Эйдельман, Штефанов, Пивоваров, Эппле. Одержимость Путина историей

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 21 ноя 2024

Комментарии • 1,4 тыс.

  • @melkaya-soshka
    @melkaya-soshka Месяц назад +394

    Спасибо Вам всем, за эту встречу, за этот разговор! Благодаря таким стримам во первых не чувствуешь себя одиноким в этой темноте, а во вторых наглядно видишь норму! Как ведётся разговор, как не соглашаясь в чем-то друг с другом уважительно возражать, и как хорошо и грамотно выражать свою точку зрения. Спасибо Вам

    • @lizzapoc1165
      @lizzapoc1165 Месяц назад +5

      Странные у вас "нормы". Достаточно послушать лютую сионистку Эдельман, чтобы понять, КТО искажает историю

    • @ief6099
      @ief6099 Месяц назад +18

      ​@@lizzapoc1165 у вас ученая степень?
      Интересно в какой отрасли знаний.

    • @Алмаз-фак-в7
      @Алмаз-фак-в7 Месяц назад +17

      ❤ спасибо огромное, очень важный разговор. Мне ближе посыл Тамары Ейдельман- говорить правду, но осторожно и продуманно. Детям погибших на войне в Украине думаю важно сказать, что ваши отцы были обмануты пропагандой , выполняли преступный приказ. Дети знают, что такое обман и поймут.

    • @MD_YouTube_
      @MD_YouTube_ Месяц назад

      @@lizzapoc1165Ты что тут забыла шушара?

    • @iMockingbird
      @iMockingbird Месяц назад +5

      @@lizzapoc1165а они разве тут обсуждали Израиль?)

  • @aquarius8804
    @aquarius8804 Месяц назад +373

    Прихожу к маме, и там всегда орёт тв. И всегда политические шоу. И всегда это похоже на вакханалию, какофонию, массу параллельных монологов. Тем приятней сейчас послушать уважительную беседу образованных людей. Где друг друга слышат, а если и спорят, то интеллигентно и аргументировано. Спасибо Дождю

    • @shijashie779
      @shijashie779 Месяц назад +10

      Один микрофон ,один голос,правило дискуссии

    • @dfbjhbj
      @dfbjhbj Месяц назад +8

      Моя также 😅

    • @alyonaostrov1453
      @alyonaostrov1453 Месяц назад +6

      А у вашей мамы есть интернет? Она могла бы вместо тв смотреть и слушать RUclips? Есть возможность на неё повлиять и оградить от федеральной грязи?

    • @aquarius8804
      @aquarius8804 Месяц назад

      @@alyonaostrov1453 вы путаете причинно-следственные связи. Это не тв или интернет влияет. Это человек верит тому источнику, который подтверждает его картину мира. Мама выбрала ТВ, потому как хочет верить в "Особую миссию". Подсунув другой канал связи я ни-че-го не изменю. Она и в ютубе найдёт Соловьёва или Манучи.

    • @ЕленаРа-ъ9д
      @ЕленаРа-ъ9д Месяц назад +4

      Сломайте телевизор

  • @ТатьянаАлёхина-ж4й
    @ТатьянаАлёхина-ж4й Месяц назад +121

    Прекрасные гости, спасибо. Кажется, было мало времени, чтобы каждый гость мог высказаться по всем обсуждаемым вопросам.

  • @tatigreck
    @tatigreck Месяц назад +287

    Рада, что позвали Александра, молодое поколение должно участвовать в построении будущего, дорогу молодым)

    • @ДенисК-й5у
      @ДенисК-й5у Месяц назад +4

      Украинка Тамара против

    • @Міколка-х4р
      @Міколка-х4р Месяц назад

      Штэфанаў гэта імпэрэц. Вы бы зналі, калі бы пыталіся бы ў іншых людзей. А не сядзелі бы ў сваёй бурбалкі.

    • @olegasusaciovas3322
      @olegasusaciovas3322 Месяц назад

      Во время шумихи российской пропаганды насчет "мирных переговоров" Штеф предлагал Украине сдаться. Создает впечатление казачка засланного. Вот вам и "молодое поколение". С таким будущего не построишь.

    • @marilemani7451
      @marilemani7451 Месяц назад +3

      Жаль, что ему дали высказаться чуть- чуть ..

    • @Міколка-х4р
      @Міколка-х4р Месяц назад +12

      Штэфанаў гэта імперэц класічны новай хвалі) Вы ніколі не выйдўеце з русізма ў галавах калі будзеце слухаць імперцаў

  • @АннаИгнатьева-ы4ь
    @АннаИгнатьева-ы4ь Месяц назад +226

    Прекрасные спикеры!!! Спасибо Дождю❤❤❤ НЕТ ВОЙНЕ!!!

    • @ПавелВиноградов-ы5о
      @ПавелВиноградов-ы5о Месяц назад +2

      Нужны не спикеры , а новости.

    • @last2636
      @last2636 Месяц назад +9

      @@ПавелВиноградов-ы5о разве это проблема, найти новости?

    • @ГеннадийБалай
      @ГеннадийБалай Месяц назад +6

      @KatePayne-j7u Ты дурак? Началось на Донбасе с захвата фсбшниками Славянска!

    • @ilgisnigmatulin9366
      @ilgisnigmatulin9366 Месяц назад +11

      ​@KatePayne-j7uа зачем мы бомбили Чечню 2раза,почему не отпустили?

    • @ВикторВиетор-и1к
      @ВикторВиетор-и1к Месяц назад +9

      @KatePayne-j7u ботрус - рег.7 часов тому 28 сент.2024 г., 3 коммент. на этом канале..

  • @NataliaKamneva-nu1vn
    @NataliaKamneva-nu1vn Месяц назад +177

    Огромное спасибо, отличный разговор. Особый лайк Александру Штефанову! Блестящий мальчик!

    • @last2636
      @last2636 Месяц назад +10

      интересный уж точно

    • @ArtemBreizh
      @ArtemBreizh Месяц назад +12

      @@NataliaKamneva-nu1vn это новая Ксения Собчак. Он делает вид, что он "хороший"

    • @soevaya_liberashka
      @soevaya_liberashka Месяц назад

      ​разрешите поинтересоваться, почему вы так считаете? так то Александр достаточно давно ведёт активную политическую жизнь, он за свои взгляды так то не смог получить высшее образование, хотя без проблем мог бы, да даже если его аккаунт в ВК открыть, можно проследить что он всегда был далеко не провластным @ArtemBreizh

    • @olegasusaciovas3322
      @olegasusaciovas3322 Месяц назад +9

      Имперский шовинизм из этого "блестящего мальчика" так и прет. На одной волне с кремлем.

