Salut Elio! La notif qui fait plaisir qui arrive au moment où je me refais l'intégrale de ta première série sur le livre de Peterson😊 Merci pour ces podcasts de super qualité, ça fait plusieurs années que je les écoute; j'en retire énormément de choses qui m'ont beaucoup aidé. Salutations depuis Lausanne!
Salut Elio, comme toujours vidéo très intéressante et assez complexe à la fois. Je suis content que tu « vulgarise » les règles et que tu les debunk par ce que j’ai parfois un peu de mal à comprendre. Même quand c’est toi d’ailleurs il me faut parfois un deuxième visionnage. Merci pour ce que tu fais ça m’aide à m’instruire et à comprendre un peu plus le monde qui nous entoure. A la semaine prochaine. Théo
Ce que tu expliques à 20:40 est une forme de projection négative. En psychologie, c’est un mécanisme de défense (donc inconscient) où ce qui est en soi est projeté à l’extérieur. Une personne va tenter de répercuter son problème sur une autre afin de se dédouaner de sa responsabilité. L’individu qui agit de la sorte souffre et manque souvent de considération, d’attention, d’amour. Il voit inconsciemment en cette projection une manière d’exister pour lui ou pour les autres (but d’appartenir à un groupe) mais c’est le contraire qui se passe dans le schéma mental et ainsi le mécanisme de projection augmente encore et encore… D’où à mon sens l’existence du cercle vicieux du racisme, de la haine ou d’autres formes de persécution. Dans sa forme bénigne la projection est la base de la bienveillance, quant on tente d’expliquer que quelqu’un n’est pas totalement responsable et que des facteurs antécédents ou extérieurs ont joué sur son comportement.
Salut Elios, t'as dis que tu ne votais pas dans la vidéo, n'as-tu pas l'impression que c'est une fuite de responsabilités civiques ? Au plaisir de te lire et merci pour tes vidéos qui facilites l'accès à ce livre :)
"Responsabilités civiques" selon l'opinion de certaines personnes, pas selon la sienne (ni la mienne). C'est surtout un grand théâtre pour justifier tout et n'importe quoi
Salut je me permets de te donner mon avis car je ne vote pas souvent j'ai l'impression que voter sert plus a combattre une idéologie qu'a réellement défendre mes valeurs je préfère donc laisser les autres choisir pour moi quelque part et m'adapter au gouvernement en place,j'aimerais savoir ce que tu en penses es ce que ne pas avoir d'opinion construite qui me pousse a défendre un partie plutôt qu'un autre peut être considérée comme une fuite de mes responsabilités civile ? merci d'avoir lu très bonne question
Salut Elio, pourquoi tu es parti de Suisse c’est l’un des pays les plus libérale et démocratique du monde hormis le climat qui n’est pas terrible c’est vraiment un super pays
Mec y a un de vous deux (Peterson ou toi) qui a rien compris mais alors rien compris DU TOUT à Nietzche. D'où Nietzche regrette ou déplore la fin du Christianisme ? Nietzche disait justement que le Christianisme était un Nihilisme.
