Артем приветствую! Хотел поблагодарить за конструктивные видео, за подход к делу. Вы с ДМ являетесь хорошим примером, задавая планку ... Очень рад, что такие люди есть в моём городе. Желаю удачи и ждём новых видео! С уважением Анатолий.
Не переживай, збацаєм:) Я тільки ще дещо придумав. Підшипник вбрати в обойму по зовнішньому діаметру, щоб не робити з обойми 3-кутник. Артем, роликовий конічний з підтяжкою з різьбою крок1. І всі діла:)) До речі в мене борштанга 60мм.
Про подшипник в обойму я говорил:) Был в наличии 50-й кругляк, решил с него и делать. При наличии большего, конечно, делал бы с него. Пару соток дробления уберет хонголовка, если что:)
Андрюша, если есть пиноль 75,00 НОВАЯ то без втулки не получится. И не у всех есть возможность сделать пиноль новую. Но это все херня, главное сделать притирку порошком от наждака и потом ПРОБИВКУ, при этом между спицы маховичка вставить монтировку, а еще лучше кругляк ruclips.net/video/Q_tNNUE2bhw/видео.html Тогда 100% успех! Так деды делали.
Кстати, Андрей, хотел уточнить один момент. Ты в одном видео по расточке бабки говорил, что станину делал не ты, по-этому после расточки бабки получил конусность отверстия, если мне не изменяет память, пять соток. Если поразмыслить, конусность может получиться только при изменении расстояния от режущей кромки резца до оси вращения, то есть только при износе/скалывании резца. Если бабка едет по кривым направляющим пострадает только прямолинейность отверстия, но диаметр в любом месте будет одинаковый. Согласен?:)
Артём, скажите, а обязательно корпус з.б растачивать на своём же станке? Нельзя её отдать на расточку и хоннинговку ребятам, которые растачивают автомобильные блоки? Просто я сам на своём тв-320 такую операцию не выполню, опыта совсем нет, а пиноль прилично болтается. Может можно её отремонтировать малой кровью, втулки или что-то подобное. Спасибо, подписываюсь.
Приподняв люнетом зад борштанги Вы тем самым заставите резец на смещенной оси описывать при расточке не круг а некий минимальный элипс, по скольку ось вращения уже будет не параллельна в горизонтальной плоскости оси перемещения, тобиш направляйкам станины.
Артем обьясни вкратце, почему ось пиноли зб должна быть выше оси шпинделя. На какомто расстоянии от пб, а у нее сходиться или на всей длине станины. Немного не допонял.
При полностью выдвинутой пиноли и наличии гарантированного люфта при даже небольшом износе пиноль будет клевать вниз(на 16к20 другой зажим пиноли немного это компенсирует). Подошва на бабке тоже изнашивается не равномерно, перед больше. Тяжелые заготовки будут усиливать это клевание. Расточить отверстие бабки на самом станке непаралельно направляющим станины практически не возможно, гораздо проще поднять ось отверстия целиком.
Здравствуйте! Возможно я ошибаюсь, но вроде в Вашем видео Вы говорили что хотели бы заменить резцедержку с 16к20, вроде она подходит. А полностью малая продольная с 16к20 на 1к625 не подойдёт, не знаете?
я бы сделал побольше натяг той посадки на расточной оправке под подшипник, а ещё лучше для такой поддержки было бы использовать пакет из двух шариковых радиально упорных подшипников универсального исполнения с легким преднатягом дуплексация по схеме О, желательно конечно подшипники закрытого типа, ну или делать самому какой нибудь лабиринт для зашиты от стружки
У меня вопрос : - а если изготовить пиноль задней бабки эксцентричную ? Если,конечно, отверстие под пиноль без большого износа....а есть износ только на основании бабки.Тогда и растачивать корпус не понадобиться, а центр поднимется на нужную высоту
Можно и эксцентричную. В большинстве случаев на заказ не могут просто обычную пиноль нормально изготовить, с термообработкой и шлифовкой конуса, про эксцентричную вообще молчу...