    • @soevaya_liberashka
      @soevaya_liberashka Месяц назад +9

      @@ArtemBreizh извините, а в чем это проявляется?

  • @НатальяЯневская-ь6в
    @НатальяЯневская-ь6в Месяц назад +70

    Понравилось, как Тихон и Юлия вели эфир.Много, для себя,узнала интересного .Спасибо.

    • @michirukaio8871
      @michirukaio8871 Месяц назад

      Ох, эта вечно улыбающаяся Юлия, да еще и с декольте😮

  • @Киндер-о7п
    @Киндер-о7п Месяц назад +29

    Как хорошо, что вы есть. Как жаль, что мы не можем такие дискуссии смотреть по ТВ в России.

  • @miira1553
    @miira1553 Месяц назад +66

    Юлия - чудесная ведущая. Спасибо.

  • @kvitkapuzzle640
    @kvitkapuzzle640 Месяц назад +75

    Хочется передать ТАМАРЕ НАТАНОВНЕ огромное спасибо за солидарность к Украине и сердечко на груди ❤

  • @ivetasuhovskaya5728
    @ivetasuhovskaya5728 Месяц назад +121

    Отличная компания! Спасибо большое!!

  • @ГалинаОлексеевнаСо
    @ГалинаОлексеевнаСо Месяц назад +7

    Отличный разговор!
    Тамарой Натановной любуюсь,эстетическое наслаждение...

  • @liliashayahmetova6399
    @liliashayahmetova6399 Месяц назад +102

    Спасибо за разговор.
    Большая удача, такие собеседники! И конечно же тема...

    • @last2636
      @last2636 Месяц назад +4

      собеседники интересные, а вот тема такая себе. Размышлять, что у сумасшедшего в голове, все равно что верить в нумерологию.

    • @ПолинаАгаханянц
      @ПолинаАгаханянц Месяц назад

      ​@@last2636, то, что в голове у данного индивида, формирует реальность множества людей

    • @shijashie779
      @shijashie779 Месяц назад

      ​@@last2636согласна с вами

  • @AppJam-e9s
    @AppJam-e9s Месяц назад +35

    Спасибо Дождю и всем гостям! Прекрасные ведущие и очень интересная беседа. И поддерживаю мнение, что полтора часа с такими гостями - маловато❤

  • @АндрейЕфремов-и6я
    @АндрейЕфремов-и6я Месяц назад +456

    "Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда! " А. С. Пушкин

    • @василиса-у6ф
      @василиса-у6ф Месяц назад +39

      Пушкин -наше всё!🎉

    • @МояМолитваИталия
      @МояМолитваИталия Месяц назад

      Ай да Пушкин, ай да сукин😊сын...

    • @epictetusepictetus5033
      @epictetusepictetus5033 Месяц назад +1

      Вся суть российской интеллектуальной Оппозиции со времен самого Пушкина прекрасно показана в рассказе “Петрушка” из сборника “сахарный кремль” Владимира Сорокина. Главный персонаж рассказа, лилипут-скоморох, возврашается домой после своего успешного выступления перед российской опричной элитой в Грановтой палате. Пропустив для снятия стресса несколько рюмок водки, поданных его личным роботом, скоморох-петрушка вдруг закипает праведным гневом за свое униженное положение. В порыве своей внезапно появившейся оппозиционности он вызывает голограмму верховного правителя и вместе со своим роботом показывает Лидеру нации фиги и вообще глумятся разными непотребными методами над этой голограммой.

    • @epictetusepictetus5033
      @epictetusepictetus5033 Месяц назад +1

      Вся суть российской интеллектуальной Оппозиции со времен самого Пушкина прекрасно показана в рассказе “Петрушка” из сборника “сахарный кремль” Владимира Сорокина. Главный персонаж рассказа, лилипут-скоморох, возврашается домой после своего успешного выступления перед российской опричной элитой в Грановтой палате. Пропустив для снятия стресса несколько рюмок водки, поданных его личным роботом, скоморох-петрушка вдруг закипает праведным гневом за свое униженное положение. В порыве своей внезапно появившейся оппозиционности он вызывает голограмму верховного правителя и вместе со своим роботом показывает Лидеру нации фиги и вообще глумятся глумятся разными непотребными методами над этой голограммой. Как раз Павловский прекрасено соответствует этому сорокинскому образу, ну а план по массовому производству голограм Верховного правителя для выражения гнева против власти уже включен в список национальных проектов.

    • @BlaisePascal-bo4mo
      @BlaisePascal-bo4mo Месяц назад +1

      Вся суть российской интеллектуальной Оппозиции со времен самого Пушкина прекрасно показана в рассказе “Петрушка” из сборника “сахарный кремль” Владимира Сорокина. Главный персонаж рассказа, lиlипут-скоморох, возврашается домой после своего успешного выступления перед российской опричной элитой в Грановтой палате. Пропустив для снятия стресса несколько рюмок водки, поданных его личным роботом, скоморох-петрушка вдруг закипает праведным гневом за свое униженное положение. В порыве своей внезапно появившейся оппозиционности он вызывает голограмму верховного правителя и вместе со своим роботом показывает Лидеру нации фиги и вообще глумятся разными непотребными методами над этой голограммой.

  • @mollyjjjjj
    @mollyjjjjj Месяц назад +40

    Прекрасные гости) спасибо большое дождю за выпуск!

