マザーカルメルという自分が善だと気付いていない最も潔白な善人に対する読者の反応集【ワンピース 反応集】
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- Опубликовано: 12 окт 2024
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今回は、マザーカルメルという自分が善だと気付いていない最も潔白な善人
に対する読者の反応をまとめてみました！
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/ @akumanomi_saibai
▶︎参考資料＆引用
©尾田 栄一郎 (著)／集英社 発行『ONE PIECE』
フジテレビ / 東映アニメーション
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悪人モードで密会中でもリンリンのことを「化け物」呼びせずに「あのコ」呼びしてる時点で善性が隠し切れていない
聖人のように描写されると「悪人じゃね？」ってなるけど、悪人のように描写されると「聖人じゃね？」ってなるから本当に絶妙なキャラだと思う。
マザーテレサ的な？
マザーテレサはコレとはレベチでやばいだろw
マザーテレサも大概やわ
良い言語化ですねえ！
誰が言ったか
「完璧な聖母」を完璧に演じきればそれは完璧な聖母そのもの
ケインさんだあ
道化の姿であった「完璧な聖母」を図らずとも死ぬまで演じきっちゃったんだよねえ
@@大仏-m1iさん
ケインさんとは
誰でしょうか？(?_?)
狂人の真似とて大路を走らば…。
@@旋空デスサイズ コメ主の人です
ファンなのでちょっと驚いてコメントしちゃったんですよネ
悪人描くの下手やなwと思ってたら自分が悪人と思いこんでる善人のカルメルと自分が善人と思い込んでる悪人のリンリンの対比っていうコメントみて尾田先生の凄さに鳥肌たった。
純粋悪と偽善の対比みたいな感じなんでしょうね。
リンリンは自分は悪人だと思ってないし、やることはほぼ全て善意。それが悪いことだと思ってない純粋悪。
カルメルは純粋な善とは違って自分も利を得つつもそれ以上の利を他の人にも与えるWin-Winな関係を無意識に作り上げてる。無償の善ではないし外から見るとこのシスター人を売ってる！と悪党だと勘違いしそうな偽善。
そんな二人の対比なのでしょうね…。
尾田先生、対比に描くの上手いよな。個人的にはルフィとカタクリの対比めっちゃ好き
ルフィとウソップの対比もいいよね。
嘘つけないルフィ、嘘ばかりのウソップ。
どんな相手にも立ち向かうルフィ、逃げてばかりのウソップ
ゾロに「こんなだけど船長だ」と言われるくらい船長らしくない船長ルフィ、「8000人の部下がいるキャプテンウソップ」を名乗る船長っぽいのに船長じゃないウソップ。
こんなに正反対でしかも対立して喧嘩したりしながらも同じ船でめっちゃ仲良くしてるのすごく好き
@@ガチムチ-g2j
最近だとパーツを取っ替え引っ替えしてレコード化してしぶとく生きるベガパンクと処罰された不老不死(だった)サターン聖
タイトルは「何を以て死とするか」
ベルメールさんとか娘2人で結構家計に苦労してたしビッグマム抜きにしてもあの規模の孤児院やってたら金なんていくらあっても足りないだろ…
子供売った金なんて絶対ほぼ養育費で消えてる
現実の孤児院がだいたいカツカツなの知ってると
これで貯金できてるの凄くねえ？になる
「やらぬ善よりやる偽善」を体現したような人
やらぬ善なんてやっぱなくてやったら偽善では無いと思うんだよなー
@@げげげげ-o5v
やらない膳もあるしやる偽善もある
@@瀬戸打たない やらない膳…？やらないってなんだ！ギャグなのか！教えてくれ！
@@げげげげ-o5v
ごめんねただの誤字だよ。言うに事欠いてそんな低俗な指摘しかできないの？
@@瀬戸打たない 否定ばっかじゃわからんぞ。その根拠は？
力が物を言う乱れた世界でソルソルの実という強力な能力を持ちながらそれを悪用せず80になるまで子供の面倒を見続けるってもうそれは本物の聖人なんよ
50年様々な子供育ててるただの聖人
