая важная тема в ней поднимается. Стоит ли советовать? Стоит ли поднимать среди подростков тему безопасных во всех смыслах отношений, а так же просвящать их в художественном и увлекательном формате о том что такие люди есть, что они живут так же полноценно, что они не чума заразная. Стоит ли? Я считаю да. Но стоит цензер 18+, как быть? На ком ответственность? Думаю, как вы и сказали, сослаться на родителей и их решение, так как это их дети. К сожалению в таких скользких местах руки потенциальных "распространителей" связаны законодательством, конкретным законопроектом.
Прочитала книгу , а после наткнулась на ваш обзор. Вы здраво и разумно рассудили , а так же привели в примеры ,как подобное к этому произведению. Вы не восхваляли ,но и не принимали книгу(некоторые блогеры так делаю ) . У данной книги есть продолжение, о , уже повзрослевших, героях , которые прорабатывают свои травмы и взаимоотношения . На последок ,ещё раз выражу , что вы здраво отозвались и провели прекрасный анализ .
Тамара, спасибо за отзыв, было очень интересно. Не думала что родители готовы давать читать книгу эту несовершеннолетним. Книга продается в разделах 18+ кстати.
очень долго я не могла понять, как отношусь к популярным среди подростков книгам о нетрадиционной любви. Вы четко и понятно сформировали позицию, с которой я согласна! Вы прекрасно формулируете свои мысли, спасибо за ваш труд! Было бы замечательно, если бы Вы попробовали записывать подкасты, очень бы хотелось слушать Вас за рулем)) Успехов Вам в вашем творчестве!
я прочитала в 29.Книга легкая, наивная и ранимая - как первая любовь (сугубо мой взгляд). После прочтения не развелась с мужем и не пошла искать себе девушку. Странно, видать не сработал на мне англосаксонский или европейский заговор😄
Вас очень приятно смотреть и слушать! Спасибо большое за грамотное и этичное изложение своего мнения и своих мыслей, сейчас это очень важно! Я с вами соглашусь в том, что детям (от 8 до 12) читать такую литературу не нужно. Нужно в этом возрасте очень аккуратно подходить к вопросам самоопределения личности. Также отмечаю, что Вы в своем видео упомянули "гендерную принадлежность", вместе с тем Вы наверное имели ввиду "сексуальную ориентацию", так как гендерная принадлежность это ощущение своего пола человеком. Относительно книги могу сказать, что она написана в виде популярной и простой формы литературы - фанфика. Вместе с тем продолжение книги "О чем молчит Ласточка" - очень взрослая по своему содержанию и очень эмоционально тяжелая. Про психологизм - с вами абсолютно согласен. Если в первой части его недостаточно, то во второй - его очень много. Я, например, люблю психологизмы и я в них нахожу что-то для себя, но другим эти переживания может быть слишком тяжело переваривать. Также спасибо Вам за очень тонкую и мудрую позицию!
Мне 35, дочке 12. Я прочитала, не пожалела об этом. Дочке рано пока, но и вырывать из рук книгу не стану. Если прочитает, то будет повод обсудить главные темы этой книги. Спасибо за обзор.
На мой взгляд эта прекрасная история, в отличий от множества иных книг о лгбт тут нет ничего напущенного, нет излишней пошлости и гротецкности. В других книгах тебя начинает тощнить от слов "пещерка" и т.п а эта невероятно красивая история любви без лишнего. + Ориениация закладывается с момента рождения и если книга поможет осознать себя в раннем возврасте то это прекрасно, она вполне может прогнать комплексы на подобий тех что были у Володи
Там нет ничего про реальные нетрадиционные отношения, поверьте мне, как человеку с нетрадиционной ориентацией. Это влажные фантазии двух девушек о любви крашей и о том, как у них там происходит их гейская любовь. Если хотите почитать про реальность однополых отношений, есть роман Г. Трифонова "Сетка", написанная реальным геем про события, которые он сам пережил. Написанный куда лучше этого посредственного фанфика с нулевым фактчекенгом
Прочитала ЛВПЛ и " О чем молчит ласточка" на одном дыхании, но я уже ооочень взрослая. Книга о чувствах, отношениях, переживаниях и как будто сама окунулась в то время, ох уж эти воспоминания об СССР, Я даже плакала.
Благодарю за хороший разбор этой книги. На данный момент мне кажется, (скорее всего в силу своего возраста), эта книга показывает, что в СССР не было всё так гладко, у авторов своё виденье этой проблемы. Что ж, мне 11 лет, книга не плохая, есть аспекты, тем не менее, она стала одной из моих любимых и стоит у меня на полке)
@@AndyFy1 Здравствуйте, я к сожалению, не знаю предпочтения ваших родителей, поэтому так не подскажу...Я смотрела изначально Энтони Юлая и его разборы книг. И когда мама услышала, что такой умный человек рекомендует такие книги - согласилась. И в конечном итоге на день Святого Николая я получила книгу. Теперь мы с мамой часто смотрим Bl лакорны и она покупает мне такие книжки. Есть разные репринты, где нет ограничений, как-то так(((
Наверное, это первый раз, когда я решил написать вам, Тамара Дмитриевна, комментарий. Зацепила ваша мысль, о том что эта книга может подтолкнуть людей к нетрадиционным отношениям. И пример вы привели очень емкий про "Страдания юного Вертера". Но, если рассуждать в вашем ключе, то можно прийти к мысли, что из школьной программы нужно срочно убрать "Муму", потому что рассказ может подтолкнуть детей к жестокому обращению с животными. В "Грозе" можно увидеть призыв к суициду, если тебя не устраивает, то как воспитывают тебя родители. К суициду и семейным изменам призывает "Анна Каренина", а "Преступление и наказание" пропагандирует мысль , что ты можешь убить любого человека, если он тебе просто не нравится. Согласитесь, бред же. Так можно договориться до того, что и интернет запретить надо, и ножи из пользования изъять, вдруг они спровоцируют кого-то зарезать. Мне понятна ваша позиция, вы смотрите на ситуацию как мама-наседка, которая стремится защитить своих деток от любых угроз. Но ведь рано или поздно этим детишкам придется выйти из под вашей опеки в жестокий и недружелюбный мир. И что из них сделает этот мир? С вероятностью в 99,9% - несчастных людей с искалеченной психикой. Потому что к трудностям их не готовили. С чем боролись, на то и напоролись, как говорится. А еще интересный момент, после того, как в магазинах убрали книги про подобную тематику, на их место выложили книги про таро, очень много таких книг. Неужели это лучше? По поводу вашего недовольства исторической недостоверностью сюжета. Вы приводите в пример ваше пионерское детство, и то как вы жили, как рассуждали. Но, смею предположить, что ваше пионерское детство пришлось на 70 годы, когда советская идеология находилась в зените славы. А действие книги происходит в 1989 году, если мне память не изменяет, когда уже все понимали, что и перестройка провалилась, и соцстрой доживает последние дни. Общество захлестнула волна американомании (Американ бой, уеду с тобой, Москва прощай), и герои книги рассуждают как раз в этом ключе. Люди вашего поколения забыли эти тяжелые времена, сохранив в памяти только хорошее время застоя. А я вот помню хорошо, потому что это первые впечатления детства. Стать пионером в 90-м году было если не позором, то настолько скучной изжившей себя рутиной, от которой стремились сбежать. Не сравнивайте СССР 1970-х и 1990 года, это разные вещи. И еще небольшой комментарий, ответ на ваш вопрос: почему геев не любили во времена Гитлера и Сталина. Оба этих правителя возглавляли жесткие тоталитарные гос системы. А тоталитаризм это всегда верховенство одной-единственной идеи, и общество должно единогласно эту идею принимать. Элементы выходящие за рамки системы представляют угрозу и системе, и власти. А геи уже по своему естеству выходят за рамки, смотрят на мир иначе. Эта особенность - посмотреть на мир под другим углом, не бояться нового и неизвестного, обуславливает то, что в искусстве или науке очень много людей с нетрадиционной ориентацией. Вот поэтому тоталитарные вожди выступают против гомосексуалистов. Они угроза не обществу, а именно идее и системе. А еще это очень удобная и беззащитная мишень, которую всегда можно объявить врагом, заявить об угрозе вырождения нации, или подрыве традиционного жизненного уклада, или угрозе морали и культуры. Очень бы хотелось, чтобы вы Тамара Дмитриевна, поделились своими мыслями по этому поводу.
В мире много книг, эффект которых на душу что окрепшего, что не окрепшего человека будет сложно предсказать, поэтому этот аргумент кажется немного притянутым… в таком случае очень многие произведения можно не рекомендовать, особенно если учитывать многообразие тем, которые могут стать «каплей, переполняющей» для ребёнка, подростка.
Тамара Дмитриевна, вы мой герой!)) Вы настолько тактично и деликатно высказали свое мнение о книге) Я думаю, несмотря на возрастные пометки, книга рассчитана на подростков. А в таком возрасте, я по себе помню, ожидания от книг, как правило, не особо завышенные в плане психологизма персонажей. Мне история показалась очень трогательной, по-детскому наивной, местами забавной и немного грустной. Я в лагере никогда не был, но было интересно читать колоритные описания лагерных будней, тамошний быт. А насчет намеков на откровенность, дети 12-14 лет и знают, и видят гораздо больше, чем то, что было в книге) Но я с вами согласен, решение должны принимать все-таки родители. Хотя для меня в подростковом возрасте это прозвучало бы, как вызов)))
С тех пор как вышла эта книга размышляю стоит ли ее читать и никак не могу решиться, видела миллион отзывов) Подкупают всегда слова о том, что она очень атмосферная, летная, прекрасно передает тему детских лагерей, а я в своем детстве ездила в подобные и очень любила. Хотелось бы почитать историю об этом. Но вот тема не традиционных совсем не интересно и это останавливает. После вашего отзыва решила, что наверно все же не стоит мне ее читать, поищу что-нибудь другое про детство в лагере))
Книжка просто про запретную первую влюбленность. Если заменить одного мальчика на девочку, но придумать, почему они не могут быть вместе - ничего не изменится по сути. Начните, надоест - забросите. Я за 3 дня прочитала на одном дыхании. Тут вопрос попало в настроение или нет.
