0:30 - Ты упускаешь такую переменную как "значимость", которую можно представить в виде коэффициента весомости изменений. 5 изменений больше чем 1, если только это не 5 декоративных блоков и 1 элитра (не относится к какому-либо обновлению, а просто пример для понимания критерия) То, что произошло в 1.13 и 1.16 куда весомее чем в 1.17, 18, 19, 20 и 21. Но по КОЛИЧЕСТВУ изменений да, новые версии МОГУТ первосходить старые. Но это только количество, что не равно качество
Не упускаю ) об этом сказано в конце видео. Значимость - это оценка от конкретного игрока с его конкретным стилем игры и потребностями. А игроки разные. Попробуй сделать такое исследование и «взвесить значимость», быстро в комментариях узнаешь что «ты нифига не понимаешь, важно вообще другое» )) В сообществе много разных людей которым игра нравится совершенно за разное. В этом и проблема, будь это рпг, все бы оценивали ее в рамках жанра и требовали бы от нее в рамах жанра. А тут секромахрипяка в которую каждый играет по-своему
@@NaoCraftLab Смотря как оценивать. Если пытаться учесть интересы всех, вряд-ли что-то выйдет. Можно (в теории) опросить людей из каждой отдельной категории и усреднить их оценки, но в итоге опять выйдет какой-то средний результат. Но вообще, проще смотреть на удержание людей в игре. Оно падает, обновления не поспевают за насыщением игроков контентом. Я год назад и пару месяцев назад сканировал сеть на случайные сервера, и итог такой - количество ванильных серверов сильно (ОЧЕНЬ) снизилось, и большинство серверов стоят на сборках с модами. Вывод делаю такой - ванилка людям надоела. Но выборка там была небольшая, могу ошибаться.
@lynrayy вот удержание это хороший инструмент действительно. Но мы снаружи смотрим, а не изнутри ( У нас этих данных тупо нет. Мы только предполагать можем наблюдая поведение компании. Судя по тому что они поменяли модель выпуска обновлений - точно что-то не так. Но что именно, я судить не берусь. Это могут быть как внешние проблемы, так и внутренние
Ну так вопрос был не о значимости изменений, а о их количестве. Были утверждения, что моджанг делают меньше в последнее время? Были. Был вопрос о том, действительно ли они делают меньше? Был, и был дан соответствующий ответ. Качество уже таких изменений лично каждый решает для себя сам. Для кого-то, будет бесполезным изменения кол-во декоративных блоков, а для кого-то нет. Для кого-то будут бесполезны изменения в коде, а для кого-то это даст новые возможности. Хотя тут есть другой момент. Люди по большей части, смотрят на фактические изменения и поэтому делают соответствующие выводы. Мы видели, что моджанг делали с майнкрафтом до версии 1.12.2 и это было качественно? Видим! А то, какой путь проделали моджанг в переписывании кода игры в версии 1.13 и прочии изменения, которые кстати пошли на пользу игре, мы либо ощущаем частично (те же лаги на версиях до 1.12 и после) либо не принимаем для построения нашей удобной позицией. Короче все эти споры бесполезны. Ля фин.
идея для еще одного видоса: ты можешь попробовать за декомпилировать все версии майна и с помощью скрипта сравнить количество удаленных классов, измененных классов, добавленных классов, количество удаленных строчек, замененных, добавленных, и это, начиная с версии 1.0, по последнюю. Можно включить побочные версии, тогда статистика еще подробнее будет. Получилось бы тоже интересное сравнение
Я думал об этом. Но это еще тот гемор. Проще взять yarn маппинги fabric и сравнить в них. Но они только с 1.16 доступны ( Да и количество классов и методов особо ничего не говорит.
Я из тех игроков, кому реально не хватает контента от можанг - но зачем ныть что тебе не хватает контента когда есть такая штука как моды, зачем делать искусственные рамки ванилы? Однако факт есть факт, да круто что много нововведений - но неужели армор тримы и один биом хоть как-то сравнивается с обновлением ада? 1.21 сравнима с 1.19 по контенту - тоже новый биом, новый уникальный данж и пару новых мобов, моджанги не обленились, а скорее либо Майкрософт мало денег вкладывает либо ещё что-то, я все еще верю что за один год можно сделать больше - но это только мое мнение
@ никак, я просто говорю что считаю что за год можно было сделать больше контента, как показывают некоторые другие обновы, а также говорю что для нытиков которым мало контента существуют моды
Ответ ЧеМи: мы все еще не знаем что будет в 1.22. И какие дропы нас ждут. Мне нравится что они сделали для дворца испытаний. Надеюсь дропы не задушат масштаб мажорных обновлений. Но сначала надо дождаться этого момента.
@@NaoCraftLabкроме системы подземных биомов (Алекс Кейвс и оптимизация кода 1.15-1.16 ничего для моддоделов не сделано а датапаки и ресурспаки хрень и они хоть моджанг 1000+999 новых правил напишут не заменят моды с их ядрами .
Говорю как любитель модов и карт. Если игроки хотят чего-то, то пусть изучают инструменты для создания модов(вроде были даже без программирования сложного) или датапаков. Но есть пара вещей, которые охото увидеть от разработчиков! 1. обновление миров. Более или менее нормальная генерация появилась не так давно, а генерация строений и подавно. Но стоит отметить, что генерацию части строений следует переработать(в особенности подземных данжей), а про энд вообще молчу. 2. Воображение игроков. Игроки многие не обладают воображением для создания чего-то своего или не могут придумать что-либо, так что от моджанг им нужен толчок в виде обновления. 3. Отличие версий. Уж извините, но некоторые моменты бесят. Я многие вещи могу исправить или добавить модами, но лучше чтобы эти вещи были в игре изначально, чтобы не так сильно нагружать майнкрафт модами.
Идея с парсингом классно подходит для описания нововведений с математической стороны от себя добавлю, что, играя в майн уже почти 14 лет, сам ощущаю, что моджанг действительно стали делать больше. Да, необязательно это контент в виде блоков или мобов, но темки в виде новых игровых правил, новых характеристик для объектов внутри игры или те же дисплей сущности... Их добавление никак отбрасывать нельзя 🍿
Да просто ничего совершенно нового в игру не вводят, типа просто какие-то отдельные мелкие кусочки, о которых ты даже не вспомнишь через несколько обновлений. Типа я даже не могу вспомнить что добавили в 1.10 и 1.12, кое как вспомнил про особняки в 1.11. Да и чёт не очень сильно запоминается что в новых версиях добавляют, я помню, что было обновление пещеры и скалы, это было классно, там ещё мешки как-то потом добавили... и всё, я больше не помню, потому что как-то тухленько и не очень полезно.