ソルソルを聖女演出や災害鎮圧に使ってただけやもんな。天災の力で他国荒らし回ったマムとはここでも真逆
ギリシャ神話でプロメテウスが人間に火の使い方を教えるが人間はそれを使って戦争始めてしまうって話を思わせる
ソルソルは強いと思うけど相手から寿命取れる実力が必要だよね
@@ナナシ-w1bガキからはいっぱいとれるでしょ
@ナナシ-w1b
実力じゃなくて恐怖させればいいだけだから
非加盟国の身寄りのガキから搾り取ったソウルで兵隊量産みたいに
マムクラスじゃなくてもやろうと思えば悪辣な事は出来るよ
80歳までこの善行を続けられる人間がどれだけいるのって話
この時代に魚人族の事をちゃんと理解しているの聖人過ぎる
「孤児を集めて教育し海軍に売り飛ばす。戸籍を持たぬいい駒になるだろう？」
実際は
・子どもたちは笑顔で誕生日会を開催
・闘う才能の無い者は一般家庭の養子
・亡国の王子も巨人族も平等
・海賊になりたーい！の子どもの夢を強く否定しない
聖母
犯罪者を目指している子を公務員に斡旋してるから他から見ても聖母
悪意の無い悪人（無邪気な邪悪）がリンリンならマザーは善意の無い善人（打算的な聖人）という対比か…偶然でも意図的でもキャラの描き方上手いんよ尾田っち先生…
楽園を維持するためにはその裏で誰かが何処かで手を汚す必要がある
の一例やね、孤児院とマザー。 (マザーの人身売買は違法行為だけど)
何かアニメで「悪事を行ってる」みたいな感じでこの人が描写された時「ん……え……うん？」と困惑したのは俺だけじゃないはず
飯食えてるだけマシってくらい
飢餓が目立つからなワンピース
あの世界では孤児なんて
まず餓死か奴隷、よくても海賊なんてところだろうしなぁ
聖母に拾われただけでも大当たりよ
後には少なくとも海軍か政府関係者で仕事につけるんだから
自分の理想の姿と行動のギャップに悩んだ結果、自分を悪人と思い込むことで心のバランスを保ってたんだろうね。
人一人を育てるだけでもハンパじゃない労力なのに、悪ガキばっかり立派に育て上げるとかこれ聖人より聖神だろ。
最後その悪ガキに食い殺されるんだがねw
みた時は善人であると見抜けなかったな、見れば見るほど良いことしてたな
マジでビッグマック過去編鳥肌立つことありすぎる。
・めっちゃいい人だと思ってたマザーがまさかの人身売買してた
・アニメのリンリンがセムラを誕生日パーティーで美味しい美味しい言いながら食べてるシーンで一緒に見てたお父さんが「こんなでかいセムラはなかったはず…」って言った瞬間の恐怖
・マザーがまさかの悪人だと思ってたのによくよく考えたら悪人ムーブかました聖女だった
・良いことしてると思いながら悪人のビッグマムと悪いことしてると思いながら善人のマザーの対比
色々な意味での恐怖を味わった…
エンリコプッチの対義語
神父⇔聖女
自分を悪だと気づいていない悪
⇔自分を悪だと思い込んでる善
仮に子供たちに本性がバレたところで
心優しい慈母って印象だったのが人身掌握に長けた賢者に変わるだけなんだよな
路地裏で死ぬだけの人生だった子供の人生を人を助ける事のできる人生に変えた聖人
本当の善人より善人のフリをした悪人の方が周りから善人と思われる
クラハドールの方がウソップよりも正体知られるまで信用されてたもんね
善人の皮を被った悪人のフリをした善人
やっぱ本人の責任感と善人性が高すぎたせいで普通の家庭に送らないで海軍に引き渡して金を得ることに耐えられず開き直ってこうなったんだろうなって思うわ
薄っぺらい善意の薄っぺらい善行より下心ありありのビジネスの方が時には人を助けるっていう教訓なのかもしれない
偽物は偽物であるがゆえに本物以上に本物であろうとする。
普段のビッグマムはカルメルが乗っ取ってて、記憶を無くしてる時の人格が本来のリンリン説があったな
どっかの某慢心王が誉めるレベルの聖女
というか 孤児で
奴隷のなりかけ
国を追われた王族
親の手に追えない子
を海軍に斡旋→人権も与えてくれてね？
子どもにせがまれると
ソルソルのみ実の力を使って
物に命を与えて歌わせたりしてたけど
実は覚醒できてないし覇気も使えないから
使った分を回収できなくて
ワンピースの世界ではありえないほど老いてお婆さんなってる
ワンピースの世界で８０ならクレハ位でも普通なのにね