Мне 12, и книга чудесна) Я Би, мой взгляд не изменился после причитания книги, Я прочитала уже лвпг и очмл) Перечитываю лвпг, книги не люблю, но эта книга уж очень понравилась)
Моя подруга, когда мы еще учились в школе, утверждала, что она лесбиянка. Теперь у неё есть парень, и у них действительно всё хорошо, а о поцелуях с девочками в школьные годы она предпочитает не вспоминать. Почему она считала, что ей нравятся девочки? Как она теперь рассказывает, такая любовь казалась милой, необычной и романтично-запретной. Посмотрев несколько фильмов и прочитав несколько книг о нетрадиционных отношениях, она действительно посчитала, что такой вариант интереснее. В возрасте, когда хочется найти себя, отделиться от других, все делают это по-разному. Кто-то слушает непопулярную музыку, кто-то необычно одевается, а моя подруга целовалась с девочками. И это ничего не говорит о ней как о человеке. Я не утверждаю, что после прочтения подобной литературы то, что произошло с моей подругой, произойдет со всеми. Просто на её примере видно, как на еще формирующийся разум ребенка может повлиять то, что кажется необычным и запретным.
Читала эту книгу. Мне было 11. Я хочу посоветовать послушать в аудио, просто там есть музыка на фоне разговоров и когда слушала представляла Володю и Юру. Соглашусь с тем, что в начале было очень комфортно, но мне понравился конец потому, что именно из-за резкого сминения тем, и именно из-за того что резко с милого вечера перед отъездом, всё сменилось на сам отъезд где всё быстро описывали и это меня скорее всего растрогало.
Я считаю, что человек в первую очередь должен знать о чем эта книга, то есть сразу должно быть понятно, что она о любви двух мальчиков. Давайте тогда запрещать все книги, классику с "пропагандой" суицида и депрессии, к примеру. Каждый человек сам выбирает что читать и смотреть. На мой взгляд, лвпг стоит читать человеку, у которого уже как-то сформирована личность. Мне 16 лет, она не заставила стать меня лесбиянкой. Думаю от 14 лет будет нормальным решением. Ведь в этом возрасте мы читали книги и похлеще из школьнрй программы:)
Блин я помню, как познакомилась с ЛГБТ в классе 5...вроде. Мне правда тогда аниме нечайно попалось, и поцелуи двух мужиков и последующая моя заинтересованность во всем этом, не превратила меня в представителя этого сообщества Но почему-то реально, очень много "взрослых людей" считают, что подобные произведения промывают мозги Ээххх
Тема гомофибии в нашей стране в самом деле развивается просто в геометрических масштабах. И именно это является для детей, которые только начинают осознавать себя, трамвирующим. Потому что ты вечно думаешь "а что со мной сделают если это узнают". Ты не можешь создать крепкие отношения с человеком из-за страха раскрытия, из-за непонимания собственных родителей. И дети на самом деле раньше осознают свою ориентацию. Сама я пришла к тому, что являюсь бисексуалкой, и данные мысли ко мне закрадывались ещё до того как я узнала что такое бисексуальность. "Нетрадиционные" отношения невозможно пропагандировать, как бы не кричали многие. Со мной никто об этом не говорил, а в детстве я считала просто это как данность, сейчас же мне страшно признаться своим родителям. До ужаса страшно заикнуться о том, что я люблю девушку. Ведь они не сразу поймут меня, а может даже и вовсе не станут слушать. Можно это скинуть на мой юный возраст, можно сказать что это "период", ведь многие не воспринимают всё же это серьёзно. Данная книга может быть близка таким подросткам как и я, которые переживают подобные чувства отторжения/принятия. Саму книгу не читала, но мне очень интересно как там показывают отношения между главными героями, так как сама являюсь представителем лгбт персон. В самом деле она сделала очень много шуму как из-за своего названия так и из-за содержания подобных отношений. Спасибо, Тамара Дмитриевна, за подобный обзор книги и свои мысли. Как человеку другого поколения, мне было интересно узнать мнения кого-то постарше, с другими устоями в жизни и мнением. Ещё раз спасибо.)
Смотрю это видео в 2024 году. Очень горько смотреть на события, связанные с темой книги, которые к этому моменту произошли. Хорошо, что остаются такие видео, как ваше, где люди просто спокойно обсуждают литературу как литературу. Спасибо вам.
Наткнулась на ваше видео. Честно скажу, мне двенадцать и моя мама строго настрого запрещает читать книги с ЛГБТ тематикой. Не знаю чего именно она боится, но видимо и правда ей не хочется как-то повредить мою психику что ли. Просто она ненавидит людей с нетрадиционной ориентацией, называет их "педиками" и говорит, что они просто больны. Но лично я понимаю, что однополая любовь точно такая же, как и у натуралов. И я понимаю, что мне нравятся только парни и вряд ли я уже изменю своё мнение, но мама все равно думает, что если я это прочитаю, то вдруг из радуги появится злая ведьма и сделает меня нетрадиционной ориентации. Не все 12-ти летние все еще маленькие ребята, которые играют в снежки, бывают и как я. И я ощущаю себя точно не на двенадцать, минимум на 14-15. Я не говорю что я "вундеркинд", но и не говорю что самая обычная. Поэтому думаю для детей лет 14 идеально подойдёт.Очень рада, что наткнулась на вас, вы говорите правильные вещи)
Тамара! Милая! Вы не представляете как вы способны влиять на вещи. Даже на то, что, казалось бы, в тысячах километров от вас. Рассказываю. Я из Израиля . Мною годами собиралась шикарная библиотека литературы на русском языке. Я читала взахлёб и не жалела ни времени, ни денег. Примерно год назад подарила всю свою коллекцию ближайшей библиотеке , там на год чтения хватит, и решила не покупать книги на русском. Во-первых, уже нет времени читать, во-вторых, ну очень уж это дорогое хобби... одна книга в среднем обходится от 2000 если на рубли, а то и все 4000. ) Но в выходной день, проходя мимо магазинчика русской книги, мой взгляд упал на витрину, а там.. книга о которой вы рассказывали в этом видео. "Лето в пионерской галстуке". Мелькнула мысль- может вернуться в рабочий день и подержать её в руках, прислушаться к интуиции...? И что вы думаете? Сегодня вернулась в тот магазин и купила не только эту книгу, но и её продолжение! Сейчас за окном ⛈️, а я закуталась в одеяло и пошла в теплую постель смаковать... 🌝 Очень уж интересно какое впечатление произведёт на меея эта книга. А то, что её запретили в России, только подстегивает интерес. Обнимаю вас милая Тамара. Спасибо ❤️
Добрый день) не знаю, к сожалению, Вашего имени... Очень хочется узнать, будет ли интересно Вам читать эти книги??? Жду ответа (помните, как мы раньше говорили), как соловей лета))
@@marabook4976 Добрый вечер, милая Тамарочка. Как Вы? Докладываю. Время читать выращивают буквально по минутам, столько всего навалилось. Но каждую свободную минуту беру в пути книгу, хоть повстанцицы, хоть страницу прочитать. Скажу честно, я на середине книги и в предвкушении жду развязки. Предвкушаю перейти ко второй книге. Ничего ужасного и страшного пока не прочитала. Наоборот, очень увлекло. Написано хорошо. Читается легко. Читаю дальше... потом допишу
Есть ощущение, что в нашем мире 18+ почти вся жизнь. Кажется, у нас и рождаться нужно сразу восемнадцатилетним. И дети найдут все, особенно, если нельзя. И уберечь невозможно. Наверное, правильнее даже позволить прочесть и рассказать самому, что не все так, как в книге. Как правильно рассказать я не знаю. Но отмечу, что очень редко встречаю на эту книгу реальные отзывы. И Вам, Тамара Дмитриевна, отдельное спасибо за честное и искреннее мнение. Когда читал хвалу у Полины Парс, Долецкой, Юзефович, честно, было даже странно. Ну, если мягко. Я не дочитал. Люблю лагерь, люблю ту пору, но подача, смысл, диалоги - это явно не 18+. Боже, как было странно, но книга на 12 месте по продажам. А Довлатова, моего любимого, такого умницу, такого невероятного там нет. И его никто не рекламирует. Впрочем, почему странно. Реклама сделала свое дело. Просто бизнес. Ничего личного.
вот я с вами не соглашусь, книга не очень рассчитана на детей 11-12 лет, да же ели кто и прочитает ее в этом возрасте с ней/ним ничего не произойдёт, однополая любовь это тоже НОРМАЛЬНО, с детьми ничего не произойдёт. Но если ее ребенок хочет прочитать, то он знает о чем эта книга. Кокой сейчас век!? дети сейчас другие, и понимают все по другому. Эту книгу могут читать в любом возрасте! Так как путь лучше дети знают что ЛГБТ это нормально!! И что бы они нормально относились к однополым парам, а не поливали их говном!! Да и какая вам разница, кто ее будет читать, это не ваши дети. Если вы чего то не понимаете и не видите в книге, то не надо что то говорить. То вы просто ничего не понимаете! Если вы такая умная то идите и напишите хотя бы одну главу книги или чего нибудь ещё. Эта книга в основном для подростков но не для людей которым 30+ лет. Вы конечно же не поймёте, потому что вы родились в другом поколении. Вы просто не понимаете. Даже если там есть ограничение 18+ то в книге ничего такого нет, сейчас дети и без вас много знают об этом.
В нулевые, на которые пришлась моя юность, в библиотеке можно было взять маркиза де Сада и спокойно его читать. И ничего не произошло, никто не стал извращенцем/геем/вставьте нужное. А сейчас все побежали детей защищать. Всё равно, кто хочет, тот найдет, тем более, что сейчас это проще в разы.
Я считаю (и вроде ещё кто то учёные или нет не помню) что человек рождается с любовью к какому то полу , иза этого он(а) если прочитает такую книгу не станет ну на пример геем, лезбиянкой , я по себе сужу, я мальчик прочитал очень много книг с разным жанрам ,были и книги где два мальчика любили друг друга но если честно я не стал геем от это го😅
Блогер утверждает, что ориентация дана с рождение (о чем и говорят ученые), значит чтение подобной литературы никак не может повлиять на формирование той или иной ориентации. Может подтолкнуть только к экспериментам. Но в то же время она не рекомендует читать в подростоковом возрасте, т.к. это может на что-то повлиять. Логичность рассуждений нарушена.