@@NaoCraftLab ну я так понимаю не со мной согласны... Ну типа я не тот человек, что любит данжи и PvE, но да, данж прикольный, в него можно ходить много раз... Надеюсь они не добавят гачамеханики :₽
Ничего совершенного нового? Увеличение размера мира, новые комманды, механика ловли звуков, данж с элементами рогалика, декор брони, оружие с новой механикой, заряд ветра - это всё шутки? А ведь это лишь малая часть контента
Неплохо сказано, но есть нюанс, а именно штат разработчиков, сравнивать инди игру, коей Майн определённо был и нынешний как минимум странно, ибо у них абсолютно разные возможности, мне ответят, что в действительности игру разрабатывают человек от силы тридцать, это факт, но снова появляется нюанс, что делают оставшиеся 570 человек, и зачем раздули штат, если вся работа на 30 людях, а я ведь даже не начал говорить про раздутые ожидания, казалось бы, мои ожидания это моя проблема, но у моджанг есть отдел маркетинга, он напрямую отвечает за то, чего я жду
Все эти вопросы имеют место. И непрозрачность структуры студии и управления со стороны майкрософт их только увеличивают. Хотел бы я иметь эти данные чтобы иметь возможность составить объективную картину, но их нет ( Потому разобрал на основе того что есть
По своей сути - это проблемы со стороны Майков. Из студии приходили новости о том, что бывшая глава студии (майки поставили главу фин отдела и дали больше прав, чем у главы разработки) набрала родственников на ведущие роли и держала зарплату ниже средней по индустрии, из-за чего много разработчиков не набирались или разработчики сами уходили. Вроде недавно её поменяли
Никогда не считал, что моджанг обленились, наоборот, заметил, что обновы стали делать более разностороннее в плане разновидности контента, добавляют вещи и для строителей, и для путешественников, и для ред стоунеров итд, да даже еслиб обновы действительно стали меньше, грех жаловаться, это бесплатные обновы несколько раз в год, большинство игр вообще практически не обновляют либо делают платные длс
Смотри, многие игроки действительно считают новые обновления не на столько хорошими, что они берут и делают на отдельные старые версии целые моды и модпаки, и их не мало... и это о многом говорит.
По поводу отношения каждого отдельного игрока к обновлению я сказал в конце. Действительно тут у каждого точка зрения своя, но это личный взгляд на игру, его очень сложно объективно измерить. По поводу модпаков, есть сообщество беты и есть сообщество вокруг версий до комбат апдейта - это минимум два сообщества выбор которых напрямую связан с нововведениями в игре. Но в основном количество модпаков зависит от возможности сделать то что задумано на модах которые есть для определенной версии. Будь все моды мира на последнюю версию, собирали бы на ней в большинстве случаев. А если надо сменить боевку - тоже бы отдельным модом сделали.
@quillin8 у меня как раз обратное ощущение. Раньше гораздо больше поводов было уйти в моды, тк мир был пустой и прям очень много фантазии надо было чтобы себя развлекать. А модсцена растет вместе с сообществом игры и новыми инструментами.
Проблема в том, что +- после 1.14 начали добовлять много блоков, которые отличаются только текстурой и крафтом, новые это туфовые, чернитовые, и сланцовые кирпичи которые от каменных только текстурой и отличаются, это только пример, такого много. Именно эти предметы создают впечатления что добавили много, хоть работа была минимальной. НООо этёЁ для срАителей!!.. А строители уже зажрались, сколько блоков им добавили им все мало. В последних обновлениях контента для выживания мало, зато полно для рпг адвентчуры, что не соответствует жанру майна.
Вот видишь) У тебя уже есть противоречие с существенной частью аудитории игры, при том что с этой аудитории майн вообще начинался. Выживание появилось не сразу. Был креатив в котором люди только и делали что строили. И строят до сих пор. И твои и их ожидания имеют полное право на существование и удовлетворение. И те и другие студия старается реализовать с переменным успехом. Но важно что они стараются делать больше. Посмотрим получится ли у них
@NaoCraftLab выживание появилось почти что сразу, не стоит забывать что тогда обновления от нотча выходили очень часто, и indev появился быстро. Да и строить это единственное что можно было делать в начале разработки майна, но сам факт того что декаративных блоков слишком много это правда.
4:13 - Ну, не совсем. Есть направления игры - боёвка, выживание, строительство, исследование. В последнее время упор идёт в строительство и чутка в исследование. Сами обновления тоже разные по классам. Раньше были тематические - океаны, нижний мир, деревни; сейчас обновления представляют из себя сборные солянки. Тоже можно считать направлениями. Моё субъективное мнение - тематические крупные обновления были лучше. То, что добавят в них одновременно и понятно абсолютно любому человеку, и привлекает масштабом. Солянки же рассеивают внимание и люди скорее будут думать так: "а? ну чёто там обновили в игре, я не знаю. что-то да обновили". Ну и само собой, когда человек заходит в игру, он не сталкивается лицом к лицу с НОВЫМ контентом, как это было в 1.13, 1.16 или 1.17, а просто то там, то тут встречает мелкие кусочки. Такая обнова ощущается как литр колы разбавленный двумя литрами воды. Пресно, невкусно, не круто.
