VEJAM SÓ! - O VINHO NA ÉPOCA DE JESUS É O MESMO DE HOJE?
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- Опубликовано: 16 сен 2024
- Exibição: 15/12/22
A cada dia, um novo tema é discutido com opiniões distintas sobre o assunto em pauta. A ideia é levar ao público visões diferentes para que os telespectadores cheguem às suas próprias conclusões.
O programa conta com a mediação de Eber Cocareli e Eliezer Pereira
Convidados de hoje:
@Pr. Luciano Escala
@ipboficial (Rev. Christopher Yongjoo Yeo)
Sou o Pastor Luciano Escala: "O vinho da época de Jesus possivelmente era MAIS FORTE do que o vinho dos dias atuais. Recomendo que o cristão não beba para evitar o excesso e o vício". Paz e Bem
Na verdade você não entendeu nada do debate.
O Pastor Luciano não entendeu o tema a ser discutido talvez por ter sido convidado de última hora. Mas o Zeca, percebendo isso. soube conduzir muito o programa! Mas respeito também o trabalho importante do Pastor no trabalho árduo com dependentes químicos!!
O rev. Christopher tem um jeito de falar manso e cuidadoso, que é muito gostoso de ouvir. Bastante abençoador.
Eu já fui alcoólatra me converti depois voltei a beber de novo com a prudência da moderação para mim não funcionou eu tive que rapidamente largar porque o vício já estava me atormentando novamente...
Parabéns por vc ter conseguido parar de beber!
Se não pode não bebe ou comer certos alimentos .. É não proíba que pode ..
@@robertodeamar8131
Não entendi!
@@robertodeamar8131
Não entendi!?!?
Responde de novo
@@Diego-sd6yj Ele quis dizer que se uma pessoa não pode beber ou comer determinados tipos de bebidas e alimentos não deve proibir quem não tem problema com os mesmos.
O outro pastor busca exemplos do dia a dia, mas biblicamente o pastor de terno explicou bem.
Qual dia da semana que é gravado o programa gostaria de saber por gentileza Deus abençoe vocês 🙏
Zeca ,Obrigado por esse carinho de comunicação que nos ofereceu no decorrer de mais um ano "2022".. 🙏👋👋🙏🌟🌟🇺🇸✈️🇧🇷
eu acho que isso e muito relativo tem crente que de maneira nenhuma deve tocar no vinho o meu pai se tornou um alcolatra assim como meu avo , e Deus o avisou atraves de um sonho da minha mãe porem ele nao deu ouvido e acabou nesse caminho se fosse proibido desde o inicio ele jamais teria entrado por este caminho !!
Há dois tipos de vinho na Bíblia : com álcool e sem álcool. Se o álcool é responsável por diversos malefícios, qual vinho teria o aval Divino?
Sou cristão e tenho hoje 51 anos, e já bebi vinho e cerveja e outras.
Porém se é um copo ou dois ou mais que já bebi digo que existe sim como saber quando parar ou diminuir, embriagues penso eu que é desculpa para legalizar bestialidade...
Quer dizer que noé se embriagou com suco de uva?
Paulo alertou a não se embriagar com suco de uva?
Me poupe.
Pois é, é tudo uma questão de moderação. O povo não ler
O Senhor Jesus foi acusado de beberrão porque tomava suco?
cara, os fariseus acusaram Jesus até que tinha demônio. Te pergunto, se acusação deles estava correto, Jesus tinha demônios como eles disseram que Jesus tinha?
@@elizeusilva9225
É sério esta comparação? Acusar alguém de endemoninhado é um julgamento subjetivo; no entanto se alguém bebe algo, não há necessidade de julgamento subjetivo, pois fica evidente que a pessoa está bebendo.
@@premiani O problema não é sujetividade no texto é a acusação infudada. Ou seja, Jesus poderia sim está bebendo algo, mas a acusação feita por eles avolumou com a inteção de macular a reputação de Jesus, pois ele sabiam do efeito negativo da bibida e a usou com a intenção de sempre: "macular, denegrir a imagem e santidade de Cristo"
@@elizeusilva9225
Acusação infundada? O próprio senhor disse: "...veio João, que não comia nem bebia..." e "...Veio o Filho do Homem, que come e bebe...". Não adianta correr do que está escrito, o texto é claro, melhor é compreender o contexto: Jesus estava dizendo que ele seria sempre rejeitado, e os motivos dados seriam sempre fúteis, pois ele fazia o que todos os judeus sempre faziam, beber vinho, o problema era a companhia em que Jesus estava Jesus.