гендер тоже определяется с рождения часто мальчики уже с 4 лет начинают себя ощущать не в своем теле, увлекаться игрушками для девочек и так же наоборот
Я прочитала эту книгу в 11, в июне этого года, моя мать не была против покупки. Некоторые в 11 - дети, некоторые уже могут начать взрослеть. Психологический и биологический возраст никак не связаны. Пишу до просмотра ролика.
@@marabook4976 Мне понравилась) В конце лвпг вынесло чуть. Продолжение(о чем молчит ласточка) тоже уже на сегодняшний день я прочитала. Психологически - тяжко, но история все равно прекрасна
Почему про пионеров пишут только пошлость? Кто задался целью уничтожить хорошее доброе время? И подменить на пустышку зачем все нужно извращать? Такие примитивные книги портят настроение. Кто разрешает такие книги к печати??? Разве во времена союза был плохой народ? Люди были добрее, отзывчивей, проще. Ключи от квартиры оставляли под тряпкой у двери. Помогали друг другу! Что знают эти молодые писательницы о том времени? Они не жили в то время, что могут знать они о пионерах? Е. Малисова родилась в 1986 году! А Сильванова вообще в 1992 году! Услышьте!!!Пусть выискивают "достоинства" своего нынешнего времени. Плохому нас не учили никогда! Это какая то негативная пропаганда, подстрекаемая кем то извне. Как же вы можете такое продвигать????
Всё б ничего, но как навязывается эта книга в любом книжном магазине. На самом видном месте, на центральном постаменте, ощущение, что искусственно создают бестселер
Потому что на неё высокий спрос.То что покупают часто всегда стоит на видном месте.В любом случае можете уже не беспокоится, теперь она будет в хиджабе из-за российских аборигенов.
Мне очень понравилась эта книга. Во-первых, я фанат жанра, во-вторых, мне интересна тема летних лагерей, т.к. в детстве я часто туда ездила. А пионерская атмосфера создает интересный колорит. Насчет языка: мне показалось, написано очень хорошо, метафоры были интересными, диалоги - веселыми. Герои вполне живые. В конце очень быстро все происходит, но просто фокус истории - на романтической линии, а о чем можно долго говорить, если они друг друга потеряли? Думаю, нет особого смысла рекомендовать ее людям младше 18. Если кому из детей интересна тема ЛГБТ, они сами узнают об этой книге и попросят ее выдать. А если не интересна, так эта тематика слишком специфическая, чтобы понравится случайному, даже нейтрально настроенному человеку. А так, было очень интересно послушать ваше мнение =)
Спасибо за видео) Действительно интересно, но у меня отторжение к книгам с темой ЛГБТ, не хочется даже в руки такие брать, когда, например, есть такой автор как Гюго - сейчас читаю "Отверженные" и это так мило-сурово, так красиво и сюжет прямо несёт (ну кроме лирических выступлений в начале каждой части - но и в них много интересной философии от автора, где можно поспорить)
Спасибо за интересное видео ! Хотела бы написать свое мнение , мне 16 лет и прочла две части книги . Хоть и главная изюминка книги (так назовем) это гомосексуальные отношения, я на это абсолютно не обращала внимания во время чтения . Любовь Юры и Володи, это что то нежное как наивная детская влюбленность , И это просто интересно и приятно читать . Лично я для себя открыла многое от первой части книги , и по психологии тоже . Как меняет людей влюбленность , восприятие всего этого в юности, и.т.д . Не думаю что 12 летние смогут понять все , в этой книге больше чем только любовь.
И ещё вы говорите, что нет развития персонажей. Но как раз к концу книги Юра, чувствует, что он уже не будет прежним, что вся жизнь его изменилась, он повзрослел в результате этой любви. Да и Володя проходит психологический кризис отрицания себя и приходит к тому, что не смотря на свои чувства он достойный парень и его уважают в обществе.
Я в 12 лет вообще не читала, а фанфики вроде ЛВПГ (это ж напечатанный фанфик) начала читать в 16 примерно лет. Про отношения между женщинами я долгое время не знала вообще, но это не повляло на то, что я бисексуалка. Я считаю, это фанфик и относится к нему надо соответствующе. Хорошо, что он говорит о гомофобии и однополой любви, но в целом его заслуги на этом и заканчиваются.
А какая собственно разница, про гомосексуальную любовь эта книга или про гетеросексуальную. Безусловно это повлияло на сюжет, на поведение героев, как они сомневаются под давлением общества напрямую влияет на их действия. Но тут смотря кто на что обратит внимание, для меня это чудесная история в которой авторы смогли передать эту теплую атмосферу летнего лагеря и первой влюбленности... Просто очаровательно! И я заметила, что в моем восприятии совершенно не имеет значения какого они пола, вот совершенно без разницы. Я слушала аудиокнигу рисуя работы для сессии, мне будет 17 через пару месяцев, и вы знаете... Я счастлива что именно в этом возрасте я решила ознакомиться с этим произведением. Мне кажется это отличный возраст чтобы понять всё, что хотели донести и сделать какие-то свои разумные умозаключения. Младше этого возраста... Мне НЕ кажется, что книга будет деткам вредна, нет, просто мне кажется, что не всё будет воспринято так, как хотелось бы... Все таки я считаю в сознательном надо возрасте читать, поэтому 16-20 лет мне кажется возраст на ура. Если младше- возможно не будет понято, старше- возможно будет уже поздно и неинтересно. Я рада, что у вас есть вот этот живой интерес к тому, чего вы не знаете или не понимаете, вот бы всем иметь эту черту характера- стремиться понять непонятое. Спасибо за ваш отзыв, вы настоящий лучик💗
Тамара Дмитриевна, спасибо вам большое, что так тактично, так аккуратно затронули эту тему. Спасибо, что поделились своими впечатлениями о книге, которая наделала, безусловно, много шума. Возможно, авторы спешили, да, однако ощущение складывается, что они спешили в «последний вагон». Ведь атмосфера такая, что подобная литература (пусть даже и с цензом «18+»), а также кино, радиопередачи, а уж тем более программы на ТВ в таком лояльном, толерантном ключе больше никогда не появятся. А люди такие живут. И люди просто хотят своего счастья.
14 лет самое оно, книга дает надежду, всеже хэпи энд в конце, как по мне это не про толерантность, а про надежду. я аудиокнигу слушал, потом вторую часть, и вернулся в последнюю главу первой, я рыдал а мне 38 ))) но мне это очень близко, может поэтому, жаль что у меня ее не было в 14-15 лет, она мне бы помогла.
Вас было очень интересно слушать, и я согласна с вашей позицией. Вы так мягко и уверено аргументировали свою позицию, которая отличается от большиства хвалебных безликих меморандумов маленьких детей. Я очень довольна, что мое мнение совпало с вашим и, что я не одна так думаю. Добра вам)
Вы очень приятная женщина, Вас интересно было слушать!! Я прочитала эту книгу взахлеб, просто не отрываясь. Несмотря на то, что книга предсказуема, для меня некоторые сюжетные повороты были такой неожиданностью, что я еще несколько минут смотрела в стену и размышляла о том, что только что произошло. Я думаю, что книга больше для подростков лет с 14, потому что тем, кто младше, книга немного взрословата из-за некоторых моментов, а взрослым книга навряд ли будет интересна. Несмотря на то, что конец скомкан и сжат, меня это не разочаровало, лишь немного расстроило, но книга в целом понравилась и подарила много эмоций
Я читаю сейчас эту книгу. Мне очень нравится❤ Я нашел ее в интернете и скачал. Подскажите может кто тоже скачал, сколько там страниц?? У меня 440 а бумажном варианте 500 с чем-то страниц. Хотя электронная книга заканчиваться на той же главе что и бумажная
Эта книга учит любви. Любви к себе, любви к окружающим людям, любви к беззаботному детству, любви к жизни. В нашем мире стало очень много ненависти. Я искренне отдохнула с этой книгой. Я рада, что подобные произведения появляются. Они на сложную тему, но и мир наш совсем не прост.
Однополой любви не бывает. Это извращение
@@dobronashe Вы в этом уверены? Не спешите с выводами.
Эта книга не о любви. Странно, что многие этого не понимают….
@@jv.5433 Уверена.
@@ДарьяЧетверг-б5г в дерьме уже все, кто хотел в нём оказаться. А я высказала своё мнение - против западных ценностей, восхваляющих и превозносящих ЛГБТ
Наконец-то здравые мысли, хороший разбор. Лично я считаю что книги должны быть про всех и для всех. Я прочитала эту книгу в 14 лет, после прочтения книги, как была гетеро, так и осталась. Я думаю что родители должны рассказывать своим детям про таких людей, не в грубой манере, а просто чтобы они приняли это как данность. Скажу честно, мне книга понравилась, первые пол книги я просто балдела от рассказов про лагерь:) Я очень рада что вы сделали этот разбор, не как другие люди, которые даже не читали эту книгу, а уже унижают её, говоря что её нужно запретить.
Эта книга не про сексуальном. Эта книга - про русофобию, про то ,чтобы осквернить самое прекрасное время во всей истории человечества - СССР! Для взрослых это понятно. А книга рассчитана на таких как вы по возрасту, чтобы вы считали, что то время - недостойное, отвратительное. Хотя ход истории говорит только о том, что социализм- это единственная возможность для человечества выжить.
@@umkaumka6493 ох, не знаю что книга осквернила, ведь там очень хорошо описаны события тех времен. В ней говорилось про разные игры, в которые играли во временах СССР, например про Зорьку. Про это время собственно ничего плохого не было сказано, а уж тем более про русофобию там не было и речи. Мне наоборот стал ещё больше нравится СССР, особенно хотелось побывать в пионер. лагере, примерить бесценный галстук который стоил 50 копеек:)
Позвольте спросить, вы читали эту книгу? Я не хочу с вами спорить, просто если вы не читали ее, то как вы можете так уверенно говорить про что она?
@@umkaumka6493 , мне 44 и книга о любви , дружбе, становлении личности. Я была пионеркой и здорово с книгой понастальгировала. Прекрасная книга.
@@tulkifox8820Вау. НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, что
Мне 18 и я прочла эту книгу всего за 2 дня. Не могла оторваться.