  • @НиколайНиколаич-ъ5щ
    @НиколайНиколаич-ъ5щ Месяц назад +68

    Было очень интересно...побольше таких дискуссий

  • @ДмитрийПолюшкин-ь9ы
    @ДмитрийПолюшкин-ь9ы Месяц назад +12

    Какие прекрасные и интересные собеседники !!!! Прекрасный эфир для думающих людей. Спасибо Дождь !!!❤❤❤

  • @klausferr8439
    @klausferr8439 Месяц назад +162

    Большая просьба телеканалу дождь устроить дебаты Александру Штефанову и Тамаре Эйдельман

    • @ВладимирЧугунов-ь5х
      @ВладимирЧугунов-ь5х Месяц назад

      Мне просто интересно что вы можете полезного извлечь из дебатов эйдельман и штефанова? Они ведь никакие не историки, а пропагандисты. Такие же как и те, кого они критикуют. Зиганутые на Украине. Как и пивоваров. Тем более обиженные, обоих выгнали из страны, а вторая вообще под статьей ходит. И скажете за правду пострадали? Какая у них может быть правда? Манкуртская только

    • @Мария-й3ж8л
      @Мария-й3ж8л Месяц назад

      😊11Ф1😊1😊1ФФФФФ111¹😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊ф1111😊1111фффф😊ф1ф😊😊фффффффффффффф😊😊фффффффффффффффф!111!!!!!11

    • @AHTOHMAK
      @AHTOHMAK Месяц назад +8

      Дебаты? О чём?

    • @pamevich2929
      @pamevich2929 Месяц назад +15

      тоже об этом подумал. это была бы битва года.
      причем мне оба спикера симпатичны.
      в отличие от дебатово со стасом или соболевым

    • @talantabdyldaev6720
      @talantabdyldaev6720 Месяц назад +11

      Зачем это Эйдельман?

  • @sylviab9313
    @sylviab9313 Месяц назад +409

    А можно следующий эфир «Путин и здравый разум»? И в студию собрать психиатров, неврологов и одного приматолога.

    • @ИванОрёл-я4е
      @ИванОрёл-я4е Месяц назад +14

      @@sylviab9313 👍😁

    • @ВиталийВакарчук-ъ7с
      @ВиталийВакарчук-ъ7с Месяц назад +9

      ахаххахахха

    • @lydiavoevodina6951
      @lydiavoevodina6951 Месяц назад +25

      Было бы супер круто! Я уже давно мечтаю, когда эксперты из области психиатрии разберут тему Путина, людей, которые работают в ЕР, СВОшников, насилия, садизма, пропаганды и т.д.

    • @sab2022
      @sab2022 Месяц назад +17

      Антрополог Дробышевский несколько раз пересказывал историю про группу обезьян под предводительством старого вожака.
      Почуяв, что молодые самцы вот-вот его свергнут, он отвёл группу в места, скудные пищей. Ему-то еды, как вожаку, хватало, а вот молодёжь хирела и плохо росла.
      Не знаю, рассорился ли он с соседями, чтоб теснее сплотить вокруг себя группу и поубавить в конфликтах шибко бойких соперников...

    • @AnnNI-b8h
      @AnnNI-b8h Месяц назад +11

      Можно одним приматологом и ограничиться)). Не все люди произошли от обезьян, некоторые так и не произошли))

  • @Odalizka_online
    @Odalizka_online Месяц назад +13

    Потрясающе. Просто интеллектуальное удовольствие. ВежливаЯ дискуссия с поиском общего. Большое вам спасибо!

  • @ellodeya
    @ellodeya Месяц назад +12

    Спасибо Дождю и гостям! Очень интересный формат шоу -- пригласить разных экспертов одновременно обсудить тему.

  • @olgadavidova3922
    @olgadavidova3922 Месяц назад +118

    Дождь -вы лучшие👏❤️🌏

    • @olegasusaciovas3322
      @olegasusaciovas3322 Месяц назад +1

      @МашВолковича А где у ВСУ под Курском провал?

    • @ЛюдмилаРусских-х1я
      @ЛюдмилаРусских-х1я Месяц назад

      😂😂😂😂 ПО ВРАНЬЮ 😅😅😅😅

    • @olegasusaciovas3322
      @olegasusaciovas3322 Месяц назад

      @@ЛюдмилаРусских-х1я Только скабеева говорит правду. Как вы правы!

    • @shijashie779
      @shijashie779 Месяц назад

      ​@МашВолковичапривет бот,ты и здесь

    • @Сергей-к4з7з
      @Сергей-к4з7з Месяц назад +1

      С другой стороны😊

  • @k-sh
    @k-sh Месяц назад +24

    Замечательный эфир, спасибо!

  • @nikolay4647
    @nikolay4647 Месяц назад +43

    Спасибо огоромное за беседу!!!
    Сделайте это на постоянной основе.
    Эйдельман и Пивоваров просто великолепны!!!

    • @innapet9571
      @innapet9571 23 дня назад

      Великолепны все спикеры.

  • @katetonova3997
    @katetonova3997 Месяц назад +35

    Прекрасное ток-шоу! Хочу ещё 😊. За Штефанова отдельное спасибо и большущий лайк❤

    • @olegasusaciovas3322
      @olegasusaciovas3322 Месяц назад

      Штеф - это ксения собчак в штанах.

  • @mnin4409
    @mnin4409 Месяц назад +3

    Тамара Натонавна - бесподобна! При всём уважении к другим участникам, Тамара затмевает всех ❤️❤️

  • @gggorodetskiy2758
    @gggorodetskiy2758 Месяц назад +78

    Штефанова очень интересно и приятно слушать, жаль его было сегодня мало.

    • @НатальяБожко-ф2ш
      @НатальяБожко-ф2ш Месяц назад

      Вы о чем не учить

    • @gggorodetskiy2758
      @gggorodetskiy2758 Месяц назад +7

      @@НатальяБожко-ф2шПрочтите свой комментарий, что вообще вы хотели сказать?

    • @ЭжениКошкина
      @ЭжениКошкина Месяц назад

      Путинский засланец. Агент Кремля в либеральной тусовке.

  • @nikolayfedotov438
    @nikolayfedotov438 Месяц назад +10

    Спасибо большое! Отличная дискуссия. Отличные спикеры! Приятно видеть что люди говорят осмысленные вещи а не заученные тезисы пропаганды.

  • @Наталья-е1ф9я
    @Наталья-е1ф9я Месяц назад +9

    Отличный разговор! Умные квалифицированные эксперты со своими взглядами. Интересно, полезно. Спасибо!

  • @Ign87
    @Ign87 Месяц назад +59

    Еще не смотрел, но скажу: мало! Полтора часа - мало с такими гостями :) Но спасибо!

  • @Ksu-t3o
    @Ksu-t3o Месяц назад +18

    Класс! Почаще такие беседы! ❤

  • @user-ojdfr78-85ghjk
    @user-ojdfr78-85ghjk Месяц назад +10

    Спасибо за дискуссию! Поучительно на деле посмотреть как вести дискуссию на болезненные темы. Очень много мыслей.