@@premiani pois bem amigo, damos as mãos de que se tratava de uma acusação, no entanto, nos separamos quanto a seriedade da acusação, para você totalmente fundamentada, para mim, infudada
Deixarei de comer? Porquê posso cair na gula?
Graca e paz... Eu sou evangélica, esporadicamente, aprecio vinho para harmonização com alguns pratos. Nunca fiquei embriagada, tão pouco viciada, pq conheço meus limites o intuito é apenas degustar e não embriagar. Com todo respeito, Se isso e ser escarnecedor, o que diremos:
- dos adúlteros que estão nas tribunas pregando??
- daqueles que curtem pornografias, perversão e forçam suas esposas a tais práticas???
Há dois tipos de vinho na Bíblia : com álcool e sem álcool. Se o álcool é responsável por diversos malefícios, qual vinho teria o aval Divino?
Perfeito
@@kildarealeksen4140 Veja o exemplo dos irmãos de Corinto que estavam se embriagando na santa ceia. É uma questão de moderação, não de proibição. Claro! existem pessoas que tem tendência ao alcoolismo, estão estas devem evitar.
Crê em Cristo Jesus?
ENTÃO JESUS AJUDOU A EMBRIAGAR MUITAS PESSOAS EM UM CASAMENTO? 🤔🤔🤔
Ou você nunca foi em casamentos onde as pessoas ( inclusive de algumas denominações evangélicas ) ficam trançando as pernas?
A Bíblia diz: 👇
15 *"AI DAQUELE QUE DÁ BEBIDA AO SEU PRÓXIMO,* misturando-a com o seu furor, até que ele fique bêbado, para lhe contemplar a nudez.
16 Beba bastante vergonha, em vez de glória! Sim! Beba você também e se exponha! A taça da mão direita do Senhor lhe é dada. Muita vergonha cobrirá a sua glória."
📖 ( HABACUQUE 2: 15-16 )
9 Não sabeis que os injustos *NÃO HERDARÃO O REINO DE DEUS?* Não vos enganeis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,
10 nem os ladrões, nem os avarentos, *NEM OS BÊBADOS,* nem os maldizentes, nem os roubadores HERDARÃO O REINO DE DEUS."
📖 ( 1 CORÍNTIOS 6: 9-10 )
E QUEREM QUE EU ACREDITE NESSA HISTÓRIA DE BEBER COM MODERAÇÃO?
SÓ PARA LEMBRAR: ATÉ O GOVERNO É MAIS SENSATO EM RELAÇÃO À BEBIDA ALCOÓLICA.
*"A NOVA LEI SECA NÃO ADMITE NEM SEQUER UM GOLE DE CERVEJA...*
www12.senado.leg.br/noticias/materias/2013/02/05/mais-rigida-lei-seca-enfrenta-tradicao-brasileira-de-beber-e-dirigir#:~:text=A%20nova%20Lei%20Seca%20n%C3%A3o,%C3%A1lcool%20por%20litro%20de%20ar.
19 *ORA, AS OBRAS DA CARNE SÃO MANIFESTAS, AS QUAIS SÃO:* a prostituição, a impureza, a lascívia,
20 - a idolatria, a feitiçaria, as inimizades, as contendas, os ciúmes, as iras, as facções, as dissensões, os partidos,
21 - as invejas, *AS BEBEDICES,* as orgias, e coisas semelhantes a estas, *CONTRA AS QUAIS VOS PREVINO, COMO JÁ ANTES VOS PREVENI, QUE OS QUE TAIS COISAS PRATICAM NÃO HERDARÃO O REINO DE DEUS."*
📖 ( GÁLATAS 5: 19-21 )
Eu queria entender como Deus não tolera a bebedice, a embriaguez, diz que as pessoas que estão envolvidas nessas práticas não herdarão o Reino de Deus, ou seja, vão se perder eternamente, mas ao mesmo tempo, JESUS, segundo os teólogos e seus seguidores, fornece bebida alcoólica em uma festa.