Это потому что вам нравятся гей-фанфики. Ничего против не имею, но замените одного из мальчиков в этом чтиве на девочку, и история потеряет для вас всякий интерес, превратившись в проходной любовный роман для подростков, написанный посредственным языком.
@@user-gs6rz4yc4nкнига поэтому и привлекает, она о том как они живут в обществе нетолерантных людей, как это скрывают, в этом конфликт и от этого переживаешь за них, в книге с гетеро парой нужен другой конфликт ведь скрывать отношения не нужно и влюбленность проявляется по другому, но я не могу сказать что в книге привлекает только факт того что это парни, нет, сюжет и то с какой душой все описано, есть куча книг очень интересных с гетеро парами
@@user-gs6rz4yc4nзамените на девочку и роман сразу потеряет тему внутренней гомофобии, принятия себя, а также тему отношений в тайне, что является костяком романа Поэтому ваш комментарий неуместен, так как книга была бы совсем другая с другим сюжет.
@@user-gs6rz4yc4n
Я прочитала кучу книг, среди которых большую часть составляли романтика между разнополыми парами. И могу сказать, что эта книга написана просто прекрасно. Эта книга именно об эмоциях, на основе которой она и строиться. Я прям прочувствовала душой всю трагедию ситуации. Мало книг у меня вызывали такие эмоции. И не поверите эти "мало книг" чаще всего включали себя разнополые отношения.
@@user-gs6rz4yc4nистория потеряет смысл. Володя перестанет ненавидеть себя, не будет некоторых сцен. Книга станет типичным романом про любовь двух подростков. Приехала девочка в лагерь, начала общаться с мальчиком, они влюбились. Всё, хепи энд, самокопания и самобичевания по поводу ориентации не будет, второго тома, вероятнее всего, тоже не было бы.
P.s. есть два варианта, любо история стала бы картонной, либо под корень изменилась
Сколько я всего перечитала и пересмотрела в 9-15 лет. Слава богу мама не вмешивалась 😁
Я читала много жестких книг в плане психологизма, была педофилия, подростковая и общечеловеческая жестокость, лгбт тоже что-то было... И да, выросла нормальным человеком))) Но кто хочет ограждать, пусть ограждает
@@ЕкатеринаДанилова-в6ь не, такое я не читала, я читала и смотрела просто порно 😂 выросла очень умеренной и скромной гетеро женщиной 🤷♀️
главное, быть счастливой)
Я "книжный червь" - читаю с 5 лет всё подряд - от фантиков до учений Карла Маркса. "Женскую энциклопедию" и "Искусство любви" - прочитала в 7 лет - и ничего, психика в норме, "полёт" нормальный, не родила в 16 лет, нравятся мужчины, замужем. Книги на то и книги, чтобы их читать и знакомиться с чем-то новым
@@ЕкатеринаДанилова-в6ь жесть😂. Вот это вывих мозга был. В мое время муть продавали, типа про войну, милицию, вся совковая фигня. Только в 90 х начали Книги попадаться. Столько дерьма в жизни вокруг, еще и читать об этом всем? Время терять?
Я прочитала и лвпг и очмл, мне очень понравилось. Очень уютная, временами настораживающая атмосфера присутствовала. Ни сколько не жалею!!Теперь эти две прекрасные книги стоят у меня на полке и радуют.
Ориентация закладывается ещё с эмбрионом. Если эта книга поможет дитю осознать свою принадлежность так рано, это дорогого стоит👍
В свою очередь на гетеро это никак не повлияет, ориентация одна и её не изменить никаким кнутом или пряником
Очень хорошо Вас понимаю!!!
Это так же сложно довести до верхушки, как и мысль о том, что энергетики не так опасны, как их демонизируют
Толерантность - невероятное зло. Люди перестают различать хорошее и плохое, норму и извращение. Как люди без иммунитета не могут противостоять инфекциям, так люди с толерантным сознанием теряют критическое мышление и ими можно манипулировать как угодно 🙈
@@user-qk7yx2mo5t а что есть хорошо, что есть плохо ? Какая реакция должна быть на что-то у человека по вашему мнению ?
Нет гена ориентации, погугли бл
Не читаю young adult, а эту книгу решилась, потому что ее лучшую рекламу (для меня) сделали даже не запрещающие ее депутаты и активисты, а тот, кто ее озвучил. Трогательная история, которая вызывает эмоции не столько своим сюжетом, сколько личными воспоминаниями, всплывающими в голове во время чтения. Мне 27, в летнем лагере я была всего однажды (и естественно, это был не пионерский уже лагерь), но у меня было столько впечатлений после прочтения! Оттого мне кажется, что книга покажется интереснее и ярче как раз тем, кто все эти первые влюбленности и особенности пережил, чтобы пощекотать нервишки и заставить сердечко сжиматься от ностальгии по былому)
Мне нравится, как вы об этом говорите. Не осуждаете, не восхваляете. Просто анализируете. Я читала книгу недавно. Мне 15 лет. Мне понравилось.
На мой взгляд эта книга для подростков 15 лет, когда они испытывают первые чувства, и может быть обнаруживают у себя би- или гомосексуальную ориентацию. Чтобы понять, что они не неправильные, не плохие, а нормальные люди, заслуживающие любви.
Любовь здесь не опошленная, даже намеки на "взрослые желания" там более менее мягко показаны, и как раз в 15-16 лет действительно появляются у людей.
Модель отношений между героями правильная и здоровая - здесь нет модного нынче абьюза, измен, предательств и прочей грязи, которую любят романтизировать в жанре романтики.
Кстати забавно слышать у вас довольно обходительные фразы в духе "Пусть дети проникнутся толерантностью к не таким, как они", и ни слова о том, что дети (или не дети) сами могут быть такими. Получается стирание тех самых 8%. Просто представьте, что в условном классе из 25 человек есть как минимум один не гетеро ориентации. Это довольно большое количество людей на самом деле, если взять масштабы страны, и мы существуем, нас не надо прятать.
Спасибо за Ваше мнение!!!
Спасибо, что затрагиваете эту тему, Тамара! Я прочитала когда книга только вышла, ещё в 16. Тогда она была популярной в довольно ограниченном круге, поэтому, наверное, и ожиданий было меньше. Мне книга понравилась, она хорошая и важная. Но восторга не вызвала - именно из-за картонности некоторых персонажей (особенно девочек, они здесь как будто вообще не самостоятельные героини, а декорации), да и финал, да, достаточно стремительный... А вот подругам 15 лет понравилось прямо очень, они сами обожают лагеря и для них эта история очень близка. У них одна из любимых книг. Есть и двадцатилетняя знакомая, у которой книга вызвала много сильных эмоций и тоже стала любимой. Поэтому я бы сказала, как и с любой другой книгой, что возраст не так уж важен. Важно то, какой человек в этом возрасте. 12-13летним я бы наверное ещё не советовала, хоть и не запрещала бы читать, исключительно из-за финальной пусть и абстрактной, но сцены секса, а с четырнадцати лет очень даже.
В тринадцать лет я вдруг влюбилась в лучшую подругу и осознала свою ориентацию. И ведь это случилось не из-за каких-то книг, нет. Я и понятий таких до этого не знала, не задумывалась о таком и никак не относилась - ни негативно, ни позитивно. И мы ведь все читаем книги с «традиционными» мужчинами и женщинами, никто не задумывается о том, как это может повлиять на идентичность ребёнка. Тем более, что гендер и ориентация это совершенно разные понятия из разных областей, которые не определяют одно другое. Когда мы боимся, что дети могут из-за книги или фильма «стать такими же», мы подразумеваем, что это что-то плохое, что детей нужно от этого уберегать, и это достаточно гомофобно. Ведь гомосексуальная ориентация - это не что-то плохое и уж тем более не что-то, на что может повлиять какая-то книжка. Ведь гомосексуальные дети в основном читают «традиционные» книжки только потому, что их в нас куда больше, и всё равно остаются гомосексуальными. Дети не так волнуются об этом, не зацикливаются на том, что считается нормальным, а что нет. Если им понравится история, показывающая, тем более, пример здоровых отношений, всё с ними будет хорошо.
Спасибо за интересные размышления...
Вы для меня лучик счастья в этот непростой период! Спасибо вам большое ❤️
Данил, как дела???
Тема ЛГБТ меня, взрослого читателя, не смущает. Я бралась за чтение этой книги. Но не одолела и первых 20 страниц, ибо это жуткая графомания. Кому читать? Точно не филологам и не людям с большим читательским опытом:). Пишу до просмотра ролика.
Это точно)
Тогда не буду читать, а хотела.
@@Krolart17 И напрасно) На фоне современных новинок эта книга весьма удачная
@@Krolart17 Прочитайте хотя-бы 100 страниц, не пожалеете.
пиздец что
Спасибо Вам огромное! В это сложное время Ваши видео как глоток свежего воздуха! Да, за детей наших взялись по полной программе. Одна надежда на родителей, только, к сожалению, многие спят... Приятно было слышать, что Ваша дочь живёт в Житомирской области. Я живу в Житомире. Продолжайте снимать, это очень важно!❤
Тамарочка, рада вас видеть и слышать ❤️
И я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ
Спасибо)
Спасибо)
Причём тут толерантность? В этой книге не об этом речь.
Речь о том, что любовь- это то чувство, которое преодолеет любые невзгоды.
Любовь - прекрасна.
В этой книге любовь - добро, свет.
Человек не может иза прочтении книги стать представителем ЛГБТ , человек рождаются с этим.
Тут говорится то что, человека могут подтолкнуть такие произведения, осознанием, того что человек является ЛГБТК+ персоной
вы же не с рождения понимаете что вы квир персона, вы подстраиваетесь под общество. И с годами осознаете себя.
Вы чудесная!
Ой, так хочется в это верить) спасибо)
Слишком много по-настоящему стоящих книг, чтобы тратить время на этот мусор.
А мучает вас понимание, что это МУСОР, а не литература, но вы отчего-то боитесь сказать это вслух.
По моему мнению, от возраста мало что зависит, дело в том, какой сам по себе человек и как он отреагирует
Также, лично мне, книга очень понравилась, мне не показалась она скучная, наоборот. И простота слога тоже кстати потому, что это придаёт свой шарм к именно этому беззаботному детству, невинной любви и лету❤
Как судьба у человека сложится: мне бабушка, например, сигареты покупала, когда я был подростком, потому что мне в магазине их не могли продать, но курить я бросил в 18 лет и уже 15 лет не курю.