Salut, ce n’est pas parce que le christianisme est un nihilisme qu’il n’a pas ces avantages pour le fonctionnement d’une société et de ses individus, personnellement je le comprends comme ça
29 дней назад+5
« En renonçant à la foi chrétienne, on se dépouille du droit à la morale chrétienne. Celle-ci ne va absolument pas de soi (…). Le christianisme est un système, une vision des choses totale et où tout se tient. Si l'on en soustrait un concept fondamental, la foi en Dieu, on brise également le tout du même coup : il ne vous reste plus rien qui ait de la nécessité. »
Oula, le contresens est total là. Je ne sais pas si tu as lu Nietzsche, mais pour lui le nihilisme, ce n'est pas comme on l'entend au sens commun. Ce que Nietzsche entend par nihilisme, c'est la négation des valeurs de la vie, la négation de la volonté de puissance, qu'il impute au christianisme par exemple, ou à tout système dogmatique basé sur un arrière-monde. Je ne pense pas que tu aies lu Le Crépuscule des idoles, sinon tu connaîtrais le contexte de ta citation. L'aphorisme entier est le suivant : "G. Éliot. - Ils se sont débarrassés du Dieu chrétien et ils croient maintenant, avec plus de raison encore, devoir retenir la morale chrétienne. C’est là une déduction anglaise, nous ne voulons pas en blâmer les femelles morales à la Éliot. Quiconque en Angleterre se permet quelques libertés à l’égard de la théologie est obligé de se réhabiliter en affichant un fanatisme moral d’autant plus farouche. C’est la rançon que, pour une pareille audace, il faut payer là-bas. - Pour nous autres, il en est autrement. Si l’on renonce à la foi chrétienne… etc." Il se moque des moralistes anglais qui rejettent le christianisme mais essayent de conserver ses valeurs morales ; il trouve ça incohérent. Ça ne veut pas dire qu'il trouve que l'abandon de la morale chrétienne est une mauvaise chose. Nietzsche pourfend le christianisme dans plusieurs de ses œuvres, je vais te citer quelques exemples : "Périssent les faibles et les ratés ! Premier principe de notre philanthropie. Et il faut même les y aider. Qu'est-ce qui est plus nuisible qu'aucun vice ? La compassion active pour tous les ratés et les faibles - le christianisme..." - L'Antéchrist "J’en arrive à ma conclusion. Et j’énonce maintenant mon verdict. Je condamne le christianisme. J’élève contre l’Église chrétienne l’accusation la plus terrible qu’accusateur ait jamais prononcée. Elle est pour moi la pire des corruptions concevables. Elle a voulu sciemment le comble de la pire corruption possible. La corruption de l’Église chrétienne nʼa rien épargné, elle a fait de toute valeur une non-valeur, de toute vérité un mensonge, de toute sincérité une bassesse d’âme. J’appelle le christianisme l’unique grande malédiction. L’unique grande corruption intime. L’unique grand instinct de vengeance, pour qui aucun moyen n’est assez venimeux, assez secret, assez souterrain, assez mesquin. Je l’appelle l’immortelle flétrissure de l’humanité." - L'Antéchrist "Par ma condamnation du christianisme je ne voudrais pas avoir fait tort à une religion parente qui le dépasse même par le nombre de ses croyants : le bouddhisme. Tous deux se valent en tant que religions nihilistes" - L'Antéchrist "Rien n’est devenu plus étranger pour nous que ce qui faisait autrefois l’objet des désirs, la « paix de l’âme » que souhaitaient les chrétiens ; rien n’est moins l’objet de notre envie que le bétail moral et le bonheur gras de la conscience tranquille." -- Le Crépuscule des idoles Nietzsche voit la mort de Dieu comme une opportunité pour l’humain de devenir surhumain, pas comme un regret. D’ailleurs, il met dans le même panier les fameux nihilistes postchrétiens dont tu parles, que Dostoïevski surnomme "les démons" ou "les possédés", et les chrétiens, car ils sont tout aussi nihilistes pour Nietzsche. En effet, ils rejettent la vie ici-bas et se réfugient dans un idéal : "Quand le chrétien condamne, diffame et noircit le monde, il le fait par le même instinct qui pousse l’ouvrier socialiste à condamner, à diffamer et à noircir la société : le « Jugement dernier » reste la plus douce consolation de la vengeance, - c’est la révolution telle que l’attend le travailleur socialiste, mais conçue dans des temps quelque peu plus éloignés… L’ « au-delà » lui-même - à quoi servirait cet au-delà, si ce n’est à salir l’ « en-deçà » de cette terre ?