Тоже получается взгляд с конкретной стороны. Чем более разносторонний игрок - тем больше полезного для него в каждом из обновлений. Но если хочешь от игры чего-то одного, то майнкрафт уступает другим играм в любом случае (
Видос сделал, а ответ на поставленый вопрос так и не дал Моджанг делают мало? -не ответил (по факту, да!) Моджанг увеличивают с каждым годом количество контента? - ответил да Но вопрос то был в другом)) Я согласен количесиво контента с каждым годом растет, НО контента мало в самом корне Например поставь конфету маленькую и добавляй каждый год по 1, на 5 год у тебя уже будет 5 конфет вроде много по сравнению с 1 годом, но в общем количестве если сравнивать с фабрикой конфет (модами, датапаками и тд) это очень мало. Ну и как отметил человек в комментариях ты не взял качество нововедений, ты можешь сказать оно не нуждается в вычислении ведь для каждого свое, но нет! Напримен ты намекнул типо глупо, что мы сметаем разные технические функции для датапакеров, но это делают потому что БОЛЬШИНСТВУ они не нужны и из-за этого качество нововедений по датапакам ПЛОХОЕ ведь нужно МЕНЬШИНСТВУ ИГРОКОВ, качество надо вычислять через ОДОБРЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА! для полноты картины, а ты так взял будто все что было добавлено нужное и важное для почти всех и соотвественно качественное, но большинству половина всех вещей не нужна, а значит эти вещи можно ОБЪЕКТИВНО назвать НЕ КАЧЕСТВЕНЫМИ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ИГРОКОВ
Похоже мои попытки сделать скучные цифры интересными ввели тебя в заблуждение ) Я даю ответ: Моджанг в последние два года делает больше чем раньше. А на вопрос «качества» этих обновлений я дают свое мнение в конце: это очень субъективно тк аудитория игры раздроблена по разным направлениям и каждая группа хочет что-то для себя. Можно ли угодить всем? - Сомнительно, но они пытаются. И я приветствую эти попытки.
Щас бы сравнивать количество контента от Моджанг, где человек 30 работает над игрой, и моды, где разработчиков миллионы и у них нету строгого надзора и требований от майков
А что там не так с порядком слов? Теперь уже я в ступоре. Ролик как и прежде, на высоте. Единственное, что есть сомнения насчёт Вики как источника - информация там тоже берётся не с потолка, и по сути люди туда просто переписывают ченжлоги. Сейчас так вообще с минимальным редактированием, так как всё и без того подобно расписано. То есть, объём наполнения сведениями на статьях Вики может коррелировать с объёмом информации в чегжлогах в бо́льшей степени, нежели с реальными добавлениями. Но я понимаю, что лучше у нас ничего нет. Категоризация тоже может трактоваться по всякому. Например, в 1.21.4 (на всеобщий гнев игроков) удалят механику бега с прыжками на шифте. Технически это баг, введённый в 1.14.2, но по факту - удаление. Или наоборот, в 1.20.2 исправили ошибку, из-за которой мобы могли бить сквозь блоки по диагонали, и это изменение записано как багфикс. Однако под капотом была написана новая логика расчёта дальности атаки мобов, которая учитывает положение рук мобов. Например, если раньше игрок мог просто подняться на 1 блок выше (2 блока для эндермена), и моб становился бессилен, то теперь он будет бить игрока "по ногам". То есть, по сути, добавили новую механику атаки мобов в ближнем бою, но в ченжлоге это значится как "исправлен MC-2310". Есть также целый пласт "нововведений", которые отлично описывает фраза «хорошо забытое старое» - плавная анимация приседания (1.13, была удалена в 1.8) пространственное аудио (1.19, также помню его в 1.7), наклон камеры в сторону источника урона (1.19.4, сломан в 1.3.1). Это первое, что пришло в голову, но суть понятна. Хотя это скорее мысли вслух, вряд ли такие случаи достаточно часты, чтобы повлиять на общую картину.
@Felix14_v2 по поводу порядка слов это я про то что название категорий похоже на какой-нибудь коммит мессенж от человека не знающего английский ) По поводу вики, рассечет как раз на то что в старых версиях больше чем в чейнджлогах описано. В новых то версиях да, там и так достаточно полно все описывается. Спасибо за поддержку и развернутый коммент! Каждый раз узнаю от тебя что-то интересное или интересную точку зрения на вопрос ❤️
Это ты сейчас так говоришь ) а как введут, вой поднимется невероятный. Я честно говоря не в восторге от текущей модели монетизации, потому что в ней непонятно нафига существует джава версия. Посмотрим что будет в будущем. Модель дропов потенциально интересная при условии что мажорные версии будут большими
@NaoCraftLab другие игры выпускают ДЛС и никто не ноет. Если моджанг будут выпускать добротные платные обновы, думаю многие будут довольны. Это точно лучше, чем продавать шляпки для скинов на бедроке.
@Shedshebolda вот я в ахере от того что они нифига не выпускают их на джаву выпуская их на бедрок. Ощущение что не сиди кор команда на джаве, они бы уже похоронили ее и оставили только бедрок
@@Shedshebolda ты серьёзно не можешь понять что есть МОДЫ для Майнкрафта и они БЕСПЛАТНЫЕ, и то Майнкрафт отличие других игр которые продают DLC не так долго поддерживают игру.
1.9 плохой, старая боевка была лучше. 1.12 плохой, там декоротивные блоки одни. 1.14 плохой, он баланс полностью убил. 1.15 плохой, там ничего не добавили. 1.16 плохой, старый ад был лучше. 1.17-1.18 плохие, новая генерация не понравилась. Может для многих часть этого и правда, но люди не хотят призновать что у людей бывают разные мнения, кому то нравится кому то нет. По их мнению разработчики плохие, портят игру всю жизнь, и вообще альфа майнкрафт был идеален изначально лучше бы не меняли
Я думаю вся проблема (статистики) в том что там может быть очень много воды по типу цветов нюхача по этому на статистике все так как мы видим но в игре по другому
Ну это я в конце видоса объяснял. Что фактически доловлено много. Является ли конкретный игрок целевой аудиторией этих изменений - вопрос. Потому что каждый играет в майн по-своему
А цель видоса была показать объективно измеряемую картину. И дать повод задуматься: «мне мало изменений потому что их действительно мало или потому что то что добавлено не подходит под мой стиль игры?»
Пишу ради ознакомления. Тема 1 Разве каждым разом они не должны делать обновление каждый год лучше? Они как не как по сути улучшают инструментарий для себя. Да и разрабов не так часто меняются в джаве версии. А так кажется что в моджанг есть 5-6 разрабов которые все делают за всех а остальные просто как на обычную 6 часовую работу ходят без интереса к майну. Тема 2 Почему некоторые говорят что разрабы делают лучше чем мододелы хотя у разрабов есть 1 большое преимущества это код игры. Типа если бы у модеров было доступ к коду то Я думаю что модеры бы на шаг вперед были чем разрабы. Разве не так? Жду пояснение. Если что Я не хейчу просто интересно узнать.