  • @Cromeyellow66
    @Cromeyellow66 Месяц назад +68

    Спасибо за Штефанова!

    • @ЭжениКошкина
      @ЭжениКошкина Месяц назад +2

      Кушай, не обляпайся! перепевы нарративов "историка" Пукина.

    • @Cromeyellow66
      @Cromeyellow66 29 дней назад +2

      @@ЭжениКошкина у тебя все с головой хорошо?

  • @elenaustinova5907
    @elenaustinova5907 Месяц назад +7

    Спасибо всем. ❤
    "Дождь", благодаря вам, прослушала нужную(мне) беседу. Успехов и удач!

  • @rozentinakochenova5653
    @rozentinakochenova5653 Месяц назад +82

    Как же цивилизованно общаются люди в этом эфире!

  • @Grigsaimur.
    @Grigsaimur. Месяц назад +5

    Какой классный эфир! Вот уж собрали букет умнейших, замечательных людей!!! .....спасибо огромное....❤❤❤❤❤❤❤

  • @T-RexAustin
    @T-RexAustin Месяц назад +101

    Свободу политзаключенным! Скорейшего конца диктаторским режимам! Путина под трибунал!

    • @alex.k7812
      @alex.k7812 Месяц назад +14

      @ПетрСолженицын20 Ботов тоже под трибунал, за оправдание нацистского путинского режима

    • @ЛюдмилаРусских-х1я
      @ЛюдмилаРусских-х1я Месяц назад

      ​@@alex.k7812НАЦИСТ ЗЕЛЕНСКИЙ КОТОРЫЙ НОСИТ НАЦИСТСКИЕ ШЕВРОНЫ И АПЛОДИРУЕТ НАЦИСТУ В КАНАДЕ И ГЕРОЙ У НЕГО НАЦИСТСКИЙ КАРАТЕЛЬ БАНДЕРА И УКРАИНСКИЙ ПОЛК " АЗОВ" ДАЖЕ КРОВАВАЯ АМЕРИКА ПРИЗНАЛА НАЦИСТСКИМ АУУУУ НА ЗДАНИЯХ В КИЕВЕ СВАСТИКА НА УКРАИНСКИХ ТАНКАХ НАЦИСТСКИЕ КРЕСТЫ А РОЛИК ГДЕ УКРАНАЦИСТЫ ИЗДЕВАЮТСЯ НАД РУССКИМ ДЕДУШКОЙ КОПИРУЯ ГИТЛЕРОВЦЕВ ТЫ БЛИН НЕ ВИДЕЛА????? ВЕСЬ МИР ВИДЕЛ ТАК КАК УКРАНАЦИСТСКИЕ ВЫРОДКИ ЕГО САМИ ВЫЛОЖИЛИ И ТЫ СМЕЕШЬ СВОЮ ПОГАНУЮ ПАСТЬ НА РОССИЮ И ПУТИНА РАСКРЫВАТЬ !? ФУУУУ МРАЗЬ ТАКАЯ ЖЕ НАЦИСТСКАЯ

    • @მეწამულიბადრიჯანი
      @მეწამულიბადრიჯანი Месяц назад

      Пишите в Спортлото! 🤡

    • @lydiavoevodina6951
      @lydiavoevodina6951 Месяц назад +1

      Надеюсь, что мы когда-н это увидим, а именно: суд над Путиным, суд над военными, дипломатами; суд над РПЦ, теми, кто по ТВ промывал мозги моим родственникам, суд над ЕР, суд над мерами и начальниками управления образования в регионах, которые раздают задания учителям проводить всякие политические акции, просят учителей выстраивать детей в школах и в дет.садах форме буквы “Z” и т.д. Тогда учителю в будущем будет проще рассказывать историю детям в школе.

  • @Mara_Samol
    @Mara_Samol Месяц назад +3

    Спасибо за такие дискуссии! Очень важно больше говорить и обсуждать!

  • @НаталияЭлхо
    @НаталияЭлхо Месяц назад +4

    Спасибо большое. Эта программа чудесная, смотрим всегда с огромным интересом.

  • @eg813scdl
    @eg813scdl Месяц назад +125

    Товарищи дорогие историки! Жаль, что вы не позвали в свою компанию психолога. То, что немцы, выходя из упомянутых кинотеаторов, ГОВОРИЛИ (прежде всго, между собой), не имеет никакого отношения к тому, что у них происходило в головах. Принудительное покаяние работает, но и защитные механизмы психики никто не отменяет. Люди не готовы были пройти через катарсис (покаяние без катарсиса - это словоблудие), особенно в компании с "подельниками" - остальными гражданами. Тем не менее, следующее поколение немцев смогло задать своим отцам/дедам вопрос, который те не решились задать сами себе: "что ж вы, мать вашу, натворили???". Без программы принудительной (и как- будто безрезультатной) политики покаяния этого бы не произошло. Пример ГДР тому доказательство.
    СПАСИБО❤❤❤

    • @DrabOk
      @DrabOk Месяц назад +7

      Да, это важно для детей и внуков, а то бы носили портреты дедов-воевали в ваффен эсэс

    • @mnin4409
      @mnin4409 Месяц назад

      Это невозможно в России не в этом , не в следующих поколениях. Сравните уровень граждан более полувека назад в Германии и уровень проживающих в России сейчас. К сожалению сравнение не в нашу сторону, Россия сейчас это примерно как Африка только с другим климатом . Населения в стране имеет очень низкий интеллектуальный уровень
      Все уважаемые гости ,всегда судят по себе и своему окружению . Но если поездить по стране , особенно в небольших населенных пунктах люди с трудом выражают свои мысли и имеют очень скудный словарный запас. А уж какие у них моральные принцыпы и говорить нечего

  • @MarinaCH179
    @MarinaCH179 Месяц назад +12

    Замечательные гости! Интересная дискуссия 👍 Очень было бы приятно видеть в этой компании Андрея Борисовича Зубова, он тоже известный российский историк.

  • @A73737
    @A73737 Месяц назад +3

    Огромное спасибо за интереснейшую беседу Эппле, Пивоварову и Эдельман ❤
    Благодарю за эфир ведущих.
    Штефанов сегодня в некоторых вопросах просел, к моему большому сожалению (конечно же исключительно на мой взгляд)

  • @Reelavto
    @Reelavto Месяц назад +64

    Очень интересно, разное поколение, взгляды. Тронула тема Покаяние. И взгляд Тамары Эдельман как говорить, на такую живую рану и академика Пивоварова, говорить правду, особенно тронул. И понятен стал закон о пересмотре Репрессий. Мало кто говортит о Покаянии без популязма. сегодня. Мне кажется это очень важный вопрос для всех нас, как после общаться с теми кто поддерживал и воевал на СВО.

