По-моему разница похожа на ту, которая появляется после установки вертушки на виброразвязку. С правильным резонансом слегка подлиннее хвосты звуков. На уровне ощущений.
Вот очень сейчас озабочен вот этой темой и этими калькуляторами (как хорошо, а как плохо). Именно для меня очень полезное видео! Сам столкнулся с такой делемой хочу поставить Empire 2000 или 4000 либо Shure V15 но на тяжелый тонарм нельзя....звук будет не воздушным, ужасным, плохим.....тоже какие-т сомнения закрадываются в голову а все ли это правда??? Вот кто-то отличит звук того же empire 4000 на простом тяжелом техниковском тонарме где якобы его ни в коем случае нельзя ставить и звук с легкого прямого тонарма который не будет противоречить нашему калькулятору податливости....мне кажется если небольшая разница и будет то еще неизвестно в какую сторону, любой звук это дело вкуса собственных ушей! Автору огромное спасибо за такой ролик!!!)
Тут не в звуке дело. Он будет такой же как если бы все было в зеленой зоне. Если податливая игла из-за инерции тяжелого тонарма не будет выскакивать из канавки то и отлично. Но таких тяжелых тонармов нужно очень сильно поискать. Хуже ситуация, когда игла дубовая, а тонарм слишком легкий. Тогда возможно на низах слышен будет недостаток. Но я этого не слышал. Такой эксперимент трудно смоделировать.
@@Bardachok то есть вы считаете, что никакого искажения или потерь в звучании не бдует, просто есть небольшая вероятность что игла будет перескакивать дорожки?? Вот взять мой конкретный пример тонарм 22г а у катриджа комплиенс 30 по моему....в калькуляторе все ужасно показывает что это не будет работать))) Но неужели все так критично....
@@hi-fi_36 Когда мы подбираемся к зеленой зоне со стороны низкого резонанса (снизу) есть лишь одна опасность - что игла может начать выскакивать при опр. условиях. В зеленой зоне этого гарантировано не будет. Вот и весь смысл таблицы. Я всю физику объяснил в первом ответе. А кто что слышит и во что верит это дело интимное ))
Теперь бы похожий тест относительно прямого и s-образного тонармов, а то столько копий сломано... А я разницы не слышу. Типа у прямого должна быть ошибка ближе к яблоку (и следовательно искажения), но не слышу разницу, при корректных настройках головы на тонармах
Это непростой тест. Требуется одна и таже вертушка, но 2 разные съемные палки разных форм. Думаю при прочих равных, столь малое техническое преимущество не услышишь. Но как обычно оно позволяет производителям дороже продавать товар. И так во всем, что касается звука. Потом люди охотно верят, что не зря потратили деньги. Доказывают это. Отсюда так много тем для ломания копий.
Как вам стол ария 2 71см? поздняя разработка радиотехники, есть люди, которые считают его превосходящим унитру по некоторым моментам, но опять же надо дорабатывать, схема управления двигателем там не плохая, её даже в электронику 012 ставят, тонарм из малорезонансного сплава типа корбоналлюминий, самонастраиваемый антискейт, имеющий свои достоинства и недостатки, наэкономили в перестроечные времена, но инженеры молодцы, в таких условиях заложили потенциал, может кто раскроет, кнопки перенесёт, заусеницы поснимает...ещё они стояли в сонете и романтиках 222, 227, очень хочется чтобы ария 71см попала к Вам в руки на доработку.
Не париться. Я снимал АЧХ на гзм 003 (родственник Shure) на среднем тонарме. Нет там никаких чудес. АЧХ не в пример современным головам ровная без особого резонансного выброса на ВЧ. Точнее он есть, но не более чем, на Audio Technica 500 серий. А звук приятнее...
Вопрос резонанса встанет очень жарко, когда удастся перейти на особенно лёгкие тонармы, и тем более тангенциальные. Пока стоит вопрос: наибольшее ограничение в использовании качественных головок имеет именно инерционность, тяжесть и устарелость тонармов, массивных картриджей и прочей обвески. Настоятельно требуются более податливые , более лёгкие тонармы. А это значит, что в ближайшее время потребуются тонармы с уменьшенной примерно вдвое суммарной массой. Для фильтрации УНЧ (ультранизких) можно завышать резонанс вдвое от рекомендованных. Достаточно выйти на 30-32 Гц на линейную отдачу. Ниже никакой музыки нету. А вот выигрыш в качестве слежения за дорожкой будет значительной. Мало того, что разгружаются поворотные оси, ещё и окончательный суммарный центр тяжести сдвигается ближе к головке, а это и считывание и надёжность слежения и уменьшенный износ как дорожки, так и иглы. Во всех отношениях только плюсы.