По правилам да, без термообработки - "не то пальто".Но даже есть плюс - корпус бабки будет целее.Забомбить ее из 40х....конус из под развертки....шлифонуть на станке обработки коленвалов...и паз под шпонку....это так.мысли вслух.....пусть будет без твердости.Направляющие ведь на станке,после выверки,уже не ахти то же.И жесткость станка с наделками уже не та. Смотрю я видео и думаю себе....Вы вот вроде правильно все делаете в ремонте станка.А смысл таких затрат? Они же не отобьются Можно узнать : - какие детали в работу брать будете? Неужели штока метровые регулярно будете точить....или винты резьбовые? Или ремонт станка - это душевный покой, удовлетворение от решения поставленных задач?
Корпус бабки будет целее, если каленая пиноль будет ходить по чугуну. Одна деталь в любом случае должна быть много тверже другой. С чего Вы взяли, что жесткость на наделках хуже? Есть доказанные факты, цифры и т.д.? Понятно, если капитальный ремонт сделан топором, станина кривая и извернута и наделки не пришабрены должным образом, тогда да, жесткости не будет. Насчет затрат. Затраты в основном время, свободное. По деньгам станок на выходе дешевле, чем у перекупов в сомнительном состоянии, но я в нем полностью уверен. Зачем тогда люди покупают 16к20 по цене 4-5(даже 8!!!)тыс.уе? У меня быстрее отобьется, потому что попросту не будет ломаться а будет работать и давать точность в течении длительного периода. А среднестатистический 1к62 из рук перекупщиков за 2,5уе будет морочить голову поломками и износами. Поверьте, я много раз сталкивался с токарями на стороне и многих знаю лично, у всех станки класса 1к62 и 16к20 добиты в прямом смысле слова. Выточить длинный вал без доводки наждачками не получается...зачем тогда такой станок.
Вообще -то, для чистовой обработки валов существует шлифовальный станок.Понятно,что при желании можно изготовить многое...почти, все что угодно.Но при этом потратить кучу времени,просто доказывая,что МОГУ.Но вопрос : - рентабельно ли это?..... или это - просто дело чести.Никто и не спорит.Если станок выдает нормальные размеры,на нём и работать комфортно .Работа идет быстрее.Убитый станок незачем и покупать.Что на убитом станке точить? : - болты и гайки...так их дешевле купить. Новый станок дватцатку $ стоит....вообще не реально отбить.Вы говорите: - в основном трата времени свободного...а расходы? Вы же сами все не сделаете - к примеру,подшипники,наделки, линейки, и т.п.....Их же покупать надо.Все же денег стоит...начиная от подшипников шпиндельных и заканчивая правильной реставрацией направляющих станины.Тут вопрос в том,оправдает ли себя такой ремонт и на сколько его хватит ( ресурс нового,если память не изменяет - 4 года в две смены).А за 4-8 тыс.уе, покупают те,кто далек от металлообработки....увидел что другие точат и я,мол, буду.Со временем их попустит).Такая же фишка была с перевозчиками - фур накупили,все кому не лень....а как вникли в работу,поняли что к чему - дали попятную. Мало у нас людей - готовых заплатить цену...повторюсь...которая будет рентабельна.Поверьте,знаю,что говорю.У меня станок с 99 - го.И за 17 лет офигенных прибылей я не ощутил.Все держится на чистом энтузиазме. Но Вам скажу так : - без фанатизма к металлообработке,в наше время,можно и не начинать. У Вас,вижу, он присутствует. Дерзайте
Если нет такого хитрого подшипника, можно было обкатать роликом шейку под люнет. Получилась бы зеркальная упрочнённая поверхность, которая бы не ела сухари люнета.
Недопонял...Как это люфт не устраним? Какой может быть люфт подшипников ,установленных на кулачках люнета,если поджатие осуществляется равномерно с трёх сторон и люфт,на каждом подшипнике выбирается поджатием к центру ???
тощили поправил И у меня вопрос, какой патрон на УДГ у тебя, у меня нет его, нашёл 125тый патрон, а у него 30мм центральный диаметр, а у КМ4 32мм, думаю пока расточить патрон
И по подшипнику, это авиационный подшипник, их можно достать, у нас самоделкины для ЧПУ используют подшипники от жёстких дисков древних ЕС10 компов, но их найти сложно, там класс точности бешеный
Но глядя на Ваши танцы с бубном, нужно обладать определёнными знаниями и опытом, коих у меня пока нет. Ни приборов измерительных, ни люнетов. В станине выработка тоже имеется. Втулки бронзовые спереди и сзади можно?