    • @KirillS-dg7yp
      @KirillS-dg7yp Месяц назад +2

      В России любят смотреть на запад. Если в США, в Англии и во Франции начнут каяться, то в России это тема приживётся. А если и дальше будут говорить, что в Ираке боролись с тиранией, то в России так и будут считать, что правильно , что освободили Украину.

    • @sir85942
      @sir85942 Месяц назад

      ​@@KirillS-dg7yp Германия западом не считается?

    • @AlexMabus-m8t
      @AlexMabus-m8t Месяц назад +1

      А кто будет сегодня говорить о покаянии? Христиан нету, кресты носят, детей крестят, а смыслов и сути нет. За кремлёвским Антихристом пошли, договор с дьяволом подписывают и трупы, трупы, трупы... До покаяния ещё большой суд нужен, тогда и любезничать с рашиzтами не придётся

    • @васяпупкин-ц1ь
      @васяпупкин-ц1ь Месяц назад

      От слова "покаяние" слишком уж несет лицемерием. Напомню старый мем: В детстве я просил у бога велосипед, потом я понял, что это работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.

  • @Ola-la1712
    @Ola-la1712 Месяц назад +23

    Какое великолепие! Спасибо за гостей, за отличную беседу❤❤❤

  • @НатальяПоли-щ5п
    @НатальяПоли-щ5п Месяц назад +8

    Так ждала эту встречу. Не разочарована. Спасибо за умнейших и интересных гостей академик Пивоваров, педагог Тамара Эйдельман, филосов, блогер очень классный получился выпуск. Все молодцы. Надеюсь разговор продолжится в других выпусках.

  • @ЮлияМ-н4в
    @ЮлияМ-н4в Месяц назад +5

    Очень интересная познавательная беседа! Всем участникам огромный респект и уважение! Спасибо Дождю! На регулярную основу! Ведь сколько ещё не сказано?!

  • @АлинаТитова-в4е
    @АлинаТитова-в4е Месяц назад +5

    Хочу выразить большую благодарность дождю, за важные вопросы и интересных спикиров. Ваши передачи это пища для мозга и отдушина еще раз подумать о важном. Хотела бы, резюмируя разговор, присоединится к мнению Николай и Тамары. Важно подходить в вопросу будущего с точки зрения стратегии. Если у людей будет видение, опора, ценности, то при каждодневном выборе или решениях они будут опираться на стратегию, на ценности на это всё и принимать свои собственные решения и идти к пути объединения. Если же мы будем давать людям просто задания, точные факты, «правду», то мы пойдем по пути безвольных, немотивированных, незаинтересованных людей
    Есть в продуктовом подходе такой фреймворк - карта гипотез
    Она отлично отражает идею - стратегия, субъекты, цели, гипотезы и задачи
    И служит ориентиром для команд с разной мотивацией и помогать приземлять идеи и разногласии и держать нас в фокусе этих целей

  • @ЛарисаСухомлина-м3р
    @ЛарисаСухомлина-м3р Месяц назад +11

    Спасибо за дискуссию. Пивоваров проседает, чувствуется давление стереотипов, Штефанов супер!

  • @ledyrred
    @ledyrred Месяц назад +8

    Когда увидела список спикеров я почти визжала от радости! ❤

  • @ludmila_kl
    @ludmila_kl Месяц назад +10

    Спасибо. Замечательные гости.

  • @olegskripnichenko8473
    @olegskripnichenko8473 Месяц назад +21

    Спасибо очень круто ,приятно послушать умных людей

    • @Бахрам-х9ч
      @Бахрам-х9ч Месяц назад

      Жжег библиотеку, а теперь про историю сидит нам рассказывает. Историк.

  • @АлександрЧеботарёв-р8х

    Как это точно - история это всегда диалог, а не монолог.

  • @Алмаз-фак-в7
    @Алмаз-фак-в7 Месяц назад +11

    ❤ спасибо огромное, очень важный разговор. Мне ближе посыл Тамары Ейдельман- говорить правду, но осторожно и продуманно. Детям погибших на войне в Украине думаю важно сказать, что ваши отцы были обмануты пропагандой , выполняли преступный приказ. Дети знают, что такое обман и поймут.

    • @MrMird
      @MrMird Месяц назад +1

      В 21м веке, веке технологическом очень сложно "быть обманутым", открой интернет, ютуб или просто поговори с любым человеком в этом мире. Другое дело что не хотят, проще жить в выдуманном мирке. Я читал статьи журналистки Елены Костюченко, она в начале войны приехала на юг Украины и снимали и писала там о начале войны. Так вот даже имея на руках фотографии моргов, где штабелями лежали трупы гражданских и детей, её родная мать в это просто отказывалась верить.

  • @ОльгаШмырева-э6э
    @ОльгаШмырева-э6э Месяц назад +12

    Спасибо за разговор.😢

  • @ВадимГорко
    @ВадимГорко Месяц назад +39

    Тамара Натановна очаровательна, впрочем, как всегда. :)

  • @lisa165wowpisa
    @lisa165wowpisa Месяц назад +72

    Тамара Эдельман... умнейшая женщина и красавица.

    • @B.Bit.B.
      @B.Bit.B. Месяц назад +1

      Эйдельман также красива как старушки Ахеджакова, Волчек (Мягков называл ее красивой по ТВ), Раневская. Для полноты Константина Райкина осталось добавить.

    • @lisa165wowpisa
      @lisa165wowpisa Месяц назад +8

      @@B.Bit.B. серьёзно? Эдельман старушка???? У меня другое представление о старушках.

    • @allienrw
      @allienrw Месяц назад +8

      Есть люди, которые способны восхищаться внутренним светом и добротой, которой лучится хороший человек. А есть те, кто способен восхищаться только пластикой, гилауронкой и дизайнерскими вещами. Если вы не способны видеть красоту хороших людей, это ваша проблема.

    • @mobilization
      @mobilization Месяц назад

      Эдельман - мерзкая старуха!