И вся школьная классика с суицидами, убийствами и прочим мясом абсолютно не может негативно повлиять на психику.
Тамара Дмитриевна, спасибо за адекватное мнение! Радует, что Вы затрагиваете такие темы в своих роликах. Лично я дочитать "Лето в пионерском галстуке" не смог, в первую очередь из-за отсутствия динамики и адекватного раскрытия героев. Тот факт, что вы заботитесь о духовном состоянии детей, делает из вас святого человека. Мне кажется, книгу это можно советовать минимум с 16 лет, но ни как не с 13 или меньше, хотя, не спорю, книга написана для этого возраста. Ещё раз спасибо за ваше адекватное мнение и оценку.
то есть толерантности способствует, но не дай Бог наведет на мысли о собственной потенциальной гомосексуальности? - странная логика, если честно. И сравнивать однополую любовь с самоубийством...на какие такие плохие мысли может навести книга о первой чистой любви. Если так размышлять, то можно подумать, что и Преступление и наказание может навести на странные мысли и много чего, что есть в школьной программе...книги разные бывают и о разных людях. Мы не принимаем на веру поведение всех о ком читаем.
и к тому же, разве плохо если подросток прочитав роман поймет, что нет ничего ужасного в том, что к мальчикам он испытывает иной интерес, нежели к девочкам и это не делает его каким-то ненормальным и необязательно ненавидеть себя и наказывать, физически в том числе. Литература расширяет сознание и позволяет нам примерять на себя самые разные "шкуры", что способствует не только толерантности, но также сочувствию и эмпатии.
Карина, вот и я о том же... каждый понимает, что он понимает... разве я сравнивала однополую любовь с суицидом??? это же полный бред!!! вот как можно исказить мысль...
@@marabook4976 я так "услышала" ваш комментарий о Гёте, извините если не так поняла
Милая Карина, Тамара Дмитриевна говоря о Гёте имела в виду то: какое влияние оказало его произведение на общество того времени.
Книга - огромная сила, более того, когда она становится массово популярной, может действительно оказывать сильное влияние на умы, в том числе ещё неокрепшие.
Спасибо за мнение. Мне 44, я побыла пионеркой, комсомолкой не успела, но советский союз мне ничем хорошим не запомнился, кроме пионерлагеря: 'Взвейтесь кострами", пионербол, концерт на летней сцене. А союз мне запомнился тем, как мама говорила: "Бог есть, но об этом никому нельзя рассказывать". Тем как девочки называли меня узкоглазой калбиткой,. А еще ссср запомнился некрасивой одеждой и длинными очередями, тем, что велосипед мне "доставали", как и джинсы и лекарство для желудка. Я знаю, для кого союз был нацистким: для меня был, и для моей мамы был, и для моего деда и для миллионов людей союз был тюрьмой народов, а не родиной. Но эта книга заставила меня вспомнить и что-то очень тёплое об СССР, хотя мне казалось, что там вообще ничего тёплого не было.
Спасибо за Ваши воспоминания!!! видимо, сейчас Вы живете в демократической стране и я рада за Вас.... только не могу понять, где Вы нашли такую страну...я бы тоже хотела там жить...
@@marabook4976 , моя страна более или демократичная - все познается в сравнении. Но при чем тут демократия т мой комментарий,. я вам говорю про расизм, дефицит и серость
Здравствуйте. Я очень рада Вашему возвращению! Смотрю Ваш канал с 2016 года. Вы так душевно рассказываете про книги.
Мне 14. за 2 дня прочитала послностью. а так же "о чём молчит ласточка" (это продолжение "лето в пианерском галстуке") тоже достаточно интересно. и я полностью согласна с вашей пощицией. лично мне родители запретиои читать эти книги, но я просто скачала на телефон и спокойнотза пол недели прочитала обе книги, удалила и в воскресенье, как обычно отдала телефон на проверку. сейчас же мне охота ещё раз перечитать эту книгу, окунувшись в сюжет с головой и вновь сидя за экраном удивляться, волноваться и плакать из-за сюжета, который просто запал мне в душу лично я считаю, что данное произведение стоит читать как раз-таки в период полового созревания, что бы осознать что такое отношения, безотвеная любовь, нетрадиционная ориентация, тяжесть разлуки и конечно же немного узнать о взрослой жизни. такие книги я советую читать своим подругам/друзьям-ровесникам ну или людям не младше 12
Возможно многим мои слова покажутся какими-то скучными или же занудными, однако это чисто моё мнение, я ни комуего не навязываю
Мне 11 лет, я на 15 главе кстати, хаха. Мне нравится, я довольна.
Ого! Мне 12, я начала читать лвпг, поняла то что слишком грустно и решила начать с очмо, вот смотрю обзоры что-б маме рассказать объяснить зачем мне нужна эта книга)
Мне 13 лет, я прочитала и мне не зашло. Я читала длстаточно других книг, чтобы мне было с чем сравнить. Теперь ждём, чтобы очередь перешла к кому-то четырнадцатилетнему
Прочитала книгу в 18 лет, мне очень понравилось
Очень было интересно прослушать мнение правда начитоного человека ,спасибо .
Здравствуйте, Тамара Дмитриевна! Как здорово снова Вас слышать!
Спасибо за Ваш искренний отзыв!
Очень, здорово, что вы делаете обзор на подобные книги. Вот , только удивило, в каких сценах вы нашли пошлость? Для современной молодёжи те пикантные моменты, которые в книги описаны, покажутся "детским лепетом".
i grew up in ussr, but i can not write correctly in russian now. although, i could read the books in russian.
yeah, that’s exactly how it feels, i mean how it’s written in the books. i wonder how these women wrote exactly how men feel. i’m happy that in both books we get happy ending, not something that happens in real life, but, that is not point of these books
Я из тех людей, кому книга неимоверно понравилась, но я и ваше мнение прекрасно понимаю. Мне кажется, это книга довольно нишевая, играет на чувствах именно ровесников авторов и чуть младше, причем ещё и в определенном настроении.
Я по образованию психолог, в старшей школе и студенчестве тащилась от психологизма, от Достоевского до Ремарка. А сейчас уже не хочется эти книги перечитывать, невольно видишь в героях не развитие личности, а динамику психологических (иногда и психиатрических) проблем. От этого никакого удовольствия, только грусть.
"Лето в пионерском галстуке" играет на переживаниях "детей перестройки", это не отсутствие патриотизма, это то, как мы в детстве воспринимали действительность. Не понимая политических сложностей, но ощущая происходящее интуитивно. Да и в целом, книга играет на ностальгии по "себе прошлому". Героям не обязательно быть идеально прописанными, достаточно, чтобы читатель представил себя на место главного героя. Мне прям вспоминались мои поездки в пионерлагерь (кажется, он уже так не назывался, но суть та же), первые влюбленности там, эмоции, когда всё впервые и многое кажется неважным.
И конец скомканный, потому что потом жизнь как-то полетела. Ты замечаешь, что собственную жизнь вспоминаешь так же скомкано с момента окончания института. Да и студенческие годы пролетели неожиданно быстро. И вот тебе 30 лет, ты читаешь эту книгу. И погружаешься в собственные воспоминания, а сюжет книги как бы на фоне. На последней странице тебе как будто снова 15, как будто вместе с главными героями находишь осколок собственного прошлого. Но при этом понимаешь, что прошлое не вернуть, ностальгия приятна, но это уже в прошлом.
Подросткам я бы не давала эту книгу, потому что просто не поймут. И, к сожалению, книга останется оцененной только людьми где-то с 80 по 95 год рождения. Есть много и музыки, и фильмов именно для этой аудитории, все эти произведения играют на очень своеобразном детском ощущении. Что тебе 5 лет, вокруг всё рушится, но ты не воспринимаешь это как что-то плохое, потому что другого не видел, это для тебя норма.
В общем, не шедевр литературы, а памятник эпохе.
Спасибо, Мария, за Ваше мнение!!!
Можно ли советовать данную и подобные книги? Сложно сказать, но лишь в плане нашего законодательства. К сожалению...
Но если сам ребёнок изъявил желание, я думаю да. Тут был проявлен интерес, без вашего вмешательства. Но видимо и правда только через разрешение родителей.
Я не думаю что книга способна повлиять на сексуальную идентичность подростка. Да и не только эта книга, как вы уже упомянули Страдания Вертера, а как же Бедная Лиза? Анна Каренина какой пример подаёт? Раскольников? На этом выросли поколения, но повально никто ведь не вовершал подобного за исключением того что вы сказали о влиянии Вертера...
А вот ещё пример от Попкорнбукс книга "ВИЧ положительная" на ней тоже 18+ из-за упоминания секса. А книга на русскоязычном рынке ой как важная, какая важная тема в ней поднимается. Стоит ли советовать? Стоит ли поднимать среди подростков тему безопасных во всех смыслах отношений, а так же просвящать их в художественном и увлекательном формате о том что такие люди есть, что они живут так же полноценно, что они не чума заразная. Стоит ли? Я считаю да. Но стоит цензер 18+, как быть? На ком ответственность?
Думаю, как вы и сказали, сослаться на родителей и их решение, так как это их дети. К сожалению в таких скользких местах руки потенциальных "распространителей" связаны законодательством, конкретным законопроектом.
Очень хорошо, что эта книга теперь подпадает под закон.
Замечательно.
Прочитала книгу , а после наткнулась на ваш обзор. Вы здраво и разумно рассудили , а так же привели в примеры ,как подобное к этому произведению. Вы не восхваляли ,но и не принимали книгу(некоторые блогеры так делаю ) . У данной книги есть продолжение, о , уже повзрослевших, героях , которые прорабатывают свои травмы и взаимоотношения .
На последок ,ещё раз выражу , что вы здраво отозвались и провели прекрасный анализ .
Тамара Дмитриевна - вы супер!
Тамара, спасибо за отзыв, было очень интересно. Не думала что родители готовы давать читать книгу эту несовершеннолетним. Книга продается в разделах 18+ кстати.
очень долго я не могла понять, как отношусь к популярным среди подростков книгам о нетрадиционной любви. Вы четко и понятно сформировали позицию, с которой я согласна! Вы прекрасно формулируете свои мысли, спасибо за ваш труд! Было бы замечательно, если бы Вы попробовали записывать подкасты, очень бы хотелось слушать Вас за рулем)) Успехов Вам в вашем творчестве!
