Рассуждая так же дальше, можно прийти к заключению, что нет ни личности, ни сознания. Есть только материальное внешне- и самообучаемое устройство - мозг. Более того, то, что называется сознанием, уничтожается не только при телепортации исправным телепортом, но даже каждый раз во время сна, а при пробуждении мозг создает новый "инстанс" сознания исходя из появившихся за время существования мозга нейронных связей, определяемых происходящими событиями, и определяющих сохранившиеся в памяти образы и ощущения, имевших место при этих событиях. Если это принять, то тогда логические парадоксы о двух сознаниях "того" и "этого" Дерека Парфета после использования неисправного телепорта перестают быть таковыми, а становятся обычными стандартными явлениями. Да, и мы тоже сдохнем сегодня вечером в своей собственной постели. Но не переживайте, завтра они снова увидятся на Ютубе.
Ответ на вопрос "какой Дерик более настоящий из 2х", просто не может существовать. Почему? да пушо Дерик умер сразу же, как только нажал на кнопку телепортации первый раз. На марсе появилась уже совсем другая "субстанция" с тождественной личностью. Хоть она и была и копией первой, но ни как ею не являлась.
Прослушав начало, всегда интригует название - а при чем тут "телепорт"? Это заставляет больше вникать в процесс обсуждения и очень удовлетворяет в процессе раскрытия темы
Мне кажется что личность человека не может быть отделена от физического тела потому что, физико химические процессы влияют на наши действия и зависят от этих действий в итоге влияя на формирование личности. Тогда необходимо создать копию тела которая будет влиять на эти факторы чтобы личность стремилась хоть что то делать к примеру на марсе ) Следовательно если сохранить оба "тела" родиться одна новая личность со своими особенностями и навыками на марсе .
+Refbatch ok психологи боятся за свою работу. Хотя я бы радовался на их месте. Так их профессия пройдет процедуру переосмысления и обретёт себя в качестве социологической дисциплины и они идут служить обществу, а не заниматься ерундой отрицая психиатрию, нейронауку и когнитивистику в целом.
+Никита Снегирёв А если кто-то, например я, абсолютно не заинтересован в "служение обществу". И если таких людей довольно много. К кому тогда ваш призыв? И под "обществом" вы конечно же понимаете свою "идею общества". Зачем мне ваша "идея общества", у меня есть своё представление, лучшее, и вы в него не вписываетесь, так что... идите читать свои проповеди другим, вы мне уже не нравитесь.))
+Refbatch ok Есть определённые неврологические свойства, есть социальный конструкты, через которые преломляются и проявляются эти неврологические свойства. И есть абстрактное понятие "личность", которое может иметь различные определения (в зависимости от языка, культуры и личных предпочтений).
Черниговская? Сколько ее не слушал ничего полезного не услышал. Главная идея всех ее многочасовых рассуждений заключен в выражении "мозг - это очень сложный объект". Да, глубокомысленный вывод, а я то думал, что он очень простой, а оказывается он очень сложный.
Если в человеке может быть несколько личностей (информация заданная обществом о себе) то это уже говорит о том, что личность это продукт памяти. Следовательно, мозга. Бабы, не путайте личность с сознанием.
+Никита Снегирёв Вы сами только что дали определение личности как информацию, заданную обществом о себе. Но ведь в видео говорится о том, что личность можно определить по-разному и следовательно по разному ее исследовать. Здесь идет обсуждение философии. Если вам уж так интересно рассматривать со стороны памяти. То на ваш взгляд, если вы потеряете память о каком-то периоде вашей жизни, например, вы забудете все о себе за эту неделю, то завтра вы будете какой личностью? Той же или другой?