    • @alexl6671
      @alexl6671 Месяц назад

      @@smallworld444 Все лучше чем сионитка с фашистскими замашками.

  • @TheKwadriga
    @TheKwadriga Месяц назад +22

    Это очень вредная практика: прививать любовь к родине. Ничего не нужно прививать, оно и так возникнет, если людям будет нравиться жить в их стране. А когда в стране не существует законов, когда власть воспринимает граждан как бессловесных скотов, когда страна творит средневековые ужасы... при этом пытаться привить любовь к этому... ну это будет не патриотизм, а чистый шовинизм, вся эта "любовь к родине" сможет держаться только на более сильной ненависти ко всем остальным странам. Это ж и есть фашизм, когда патриотизм строится на принуждении, а не на том простом факте, что в стране безопасно, комфортно и хорошо жить.

  • @ОльгаПетрова-м5э
    @ОльгаПетрова-м5э Месяц назад +9

    Спасибо за беседу ❤

  • @Svetlana_brand_decryptor
    @Svetlana_brand_decryptor Месяц назад +22

    Гораздо проще каяться за дедов и прадедов, чем за самого себя

  • @figismosa7338
    @figismosa7338 Месяц назад +3

    Очень хотелось бы продолжения обсуждения таких важных вопросов в таком формате

  • @СветланаВолко
    @СветланаВолко Месяц назад +14

    Чтобы помнить-надо знать.
    Сначала надо, чтобы все узнали

  • @srlx83
    @srlx83 Месяц назад +6

    спасибо всем спикерам!

  • @yana1852
    @yana1852 Месяц назад +56

    То, чем он одержим, никак нельзя назвать историей. Не исторической наукой, в любом случае.

    • @василиса-у6ф
      @василиса-у6ф Месяц назад +2

      наши историки любят реконструкции и расчлененки, чем не историк?!

    • @mobilization
      @mobilization Месяц назад +3

      История не является полноценной наукой

    • @Kovaltrun
      @Kovaltrun Месяц назад +5

      Одержим историкосодержащим продуктом

  • @Ирина-ы2д5ш
    @Ирина-ы2д5ш Месяц назад +57

    респект Штефанову от слушателя 60+. Мы свои 90-е про....., мне нравится ход его мыслей. Надежда моя на Штефановых! Как же я жду!

    • @BlaisePascal-bo4mo
      @BlaisePascal-bo4mo Месяц назад +1

      Самый выдающийся современный российский автор еще лет 25 тому назад гениально подметил "Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России". И нужно отдать должное руководству Российской федерации, которое неуклонно борется с заговорщиками Этим супостатам уже подняли пенсионный возраст и против них внедрили не вызывающие смеха контрасанкции. Этих коварных злоумышленниуков подвергают воздействию сильного мороза в неотапливаемых квартирах и инфляции в размере 25%. В наказание за отсутсвие своих яиц мудрый лидер федерации справедливо решил оставить заговоршиков и без куриных. Прекрасно оосзнавая антропологическую убогость взрослого населения России, великий лидер подарил значительную часть территории в пользование более антропологически достойному народу Китая. Убогое население загоняется в долги и нищету путем отьема у супостатов средств и перевода их в различные общаки, самый большой из которых мудрый лидер глумливо назвал Фондом Национального Благосостояния.От имени этих заговорщиков мудрое руководство федерации развязало подлейшую войну, стыдливо названную спецоперацией. И для окончательного искоренения супостатов в их среде обьявили полную мобилизаию, именуемую, в целях конспирации, частичной. Можно не сомневаться, что под мудрым руководством национального лидера всех участников антирусского заговора из среды скрепоносного глубинного народа будут гнобить и szучивать до самой последней гегелевской бесконечности.

    • @Сергей-б2ж6ч
      @Сергей-б2ж6ч Месяц назад +8

      Вам 60+ и вы ждете? Снимаю шляпу перед вашим оптимизмом.

    • @last2636
      @last2636 Месяц назад +3

      дождемся

    • @NataliaKamneva-nu1vn
      @NataliaKamneva-nu1vn Месяц назад +6

      Мне 80 и я жду! И очень понравился Штефанов. Вижу его впервые. Оказывается, многие зрители со мной согласны. Надежда на таких, как он!

    • @nataliya6162
      @nataliya6162 Месяц назад +2

      Надежда это хорошо,но ничего не будет,народу Ничего не надо...

  • @Beowulf007
    @Beowulf007 Месяц назад +2

    Спасибо большое за эфир!
    Отличный подбор гостей! Отдельная благодарность за Александра Штефанова!

  • @НаталіяКлимова-щ8х
    @НаталіяКлимова-щ8х Месяц назад +3

    Тамара Натановна 🌷🌷🌷 уважение Вам!

  • @reflechant
    @reflechant Месяц назад +5

    Как эти персонажи из 90-х кинулись наперегонки защищать Собчака, а Штефанов улыбался и пил чай, потому что точно знал, что это случится

  • @tatianamaeling4692
    @tatianamaeling4692 Месяц назад +51

    Страшно за то, что они успеют в головах детей насадить за это время! Скоро ясельников начнут буквой Z выкладывать! Мы, в этом ужасе, доживем! А дальше?!
    PS забыла, что яселек уже нет… Ничего нет!

    • @Сергей-б2ж6ч
      @Сергей-б2ж6ч Месяц назад +9

      Как человек в детстве переживший ежедневную "политинформацию", скажу вам что детям в основном пофиг на разного рода чушь.

    • @alex.k7812
      @alex.k7812 Месяц назад

      @@user-r3gt523c4z Это ненадолго, бот

    • @olgalykova9117
      @olgalykova9117 Месяц назад +1

      Ясли есть )

    • @iMockingbird
      @iMockingbird Месяц назад +5

      @@user-r3gt523c4zа у жителей Курской и Белгородской области обычна и нормальна? А Тывы? Или вы только от лица столицы?

    • @olegasusaciovas3322
      @olegasusaciovas3322 Месяц назад

      @@user-r3gt523c4z Подмена понятий ваша. Напала россия.

  • @китокито-н2э
    @китокито-н2э Месяц назад +1

    Спасибо за прекрасных гостей

  • @levrusman9349
    @levrusman9349 Месяц назад +56

    А может человеческие ценности важнее других при обучении гуманитарных дисциплин в школе? Тогда и любить родину будем гуманистическую, а не коммунистическую, фашистскую или нацистскую.