…" - Le Crépuscule des idoles Pour finir, je trouve ça assez malhonnête de faire dire à Nietzsche qu'il déplore en quelque sorte la mort de Dieu. Dire que Nietzsche ne le dit pas de manière triomphante en se basant sur le monologue que tu as cité est fallacieux, ce monologue est dit par un insensé et les gens se rient de lui car il cherche Dieu. "L’insensé. - N’avez-vous pas entendu parler de cet homme fou qui, en plein jour, allumait une lanterne et se mettait à courir sur la place publique en criant sans cesse : « Je cherche Dieu ! Je cherche Dieu ! » - Comme il se trouvait là beaucoup de ceux qui ne croient pas en Dieu, son cri provoqua une grande hilarité. A-t-il donc été perdu ? disait l’un. S’est-il égaré comme un enfant ? demandait l’autre. Ou bien s’est-il caché ? A-t-il peur de nous ? S’est-il embarqué ? A-t-il émigré ? - ainsi criaient et riaient-ils pêle-mêle." En tout cas, je trouve qu'il y a énormément de choses dites dans cette vidéo qui sont stupides ; peut-être qu'un jour je te répondrai en vidéo, car il y a trop de choses à en dire. Ce qui est vraiment saoulant, c'est qu'il y a des choses dont on peut débattre, j'en conviens, mais faire dire à un philosophe littéralement le contraire de ce qu'il a voulu dire, pour donner du crédit à son propos, je trouve ça très malhonnête. On peut dire que depuis la "mort de Dieu" le monde est plongé dans le nihilisme et que c'est terrible, ok, pourquoi pas ? Mais dire que Nietzsche le déplore, alors que pour lui on a toujours été dans le nihilisme (pendant le christianisme et après, sous une forme différente), c'est soit malhonnête soit débile.
Là tu viens de me donner la preuve que tu n'as pas lu le crépuscule des idoles. S'il te plaît, vraiment s'il te plaît : lis le livre avant d'en parler pour ne pas en dire n'importe quoi par la suite.
Peterson qui parle d'idéologie et de perte de la nuance (on parle du gars qui traite de neo marxiste post moderne ceux qui pensent pas comme lui) 😂 Je ne sais pas si c'est de la bêtise ou de la mauvaise foi (sans doute les deux)
Salut Elio!
La notif qui fait plaisir qui arrive au moment où je me refais l'intégrale de ta première série sur le livre de Peterson😊
Merci pour ces podcasts de super qualité, ça fait plusieurs années que je les écoute; j'en retire énormément de choses qui m'ont beaucoup aidé.
Salutations depuis Lausanne!
Salut je suis en train de réécouter tout tes épisodes de podcast tu me donne juste trop de force alors merci pour tout ces réflexions
gratitude
Merci boss pour ce nouveau banger.
Salut Elio, comme toujours vidéo très intéressante et assez complexe à la fois. Je suis content que tu « vulgarise » les règles et que tu les debunk par ce que j’ai parfois un peu de mal à comprendre. Même quand c’est toi d’ailleurs il me faut parfois un deuxième visionnage. Merci pour ce que tu fais ça m’aide à m’instruire et à comprendre un peu plus le monde qui nous entoure. A la semaine prochaine.
Théo
Wow merci, épisode incroyable
Toujours aussi intéressant, merci pour la valeur de ton podcast Elio💪🏼🔥
Merci hâte d'être à la semaine prochaine
Ce que tu expliques à 20:40 est une forme de projection négative. En psychologie, c’est un mécanisme de défense (donc inconscient) où ce qui est en soi est projeté à l’extérieur. Une personne va tenter de répercuter son problème sur une autre afin de se dédouaner de sa responsabilité.
L’individu qui agit de la sorte souffre et manque souvent de considération, d’attention, d’amour. Il voit inconsciemment en cette projection une manière d’exister pour lui ou pour les autres (but d’appartenir à un groupe) mais c’est le contraire qui se passe dans le schéma mental et ainsi le mécanisme de projection augmente encore et encore… D’où à mon sens l’existence du cercle vicieux du racisme, de la haine ou d’autres formes de persécution.
Dans sa forme bénigne la projection est la base de la bienveillance, quant on tente d’expliquer que quelqu’un n’est pas totalement responsable et que des facteurs antécédents ou extérieurs ont joué sur son comportement.
Salut Elios, t'as dis que tu ne votais pas dans la vidéo, n'as-tu pas l'impression que c'est une fuite de responsabilités civiques ?