Можно определить по разному, но это всё определения которые общество задаёт о самом себе, суть не меняется. Если человек вырастает в лесу, то он будет зверем, и вы не найдете там никакой личности. Так же если у человека при расстройствах несколько личностей уживаются, и где здесь "подлинное" я? Нету его в личности этого я. Это разные вещи. Насчёт вашего последнего вопроса, то тут очень просто. Ощущение личности это комплексное явление, я бы даже сказал структурное. Если в структуре заменять или удалять элементы сети, то структура сама не меняется, так как структура это правило отбора. Само правило как метауровень является более устойчивой (социальной) сущностью, чем отдельные элементы которое оно отбирает для конструирования самости в виде личности.
Рассуждая так же дальше, можно прийти к заключению, что нет ни личности, ни сознания. Есть только материальное внешне- и самообучаемое устройство - мозг.
Более того, то, что называется сознанием, уничтожается не только при телепортации исправным телепортом, но даже каждый раз во время сна, а при пробуждении мозг создает новый "инстанс" сознания исходя из появившихся за время существования мозга нейронных связей, определяемых происходящими событиями, и определяющих сохранившиеся в памяти образы и ощущения, имевших место при этих событиях.
Если это принять, то тогда логические парадоксы о двух сознаниях "того" и "этого" Дерека Парфета после использования неисправного телепорта перестают быть таковыми, а становятся обычными стандартными явлениями.
Да, и мы тоже сдохнем сегодня вечером в своей собственной постели. Но не переживайте, завтра они снова увидятся на Ютубе.
а зачем вашему мозгу вы? моему я? и т.д.
@@ВолодимирДанильчук-ч6р 4 года прошло он не ответит. Но интересный ответ есть у Питера Уотса в книге Ложная слепота
Ответ на вопрос "какой Дерик более настоящий из 2х", просто не может существовать. Почему? да пушо Дерик умер сразу же, как только нажал на кнопку телепортации первый раз. На марсе появилась уже совсем другая "субстанция" с тождественной личностью. Хоть она и была и копией первой, но ни как ею не являлась.
Как только ты сходишь в туалет это будешь уже не ты. А другая субстанция с иным набором молекул
Прослушав начало, всегда интригует название - а при чем тут "телепорт"? Это заставляет больше вникать в процесс обсуждения и очень удовлетворяет в процессе раскрытия темы
нет четкого предмета обсуждения. название левое.
Мне кажется что личность человека не может быть отделена от физического тела потому что, физико химические процессы влияют на наши действия и зависят от этих действий в итоге влияя на формирование личности. Тогда необходимо создать копию тела которая будет влиять на эти факторы чтобы личность стремилась хоть что то делать к примеру на марсе ) Следовательно если сохранить оба "тела" родиться одна новая личность со своими особенностями и навыками на марсе .
"не сводится к процессам в мозге"
аааа..ясна, сводится к процессам в сущности в виде гномика
+Refbatch ok психологи боятся за свою работу. Хотя я бы радовался на их месте. Так их профессия пройдет процедуру переосмысления и обретёт себя в качестве социологической дисциплины и они идут служить обществу, а не заниматься ерундой отрицая психиатрию, нейронауку и когнитивистику в целом.
+Никита Снегирёв А если кто-то, например я, абсолютно не заинтересован в "служение обществу". И если таких людей довольно много. К кому тогда ваш призыв? И под "обществом" вы конечно же понимаете свою "идею общества". Зачем мне ваша "идея общества", у меня есть своё представление, лучшее, и вы в него не вписываетесь, так что... идите читать свои проповеди другим, вы мне уже не нравитесь.))
+Refbatch ok Речь о том, что оно сводится к абстрактному определению, принятому в языковой системе, -- к лингвистике, короче.
+Refbatch ok Есть определённые неврологические свойства, есть социальный конструкты, через которые преломляются и проявляются эти неврологические свойства. И есть абстрактное понятие "личность", которое может иметь различные определения (в зависимости от языка, культуры и личных предпочтений).
@@ervinalden проще говоря абстрактный гномик. Как повернешь так и запоет
К 12 -ой минуте начинается наконец то выяснение : а что ж такое "личность"? . Ну да, давайте. А то уже полпередачи прошло.