    • @mobilization
      @mobilization Месяц назад +2

      Зачем любить какую-то абстрактную родину...

    • @AHTOHMAK
      @AHTOHMAK Месяц назад +4

      Ценности - это краеугольный камень, но закладывают ли их в школе? Сомневаюсь. Думаю ценности формируются комплексно, и больше из жизни, чем из школы

    • @Алмаз-фак-в7
      @Алмаз-фак-в7 Месяц назад +8

      Понимаешь, вместе с ценностями и историю придётся преподавать каким то образом и разбирать прошлое. И здесь важно не врать детям. Мне ближе посыл Тамары Ейдельман- говорить правду, но осторожно и продуманно. Детям погибших на войне в Украине думаю важно сказать, что ваши отцы были обмануты пропагандой , выполняли преступный приказ. Дети знают, что такое обман и поймут.

    • @alcel24
      @alcel24 Месяц назад +2

      Хотим Римскую империю изучать с т.з. человеческих ценностей?

    • @Алмаз-фак-в7
      @Алмаз-фак-в7 Месяц назад

      @@alcel24 🤣про Римскую империю никто не говорил, а может первобытно- общинный строй?

  • @РиммаШершнева-ъ1ч
    @РиммаШершнева-ъ1ч 2 дня назад

    Получила огромное удовольствие. Спасибо! Днепр.

  • @СергейТолстов-ш3ц
    @СергейТолстов-ш3ц Месяц назад +23

    Великий Гопник докатися до последней черты : жертв политических репрессий начали расстреливать по второму разу !!!

    • @AlexMabus-m8t
      @AlexMabus-m8t Месяц назад +1

      Это ещё что! Вот цивилизацию уничтожит, тогда и будем куковать

  • @ElenaGaluzina-l1n
    @ElenaGaluzina-l1n Месяц назад

    Какие глубокие интересные люди! Спасибо Вам всем за этот разговор

  • @mariakovalenko6930
    @mariakovalenko6930 Месяц назад +5

    Относительно покаяния немцев. Да ,да , да , все верно сказано. Тем не менее, если бы этого не совсем искреннего , не совсем полного и совсем не совершенного покаяния не было, не было бы следующего шага , покаяния для нового поколения. Не было бы прекрасных послевоенных писателей , не было бы Белля с его гениальным " Бильярдом в половине десятого", а ведь Белль фронтовик. Невозможно от участников событий ожидать стопроцентную оценку этих событий ,хоть правовую , хоть нравственную. Даже раскаяние не может быть единовременным и всеобщим , тем более покаяние как общественная задача.

  • @Klarisa60
    @Klarisa60 Месяц назад +2

    Мне было очень интересно послушать этот разговор. Спасибо большое!

  • @alexandersa7836
    @alexandersa7836 Месяц назад +84

    Странно, что великий историк Путин, не прочёл историческую лекцию про великую историю Рюриков при встрече Син Дзи Пиню 😂😂😂😂😂😂

    • @B.Bit.B.
      @B.Bit.B. Месяц назад +1

      Почему "Син", если обычно фамилию по-русски пишут "Си", по-английски "Xi"?
      Написание имени в виде "Дзи" тоже не так, как принято. Оригинальничаете?

    • @SergeiVasilev-u4c
      @SergeiVasilev-u4c Месяц назад +15

      С Си обсуждать историю не выгодно, т.к. крупнейшие российские города Дальнего Востока расположены на исконных китайских землях.

    • @hottie_biscotti
      @hottie_biscotti Месяц назад

      @@B.Bit.B. Если делаете замечание, идите до конца - правильно «Си Цзиньпин», последние два слога слитно и без мягко знака на конце

    • @МихаилВолков-о5т
      @МихаилВолков-о5т Месяц назад +1

      @@SergeiVasilev-u4c в ваших фантазиях

    • @SergeiVasilev-u4c
      @SergeiVasilev-u4c Месяц назад

      @@МихаилВолков-о5т т.е. несправедливый Айгунский договор существует только в моих фантазиях? Странно, он прекрасно гуглится. У Китая на эти земли больше оснований, чем у России на украинские.

  • @joker1391
    @joker1391 28 дней назад +1

    Ещё раз убеждаюсь, насколько Штефанов интересный человек. Спасибо за эфир, было интересно 👍🍀🍀🍀🍀🍀🍀

  • @SatelliteType2
    @SatelliteType2 Месяц назад +2

    Хорошо поговорили, без споров. Мне понравилось. Спасибо всем!

  • @ТатьянаВоробьева-я7м

    Спасибо за гостей и замечательный диалог ❤

  • @Svetlana_brand_decryptor
    @Svetlana_brand_decryptor Месяц назад +39

    Замечательная компания

  • @ИннаДодон
    @ИннаДодон Месяц назад +1

    Интересный историк Юрий Пивоваров, и с юмором и обстоятельно развенчивает мифы рос пропаганды. Приятно послушать. Наблюдательный человек.

  • @JohnnyVS
    @JohnnyVS Месяц назад +4

    Спасибо, Дождь! Ток-шоу здорового человека. Прекрасные гости, интересный разговор.

  • @lanan7599
    @lanan7599 Месяц назад

    Хорошая тема , и ещё приятно видеть столько умнейших и порядочных представителей страны

  • @katerinas_6392
    @katerinas_6392 Месяц назад +28

    Опять Тамара Натановна рассказывает про главу о Сталине в британском учебнике. Речь же о национальных мифах, уместнее рассказать что там написано, например, о Черчилле.

    • @rada-tut
      @rada-tut Месяц назад

      Совкодрочеры тут как тут

    • @MrLekss69
      @MrLekss69 Месяц назад +2

      Причём не исключено, что она говорит о вузовском учебнике

    • @DenisDobrov-bj8jv
      @DenisDobrov-bj8jv Месяц назад

      Она говорит о стандарте преподавания истории, а не об образе Сталина как таковом. Просто она решила проверить этот стандарт на теме сталинского периода.