ИМХО: разница очевидна... Для меня так точно. Убиваются высокие и смазывается детализация на средне-высоких. Это в микронаушниках через ютуб. Как вживую - не слыша трудно сказать.
Истинно. AT150 тоже лучше может если входное сопротивление корректора поднять и емкость подогнать, тогда отличить от ГЗМ сложно будет. Но с ней я оцифровку делал со стандартным корректором 47ком, а с ГЗМ с другим и для нее уменьшал яркость звука уменьшением входного сопротивления до 34ком.
Вот эта таблица составлена дуальным балаболом, ни одна головка и ни один тонарм не попадает в зеленую зону, по большому счету это нафиг не кому не надо как и псевдо антискейтинг.
С изм. плпстинкой проверял - антискейтинг для голов с прижимной силой 1 - 1,5 гр. ничего не дает. Но начинает работать с головами требующими прижим около 2 грамм.
@@Bardachok. Да всё верно, скатывающая сила зависит только от силы трения, то есть чем выше прижимная сила, выше скатывающая, с другой стороны например на пластинке трек с женским вокалом и трек с тяжелым роком будут отличаться в скатывающей силе в пять раз, то есть установить СС практически не возможно, по большому счету от неё отказываются, например новейший патефон Yamaha 5000 не имеет компенсатора СС.
Все верно, я тоже разницы не заметил существенной)
Гайка на тонарме - оригинально! Мы раньше спичечный коробок клали, чтобы иголка с дорожки на дорожку не перепрыгивала. :-)
Тот случай, когда прочитав название, ждешь серьезных исследований, а по-факту, собрались три соседа на кухне в спортивках...
По-моему разница похожа на ту, которая появляется после установки вертушки на виброразвязку. С правильным резонансом слегка подлиннее хвосты звуков. На уровне ощущений.
👍
Вот очень сейчас озабочен вот этой темой и этими калькуляторами (как хорошо, а как плохо). Именно для меня очень полезное видео! Сам столкнулся с такой делемой хочу поставить Empire 2000 или 4000 либо Shure V15 но на тяжелый тонарм нельзя....звук будет не воздушным, ужасным, плохим.....тоже какие-т сомнения закрадываются в голову а все ли это правда??? Вот кто-то отличит звук того же empire 4000 на простом тяжелом техниковском тонарме где якобы его ни в коем случае нельзя ставить и звук с легкого прямого тонарма который не будет противоречить нашему калькулятору податливости....мне кажется если небольшая разница и будет то еще неизвестно в какую сторону, любой звук это дело вкуса собственных ушей!
Автору огромное спасибо за такой ролик!!!)
Тут не в звуке дело. Он будет такой же как если бы все было в зеленой зоне. Если податливая игла из-за инерции тяжелого тонарма не будет выскакивать из канавки то и отлично. Но таких тяжелых тонармов нужно очень сильно поискать. Хуже ситуация, когда игла дубовая, а тонарм слишком легкий. Тогда возможно на низах слышен будет недостаток. Но я этого не слышал. Такой эксперимент трудно смоделировать.
@@Bardachok то есть вы считаете, что никакого искажения или потерь в звучании не бдует, просто есть небольшая вероятность что игла будет перескакивать дорожки?? Вот взять мой конкретный пример тонарм 22г а у катриджа комплиенс 30 по моему....в калькуляторе все ужасно показывает что это не будет работать))) Но неужели все так критично....
@@hi-fi_36 Когда мы подбираемся к зеленой зоне со стороны низкого резонанса (снизу) есть лишь одна опасность - что игла может начать выскакивать при опр. условиях. В зеленой зоне этого гарантировано не будет. Вот и весь смысл таблицы. Я всю физику объяснил в первом ответе. А кто что слышит и во что верит это дело интимное ))
@@Bardachok спасибо за ответ)
Теперь бы похожий тест относительно прямого и s-образного тонармов, а то столько копий сломано... А я разницы не слышу. Типа у прямого должна быть ошибка ближе к яблоку (и следовательно искажения), но не слышу разницу, при корректных настройках головы на тонармах
Это непростой тест. Требуется одна и таже вертушка, но 2 разные съемные палки разных форм. Думаю при прочих равных, столь малое техническое преимущество не услышишь. Но как обычно оно позволяет производителям дороже продавать товар. И так во всем, что касается звука. Потом люди охотно верят, что не зря потратили деньги. Доказывают это. Отсюда так много тем для ломания копий.
@@Bardachok разделяю ваше мнение на 100%
Эффективная масса считается сложнее. Там же учитывется рычаг.