めっちゃ聖人やん
ワンピースの世界はじじばばが元気すぎるんだよなぁ 見た目は老いてるのに一線で戦場を支配する奴が多すぎる
誰もが心奪われてく、君は完璧で究極の聖女…
ベリーを隠したこの瞼ってことかぁ
@@神崎良 ベリーはベリーでもホワイトベリーよ。
@@神崎良金輪際現れない一番星ですもんね…
究極の真っ白な嘘(アイ)
まさにアイドル（偶像）
ホーミング聖だったりエースだったり、善意から生まれた行動が他者を幸せにするとは限らないという価値観はワンピースの随所に見られる。その、逆もしかり。
いつか海兵側にマザーの育てた孤児出てくるだろうなってずっと思ってる、何ならもう既にモブか言われてないだけでマザーの育てた孤児な名前持ちの海兵とか余裕でいそう
実はジョン・ジャイアント中将（やたらめったらデカいの）が……
結局偽りでも善意と善行によって育てるのが一番子供達の商品価値を高めるというのがカルメルのビジネススタイルなんだろう。偽りでもそれが出来る奴があの海にどれだけいることか……いないよあんな不世出の善人
多分この人能力的に子供育てるより子供の寿命奪って物に命与えて売り渡した方が簡単に金儲けできたはずなんだよなあ
でもそれをしなかった(発想すらしなかった？)時点でもうね…
なんなら普通に臓器とか売り飛ばすとかも出来るのにしないからな
マザーカルメルの話ほんとすき
金を受け取って子供を引き渡すのも、良い面もあるんだよな
タダで手に入れたものは大事にされない、雑に扱われがちだけど
大枚叩いて手に入れたものはそのぶん扱いが丁寧になるから
生まれ持った破壊者のリンリンと色々考えて自分を悪と思ってるマザーか対比になってんだろなおもしろいな
孤児を里親に渡すのに金を出して商品にしたって子供には無被害だからね
里親が変態や残虐な人じゃなければ無被害だよね
カルメル的には金にならない無駄飯食らいを追い出しつつ残ってる子供達に周りの子供がいなくなったり商品として出荷する時に子供が抵抗しないように理由付けにもなって一石二鳥だよね。
偽善でも救われた人がいるなら立派な善人よ
最後まで上手くやった言峰綺礼
愉悦ってないし違うような気がするけど言いたいことはわかる
自分の性格が良くないってことを自覚してるガチ聖人って意味では似てるかも
@@リータ-x6k zeroで自身の愉悦マンの本質に気付かないまま歳を重ねれた麻婆
出来れば聖人になりたいのに自分の本質が悪である事に気付いて苦悩してるのがstay night麻婆だからあっちはどちらかと言うとリンリン側な気はするが。
自分を悪人だと思い込んでいる聖人
自分の行為を悪と思い込んでいる聖人草
マザーの場合、孤児を売って得た金もいくらかは孤児院運営の為に使ってそうなんよな。
子供の目がある内はずっと付きっきりで聖人を演じてるだろうから、お金使う暇とかほとんどなさそうだし。
真っ当だし、それが一番正しい金の使い方なのにこの人の場合は
「金は使わないより使った方がより儲かる！ガキ共を育て易く出来る環境を作れば預けられる孤児も増えるしツテも増えて売りつける先(就職先か里親)も増えてより稼げて一石二鳥だ！あたしはなんて悪知恵が働くんだろうねぇ！！」
とか内心で言ってそうなんよ
そもそも嗜好品がタバコくらいしか見当たらないし、あの量の子供たちにしっかり食わせるだけでも相当金かかるぞ
これでCP隊員とかSword隊員の何人かがマザーカルメルの孤児院出身とかだったらマジで熱い
生臭尼のフリした覚者
稼いだ金をちゃんと次世代の子供を育てるために使ってるのが本当に聖母。いくら慈愛の心があったって先立つものがなきゃ救えないからね。
WIN-WINの関係の中にちゃんと子供たちを入れてるのが本当にエラいわ。
本人は聖者気取りの悪だと自嘲するかもしれんが
子供達にとっては本物の愛をくれた母そのものなんや
キノの旅で人を殺しても無罪になるくらい善行ポイントをため続けた老人の話が浮かんだ。
いい人かは行動からでしかわからないのは、いい意味でもいえるんだなと
寧ろ慈善事業をしている人が聖人でなければ許さない考えのほうがが間違っているんだけどね。 その活動が例えば他者に特定の思想を強要するようなものでない限りはね。
この人の元で育てられて海軍入ったら