Au plaisir de te lire et merci pour tes vidéos qui facilites l'accès à ce livre :)
"Responsabilités civiques" selon l'opinion de certaines personnes, pas selon la sienne (ni la mienne). C'est surtout un grand théâtre pour justifier tout et n'importe quoi
Salut je me permets de te donner mon avis car je ne vote pas souvent j'ai l'impression que voter sert plus a combattre une idéologie qu'a réellement défendre mes valeurs je préfère donc laisser les autres choisir pour moi quelque part et m'adapter au gouvernement en place,j'aimerais savoir ce que tu en penses es ce que ne pas avoir d'opinion construite qui me pousse a défendre un partie plutôt qu'un autre peut être considérée comme une fuite de mes responsabilités civile ? merci d'avoir lu très bonne question
Salut Elio, pourquoi tu es parti de Suisse c’est l’un des pays les plus libérale et démocratique du monde hormis le climat qui n’est pas terrible c’est vraiment un super pays
A quand cash is trash ?
Mec y a un de vous deux (Peterson ou toi) qui a rien compris mais alors rien compris DU TOUT à Nietzche. D'où Nietzche regrette ou déplore la fin du Christianisme ?
Nietzche disait justement que le Christianisme était un Nihilisme.
Salut, ce n’est pas parce que le christianisme est un nihilisme qu’il n’a pas ces avantages pour le fonctionnement d’une société et de ses individus, personnellement je le comprends comme ça
« En renonçant à la foi chrétienne, on se dépouille du droit à la morale chrétienne. Celle-ci ne va absolument pas de soi (…). Le christianisme est un système, une vision des choses totale et où tout se tient. Si l'on en soustrait un concept fondamental, la foi en Dieu, on brise également le tout du même coup : il ne vous reste plus rien qui ait de la nécessité. »
Copie collé du crépuscule des idoles
Oula, le contresens est total là. Je ne sais pas si tu as lu Nietzsche, mais pour lui le nihilisme, ce n'est pas comme on l'entend au sens commun. Ce que Nietzsche entend par nihilisme, c'est la négation des valeurs de la vie, la négation de la volonté de puissance, qu'il impute au christianisme par exemple, ou à tout système dogmatique basé sur un arrière-monde.
Je ne pense pas que tu aies lu Le Crépuscule des idoles, sinon tu connaîtrais le contexte de ta citation. L'aphorisme entier est le suivant :
"G. Éliot. - Ils se sont débarrassés du Dieu chrétien et ils croient maintenant, avec plus de raison encore, devoir retenir la morale chrétienne. C’est là une déduction anglaise, nous ne voulons pas en blâmer les femelles morales à la Éliot. Quiconque en Angleterre se permet quelques libertés à l’égard de la théologie est obligé de se réhabiliter en affichant un fanatisme moral d’autant plus farouche. C’est la rançon que, pour une pareille audace, il faut payer là-bas. - Pour nous autres, il en est autrement. Si l’on renonce à la foi chrétienne… etc."