1) +/- должны, хотя иногда достаточно не ломать то что уже сделано. На мой субъективный взгляд делают. На чей-то другой субъективный взгляд - нет. 2) Модерам доступен весь код. Для этого есть официальные маппинги к обфусцированному коду от самих моджанг + есть куча вариантов маппингов от сообщества. Как думаешь код для миксинов пишут? (Миксины это механизм позволяющий дополнять/заменять собственным кодом код игры)
@@NaoCraftLab То есть у модеров есть полный доступ как и у разрабов? Если кратко. Кстати был бы рад если ты сделал ролик про разрабов сколько сейчас и сколько было при нотче. Да и чем сейчас кто занимает места в моджанг. Просто удивлен что до сих пор нет такого ролика не у кого.
@at1o я бы сам был рад узнать структуру студии. Но в открытом доступе этих данных есть. А то что есть - это «типа инсайды» на которые я полагаться не могу(
@at1o и да, у мододелов есть полный доступ к коду, с нюансом что названия переменных, методов и классов в нем зависит от используемых маппингов, что может сбивать с толку если переходишь с одних маппингов на другие. Тот же мой мод Foggy Pale Garden написан путем изменения исходного кода игры. И чтобы его сделать я читал код игры )
Я не верю что все эссеисты по майнкрафту настолько слепые неужели за ширмой проявления нескольких жанров (боевка, строительство (декоратиное/редстоуновское), исследование ... и т.д.) нельзя увидеть один конкретный жанр - песочницы ? Если бы вам показали конус в двух проекциях, вы бы наверное никогда не догадались, что это одна фигура Нет никакого противоречия между поджанрами игры, если развивать песочницу как таковую то и сами поджанры разовьются, лул, это же очевидно, нет ?
Я не знаю цифр, но мне кажется, что моджанг шарашит только так. Можно провести статистику по кодовой базе с помощью декомпиляции. Это будет куда более презентабельно. И, честно говоря, хейт в их сторону не сильно мотивирует членов команды впахивать. Понятно, что это многомиллионная компания. Но за ней стоят обычные люди. И если забрать у этих людей страсть к своему делу, то мы все будем в проигрыше - у геймдева и так не простые условия, ведущие к выгоранию. Мне кажется, что похвалы этим ребятам критически не хватает. Да и вообще. Я в далёкий 2013 год купил игру за 800р. С тех пор они не получили ни пени от меня. И кричать о том, что они обленились, я просто не имею морального права
О! Оливер 🤗 Всегда рад тебя видеть в комментах! А по поводу декомпиляции, это нам с тобой и еще нескольким зрителям интересно. Игрокам до этого дела нет, они видят то что есть в игре. И это в целом правильная позиция. Но в игре теперь миллиард взаимодействий всего со всем и многие про большую часть фишек не знают даже.
@NaoCraftLab надо чаще писать☺️ Нравится, что у тебя голос все больше раскрепощается на видео. Профессионализм растет Про декомпиляцию. Труд немалый, да. Но тут можно и декомпилировать без деобфускации. Чисто так, посмотреть на объемы, чтобы не углубляться сильно. Будет уродливо, но это не имеет значения, если чисто строчки посчитать. Это так, советы от того, кто не умеет это делать😁 Есть ещё момент, о котором я подумал. У людей логарифмическое мышление. Для нас разница между 100 и 110 такая же, как 1000 и 1100. Если добавлять по одной значимой фиче за цикл, то скоро будет казаться, что нифига не делается, потому что одна фича к 10 - много, а одна фича к 100 - уже не интересно. Какой восторг люди испытывали при зарождении майна. Если бы такой апдейт дропнул раньше, все бы пищали от восторга
@oliverfoxi на счет мышления факт. А по поводу профессионализма, спасибо ☺️ Стараюсь понемногу итеративно улучшать то что могу. Хочется чтобы всем кому мои ролики могут оказаться полезны, могли смотреть их не страдая от качества. Ну и чтобы до целевой аудитории они долетали лучше. За столько лет мне есть чего сказать и чем поделиться
@@HelloWorld-pw4fg И какой процент игроков хочет обновление энда? Представляешь.. кто-то ждёт обновление пустыни.. или мессы.. кто-то хочет чтобы добавили упавшие деревья.. (уникальная фишка бедрока, которые Майкрософт добавили по приколу).. кто-то до сих пор надеется на добавление мебели.. мда чел.. Ты даже не видишь подвоха в том.. что для мододела изменить высоту мира это дело пару дней.. а для группы из 30+- человек, это пол года? Конечно.. лентяю, которому лень разбираться в ситуации, проще сказать что компания обленилась.
@@HelloWorld-pw4fg мешок уже давно в игре был, его лишь улучшили. Верблюда анонсировали для 1.20, в 1.20 и добавили, тем более вместе с ним куча другого контента было, в чём проблема? Энд обновять тогда, когда захотят, обещаний никаких не было, так что какие могут быть притензии?
Дополнительные графики с разбивкой по версиям опубликовал в Discord: discord.gg/uJHGyEm2ej
0:30 - Ты упускаешь такую переменную как "значимость", которую можно представить в виде коэффициента весомости изменений.
5 изменений больше чем 1, если только это не 5 декоративных блоков и 1 элитра (не относится к какому-либо обновлению, а просто пример для понимания критерия)
То, что произошло в 1.13 и 1.16 куда весомее чем в 1.17, 18, 19, 20 и 21. Но по КОЛИЧЕСТВУ изменений да, новые версии МОГУТ первосходить старые. Но это только количество, что не равно качество
Не упускаю ) об этом сказано в конце видео. Значимость - это оценка от конкретного игрока с его конкретным стилем игры и потребностями. А игроки разные. Попробуй сделать такое исследование и «взвесить значимость», быстро в комментариях узнаешь что «ты нифига не понимаешь, важно вообще другое» ))
В сообществе много разных людей которым игра нравится совершенно за разное. В этом и проблема, будь это рпг, все бы оценивали ее в рамках жанра и требовали бы от нее в рамах жанра. А тут секромахрипяка в которую каждый играет по-своему
@@NaoCraftLab Смотря как оценивать. Если пытаться учесть интересы всех, вряд-ли что-то выйдет. Можно (в теории) опросить людей из каждой отдельной категории и усреднить их оценки, но в итоге опять выйдет какой-то средний результат. Но вообще, проще смотреть на удержание людей в игре. Оно падает, обновления не поспевают за насыщением игроков контентом. Я год назад и пару месяцев назад сканировал сеть на случайные сервера, и итог такой - количество ванильных серверов сильно (ОЧЕНЬ) снизилось, и большинство серверов стоят на сборках с модами. Вывод делаю такой - ванилка людям надоела. Но выборка там была небольшая, могу ошибаться.