я прочитала в 29.Книга легкая, наивная и ранимая - как первая любовь (сугубо мой взгляд). После прочтения не развелась с мужем и не пошла искать себе девушку. Странно, видать не сработал на мне англосаксонский или европейский заговор😄
Ну Вам, Мария, уже 29))
Вас очень приятно смотреть и слушать!
Спасибо большое за грамотное и этичное изложение своего мнения и своих мыслей, сейчас это очень важно!
Я с вами соглашусь в том, что детям (от 8 до 12) читать такую литературу не нужно. Нужно в этом возрасте очень аккуратно подходить к вопросам самоопределения личности.
Также отмечаю, что Вы в своем видео упомянули "гендерную принадлежность", вместе с тем Вы наверное имели ввиду "сексуальную ориентацию", так как гендерная принадлежность это ощущение своего пола человеком.
Относительно книги могу сказать, что она написана в виде популярной и простой формы литературы - фанфика.
Вместе с тем продолжение книги "О чем молчит Ласточка" - очень взрослая по своему содержанию и очень эмоционально тяжелая.
Про психологизм - с вами абсолютно согласен. Если в первой части его недостаточно, то во второй - его очень много. Я, например, люблю психологизмы и я в них нахожу что-то для себя, но другим эти переживания может быть слишком тяжело переваривать.
Также спасибо Вам за очень тонкую и мудрую позицию!
Прочитайте пожалуйста продолжение и ваша картинка сложится) продолжение «о чем молчит ласточка»
Мне 35, дочке 12. Я прочитала, не пожалела об этом. Дочке рано пока, но и вырывать из рук книгу не стану. Если прочитает, то будет повод обсудить главные темы этой книги. Спасибо за обзор.
На мой взгляд эта прекрасная история, в отличий от множества иных книг о лгбт тут нет ничего напущенного, нет излишней пошлости и гротецкности. В других книгах тебя начинает тощнить от слов "пещерка" и т.п а эта невероятно красивая история любви без лишнего. + Ориениация закладывается с момента рождения и если книга поможет осознать себя в раннем возврасте то это прекрасно, она вполне может прогнать комплексы на подобий тех что были у Володи
Там нет ничего про реальные нетрадиционные отношения, поверьте мне, как человеку с нетрадиционной ориентацией. Это влажные фантазии двух девушек о любви крашей и о том, как у них там происходит их гейская любовь. Если хотите почитать про реальность однополых отношений, есть роман Г. Трифонова "Сетка", написанная реальным геем про события, которые он сам пережил. Написанный куда лучше этого посредственного фанфика с нулевым фактчекенгом
Прочитала ЛВПЛ и " О чем молчит ласточка" на одном дыхании, но я уже ооочень взрослая. Книга о чувствах, отношениях, переживаниях и как будто сама окунулась в то время, ох уж эти воспоминания об СССР, Я даже плакала.
Благодарю за хороший разбор этой книги. На данный момент мне кажется, (скорее всего в силу своего возраста), эта книга показывает, что в СССР не было всё так гладко, у авторов своё виденье этой проблемы. Что ж, мне 11 лет, книга не плохая, есть аспекты, тем не менее, она стала одной из моих любимых и стоит у меня на полке)
Здравствуйте, подскажите как маме объяснить что хочу такую книгу. Она сразу посмотрит на ограничение +18😔
@@AndyFy1 Здравствуйте, я к сожалению, не знаю предпочтения ваших родителей, поэтому так не подскажу...Я смотрела изначально Энтони Юлая и его разборы книг. И когда мама услышала, что такой умный человек рекомендует такие книги - согласилась. И в конечном итоге на день Святого Николая я получила книгу. Теперь мы с мамой часто смотрим Bl лакорны и она покупает мне такие книжки. Есть разные репринты, где нет ограничений, как-то так(((
Наверное, это первый раз, когда я решил написать вам, Тамара Дмитриевна, комментарий. Зацепила ваша мысль, о том что эта книга может подтолкнуть людей к нетрадиционным отношениям. И пример вы привели очень емкий про "Страдания юного Вертера". Но, если рассуждать в вашем ключе, то можно прийти к мысли, что из школьной программы нужно срочно убрать "Муму", потому что рассказ может подтолкнуть детей к жестокому обращению с животными. В "Грозе" можно увидеть призыв к суициду, если тебя не устраивает, то как воспитывают тебя родители. К суициду и семейным изменам призывает "Анна Каренина", а "Преступление и наказание" пропагандирует мысль , что ты можешь убить любого человека, если он тебе просто не нравится. Согласитесь, бред же. Так можно договориться до того, что и интернет запретить надо, и ножи из пользования изъять, вдруг они спровоцируют кого-то зарезать. Мне понятна ваша позиция, вы смотрите на ситуацию как мама-наседка, которая стремится защитить своих деток от любых угроз. Но ведь рано или поздно этим детишкам придется выйти из под вашей опеки в жестокий и недружелюбный мир. И что из них сделает этот мир? С вероятностью в 99,9% - несчастных людей с искалеченной психикой. Потому что к трудностям их не готовили. С чем боролись, на то и напоролись, как говорится. А еще интересный момент, после того, как в магазинах убрали книги про подобную тематику, на их место выложили книги про таро, очень много таких книг. Неужели это лучше?
По поводу вашего недовольства исторической недостоверностью сюжета. Вы приводите в пример ваше пионерское детство, и то как вы жили, как рассуждали. Но, смею предположить, что ваше пионерское детство пришлось на 70 годы, когда советская идеология находилась в зените славы. А действие книги происходит в 1989 году, если мне память не изменяет, когда уже все понимали, что и перестройка провалилась, и соцстрой доживает последние дни. Общество захлестнула волна американомании (Американ бой, уеду с тобой, Москва прощай), и герои книги рассуждают как раз в этом ключе. Люди вашего поколения забыли эти тяжелые времена, сохранив в памяти только хорошее время застоя. А я вот помню хорошо, потому что это первые впечатления детства. Стать пионером в 90-м году было если не позором, то настолько скучной изжившей себя рутиной, от которой стремились сбежать. Не сравнивайте СССР 1970-х и 1990 года, это разные вещи.
И еще небольшой комментарий, ответ на ваш вопрос: почему геев не любили во времена Гитлера и Сталина. Оба этих правителя возглавляли жесткие тоталитарные гос системы. А тоталитаризм это всегда верховенство одной-единственной идеи, и общество должно единогласно эту идею принимать. Элементы выходящие за рамки системы представляют угрозу и системе, и власти. А геи уже по своему естеству выходят за рамки, смотрят на мир иначе. Эта особенность - посмотреть на мир под другим углом, не бояться нового и неизвестного, обуславливает то, что в искусстве или науке очень много людей с нетрадиционной ориентацией. Вот поэтому тоталитарные вожди выступают против гомосексуалистов. Они угроза не обществу, а именно идее и системе. А еще это очень удобная и беззащитная мишень, которую всегда можно объявить врагом, заявить об угрозе вырождения нации, или подрыве традиционного жизненного уклада, или угрозе морали и культуры.
Очень бы хотелось, чтобы вы Тамара Дмитриевна, поделились своими мыслями по этому поводу.
Спасибо Вам за интересные размышления!!! постараюсь ответить, но в ролике, если Вы не против...
Кстати, можно исключить из школьной программы Шолохова.Столько грязи и пошлости как в его романах я вообще нигде не читал!
В мире много книг, эффект которых на душу что окрепшего, что не окрепшего человека будет сложно предсказать, поэтому этот аргумент кажется немного притянутым… в таком случае очень многие произведения можно не рекомендовать, особенно если учитывать многообразие тем, которые могут стать «каплей, переполняющей» для ребёнка, подростка.
Ура, Тамара Дмитриевна, мы Вас ждали!
Спасибо!!!
Тамара Дмитриевна, вы мой герой!)) Вы настолько тактично и деликатно высказали свое мнение о книге)
Я думаю, несмотря на возрастные пометки, книга рассчитана на подростков. А в таком возрасте, я по себе помню, ожидания от книг, как правило, не особо завышенные в плане психологизма персонажей. Мне история показалась очень трогательной, по-детскому наивной, местами забавной и немного грустной. Я в лагере никогда не был, но было интересно читать колоритные описания лагерных будней, тамошний быт.
А насчет намеков на откровенность, дети 12-14 лет и знают, и видят гораздо больше, чем то, что было в книге) Но я с вами согласен, решение должны принимать все-таки родители. Хотя для меня в подростковом возрасте это прозвучало бы, как вызов)))
Спасибо, Макс, за Ваше мнение!!!)
С тех пор как вышла эта книга размышляю стоит ли ее читать и никак не могу решиться, видела миллион отзывов) Подкупают всегда слова о том, что она очень атмосферная, летная, прекрасно передает тему детских лагерей, а я в своем детстве ездила в подобные и очень любила. Хотелось бы почитать историю об этом.
Но вот тема не традиционных совсем не интересно и это останавливает. После вашего отзыва решила, что наверно все же не стоит мне ее читать, поищу что-нибудь другое про детство в лагере))
Мне, Татьяна, честно, было скучно ее читать... интереснее "Пищеблок" Иванова... там тоже про пионерский лагерь)
Книжка просто про запретную первую влюбленность. Если заменить одного мальчика на девочку, но придумать, почему они не могут быть вместе - ничего не изменится по сути. Начните, надоест - забросите. Я за 3 дня прочитала на одном дыхании. Тут вопрос попало в настроение или нет.
Хорошая женщина! Спасибо).
Я так уревелась с лвпг и очмл ,что косплеила рыбу-каплю 2 недели
Мне 12, и книга чудесна) Я Би, мой взгляд не изменился после причитания книги, Я прочитала уже лвпг и очмл) Перечитываю лвпг, книги не люблю, но эта книга уж очень понравилась)
Моя подруга, когда мы еще учились в школе, утверждала, что она лесбиянка. Теперь у неё есть парень, и у них действительно всё хорошо, а о поцелуях с девочками в школьные годы она предпочитает не вспоминать.