Il se moque des moralistes anglais qui rejettent le christianisme mais essayent de conserver ses valeurs morales ; il trouve ça incohérent. Ça ne veut pas dire qu'il trouve que l'abandon de la morale chrétienne est une mauvaise chose. Nietzsche pourfend le christianisme dans plusieurs de ses œuvres, je vais te citer quelques exemples :
"Périssent les faibles et les ratés ! Premier principe de notre philanthropie. Et il faut même les y aider. Qu'est-ce qui est plus nuisible qu'aucun vice ? La compassion active pour tous les ratés et les faibles - le christianisme..." - L'Antéchrist
"J’en arrive à ma conclusion. Et j’énonce maintenant mon verdict. Je condamne le christianisme. J’élève contre l’Église chrétienne l’accusation la plus terrible qu’accusateur ait jamais prononcée. Elle est pour moi la pire des corruptions concevables. Elle a voulu sciemment le comble de la pire corruption possible. La corruption de l’Église chrétienne nʼa rien épargné, elle a fait de toute valeur une non-valeur, de toute vérité un mensonge, de toute sincérité une bassesse d’âme. J’appelle le christianisme l’unique grande malédiction. L’unique grande corruption intime. L’unique grand instinct de vengeance, pour qui aucun moyen n’est assez venimeux, assez secret, assez souterrain, assez mesquin. Je l’appelle l’immortelle flétrissure de l’humanité." - L'Antéchrist
"Par ma condamnation du christianisme je ne voudrais pas avoir fait tort à une religion parente qui le dépasse même par le nombre de ses croyants : le bouddhisme. Tous deux se valent en tant que religions nihilistes" - L'Antéchrist
"Rien n’est devenu plus étranger pour nous que ce qui faisait autrefois l’objet des désirs, la « paix de l’âme » que souhaitaient les chrétiens ; rien n’est moins l’objet de notre envie que le bétail moral et le bonheur gras de la conscience tranquille." -- Le Crépuscule des idoles
Nietzsche voit la mort de Dieu comme une opportunité pour l’humain de devenir surhumain, pas comme un regret. D’ailleurs, il met dans le même panier les fameux nihilistes postchrétiens dont tu parles, que Dostoïevski surnomme "les démons" ou "les possédés", et les chrétiens, car ils sont tout aussi nihilistes pour Nietzsche. En effet, ils rejettent la vie ici-bas et se réfugient dans un idéal :
"Quand le chrétien condamne, diffame et noircit le monde, il le fait par le même instinct qui pousse l’ouvrier socialiste à condamner, à diffamer et à noircir la société : le « Jugement dernier » reste la plus douce consolation de la vengeance, - c’est la révolution telle que l’attend le travailleur socialiste, mais conçue dans des temps quelque peu plus éloignés… L’ « au-delà » lui-même - à quoi servirait cet au-delà, si ce n’est à salir l’ « en-deçà » de cette terre ?…" - Le Crépuscule des idoles
Pour finir, je trouve ça assez malhonnête de faire dire à Nietzsche qu'il déplore en quelque sorte la mort de Dieu. Dire que Nietzsche ne le dit pas de manière triomphante en se basant sur le monologue que tu as cité est fallacieux, ce monologue est dit par un insensé et les gens se rient de lui car il cherche Dieu.
"L’insensé. - N’avez-vous pas entendu parler de cet homme fou qui, en plein jour, allumait une lanterne et se mettait à courir sur la place publique en criant sans cesse : « Je cherche Dieu ! Je cherche Dieu ! » - Comme il se trouvait là beaucoup de ceux qui ne croient pas en Dieu, son cri provoqua une grande hilarité. A-t-il donc été perdu ? disait l’un. S’est-il égaré comme un enfant ? demandait l’autre. Ou bien s’est-il caché ? A-t-il peur de nous ? S’est-il embarqué ? A-t-il émigré ? - ainsi criaient et riaient-ils pêle-mêle."
En tout cas, je trouve qu'il y a énormément de choses dites dans cette vidéo qui sont stupides ; peut-être qu'un jour je te répondrai en vidéo, car il y a trop de choses à en dire. Ce qui est vraiment saoulant, c'est qu'il y a des choses dont on peut débattre, j'en conviens, mais faire dire à un philosophe littéralement le contraire de ce qu'il a voulu dire, pour donner du crédit à son propos, je trouve ça très malhonnête. On peut dire que depuis la "mort de Dieu" le monde est plongé dans le nihilisme et que c'est terrible, ok, pourquoi pas ? Mais dire que Nietzsche le déplore, alors que pour lui on a toujours été dans le nihilisme (pendant le christianisme et après, sous une forme différente), c'est soit malhonnête soit débile.
Là tu viens de me donner la preuve que tu n'as pas lu le crépuscule des idoles. S'il te plaît, vraiment s'il te plaît : lis le livre avant d'en parler pour ne pas en dire n'importe quoi par la suite.
21:08 Morgan freeman je crois
Test
Peterson qui parle d'idéologie et de perte de la nuance (on parle du gars qui traite de neo marxiste post moderne ceux qui pensent pas comme lui) 😂
Je ne sais pas si c'est de la bêtise ou de la mauvaise foi (sans doute les deux)
🤮 déso un retour sur la vidéo