    • @katerinas_6392
      @katerinas_6392 Месяц назад

      @@DenisDobrov-bj8jv и какие выводы о стандарте преподавания национальной истории можно сделать из данного примера? Никаких, потому что получилось как в старом анекдоте, когда советский гражданин тоже может выйти на Красную площадь с плакатом "Рейган -идиот"

    • @DenisDobrov-bj8jv
      @DenisDobrov-bj8jv Месяц назад

      @@katerinas_6392 вы путаете теплое с мягким...Эйдельман увидела учебник (она не уточняла школьный или вузовский), и её заинтересовал этот учебник. Она не проводила его анализ, она просто открыла этот учебник на том разделе, который ей лично интересен (30-е годы СССР) и прочитала, что там написано. Вот ровно об этом она и сказала. Так что ваше ремарка о Черчиле неуместна.

  • @svetlanavashkevich7271
    @svetlanavashkevich7271 Месяц назад +1

    Спасибо огромное за важный разговор!

  • @Obeshalkin25
    @Obeshalkin25 Месяц назад +93

    Если не переписывать постоянно историю то её захватят солдаты Нато😂🤦‍♂️🙈
    Вы что хотите как во Франции!

    • @B.Bit.B.
      @B.Bit.B. Месяц назад

      Парадокс повторяющийся. Русская элита говорила на языке агрессоров на французском - в 1812 война с французами, говорила на немецком - война 1941-1945 против агрессоров-немцев. Сейчас говорит на английском...
      Поклонялась евреям - Ельцин двух евреев приставил вице-премьерами к премьеру Черномырдина. При Путине полдюжины евреев вице-премьеров уехали из страны, теперь поставил премьером еврея Мишустина...

    • @-andr
      @-andr Месяц назад +7

      ​@РоманРожков1 В РФ просто своя система подсчета 😂 Что на выборах , что по задержаниям , что о погибших на войне , что по уровню развития 😂 . Там какие хош значения нарисуют . Только бы великий Пу 😂 был доволен

    • @ИринаГусева-я6ч
      @ИринаГусева-я6ч Месяц назад +4

      А bit.3 -примитивный малограмотный антисемит,коих у нас, оказывается, множество...

    • @last2636
      @last2636 Месяц назад +1

      @@B.Bit.B. вы упускаете одну важную деталь, Англия не нападала на Россию (ровно как и США) 24.02.2022.

    • @Tata22222
      @Tata22222 Месяц назад +1

      ​@РоманРожков1а вы, видимо, не в курсе, как митинги во Франции проходят. И даже не смотря на это их не запрещают

  • @ТаТа-п2н
    @ТаТа-п2н Месяц назад

    Спасибо за беседу. Отчаяние и безнадега в последнее время как то больше накрывает. Потому что надежды как будто бы нет. Но хочется чтобы она была. Где это прекрасное будущее…

  • @phutamarafuta
    @phutamarafuta Месяц назад +3

    Спасибо за интересный эфир.

  • @ЛилианаЛебедева
    @ЛилианаЛебедева Месяц назад +1

    Томара Натановна невероятная женщина. Учитель, просветитель. Очень интересная передача

  • @Zirka1503
    @Zirka1503 Месяц назад +12

    Тамара Натановна, всегда смотрю Ваш канал, огромное Вам Спасибо! Я училась в Украине и школу закончила в 1999, нам ничего не внушали, не привозносили Украину, ни ссср, не говорили, что победа- это заслуга СССР . Большую часть истории своей страны мы учили на уроке украинской литературы. Если бы, как и на уроках литературы, нам давали высказывать свое мнение (с учителем нам не повезло, была равнодушной) и сравнивать источники, то это было бы очень хорошо!

    • @ЮлияСтанкевич-н8х
      @ЮлияСтанкевич-н8х Месяц назад +3

      Конечно не учили , нам бы в равенстве с русскими сравняться , было бы здорово . В те времена .А Россияне всегда отзеркаливают свои грехи на других , а заслуги других себе приписывают, вот и великая нация получилась .В этом загадка и отгадка русской души.врать всегда , надо и не надо , знаю точно , жила там.Наших украинцев не превозношу , тоже шелухи полно , но таким не грешат , у нас другие недостатки.

  • @ТатьянаВознесенская-т1ь

    Замечательные люди!

  • @РоманСидоро
    @РоманСидоро Месяц назад +45

    Страшно представить, что печенеги и половцы вытворяли с Ладим Ладимычем в детстве. Надо отомстиь. Как ныне сбирается вещий Володя, отмстить неразумным пришельцам. Так громче музыка, играй победу, мы победили, и враг бежит, бежит.

    • @mobilization
      @mobilization Месяц назад +1

      Ну примерно также как над либералами нещадно издевались коммунисты, до сих по не могут отойти...

    • @ЭжениКошкина
      @ЭжениКошкина Месяц назад

      Особенно, если учесть, что печенеги не воевали с финно -угорскими племенами, которые обитали в лесах и на болотах, которые через несколько столетий стали Московией.

    • @sadpanda4913
      @sadpanda4913 17 дней назад

      @@ЭжениКошкинану, может, пал василича лично терзали

  • @ЛюдмилаХаирова-р4ц
    @ЛюдмилаХаирова-р4ц Месяц назад

    Спасибо. Полезная и интереснейшая беседа. Поделюсь ссылкой на своей странице.

  • @gesha2964
    @gesha2964 Месяц назад +4

    Классное чувство юмора у Юрия Сергеевича!!

  • @varvara_andreevna
    @varvara_andreevna Месяц назад +2

    Потрясающая дискуссия! Очень важные вопросы про ответственность и насилие подняты!
    Бесконечно благодарна за эфир❤
    Продолжайте, пожалуйста.
    По поводу прошлого, конечно обсуждать! Без прошлого нет будущего.

  • @cookiennonster
    @cookiennonster Месяц назад +4

    Очень понравилась мысль Пивоварова, что нелегитимный Пу ищет легитимность своего людоедства в истории, а не в конституции и кодексах

  • @ltakutoka7435
    @ltakutoka7435 Месяц назад +3

    Спасибо за прекрасных спикеров❤, как же приятно слышать грамотную, аргументированную речь. Александр хоть и молодой, но ничуть не уступает многоуважаемым авторитетным историкам, радует, что у нас такая талантливая молодёжь!❤

    • @ltakutoka7435
      @ltakutoka7435 Месяц назад +1

      Юлии и Тихону отдельное спасибо за гостей и беседу!❤

  • @KirillYurov1917
    @KirillYurov1917 Месяц назад +10

    Собрали всех❤ За котика отдельная благодарность

  • @ЮрийЛитвяков-з9б
    @ЮрийЛитвяков-з9б Месяц назад +1

    Отличная передача, больше такого!