@@NaoCraftLab Ну и да, коммент я писал не досмотрев видос)
@lynrayy вот удержание это хороший инструмент действительно. Но мы снаружи смотрим, а не изнутри ( У нас этих данных тупо нет. Мы только предполагать можем наблюдая поведение компании. Судя по тому что они поменяли модель выпуска обновлений - точно что-то не так. Но что именно, я судить не берусь. Это могут быть как внешние проблемы, так и внутренние
Ну так вопрос был не о значимости изменений, а о их количестве. Были утверждения, что моджанг делают меньше в последнее время? Были. Был вопрос о том, действительно ли они делают меньше? Был, и был дан соответствующий ответ. Качество уже таких изменений лично каждый решает для себя сам. Для кого-то, будет бесполезным изменения кол-во декоративных блоков, а для кого-то нет. Для кого-то будут бесполезны изменения в коде, а для кого-то это даст новые возможности.
Хотя тут есть другой момент. Люди по большей части, смотрят на фактические изменения и поэтому делают соответствующие выводы. Мы видели, что моджанг делали с майнкрафтом до версии 1.12.2 и это было качественно? Видим! А то, какой путь проделали моджанг в переписывании кода игры в версии 1.13 и прочии изменения, которые кстати пошли на пользу игре, мы либо ощущаем частично (те же лаги на версиях до 1.12 и после) либо не принимаем для построения нашей удобной позицией.
Короче все эти споры бесполезны. Ля фин.
Как по мне, тут даже удивляться не стоит. Критика, как и ностальгия, была всегда и везде.
идея для еще одного видоса: ты можешь попробовать за декомпилировать все версии майна и с помощью скрипта сравнить количество удаленных классов, измененных классов, добавленных классов, количество удаленных строчек, замененных, добавленных, и это, начиная с версии 1.0, по последнюю. Можно включить побочные версии, тогда статистика еще подробнее будет.
Получилось бы тоже интересное сравнение
Я думал об этом. Но это еще тот гемор. Проще взять yarn маппинги fabric и сравнить в них. Но они только с 1.16 доступны (
Да и количество классов и методов особо ничего не говорит.
Я из тех игроков, кому реально не хватает контента от можанг - но зачем ныть что тебе не хватает контента когда есть такая штука как моды, зачем делать искусственные рамки ванилы? Однако факт есть факт, да круто что много нововведений - но неужели армор тримы и один биом хоть как-то сравнивается с обновлением ада? 1.21 сравнима с 1.19 по контенту - тоже новый биом, новый уникальный данж и пару новых мобов, моджанги не обленились, а скорее либо Майкрософт мало денег вкладывает либо ещё что-то, я все еще верю что за один год можно сделать больше - но это только мое мнение
а как можанг с модами связаны? они как-то поддерживают модификации игры, предлагая разработчикам инструментарий?
@ никак, я просто говорю что считаю что за год можно было сделать больше контента, как показывают некоторые другие обновы, а также говорю что для нытиков которым мало контента существуют моды
Ответ ЧеМи: мы все еще не знаем что будет в 1.22. И какие дропы нас ждут. Мне нравится что они сделали для дворца испытаний. Надеюсь дропы не задушат масштаб мажорных обновлений. Но сначала надо дождаться этого момента.
Ответ Привет со дна: моджанг делают для мододелов важные штуки. Будет видос когда глубже разберусь в теме
@@NaoCraftLabкроме системы подземных биомов (Алекс Кейвс и оптимизация кода 1.15-1.16 ничего для моддоделов не сделано а датапаки и ресурспаки хрень и они хоть моджанг 1000+999 новых правил напишут не заменят моды с их ядрами .
Говорю как любитель модов и карт. Если игроки хотят чего-то, то пусть изучают инструменты для создания модов(вроде были даже без программирования сложного) или датапаков. Но есть пара вещей, которые охото увидеть от разработчиков!
1. обновление миров. Более или менее нормальная генерация появилась не так давно, а генерация строений и подавно. Но стоит отметить, что генерацию части строений следует переработать(в особенности подземных данжей), а про энд вообще молчу.
2. Воображение игроков. Игроки многие не обладают воображением для создания чего-то своего или не могут придумать что-либо, так что от моджанг им нужен толчок в виде обновления.
3. Отличие версий. Уж извините, но некоторые моменты бесят.
Я многие вещи могу исправить или добавить модами, но лучше чтобы эти вещи были в игре изначально, чтобы не так сильно нагружать майнкрафт модами.
Идея с парсингом классно подходит для описания нововведений с математической стороны
от себя добавлю, что, играя в майн уже почти 14 лет, сам ощущаю, что моджанг действительно стали делать больше. Да, необязательно это контент в виде блоков или мобов, но темки в виде новых игровых правил, новых характеристик для объектов внутри игры или те же дисплей сущности... Их добавление никак отбрасывать нельзя 🍿
Вау, классное видео!))) Кайфанул от посмотра, без лишней воды, приятная подача, заслуживаешь большего Нао!)
Спасибо большое! ❤️ Очень старался интересно подать скучные графики которые обычно мало кому интересны
Да просто ничего совершенно нового в игру не вводят, типа просто какие-то отдельные мелкие кусочки, о которых ты даже не вспомнишь через несколько обновлений. Типа я даже не могу вспомнить что добавили в 1.10 и 1.12, кое как вспомнил про особняки в 1.11. Да и чёт не очень сильно запоминается что в новых версиях добавляют, я помню, что было обновление пещеры и скалы, это было классно, там ещё мешки как-то потом добавили... и всё, я больше не помню, потому что как-то тухленько и не очень полезно.
@@dragunov3718 нет ты просто не хочешь углубляться по лучше и поэтому тебе так кажется.
Согласен. Тот же дворец испытаний - топ!