Aguardo uma explicação. Por favor.
Sim Noé ficou muito embriagado com esse vinho ai
Noé ficou "embriagado" não foi por ter álcool e sim por fato de ter fermentado o suco!
@@Diego-sd6yj
Tj filosofando sobre bíblia
Kkkkk
@@alanfonseca8428
Não entendi!??
TJ filosofando?
Quem é TJ ?
O que é TJ ? Tiago Junior?
@@Diego-sd6yj a fermentação é o processo de transformação dos açúcares em álcool kkkkkkk
@@GabrielSantos-em5gc
Sério mesmo que vc descobriu isso?
Kkk
Vivo na Europa à 23 anos e na Santa Ceia o vinho é vinho com alcool, nas festas de Natal tem todo tipo de bebidas alcoolicas e ninguém fica bebado. O problema é que brasileiros não sabe diferenciar liberdade de libertinagem, se o pessoal aí beber, logo vão querer beber pra ficar bebados.
Há dois tipos de vinho na Bíblia : com álcool e sem álcool. Se o álcool é responsável por diversos malefícios, qual vinho teria o aval Divino?
@@kildarealeksen4140 . Quem disse que existe dois tipos de vinho? Até a recomendação no livro de Atos para diáconos, presbiteros, etc...era para não ser muito dado a vinho, qual o sentido de limitar uma bebida que não tem alcool? Aliás vc acha que naquela época havia suco de uva na caixinha como nos dias de hoje? 🤦🏽 depois de extrair a uva e moer ou ela fermenta e vira alcoolica ou vira vinagre. E aqui na Europa até medico já recomendou eu beber um pouco de vinho para aliviar desconforto no estomago. Mas aí no Brasil se falarem isso o pessoal vai começar a "encher a cara" e libertinagem total, o atraso social do brasileiro não permite ele ter determinadas liberdades, pois logo vão transformar em LIBERTINAGEM.
@@kildarealeksen4140 vc está enganado(a). Na bíblia só há o vinho e não vinhos diferentes. O vinho da bíblia era fermentado, ou seja, passava pelo processo de fermentação após a colheita e a pressurização.
Agora se existiam dois vinhos, me responda!
Porque as advertências de Paulo para os irmãos não se embriagarem na hora da ceia? Se era vinho sem álcool não deveria causar embriaguez.
Porque os convidados do casamento onde Jesus realizou o primeiro milagre disseram que se toma do "bom vinho" até se embriagar? Se não tinha álcool, porque então havia a possibilidade da embriaguez?
E porque a bíblia adverte contra a embriaguez? Se havia um vinho sem álcool, a bíblia poderia instruir os israelitas e os cristãos a tomarem esse vinho apenas, evitando, assim, o que possuía álcool. Mas porque ao invés de fazer isso há somente advertência contra a embriaguez? É simples: porque o vinho era alcoólico nos tempos de Jesus e nos tempos apostólicos de maneira que o texto bíblico permite o uso de bebida alcoólica, mas de forma moderada. Dizer que a bíblia proíbe beber bebida alcoólica é ir além do texto bíblico, sendo que na verdade ela proíbe a embriaguez.
@@leituraevida perfeito
10 minutos só pra começar o debate!
O debate é muito reduzido.
"Vinde, comei do meu pão, e bebei do vinho que tenho misturado."(Provérbios 9.5).
O vinho que o Senhor Jesus tem misturado não é o vinho misturado com o escarneo e o alvoroço (Provérbios 20.1). O vinho que o Senhor Jesus tem misturado é o vinho da alegria do Espírito Santo (Efésios 5.18).
A videira comum nasce, produz fruto, e morre.
"Eu sou a videira verdadeira, e meu Pai é o lavrador."(João 15.1).
"Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados.
E digo-vos que, desde agora, não beberei deste fruto da vide, até aquele dia em que o beba novo convosco no reino de meu Pai."(Mateus 26.28,29).
Se pegarmos o exemplo de um homem que ingeriu bebida alcoólica ao fazer o exame de dosagem alcoólica certamente vai ser constatado álcool no sangue dele. Quando o soldado na morte do Senhor Jesus na cruz Lhe furou o lado saiu sangue e água (João 19.34).