給料でタバコを大量に買ってありがとうございましたって言いに行くよ
この時代にそんな事してくれるところが無いって海軍入れば身をもってわかるよ
感謝しか無い
何が面白いって海軍入りした子も普通にマザー感謝しとるんよな
今の日本の福祉より愛もあり、実績もあるという
この人の過去をガチで知りたい。世界の闇を見て非道に落ちなきゃ何もできないって思いつつも、根が聖女過ぎてちょっとのことすら悪いことだと思ってるみたいな感じなのかな
たとえその愛が嘘でも孤独な子どもたちに家と教育と真っ当な仕事を与えた事実は真。
妹がワンピ読んでて、うーんって首ひねって、どしたん？って聞いたら、カルメル様って悪人じゃないんだよなぁ。と。妹に付き合って、頂上戦争編辺りまでは知ってたものの、それ以降わからん自分、単行本を読む→「……善悪の基準厳しすぎひんこの人？？自分に対して手厳しすぎん？」と言った自分に「だよねぇ…」と頷いた妹…。
まあ、辛く苦しいことがあっても「でも俺は孤独じゃなかった。」ってバフかかる思い出だよな。
拾った猫水攻めしたったｗみたいな感じでスレ立てれそう
海軍や政府の役人に仕事紹介までしてくれる、悪党のふりしためちゃくちゃ善人おばちゃん。
リンリン（ビッグ・マム）がマザーの思想を誤認した&マザーがいなくなった後（喰われた？）、海賊、美食騎士 シュトロイゼンに育てられたのがな…。
でもねぇ…
わたしがこの子を正しく育てなきゃ！
ってタイプだと、マザーの二の舞いになるだけだと思うんよね
面白いからってだけの理由で育てたシュトロイゼンが適役だったが皮肉というか悲劇というか…
@@mtukasa
なるほど…。
大将なってても、食いわずらいで、サカズキ元帥以上に、部下の海兵犠牲にしてたかもですしね…。
もし、リンリン海軍ルート行ってたら、センゴク大目付やガープ中将が止めてたのかな？
おつるさんが何とか教育してくれると信じたい。
少なくとも職業安定所(ヒューマンオークション)よりかは遥かにマシなことやってる。
まぁある意味羊の家自体職業安定所みたいなもんだからな
レイリー「いやいや、あれはあれで良いものだぞ」
@@shuuheiookawa9015
アンタはただ飲み代とあわよくば良い酒盗んでるだけだろ
「志が伴わない善行を行う人間は善人と言えるか？」という問題提起
もし心の中で悪を考えていても、それを一生実行しなかったらそれは悪とは言えるのだろうか？
……何だよこの名言っ。
書き込んだ奴凄い！
ワノ国や他のボロボロの国を見てると衣食住を用意して職業斡旋してくれるだけで聖人すぎる
カルメルが悪かったのは、政府と合っているときの顔だけだよね。やってることは聖人そのもの。
「良いか、小僧。 悪い事をする時でも一所懸命に取り組めば
何か善い事をしている気になってくるんだ」
(引用: 昔のスタートレック)
海軍の特務機関やビッグマムがこちら側で
マザー・カルメルはその逆やね。(違法だけどあの世界ではどちらかと言えば正義)
海軍CPの上が結局天竜人だから悪に加担してると自覚してるんだと思うわ
戦乱の孤児が出るのも国が滅ぶのも裏でそいつらが暗躍してるせいだし
本当に金を得るためなら絶対海軍向いてない奴をヒューマンショップ売ってるんだよなぁ
マザーテレサが元ネタの１人だとすると聖者の顔も銭ゲバの顔も両立させてた生き様はまさに描写できてると感じてる
巨大な善のためには金が要るのは世の常
多分この人の理想がその辺の聖人100人束にしても敵わないくらいには高すぎるんだよな
子どもを公的機関か一般家庭に斡旋して報酬を貰うっていうどう見てもまともなことしてるのに、無償じゃないから悪行だと思ってるヤベーやつ
リンリンが海軍入る&カイドウ海軍入りが達成されてたらもう800年は政府安泰そうで草
商売のためとはいえ、あの怪物を懐柔して根気強く教育しようとするって頑張ったな。何事もなければ、Dr.くれはと酒飲みながら「若さの秘訣かい？」とか周りに絡んでそう
もしかすると、マザーカルメルは政府上層部の腐敗っぷりを知っていたのか…？だとすると、（自称）悪人というのも納得でき…納得…？
海軍は腐敗した碌な連中じゃないし、それと癒着している自分も
悪党って考えなんだろうな。
マザーもCPも違法行為をしているけど、誰かのかわりに手を汚しているだけで悪とは言えない。