На изношенной станине бабку нормально не расточите. .без измерительного инструмента вообще не представляю ремонт. Скачайте книжку "технология ремонта металлорежущих станков", там есть метод заливки полимером, может захотите повторить. Плюсы: остается старая пиноль, только прошлифовать нужно по наруже, перезаливать/экспериментировать можно сколько угодно. Но по-правильному нужно начинать со станины и заканчивать задней бабкой, тогда результат будет прогнозируемый и заведомо отличный.
Артем что то не то у тебя получится при такой расточке пиноль зб будет клевать вперед а правильно будет если под переднюю бабку подложить в 4х местах фольгу с размером 3 сотки шпиндель заведомо приподнять тогда расточишь правильно
Будет получатся небольшая элипсность . Которая будет на столько мола что не как не повлеяет на работоспособность. Тем более после расточки еще опирация притирки или хонинговки , кто что считает правильным.
Артем Гриценко да на круглошлифовальных станках с меньшей точность задняя бабка изготовлена...если у вас клюет шпиндель то зачем с такой точностью растачивать заднюю бабку....да и вовсе на токарном станке такие точности не нужны если ловить микроны то это уже задача круглошлифовальных станков...вы же не собираетесь на 1к62 золотниковые пары точить зачем так заморачиваться....
Артем Гриценко растачивали навареные постели блока цилиндров борштанга стояла на обычных радиальных подшипниках с приводом через редуктор и карданчик радиальный и осевой люфт в подшипниках ни чем не выбирался попали в плюс минус 1-2 сотки....так что ни думаю что для задней бабки токарного станка нужно так заморачиваться....
Я делаю согласно литературе по ремонту станка и госту. Ничего от себя. Только выполняю требования по ремонту, не больше. Капитальный ремонт должен выглядеть именно так. Все остальное, халтура.
Артем Гриценко можно поставить два конических подшипника и путём их затяжки выбрать в них люфт но опять же не весь т.е. хоть мизерный люфт должен быть в противном случае они быдут сильно греться что приведёт к их нему износу и заклиниванию....
Артем приветствую!
Хотел поблагодарить за конструктивные видео, за подход к делу. Вы с ДМ являетесь хорошим примером, задавая планку ... Очень рад, что такие люди есть в моём городе.
Желаю удачи и ждём новых видео!
С уважением Анатолий.
Спасибо на добром слове. Робiть гарно:)
Благодарю за работу, очень важно, долго хотел найти такое видео, случайно наткнулся
Отлично. Как вариант можно поставить два роликовых подшипника, будет регулировка люфта.
а якщо використати конусний роликовий підшипник і приспособитися ним вибирати люфт?
Не переживай, збацаєм:) Я тільки ще дещо придумав. Підшипник вбрати в обойму по зовнішньому діаметру, щоб не робити з обойми 3-кутник. Артем, роликовий конічний з підтяжкою з різьбою крок1. І всі діла:)) До речі в мене борштанга 60мм.
Про подшипник в обойму я говорил:) Был в наличии 50-й кругляк, решил с него и делать. При наличии большего, конечно, делал бы с него. Пару соток дробления уберет хонголовка, если что:)
Дядько Максим какая нахрен расточка!!!только втулить!!!ты сам себе не доверяеш
При чем тут втулить?
Андрюша, если есть пиноль 75,00 НОВАЯ то без втулки не получится. И не у всех есть возможность сделать пиноль новую.
Но это все херня, главное сделать притирку порошком от наждака и потом ПРОБИВКУ, при этом между спицы маховичка вставить монтировку, а еще лучше кругляк
ruclips.net/video/Q_tNNUE2bhw/видео.html
Тогда 100% успех! Так деды делали.