"E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num".(1 João 5:8).
O fogo do Espírito Santo que gera alegria não precisa de nenhum tipo de substância combustível terrena para se manter aceso, basta sua origem natural!
Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm; todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas edificam.(1 Coríntios 10.23).
A cobiça leva o crente a querer beber bebidas alcoólicas. O poder de Deus se aperfeiçoa nas nossas fraquezas, porque a graça de Deus nos basta para vencermos o espinho na carne. Se vencemos essa cobiça do vinho que é uma fraqueza, o poder de Deus é aperfeiçoado em nós com a graça de Deus!
Tudo aquilo que não provém de fé e paz e pecado
Se a pessoa é verdadeiramente cristã, ela não bebe nada alcóolico. E digo isso com quem já bebeu e não foi pouco!
Vc não sabe de nada do que é ser cristão então, pois não há um mandamento na escritura que proíba os cristãos de beberem coisas alcoólicas. E quem te fala é alguém que não bebe nada alcoólico. Mas não bebo, não por achar errado do ponto de vista teológico e bíblico. Não bebo meramente por não gostar e não me identificar mesmo. Agora, se usar desse argumento para dizer que beber é errado, é ir contra as escrituras e além do próprio texto, já que a bíblia na se ocupa a isso nem enumera uma ordenança nesse sentido. A bíblia adverte contra a embriaguez, e isso pelos motivos que Paulo fala. Mas ao mesmo tempo, em passagem alguma a bíblia proíbe beber, e não o faz porque o vinho fermentado era uma realidade na cultura e vida social judaica do antigo oriente próximo.
O problema todo mora em uns achar que inibindo e condenando resolvem-se todos os problemas.
O pastor tentar distorcer a interpretação bíblica para negar o uso do vinho!?
Meu irmão, cada um é responsável por si mesmo, pelo domínio de suas vontades e cada um queixe de seus pecados...jamais todos vão estar no mesmo nível de conhecimento ou de ignorância, é compreensível! Mas o que cria embates entre os próprios cristãos é exatamente o fortalecimento da ignorância em nome do "zelo" pela obra de Deus e levam grande parte dos irmãos para os extremos (uns a amaldiçoarem quem usa a bebida, outros bebem de tudo descontroladamente).
O que liberta é o conhecimento e não a ignorância!
Há dois tipos de vinho na Bíblia : com álcool e sem álcool. Se o álcool é responsável por diversos malefícios, qual vinho teria o aval Divino?
@@kildarealeksen4140 Eu não acredito na afirmação, vejo que vinhos em alguma medida há teor alcoólico ainda que baixíssimo.
Cautela, opinião, é válido.
Se eu for dar minha opinião,digo melhor não usar.
O que a bíblia diz?
Não embriagar-se.
A pergunta é:
O vinho era alcoólico ou não?
É proibido pela bíblia?
Há dois tipos de vinho na Bíblia : com álcool e sem álcool. Se o álcool é responsável por diversos malefícios, qual vinho teria o aval Divino?
Tem jeito não... o povo quer bebida gospel, carnaval gospel e usar roupas gospel. kakakka
Há dois tipos de vinho na Bíblia : com álcool e sem álcool. Se o álcool é responsável por diversos malefícios, qual vinho teria o aval Divino?
há só um tipo de comida na Bíblia. Se a comida consumida em excesso e desregradamente é responsável pela glutonaria, que é veementemente repreendida na palavra, a comida teria o aval Divino?
@@JUN1NH0VIEIRA A comida sim, não a glutonaia. Aliás, devemos evitar consumir tudo o que é prejudicial â saúde. E Levítico 11 já nos dá esse direcionamento.
@@kildarealeksen4140 precisamente! Justamente esse argumento que defendo, "qualquer" excesso é perigoso, mas o problema não é a substância consumida em si mas o consumidor, salvo exceções claras de perigo como compostos químicos, venenosos entre outros. É o mesmo caso do prazer sexual que a parte do cérebro que trabalha essa sensação é a mesma que trata a satisfação ao comer doce. Logo o sexo não é o problema, mas o tipo de sua prática, respeitando inclusive o parceiro no contexto matrimonial e espiritual.