@@ДЖЕЙСОНВУРХИЗ-к7п ну да, за 12 лет уже задолбался
@@NaoCraftLab ну я так понимаю не со мной согласны... Ну типа я не тот человек, что любит данжи и PvE, но да, данж прикольный, в него можно ходить много раз... Надеюсь они не добавят гачамеханики :₽
Ничего совершенного нового? Увеличение размера мира, новые комманды, механика ловли звуков, данж с элементами рогалика, декор брони, оружие с новой механикой, заряд ветра - это всё шутки? А ведь это лишь малая часть контента
Дядя Нао вернулся и балует нас новым качественным контентом. Мы все премного благодарны вам дядя Нао!
😅
Неплохо сказано, но есть нюанс, а именно штат разработчиков, сравнивать инди игру, коей Майн определённо был и нынешний как минимум странно, ибо у них абсолютно разные возможности, мне ответят, что в действительности игру разрабатывают человек от силы тридцать, это факт, но снова появляется нюанс, что делают оставшиеся 570 человек, и зачем раздули штат, если вся работа на 30 людях, а я ведь даже не начал говорить про раздутые ожидания, казалось бы, мои ожидания это моя проблема, но у моджанг есть отдел маркетинга, он напрямую отвечает за то, чего я жду
Все эти вопросы имеют место. И непрозрачность структуры студии и управления со стороны майкрософт их только увеличивают. Хотел бы я иметь эти данные чтобы иметь возможность составить объективную картину, но их нет ( Потому разобрал на основе того что есть
По своей сути - это проблемы со стороны Майков. Из студии приходили новости о том, что бывшая глава студии (майки поставили главу фин отдела и дали больше прав, чем у главы разработки) набрала родственников на ведущие роли и держала зарплату ниже средней по индустрии, из-за чего много разработчиков не набирались или разработчики сами уходили. Вроде недавно её поменяли
@crystalik8490 такие ситуации имеют место быть ( Надеюсь ситуация разрулится в лучшую сторону
Ого. Какой интересный видеоролик. Спасибо большое. Огромная работа проделана!
Спасибо! ❤️ Очень старался сделать не скучно )
Никогда не считал, что моджанг обленились, наоборот, заметил, что обновы стали делать более разностороннее в плане разновидности контента, добавляют вещи и для строителей, и для путешественников, и для ред стоунеров итд, да даже еслиб обновы действительно стали меньше, грех жаловаться, это бесплатные обновы несколько раз в год, большинство игр вообще практически не обновляют либо делают платные длс
Смотри, многие игроки действительно считают новые обновления не на столько хорошими, что они берут и делают на отдельные старые версии целые моды и модпаки, и их не мало... и это о многом говорит.
По поводу отношения каждого отдельного игрока к обновлению я сказал в конце. Действительно тут у каждого точка зрения своя, но это личный взгляд на игру, его очень сложно объективно измерить.
По поводу модпаков, есть сообщество беты и есть сообщество вокруг версий до комбат апдейта - это минимум два сообщества выбор которых напрямую связан с нововведениями в игре. Но в основном количество модпаков зависит от возможности сделать то что задумано на модах которые есть для определенной версии. Будь все моды мира на последнюю версию, собирали бы на ней в большинстве случаев. А если надо сменить боевку - тоже бы отдельным модом сделали.
раньше - лучше, на деле нет, вот и моды лепятся
@quillin8 у меня как раз обратное ощущение. Раньше гораздо больше поводов было уйти в моды, тк мир был пустой и прям очень много фантазии надо было чтобы себя развлекать. А модсцена растет вместе с сообществом игры и новыми инструментами.
@@NaoCraftLab Скажу только одно, новые обновления хорошие, но они НЕДОСТАТОЧНО хорошие.
@@quillin8 Раньше лучше, хотя бы и за того что нет фантомов.
Проблема в том, что +- после 1.14 начали добовлять много блоков, которые отличаются только текстурой и крафтом, новые это туфовые, чернитовые, и сланцовые кирпичи которые от каменных только текстурой и отличаются, это только пример, такого много. Именно эти предметы создают впечатления что добавили много, хоть работа была минимальной. НООо этёЁ для срАителей!!..
А строители уже зажрались, сколько блоков им добавили им все мало. В последних обновлениях контента для выживания мало, зато полно для рпг адвентчуры, что не соответствует жанру майна.
Вот видишь) У тебя уже есть противоречие с существенной частью аудитории игры, при том что с этой аудитории майн вообще начинался. Выживание появилось не сразу. Был креатив в котором люди только и делали что строили. И строят до сих пор.
И твои и их ожидания имеют полное право на существование и удовлетворение. И те и другие студия старается реализовать с переменным успехом. Но важно что они стараются делать больше. Посмотрим получится ли у них
@NaoCraftLab выживание появилось почти что сразу, не стоит забывать что тогда обновления от нотча выходили очень часто, и indev появился быстро. Да и строить это единственное что можно было делать в начале разработки майна, но сам факт того что декаративных блоков слишком много это правда.
@levasium само собой. Я больше про то что не стоит принижать важность других групп игроков. Все важны и хорошо чтобы для всех в игре появлялось новое
4:13 - Ну, не совсем. Есть направления игры - боёвка, выживание, строительство, исследование. В последнее время упор идёт в строительство и чутка в исследование. Сами обновления тоже разные по классам. Раньше были тематические - океаны, нижний мир, деревни; сейчас обновления представляют из себя сборные солянки. Тоже можно считать направлениями. Моё субъективное мнение - тематические крупные обновления были лучше. То, что добавят в них одновременно и понятно абсолютно любому человеку, и привлекает масштабом. Солянки же рассеивают внимание и люди скорее будут думать так: "а? ну чёто там обновили в игре, я не знаю. что-то да обновили". Ну и само собой, когда человек заходит в игру, он не сталкивается лицом к лицу с НОВЫМ контентом, как это было в 1.13, 1.16 или 1.17, а просто то там, то тут встречает мелкие кусочки. Такая обнова ощущается как литр колы разбавленный двумя литрами воды. Пресно, невкусно, не круто.
Тоже получается взгляд с конкретной стороны. Чем более разносторонний игрок - тем больше полезного для него в каждом из обновлений. Но если хочешь от игры чего-то одного, то майнкрафт уступает другим играм в любом случае (
Видос сделал, а ответ на поставленый вопрос так и не дал
Моджанг делают мало? -не ответил (по факту, да!)
Моджанг увеличивают с каждым годом количество контента? - ответил да
Но вопрос то был в другом))
Я согласен количесиво контента с каждым годом растет, НО контента мало в самом корне
Например поставь конфету маленькую и добавляй каждый год по 1, на 5 год у тебя уже будет 5 конфет вроде много по сравнению с 1 годом, но в общем количестве если сравнивать с фабрикой конфет (модами, датапаками и тд) это очень мало.