Как вам стол ария 2 71см? поздняя разработка радиотехники, есть люди, которые считают его превосходящим унитру по некоторым моментам, но опять же надо дорабатывать, схема управления двигателем там не плохая, её даже в электронику 012 ставят, тонарм из малорезонансного сплава типа корбоналлюминий, самонастраиваемый антискейт, имеющий свои достоинства и недостатки, наэкономили в перестроечные времена, но инженеры молодцы, в таких условиях заложили потенциал, может кто раскроет, кнопки перенесёт, заусеницы поснимает...ещё они стояли в сонете и романтиках 222, 227, очень хочется чтобы ария 71см попала к Вам в руки на доработку.
Не могу знать. Близко не видел такой аппарат.
@@Bardachok ruclips.net/video/iN3C9v0FBIo/видео.html
В первом семпле же явно больше вч при 6.9 HZ, послушал в хороших наушниках, да и удары более хлесткие и собранные, а при 9.7 немного размазаны.
роооовно противоположное впечатление. Также слушал на мониторах. Но, на втором сэмпле из ДаркСайда - согласен с вашим выводом.
Ну на тяжёлом ошибки, и смещение баланса-то есть, может токи не на всяком контенте..
Какая разница несоответствия податливости головы эфф. массе тонарма в звуке?))) Это совсем про другое) теоретики доморощенные)))
Ну то есть я могу не париться и на средне-легкий ставить Shure M55e?
Не париться. Я снимал АЧХ на гзм 003 (родственник Shure) на среднем тонарме. Нет там никаких чудес. АЧХ не в пример современным головам ровная без особого резонансного выброса на ВЧ. Точнее он есть, но не более чем, на Audio Technica 500 серий. А звук приятнее...
@@Bardachok вот и славно! Спасибо! Хороший у вас канал!
очень полезное видео. все бы так развеивали мифы. по возможности сводите голос в моно
Вопрос резонанса встанет очень жарко, когда удастся перейти на особенно лёгкие тонармы, и тем более тангенциальные.
Пока стоит вопрос: наибольшее ограничение в использовании качественных головок имеет именно инерционность, тяжесть и устарелость тонармов, массивных картриджей и прочей обвески.
Настоятельно требуются более податливые , более лёгкие тонармы. А это значит, что в ближайшее время потребуются тонармы с уменьшенной примерно вдвое суммарной массой.
Для фильтрации УНЧ (ультранизких) можно завышать резонанс вдвое от рекомендованных. Достаточно выйти на 30-32 Гц на линейную отдачу. Ниже никакой музыки нету. А вот выигрыш в качестве слежения за дорожкой будет значительной. Мало того, что разгружаются поворотные оси, ещё и окончательный суммарный центр тяжести сдвигается ближе к головке, а это и считывание и надёжность слежения и уменьшенный износ как дорожки, так и иглы. Во всех отношениях только плюсы.
ИМХО: разница очевидна... Для меня так точно. Убиваются высокие и смазывается детализация на средне-высоких. Это в микронаушниках через ютуб. Как вживую - не слыша трудно сказать.
Вот как-то так аудифилы засирают мозги, что начинают люди искать разницу между слипматами или долями грамм прижима 😂
ГЗМ-128 гораздо лучше звучит.
Истинно. AT150 тоже лучше может если входное сопротивление корректора поднять и емкость подогнать, тогда отличить от ГЗМ сложно будет. Но с ней я оцифровку делал со стандартным корректором 47ком, а с ГЗМ с другим и для нее уменьшал яркость звука уменьшением входного сопротивления до 34ком.
Вот эта таблица составлена дуальным балаболом, ни одна головка и ни один тонарм не попадает в зеленую зону, по большому счету это нафиг не кому не надо как и псевдо антискейтинг.
С изм. плпстинкой проверял - антискейтинг для голов с прижимной силой 1 - 1,5 гр. ничего не дает. Но начинает работать с головами требующими прижим около 2 грамм.
@@Bardachok. Да всё верно, скатывающая сила зависит только от силы трения, то есть чем выше прижимная сила, выше скатывающая, с другой стороны например на пластинке трек с женским вокалом и трек с тяжелым роком будут отличаться в скатывающей силе в пять раз, то есть установить СС практически не возможно, по большому счету от неё отказываются, например новейший патефон Yamaha 5000 не имеет компенсатора СС.
@@user-ny8db9ct4g правильно, плюс сами провода в тонарме, это тоже антискейтинг своего рода.
@@judgedead7321 . Не только провода но еще и магнитное поле земли смещает головку.
@@user-ny8db9ct4g самое главное, что на сегодняшний день идеального варианта компенсатора скатывающей силы нету)