Até onde eu sei só é vinho se passar pelo processo de fermentação, se fermentou logo tem álcool, se não fermentou não é vinho e sim suco de uva.
@@codigodosmilhoes sim
O Pastor Luciano confundiu as coisas... O vinho era alcoólico? Cm certeza. Agora temos que ter todo cuidado ao consumi-lo, assim como td na vida, sem excesso, celular por exemplo, muitos crentes hoje se embriagam cm o uso demasiado dele. E vale lembrar que o exagero, serve pra alimentação tbm... E como tem crente "bão" de garfo!
Há dois tipos de vinho na Bíblia : com álcool e sem álcool. Se o álcool é responsável por diversos malefícios, qual vinho teria o aval Divino?
Conserteza o vinho é perigoso, mas não pode forçar o texto e dizer que o vinho era alcoólico !!!!!
Infelizmente esses camaradas arrumam forma de legalizar brechas em toda palavra de Deus. Brecha para beber, brecha para adulterar e casar quantas vezes quiserem e assim vai.
Só achei que o koreno falar de hipocrisia no final, meio que não foi legal, jogou feiura na conversa. Mas mesmo assim venceu
Kkkkk 0,45" kkkk
ENTÃO JESUS AJUDOU A EMBRIAGAR MUITAS PESSOAS EM UM CASAMENTO? 🤔🤔🤔
Ou você nunca foi em casamentos onde as pessoas ( inclusive de algumas denominações evangélicas ) ficam trançando as pernas?
A Bíblia diz: 👇
15 *"AI DAQUELE QUE DÁ BEBIDA AO SEU PRÓXIMO,* misturando-a com o seu furor, até que ele fique bêbado, para lhe contemplar a nudez.
16 Beba bastante vergonha, em vez de glória! Sim! Beba você também e se exponha! A taça da mão direita do Senhor lhe é dada. Muita vergonha cobrirá a sua glória."
📖 ( HABACUQUE 2: 15-16 )
9 Não sabeis que os injustos *NÃO HERDARÃO O REINO DE DEUS?* Não vos enganeis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas,
10 nem os ladrões, nem os avarentos, *NEM OS BÊBADOS,* nem os maldizentes, nem os roubadores HERDARÃO O REINO DE DEUS."
📖 ( 1 CORÍNTIOS 6: 9-10 )
E QUEREM QUE EU ACREDITE NESSA HISTÓRIA DE BEBER COM MODERAÇÃO?
SÓ PARA LEMBRAR: ATÉ O GOVERNO É MAIS SENSATO EM RELAÇÃO À BEBIDA ALCOÓLICA.
*"A NOVA LEI SECA NÃO ADMITE NEM SEQUER UM GOLE DE CERVEJA...*
www12.senado.leg.br/noticias/materias/2013/02/05/mais-rigida-lei-seca-enfrenta-tradicao-brasileira-de-beber-e-dirigir#:~:text=A%20nova%20Lei%20Seca%20n%C3%A3o,%C3%A1lcool%20por%20litro%20de%20ar.
19 *ORA, AS OBRAS DA CARNE SÃO MANIFESTAS, AS QUAIS SÃO:* a prostituição, a impureza, a lascívia,
20 - a idolatria, a feitiçaria, as inimizades, as contendas, os ciúmes, as iras, as facções, as dissensões, os partidos,
21 - as invejas, *AS BEBEDICES,* as orgias, e coisas semelhantes a estas, *CONTRA AS QUAIS VOS PREVINO, COMO JÁ ANTES VOS PREVENI, QUE OS QUE TAIS COISAS PRATICAM NÃO HERDARÃO O REINO DE DEUS."*
📖 ( GÁLATAS 5: 19-21 )
Eu queria entender como Deus não tolera a bebedice, a embriaguez, diz que as pessoas que estão envolvidas nessas práticas não herdarão o Reino de Deus, ou seja, vão se perder eternamente, mas ao mesmo tempo, JESUS, segundo os teólogos e seus seguidores, fornece bebida alcoólica em uma festa.
Aguardo uma explicação. Por favor.
Se posso beber com moderação também posso fumar com moderação, mentir com moderação, adulterar com moderação. Sai fora