Почему она считала, что ей нравятся девочки? Как она теперь рассказывает, такая любовь казалась милой, необычной и романтично-запретной. Посмотрев несколько фильмов и прочитав несколько книг о нетрадиционных отношениях, она действительно посчитала, что такой вариант интереснее.
В возрасте, когда хочется найти себя, отделиться от других, все делают это по-разному. Кто-то слушает непопулярную музыку, кто-то необычно одевается, а моя подруга целовалась с девочками. И это ничего не говорит о ней как о человеке.
Я не утверждаю, что после прочтения подобной литературы то, что произошло с моей подругой, произойдет со всеми. Просто на её примере видно, как на еще формирующийся разум ребенка может повлиять то, что кажется необычным и запретным.
От кого от кого но обзор этой книги от бабушки я не ожидала
Орієнтація теж закладається з народження. Після прочитання подібного можна хіба що зрозуміти свою орієнтацію, але це ніяк її не змінить
Читала эту книгу. Мне было 11. Я хочу посоветовать послушать в аудио, просто там есть музыка на фоне разговоров и когда слушала представляла Володю и Юру. Соглашусь с тем, что в начале было очень комфортно, но мне понравился конец потому, что именно из-за резкого сминения тем, и именно из-за того что резко с милого вечера перед отъездом, всё сменилось на сам отъезд где всё быстро описывали и это меня скорее всего растрогало.
Я бы не дала сыну 12 лет эту книгу. Это что последняя книга на свете? Так много прелестных произведений, а мимо этой можно и пройти мимо.
Согласна, Юля!!!
Я считаю, что человек в первую очередь должен знать о чем эта книга, то есть сразу должно быть понятно, что она о любви двух мальчиков.
Давайте тогда запрещать все книги, классику с "пропагандой" суицида и депрессии, к примеру.
Каждый человек сам выбирает что читать и смотреть.
На мой взгляд, лвпг стоит читать человеку, у которого уже как-то сформирована личность. Мне 16 лет, она не заставила стать меня лесбиянкой. Думаю от 14 лет будет нормальным решением. Ведь в этом возрасте мы читали книги и похлеще из школьнрй программы:)
Это вы вторую часть ещё не читали... ❤
Блин я помню, как познакомилась с ЛГБТ в классе 5...вроде. Мне правда тогда аниме нечайно попалось, и поцелуи двух мужиков и последующая моя заинтересованность во всем этом, не превратила меня в представителя этого сообщества
Но почему-то реально, очень много "взрослых людей" считают, что подобные произведения промывают мозги
Ээххх
Я больше скажу, когда мне не продали, я села нашла книгу в интернете и читала её там.
Тема гомофибии в нашей стране в самом деле развивается просто в геометрических масштабах. И именно это является для детей, которые только начинают осознавать себя, трамвирующим. Потому что ты вечно думаешь "а что со мной сделают если это узнают". Ты не можешь создать крепкие отношения с человеком из-за страха раскрытия, из-за непонимания собственных родителей. И дети на самом деле раньше осознают свою ориентацию. Сама я пришла к тому, что являюсь бисексуалкой, и данные мысли ко мне закрадывались ещё до того как я узнала что такое бисексуальность. "Нетрадиционные" отношения невозможно пропагандировать, как бы не кричали многие. Со мной никто об этом не говорил, а в детстве я считала просто это как данность, сейчас же мне страшно признаться своим родителям. До ужаса страшно заикнуться о том, что я люблю девушку. Ведь они не сразу поймут меня, а может даже и вовсе не станут слушать.
Можно это скинуть на мой юный возраст, можно сказать что это "период", ведь многие не воспринимают всё же это серьёзно. Данная книга может быть близка таким подросткам как и я, которые переживают подобные чувства отторжения/принятия. Саму книгу не читала, но мне очень интересно как там показывают отношения между главными героями, так как сама являюсь представителем лгбт персон.
В самом деле она сделала очень много шуму как из-за своего названия так и из-за содержания подобных отношений. Спасибо, Тамара Дмитриевна, за подобный обзор книги и свои мысли. Как человеку другого поколения, мне было интересно узнать мнения кого-то постарше, с другими устоями в жизни и мнением. Ещё раз спасибо.)
Спасибо за Ваши размышления...
Смотрю это видео в 2024 году. Очень горько смотреть на события, связанные с темой книги, которые к этому моменту произошли. Хорошо, что остаются такие видео, как ваше, где люди просто спокойно обсуждают литературу как литературу. Спасибо вам.
Наткнулась на ваше видео. Честно скажу, мне двенадцать и моя мама строго настрого запрещает читать книги с ЛГБТ тематикой. Не знаю чего именно она боится, но видимо и правда ей не хочется как-то повредить мою психику что ли. Просто она ненавидит людей с нетрадиционной ориентацией, называет их "педиками" и говорит, что они просто больны. Но лично я понимаю, что однополая любовь точно такая же, как и у натуралов. И я понимаю, что мне нравятся только парни и вряд ли я уже изменю своё мнение, но мама все равно думает, что если я это прочитаю, то вдруг из радуги появится злая ведьма и сделает меня нетрадиционной ориентации. Не все 12-ти летние все еще маленькие ребята, которые играют в снежки, бывают и как я. И я ощущаю себя точно не на двенадцать, минимум на 14-15. Я не говорю что я "вундеркинд", но и не говорю что самая обычная. Поэтому думаю для детей лет 14 идеально подойдёт.Очень рада, что наткнулась на вас, вы говорите правильные вещи)
Тамара! Милая! Вы не представляете как вы способны влиять на вещи. Даже на то, что, казалось бы, в тысячах километров от вас.
Рассказываю.
Я из Израиля . Мною годами собиралась шикарная библиотека литературы на русском языке. Я читала взахлёб и не жалела ни времени, ни денег. Примерно год назад подарила всю свою коллекцию ближайшей библиотеке , там на год чтения хватит, и решила не покупать книги на русском. Во-первых, уже нет времени читать, во-вторых, ну очень уж это дорогое хобби... одна книга в среднем обходится от 2000 если на рубли, а то и все 4000. )
Но в выходной день, проходя мимо магазинчика русской книги, мой взгляд упал на витрину, а там.. книга о которой вы рассказывали в этом видео. "Лето в пионерской галстуке". Мелькнула мысль- может вернуться в рабочий день и подержать её в руках, прислушаться к интуиции...?
И что вы думаете? Сегодня вернулась в тот магазин и купила не только эту книгу, но и её продолжение!
Сейчас за окном ⛈️, а я закуталась в одеяло и пошла в теплую постель смаковать... 🌝
Очень уж интересно какое впечатление произведёт на меея эта книга. А то, что её запретили в России, только подстегивает интерес.
Обнимаю вас милая Тамара.
Спасибо ❤️
Добрый день) не знаю, к сожалению, Вашего имени... Очень хочется узнать, будет ли интересно Вам читать эти книги??? Жду ответа (помните, как мы раньше говорили), как соловей лета))
@@marabook4976 мы с Вами общались давненько. Яэль. Постараюсь не забыть и оставить рецензию.
@@YahelTovдоговорились
Я тоже жду вашу рецензию.
@@marabook4976 Добрый вечер, милая Тамарочка. Как Вы?
Докладываю. Время читать выращивают буквально по минутам, столько всего навалилось. Но каждую свободную минуту беру в пути книгу, хоть повстанцицы, хоть страницу прочитать. Скажу честно, я на середине книги и в предвкушении жду развязки. Предвкушаю перейти ко второй книге.
Ничего ужасного и страшного пока не прочитала. Наоборот, очень увлекло. Написано хорошо. Читается легко.
Читаю дальше... потом допишу
Я не думаю что нетрадиционные отношения это что-то ужасное
Есть ощущение, что в нашем мире 18+ почти вся жизнь. Кажется, у нас и рождаться нужно сразу восемнадцатилетним. И дети найдут все, особенно, если нельзя. И уберечь невозможно. Наверное, правильнее даже позволить прочесть и рассказать самому, что не все так, как в книге. Как правильно рассказать я не знаю. Но отмечу, что очень редко встречаю на эту книгу реальные отзывы. И Вам, Тамара Дмитриевна, отдельное спасибо за честное и искреннее мнение. Когда читал хвалу у Полины Парс, Долецкой, Юзефович, честно, было даже странно. Ну, если мягко. Я не дочитал. Люблю лагерь, люблю ту пору, но подача, смысл, диалоги - это явно не 18+. Боже, как было странно, но книга на 12 месте по продажам. А Довлатова, моего любимого, такого умницу, такого невероятного там нет. И его никто не рекламирует. Впрочем, почему странно. Реклама сделала свое дело. Просто бизнес. Ничего личного.
Сергей, согласна с Вами...
вот я с вами не соглашусь, книга не очень рассчитана на детей 11-12 лет, да же ели кто и прочитает ее в этом возрасте с ней/ним ничего не произойдёт, однополая любовь это тоже НОРМАЛЬНО, с детьми ничего не произойдёт. Но если ее ребенок хочет прочитать, то он знает о чем эта книга.
Кокой сейчас век!? дети сейчас другие, и понимают все по другому. Эту книгу могут читать в любом возрасте! Так как путь лучше дети знают что ЛГБТ это нормально!! И что бы они нормально относились к однополым парам, а не поливали их говном!! Да и какая вам разница, кто ее будет читать, это не ваши дети.
Если вы чего то не понимаете и не видите в книге, то не надо что то говорить. То вы просто ничего не понимаете! Если вы такая умная то идите и напишите хотя бы одну главу книги или чего нибудь ещё. Эта книга в основном для подростков но не для людей которым 30+ лет. Вы конечно же не поймёте, потому что вы родились в другом поколении. Вы просто не понимаете.
Даже если там есть ограничение 18+ то в книге ничего такого нет, сейчас дети и без вас много знают об этом.
Дурные книги развращают разом и нравы, и вкус"
Генри Филдинг.
Точнее не скажешь.
Единственную " детскую книгу", которуя нельзя читать детям, и которую читал я - это Капитаны песка Жорже Амаду
Спасибо, Алексей!!!
благодарю вас за ваш обзор
В нулевые, на которые пришлась моя юность, в библиотеке можно было взять маркиза де Сада и спокойно его читать. И ничего не произошло, никто не стал извращенцем/геем/вставьте нужное. А сейчас все побежали детей защищать. Всё равно, кто хочет, тот найдет, тем более, что сейчас это проще в разы.