元ネタ的には聖母マリアよりも旧い海の導きであるステラマリスからだろうか？
ステラマリス修道院がカルメル山に立てたのがカルメル協会だしね
あの地獄のような世界観考えるとかなりマシな待遇だよな本当
善行を続けようとする人は飽きれが来ることがほとんどだが、自分の為なら結果善行でも頑張れる。すごく教育的なキャラクター
自分を悪党だと思い込んでる聖女
事実はどうあれこの聖女に救われた子供は数知れないのに本人は「くぅ〜っw子供をビジネスに利用するなんて私ったら邪悪なド悪党だわw」とか言っちゃう始末
ビッグマム、マザーカルメルの過去の話しを見るとなんか…切なくなる
ディズニーのマグニフィコ王と一緒だよな
作中やパット見は「悪いやつだ!」となるが作品の世界観や常識に照らし合わせると「…こいつただの賢い善人では」となるやつ
強気の態度は足元見られないように身につけた処世術かな
子供達のためでもあるんだろうな
ああいう闇商売は警察を頼れないのをいいことに
安く買い叩かれる傾向にあるし
カルメルって本当に孤児たちに愛情無かったのか疑わしいんよな
問題児達を真っ当に育て上げて、ちゃんとした里親見つけてってのを愛情無しで数十年もやれるか？
子供一人育てるのも相当大変なのに
リンリンの食い煩い再発？ビックマム化？ってマザーの真実知った精神的ダメージで幼児退行してるって線ないかな
海軍やCPにこの人に感謝してる人達沢山いるんだろうな
マジで勘違い主人公なんよ。この人の物語さぞ面白いだろうな…
タバコ吸ってて口悪いだけで聖人だから実質サンジ。
アニメ見て「うわぁ…」って思ってたけど、この動画を見て改めることになった。ガチ聖母な山姥だった
ど う あ が い て も 善 行
ロックスリンリンの頃は下の者（カイドウ）の面倒見が良かった、子供に甘かったのは悪魔の身経由でマザーの魂引き継いでるせいなのか？
口調悪ぶって悪人顔するのが好きな聖女
12:20 卒業生が全部知ったとしても恨まないってコメントあるけど、恨むどころか「マザーが悪人な訳が無いだろ！」って信じないだろうな
尾田先生，悪人ムーブする偉人モデルのキャラ好きだよね
善と悪って簡単に決められるものでは無いんだなって
聖人のカルメンから正義の海兵になりなさいされたら「俺もマザーみたいに正しく生きるんだ」と誇りに思ってる孤児も沢山いるよな。
海軍の体制に不満があったらSWORDになりそうだしな
この世界数少ない聖人だろ。
稼いだ金で贅沢してる描写もないし能力使ってどっかを襲ってるとかもない
5歳の時点で巨人族と渡り合えるリンリンの間違った行動を咎められる胆力、反省があれば許す度量
引き取った子供の厄介性の割にリンリンに内部からぶっ壊されるまで問題なく回し切った経営手腕
あれ？この人ある種の完璧超人じゃね？
悪人ぶってるけど、やってる事はそんな悪いことじゃないけど
売人だという事実に罪悪感を無意識に感じてるから悪人顔なったりしてるのだよな。
ビッグマムが海軍所属してた世界線どうなってるんだ
ハーメルンというサイトにリンリンが海軍に所属してるSSが有りますよ。
ちなみにリンリン以外にカイドウとバレットも海軍に所属しており作品自体も完結してます。
動機は不純だが過程と結局が悪くないのならそれはそれで良いよな。
自分を善だと気づいていない悪人が一人の少女によって全てを台無しにされる…
どこかで聞いたような話だ
海軍に売り渡す・・・普通に考えたら優良な職場の斡旋だよね
ワンピースって基本的に価値観が極道（notヤクザ）寄りだからマザーを恨むやつは多分いないだろうな。なんか「理由はどうあれ育ててくれた恩義のためにあの世で見ているマザーに恥ずかしくないように働く」っていかにもありそうな展開が起きてそう。
ぶっちゃけワンピースでマザーが一番好き
ぶっちゃけ、『職業斡旋』も『人身売買』もきちんとした仕組みがないと一括りにされがちだからね。
紛れもない善人なんだが、時代が悪かったよな
ただの金の亡者と言うには50年という年月が長すぎる
もしかしてリンリンってマザーを食べた（カニバ的な意味で）からソルソルの実持ってるのか
心の中がどれだけどす黒かったとして・・・行動が全て善行ならそれは聖人なんだよなあ！！！