Ну и как отметил человек в комментариях ты не взял качество нововедений, ты можешь сказать оно не нуждается в вычислении ведь для каждого свое, но нет!
Напримен ты намекнул типо глупо, что мы сметаем разные технические функции для датапакеров, но это делают потому что БОЛЬШИНСТВУ они не нужны и из-за этого качество нововедений по датапакам ПЛОХОЕ ведь нужно МЕНЬШИНСТВУ ИГРОКОВ, качество надо вычислять через ОДОБРЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА! для полноты картины, а ты так взял будто все что было добавлено нужное и важное для почти всех и соотвественно качественное, но большинству половина всех вещей не нужна, а значит эти вещи можно ОБЪЕКТИВНО назвать НЕ КАЧЕСТВЕНЫМИ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ИГРОКОВ
Похоже мои попытки сделать скучные цифры интересными ввели тебя в заблуждение ) Я даю ответ: Моджанг в последние два года делает больше чем раньше.
А на вопрос «качества» этих обновлений я дают свое мнение в конце: это очень субъективно тк аудитория игры раздроблена по разным направлениям и каждая группа хочет что-то для себя. Можно ли угодить всем? - Сомнительно, но они пытаются. И я приветствую эти попытки.
Щас бы сравнивать количество контента от Моджанг, где человек 30 работает над игрой, и моды, где разработчиков миллионы и у них нету строгого надзора и требований от майков
2:20 Nao хочет нам что-то сказать? 🤔
🤣 Если бы ты не написал я бы даже не заметил. Собственно я и не заметил
Ладно, я ничего против Германии не имею)
@Felix14_v2 кек, я подумал ты про порядок слов в надписях. Про цвета тоже не догадался )
Как тебе видос то?
А что там не так с порядком слов? Теперь уже я в ступоре.
Ролик как и прежде, на высоте. Единственное, что есть сомнения насчёт Вики как источника - информация там тоже берётся не с потолка, и по сути люди туда просто переписывают ченжлоги. Сейчас так вообще с минимальным редактированием, так как всё и без того подобно расписано. То есть, объём наполнения сведениями на статьях Вики может коррелировать с объёмом информации в чегжлогах в бо́льшей степени, нежели с реальными добавлениями. Но я понимаю, что лучше у нас ничего нет.
Категоризация тоже может трактоваться по всякому. Например, в 1.21.4 (на всеобщий гнев игроков) удалят механику бега с прыжками на шифте. Технически это баг, введённый в 1.14.2, но по факту - удаление. Или наоборот, в 1.20.2 исправили ошибку, из-за которой мобы могли бить сквозь блоки по диагонали, и это изменение записано как багфикс. Однако под капотом была написана новая логика расчёта дальности атаки мобов, которая учитывает положение рук мобов. Например, если раньше игрок мог просто подняться на 1 блок выше (2 блока для эндермена), и моб становился бессилен, то теперь он будет бить игрока "по ногам". То есть, по сути, добавили новую механику атаки мобов в ближнем бою, но в ченжлоге это значится как "исправлен MC-2310". Есть также целый пласт "нововведений", которые отлично описывает фраза «хорошо забытое старое» - плавная анимация приседания (1.13, была удалена в 1.8) пространственное аудио (1.19, также помню его в 1.7), наклон камеры в сторону источника урона (1.19.4, сломан в 1.3.1).
Это первое, что пришло в голову, но суть понятна. Хотя это скорее мысли вслух, вряд ли такие случаи достаточно часты, чтобы повлиять на общую картину.
@Felix14_v2 по поводу порядка слов это я про то что название категорий похоже на какой-нибудь коммит мессенж от человека не знающего английский )
По поводу вики, рассечет как раз на то что в старых версиях больше чем в чейнджлогах описано. В новых то версиях да, там и так достаточно полно все описывается.
Спасибо за поддержку и развернутый коммент! Каждый раз узнаю от тебя что-то интересное или интересную точку зрения на вопрос ❤️
Пусть делают платные, но жирные обновления.
Это ты сейчас так говоришь ) а как введут, вой поднимется невероятный. Я честно говоря не в восторге от текущей модели монетизации, потому что в ней непонятно нафига существует джава версия. Посмотрим что будет в будущем. Модель дропов потенциально интересная при условии что мажорные версии будут большими
@NaoCraftLab другие игры выпускают ДЛС и никто не ноет.
Если моджанг будут выпускать добротные платные обновы, думаю многие будут довольны.
Это точно лучше, чем продавать шляпки для скинов на бедроке.
@Shedshebolda вот я в ахере от того что они нифига не выпускают их на джаву выпуская их на бедрок. Ощущение что не сиди кор команда на джаве, они бы уже похоронили ее и оставили только бедрок
@@Shedshebolda ты серьёзно не можешь понять что есть МОДЫ для Майнкрафта и они БЕСПЛАТНЫЕ, и то Майнкрафт отличие других игр которые продают DLC не так долго поддерживают игру.
1.9 плохой, старая боевка была лучше. 1.12 плохой, там декоротивные блоки одни. 1.14 плохой, он баланс полностью убил. 1.15 плохой, там ничего не добавили. 1.16 плохой, старый ад был лучше. 1.17-1.18 плохие, новая генерация не понравилась. Может для многих часть этого и правда, но люди не хотят призновать что у людей бывают разные мнения, кому то нравится кому то нет. По их мнению разработчики плохие, портят игру всю жизнь, и вообще альфа майнкрафт был идеален изначально лучше бы не меняли
Я думаю вся проблема (статистики) в том что там может быть очень много воды по типу цветов нюхача по этому на статистике все так как мы видим но в игре по другому
Ну это я в конце видоса объяснял. Что фактически доловлено много. Является ли конкретный игрок целевой аудиторией этих изменений - вопрос. Потому что каждый играет в майн по-своему
А цель видоса была показать объективно измеряемую картину. И дать повод задуматься: «мне мало изменений потому что их действительно мало или потому что то что добавлено не подходит под мой стиль игры?»
Я мододел. Мне пофиг сколько контента они завозят, но они задолбали с 1.19 ломать код каждое обновление чуть ли не фундаментально
Есть такое. Зато оптимизации завезли на 1.20.5+ ))
А ты миксины используешь? Почему у тебя код между версиями ломается?