я сейчас слушаю её,мне очень нравится:)
Мне кажется что эта книга подходит 14-17 лет
Я считаю (и вроде ещё кто то учёные или нет не помню) что человек рождается с любовью к какому то полу , иза этого он(а) если прочитает такую книгу не станет ну на пример геем, лезбиянкой , я по себе сужу, я мальчик прочитал очень много книг с разным жанрам ,были и книги где два мальчика любили друг друга но если честно я не стал геем от это го😅
Блогер утверждает, что ориентация дана с рождение (о чем и говорят ученые), значит чтение подобной литературы никак не может повлиять на формирование той или иной ориентации. Может подтолкнуть только к экспериментам. Но в то же время она не рекомендует читать в подростоковом возрасте, т.к. это может на что-то повлиять. Логичность рассуждений нарушена.
Я как раз говорю об обратном... гендерная идентичность осознается гораздо позже...
гендер тоже определяется с рождения часто мальчики уже с 4 лет начинают себя ощущать не в своем теле, увлекаться игрушками для девочек и так же наоборот
Я прочитала эту книгу в 11, в июне этого года, моя мать не была против покупки. Некоторые в 11 - дети, некоторые уже могут начать взрослеть. Психологический и биологический возраст никак не связаны. Пишу до просмотра ролика.
И как Вам книга???
@@marabook4976 Мне понравилась) В конце лвпг вынесло чуть. Продолжение(о чем молчит ласточка) тоже уже на сегодняшний день я прочитала. Психологически - тяжко, но история все равно прекрасна
Почему про пионеров пишут только пошлость? Кто задался целью уничтожить хорошее доброе время? И подменить на пустышку зачем все нужно извращать? Такие примитивные книги портят настроение. Кто разрешает такие книги к печати??? Разве во времена союза был плохой народ? Люди были добрее, отзывчивей, проще. Ключи от квартиры оставляли под тряпкой у двери. Помогали друг другу! Что знают эти молодые писательницы о том времени? Они не жили в то время, что могут знать они о пионерах? Е. Малисова родилась в 1986 году! А Сильванова вообще в 1992 году! Услышьте!!!Пусть выискивают "достоинства" своего нынешнего времени. Плохому нас не учили никогда! Это какая то негативная пропаганда, подстрекаемая кем то извне. Как же вы можете такое продвигать????
Вы читали книгу? Я ничего плохого о пионерии в ней не увидела.
Всё б ничего, но как навязывается эта книга в любом книжном магазине. На самом видном месте, на центральном постаменте, ощущение, что искусственно создают бестселер
Согласна с Вами, Ирина Валерьевна!!!
Потому что на неё высокий спрос.То что покупают часто всегда стоит на видном месте.В любом случае можете уже не беспокоится, теперь она будет в хиджабе из-за российских аборигенов.
моя мама не разрешает, но хочу в будущем например летом купить.
о геях нам на уроке рассказывали и ничего не произошло))
Мне очень понравилась эта книга. Во-первых, я фанат жанра, во-вторых, мне интересна тема летних лагерей, т.к. в детстве я часто туда ездила. А пионерская атмосфера создает интересный колорит. Насчет языка: мне показалось, написано очень хорошо, метафоры были интересными, диалоги - веселыми. Герои вполне живые. В конце очень быстро все происходит, но просто фокус истории - на романтической линии, а о чем можно долго говорить, если они друг друга потеряли?
Думаю, нет особого смысла рекомендовать ее людям младше 18. Если кому из детей интересна тема ЛГБТ, они сами узнают об этой книге и попросят ее выдать. А если не интересна, так эта тематика слишком специфическая, чтобы понравится случайному, даже нейтрально настроенному человеку.
А так, было очень интересно послушать ваше мнение =)
Тема детских лагерей хороша у советских писателей.Великое противостояние Кассиля. Внучка в 12 лет прочитала, сильное впечатление.
@@lules1252 Спасибо, заценим 👍
@@lules1252 ...и без гомосексуальности.
Спасибо за видео)
Действительно интересно, но у меня отторжение к книгам с темой ЛГБТ, не хочется даже в руки такие брать, когда, например, есть такой автор как Гюго - сейчас читаю "Отверженные" и это так мило-сурово, так красиво и сюжет прямо несёт (ну кроме лирических выступлений в начале каждой части - но и в них много интересной философии от автора, где можно поспорить)
Какое счастье, что вы читаете Гюго и получаете удовольствие от такого чтения! А то, что в руки не берёте всякую дешевую дрянь - молодец! 👍🏻
Спасибо за интересное видео ! Хотела бы написать свое мнение , мне 16 лет и прочла две части книги . Хоть и главная изюминка книги (так назовем) это гомосексуальные отношения, я на это абсолютно не обращала внимания во время чтения . Любовь Юры и Володи, это что то нежное как наивная детская влюбленность , И это просто интересно и приятно читать . Лично я для себя открыла многое от первой части книги , и по психологии тоже . Как меняет людей влюбленность , восприятие всего этого в юности, и.т.д .
Не думаю что 12 летние смогут понять все , в этой книге больше чем только любовь.
удивительно, но я прочитала книгу в 11 лет и я никак не поменяла свой гендер и психологически на меня это не повлияло
Рада за Вас)
И ещё вы говорите, что нет развития персонажей. Но как раз к концу книги Юра, чувствует, что он уже не будет прежним, что вся жизнь его изменилась, он повзрослел в результате этой любви. Да и Володя проходит психологический кризис отрицания себя и приходит к тому, что не смотря на свои чувства он достойный парень и его уважают в обществе.
Я в 12 лет вообще не читала, а фанфики вроде ЛВПГ (это ж напечатанный фанфик) начала читать в 16 примерно лет. Про отношения между женщинами я долгое время не знала вообще, но это не повляло на то, что я бисексуалка.
Я считаю, это фанфик и относится к нему надо соответствующе. Хорошо, что он говорит о гомофобии и однополой любви, но в целом его заслуги на этом и заканчиваются.
Сейчас такие книги издают, что из некоторых ничего хорошего не возьмёшь...
А какая собственно разница, про гомосексуальную любовь эта книга или про гетеросексуальную. Безусловно это повлияло на сюжет, на поведение героев, как они сомневаются под давлением общества напрямую влияет на их действия. Но тут смотря кто на что обратит внимание, для меня это чудесная история в которой авторы смогли передать эту теплую атмосферу летнего лагеря и первой влюбленности... Просто очаровательно! И я заметила, что в моем восприятии совершенно не имеет значения какого они пола, вот совершенно без разницы. Я слушала аудиокнигу рисуя работы для сессии, мне будет 17 через пару месяцев, и вы знаете... Я счастлива что именно в этом возрасте я решила ознакомиться с этим произведением. Мне кажется это отличный возраст чтобы понять всё, что хотели донести и сделать какие-то свои разумные умозаключения. Младше этого возраста... Мне НЕ кажется, что книга будет деткам вредна, нет, просто мне кажется, что не всё будет воспринято так, как хотелось бы... Все таки я считаю в сознательном надо возрасте читать, поэтому 16-20 лет мне кажется возраст на ура. Если младше- возможно не будет понято, старше- возможно будет уже поздно и неинтересно.
Я рада, что у вас есть вот этот живой интерес к тому, чего вы не знаете или не понимаете, вот бы всем иметь эту черту характера- стремиться понять непонятое.
Спасибо за ваш отзыв, вы настоящий лучик💗
Я вас умоляю, все прекрасно знают о фикбуке, не эта книга, найдут другую.
Та же книга "На языке эльфов" был фанфиком по BTS .
Для меня все равно одна из лучших книг.
Тамара Дмитриевна, спасибо вам большое, что так тактично, так аккуратно затронули эту тему. Спасибо, что поделились своими впечатлениями о книге, которая наделала, безусловно, много шума. Возможно, авторы спешили, да, однако ощущение складывается, что они спешили в «последний вагон». Ведь атмосфера такая, что подобная литература (пусть даже и с цензом «18+»), а также кино, радиопередачи, а уж тем более программы на ТВ в таком лояльном, толерантном ключе больше никогда не появятся.
А люди такие живут. И люди просто хотят своего счастья.
14 лет самое оно, книга дает надежду, всеже хэпи энд в конце, как по мне это не про толерантность, а про надежду. я аудиокнигу слушал, потом вторую часть, и вернулся в последнюю главу первой, я рыдал а мне 38 ))) но мне это очень близко, может поэтому, жаль что у меня ее не было в 14-15 лет, она мне бы помогла.
Вас было очень интересно слушать, и я согласна с вашей позицией. Вы так мягко и уверено аргументировали свою позицию, которая отличается от большиства хвалебных безликих меморандумов маленьких детей.
Я очень довольна, что мое мнение совпало с вашим и, что я не одна так думаю. Добра вам)
Спасибо, Наталья!
"Литрес"снимает с продажи книги ЛГБТ пропаганды. Скоро все издательства получат по щам.
Я тоже слышала...
Они позорники и ничего более. И юристы у них никакие.
Рекомендовать эту книгу можно тем, кому очень близка эта тема, прям по сердцу, так сказать, прям живут этим
Тамара, наконец то. Что с Вами случилось, где пропали?
Куда пропали правильно говорить.
Надежда, это все депрессия...
Как Ваши дети в Украине? Надеюсь, все нормально.
Вы очень приятная женщина, Вас интересно было слушать!! Я прочитала эту книгу взахлеб, просто не отрываясь. Несмотря на то, что книга предсказуема, для меня некоторые сюжетные повороты были такой неожиданностью, что я еще несколько минут смотрела в стену и размышляла о том, что только что произошло. Я думаю, что книга больше для подростков лет с 14, потому что тем, кто младше, книга немного взрословата из-за некоторых моментов, а взрослым книга навряд ли будет интересна. Несмотря на то, что конец скомкан и сжат, меня это не разочаровало, лишь немного расстроило, но книга в целом понравилась и подарила много эмоций
Я читаю сейчас эту книгу. Мне очень нравится❤ Я нашел ее в интернете и скачал. Подскажите может кто тоже скачал, сколько там страниц?? У меня 440 а бумажном варианте 500 с чем-то страниц. Хотя электронная книга заканчиваться на той же главе что и бумажная