Анохина и Черниговскую позовите! Только не на пол часа! Это будет фурор.
+Никита Снегирёв Да, не на полчаса. А на ТРИ!
Черниговская? Сколько ее не слушал ничего полезного не услышал. Главная идея всех ее многочасовых рассуждений заключен в выражении "мозг - это очень сложный объект". Да, глубокомысленный вывод, а я то думал, что он очень простой, а оказывается он очень сложный.
единственное полезное что я услышал это мысленный эксперимент про телепорт
Точнее сказать это единственное что твой мозг смог усвоить
Аргумент «Отвертки»
Если в вашем компьютере произошел сбой работы какой-либо из программ, а у вас из инструментов только отвертка - плохи ваши дела.
Если в человеке может быть несколько личностей (информация заданная обществом о себе) то это уже говорит о том, что личность это продукт памяти. Следовательно, мозга. Бабы, не путайте личность с сознанием.
+Никита Снегирёв Вы сами только что дали определение личности как информацию, заданную обществом о себе. Но ведь в видео говорится о том, что личность можно определить по-разному и следовательно по разному ее исследовать. Здесь идет обсуждение философии.
Если вам уж так интересно рассматривать со стороны памяти. То на ваш взгляд, если вы потеряете память о каком-то периоде вашей жизни, например, вы забудете все о себе за эту неделю, то завтра вы будете какой личностью? Той же или другой?
Можно определить по разному, но это всё определения которые общество задаёт о самом себе, суть не меняется. Если человек вырастает в лесу, то он будет зверем, и вы не найдете там никакой личности. Так же если у человека при расстройствах несколько личностей уживаются, и где здесь "подлинное" я? Нету его в личности этого я. Это разные вещи. Насчёт вашего последнего вопроса, то тут очень просто. Ощущение личности это комплексное явление, я бы даже сказал структурное. Если в структуре заменять или удалять элементы сети, то структура сама не меняется, так как структура это правило отбора. Само правило как метауровень является более устойчивой (социальной) сущностью, чем отдельные элементы которое оно отбирает для конструирования самости в виде личности.
Никита, не забывайте о мышечной памяти!
Никакой психологии, реальная физика, проект осуществлен и давно работает - ТЕЛЕПОРТ. Убедитесь: ruclips.net/video/mWfb5jULOVg/видео.html
Мелочно)
почему они связывают все с физическим??сознание не имеет отношения к физическому и оно не может быть уничтожено никогда
Чего только не придумает человек, лишь бы не валить лес, а делать вид, что достоин умственного труда...
Каждому свое
Детский сад устроили. Какие-то студентки на зачете
+Никита Снегирёв Если вы не видите различие между "студентами" и Кандидатами, то увы этот канал не для вас...
+Никита Снегирёв насчет философши согласна. психологиня держится достойней)
Роман Ботан как раз вижу, поэтому меня и возмущает их уровень.
Вот философов интересно слушать. А профессоров философии зачастую - нет.
+Роман Киселев тут всего лишь кандидаты...
Уважаемый редактор, уберите этот вентилятор! Очень прошу. Мне понятно все, о чем говорит женщина в очках, но другая женщина далека от практики.
10:10 "Считать мозг субстратом, носителем личности - это было б неправильно...." Озвучивать такое без тени вентилятора на стене?
Антихайп!
это худший выпуск в серии. увы.
Как только услышал профессии гостей: психолог и философ, то сразу же закрыл ролик. Я думал тут серьезные люди будут обсуждать серьезные вещи...
***** Я такого не писал, не нужно свои фантазии приписывать чужим людям.
Серьезные люди не сидят, а дела решают
Ведущий явно беспомощен
Ведущему дизлайк
+Руслан Тютин нет ну этот хотя бы сам говорит, типа думает, не то что прошлая