Пишу ради ознакомления.
Тема 1 Разве каждым разом они не должны делать обновление каждый год лучше? Они как не как по сути улучшают инструментарий для себя. Да и разрабов не так часто меняются в джаве версии. А так кажется что в моджанг есть 5-6 разрабов которые все делают за всех а остальные просто как на обычную 6 часовую работу ходят без интереса к майну.
Тема 2 Почему некоторые говорят что разрабы делают лучше чем мододелы хотя у разрабов есть 1 большое преимущества это код игры. Типа если бы у модеров было доступ к коду то Я думаю что модеры бы на шаг вперед были чем разрабы. Разве не так?
Жду пояснение. Если что Я не хейчу просто интересно узнать.
1) +/- должны, хотя иногда достаточно не ломать то что уже сделано. На мой субъективный взгляд делают. На чей-то другой субъективный взгляд - нет.
2) Модерам доступен весь код. Для этого есть официальные маппинги к обфусцированному коду от самих моджанг + есть куча вариантов маппингов от сообщества. Как думаешь код для миксинов пишут? (Миксины это механизм позволяющий дополнять/заменять собственным кодом код игры)
@@NaoCraftLab То есть у модеров есть полный доступ как и у разрабов? Если кратко.
Кстати был бы рад если ты сделал ролик про разрабов сколько сейчас и сколько было при нотче. Да и чем сейчас кто занимает места в моджанг. Просто удивлен что до сих пор нет такого ролика не у кого.
@@NaoCraftLab Это первые комменты этого года. Спасибо за ролики.
@at1o я бы сам был рад узнать структуру студии. Но в открытом доступе этих данных есть. А то что есть - это «типа инсайды» на которые я полагаться не могу(
@at1o и да, у мододелов есть полный доступ к коду, с нюансом что названия переменных, методов и классов в нем зависит от используемых маппингов, что может сбивать с толку если переходишь с одних маппингов на другие.
Тот же мой мод Foggy Pale Garden написан путем изменения исходного кода игры. И чтобы его сделать я читал код игры )
Хорошие рассуждения!
Еее, мы его переубедили
🤣🤣🤣
Я не верю что все эссеисты по майнкрафту настолько слепые
неужели за ширмой проявления нескольких жанров (боевка, строительство (декоратиное/редстоуновское), исследование ... и т.д.) нельзя увидеть один конкретный жанр - песочницы ?
Если бы вам показали конус в двух проекциях, вы бы наверное никогда не догадались, что это одна фигура
Нет никакого противоречия между поджанрами игры, если развивать песочницу как таковую то и сами поджанры разовьются, лул, это же очевидно, нет ?
Кто такие эссеисты? О_о
Я не знаю цифр, но мне кажется, что моджанг шарашит только так. Можно провести статистику по кодовой базе с помощью декомпиляции. Это будет куда более презентабельно. И, честно говоря, хейт в их сторону не сильно мотивирует членов команды впахивать. Понятно, что это многомиллионная компания. Но за ней стоят обычные люди. И если забрать у этих людей страсть к своему делу, то мы все будем в проигрыше - у геймдева и так не простые условия, ведущие к выгоранию. Мне кажется, что похвалы этим ребятам критически не хватает. Да и вообще. Я в далёкий 2013 год купил игру за 800р. С тех пор они не получили ни пени от меня. И кричать о том, что они обленились, я просто не имею морального права
О! Оливер 🤗 Всегда рад тебя видеть в комментах!
А по поводу декомпиляции, это нам с тобой и еще нескольким зрителям интересно. Игрокам до этого дела нет, они видят то что есть в игре. И это в целом правильная позиция. Но в игре теперь миллиард взаимодействий всего со всем и многие про большую часть фишек не знают даже.
@NaoCraftLab надо чаще писать☺️ Нравится, что у тебя голос все больше раскрепощается на видео. Профессионализм растет
Про декомпиляцию. Труд немалый, да. Но тут можно и декомпилировать без деобфускации. Чисто так, посмотреть на объемы, чтобы не углубляться сильно. Будет уродливо, но это не имеет значения, если чисто строчки посчитать. Это так, советы от того, кто не умеет это делать😁
Есть ещё момент, о котором я подумал. У людей логарифмическое мышление. Для нас разница между 100 и 110 такая же, как 1000 и 1100. Если добавлять по одной значимой фиче за цикл, то скоро будет казаться, что нифига не делается, потому что одна фича к 10 - много, а одна фича к 100 - уже не интересно. Какой восторг люди испытывали при зарождении майна. Если бы такой апдейт дропнул раньше, все бы пищали от восторга
@oliverfoxi на счет мышления факт. А по поводу профессионализма, спасибо ☺️ Стараюсь понемногу итеративно улучшать то что могу. Хочется чтобы всем кому мои ролики могут оказаться полезны, могли смотреть их не страдая от качества. Ну и чтобы до целевой аудитории они долетали лучше. За столько лет мне есть чего сказать и чем поделиться
👍
Greg
Может не надо так судить об этом я так думаю
Разверни мысль немного шире пожалуйста. Ты о чем?
Mojang не делают меньше, они не делают вообще.
Аргументы?)
@NaoCraftLab 4 года на мешок, полгода на верблюда, и они все еще не хотят делать обновление Энда без видимых (не высосанных из пальца) причин
@HelloWorld-pw4fg нормально ты так скипанул все что было сделано за последний год)
@@HelloWorld-pw4fg И какой процент игроков хочет обновление энда? Представляешь.. кто-то ждёт обновление пустыни.. или мессы.. кто-то хочет чтобы добавили упавшие деревья.. (уникальная фишка бедрока, которые Майкрософт добавили по приколу).. кто-то до сих пор надеется на добавление мебели.. мда чел.. Ты даже не видишь подвоха в том.. что для мододела изменить высоту мира это дело пару дней.. а для группы из 30+- человек, это пол года? Конечно.. лентяю, которому лень разбираться в ситуации, проще сказать что компания обленилась.
@@HelloWorld-pw4fg мешок уже давно в игре был, его лишь улучшили. Верблюда анонсировали для 1.20, в 1.20 и добавили, тем более вместе с ним куча другого контента было, в чём проблема? Энд обновять тогда, когда захотят, обещаний никаких не было, так что какие могут быть притензии?