Кстати, Андрей, хотел уточнить один момент. Ты в одном видео по расточке бабки говорил, что станину делал не ты, по-этому после расточки бабки получил конусность отверстия, если мне не изменяет память, пять соток. Если поразмыслить, конусность может получиться только при изменении расстояния от режущей кромки резца до оси вращения, то есть только при износе/скалывании резца. Если бабка едет по кривым направляющим пострадает только прямолинейность отверстия, но диаметр в любом месте будет одинаковый. Согласен?:)
Артём, скажите, а обязательно корпус з.б растачивать на своём же станке? Нельзя её отдать на расточку и хоннинговку ребятам, которые растачивают автомобильные блоки? Просто я сам на своём тв-320 такую операцию не выполню, опыта совсем нет, а пиноль прилично болтается. Может можно её отремонтировать малой кровью, втулки или что-то подобное. Спасибо, подписываюсь.
Можно и на расточном, но если нет опыта, то правильно выставиться при расточке вне станка будет еще сложнее, чем расточить на самом станке.
Приподняв люнетом зад борштанги Вы тем самым заставите резец на смещенной оси описывать при расточке не круг а некий минимальный элипс, по скольку ось вращения уже будет не параллельна в горизонтальной плоскости оси перемещения, тобиш направляйкам станины.
Конечно будет эллипс. Но Вы его не промеряете обычными способами ввиду его мизерности. По-этому этим можно принебречь.
Артем обьясни вкратце, почему ось пиноли зб должна быть выше оси шпинделя. На какомто расстоянии от пб, а у нее сходиться или на всей длине станины. Немного не допонял.
При полностью выдвинутой пиноли и наличии гарантированного люфта при даже небольшом износе пиноль будет клевать вниз(на 16к20 другой зажим пиноли немного это компенсирует). Подошва на бабке тоже изнашивается не равномерно, перед больше. Тяжелые заготовки будут усиливать это клевание. Расточить отверстие бабки на самом станке непаралельно направляющим станины практически не возможно, гораздо проще поднять ось отверстия целиком.
Здравствуйте! Возможно я ошибаюсь, но вроде в Вашем видео Вы говорили что хотели бы заменить резцедержку с 16к20, вроде она подходит. А полностью малая продольная с 16к20 на 1к625 не подойдёт, не знаете?
Здравствуйте. У ...20 и ...25 разная высота центров, соответственно разная толщина малой продольной. С 16к25 можно поставить на 1к625, с переделками.
А если заменить бронзовые вставки на новые но с небольшими подшипниками?
Можно, но это лишняя потеря времени. У подшипников есть свойство накатывать дорожку на сыром материале.
Артём, скажи пожалуйста марку стали, которую взял для оправки!!!
Марку не знаю... Но точится чисто.
Понятненько. Ну брать где-то в районе 40 Х помоему. Как всегда классно и информативно! Спасибо за видео!
Даже если будет немного дробить, хоном все это уберется.
я бы сделал побольше натяг той посадки на расточной оправке под подшипник, а ещё лучше для такой поддержки было бы использовать пакет из двух шариковых радиально упорных подшипников универсального исполнения с легким преднатягом дуплексация по схеме О, желательно конечно подшипники закрытого типа, ну или делать самому какой нибудь лабиринт для зашиты от стружки
да никто и не говорит вам усложнять жизнь
грамотно !в технологии ремонта тоже 3й метод указан
Артем добрый вечер , есть ? 1к 62 почему скорость прямого хода меньше чем у обратного.
Добрый. Смотрите кинематическую схему.
У меня вопрос : - а если изготовить пиноль задней бабки эксцентричную ? Если,конечно, отверстие под пиноль без большого износа....а есть износ только на основании бабки.Тогда и растачивать корпус не понадобиться, а центр поднимется на нужную высоту
Можно и эксцентричную. В большинстве случаев на заказ не могут просто обычную пиноль нормально изготовить, с термообработкой и шлифовкой конуса, про эксцентричную вообще молчу...
По правилам да, без термообработки - "не то пальто".Но даже есть плюс - корпус бабки будет целее.Забомбить ее из 40х....конус из под развертки....шлифонуть на станке обработки коленвалов...и паз под шпонку....это так.мысли вслух.....пусть будет без твердости.Направляющие ведь на станке,после выверки,уже не ахти то же.И жесткость станка с наделками уже не та.
Смотрю я видео и думаю себе....Вы вот вроде правильно все делаете в ремонте станка.А смысл таких затрат? Они же не отобьются
Можно узнать : - какие детали в работу брать будете? Неужели штока метровые регулярно будете точить....или винты резьбовые?
Или ремонт станка - это душевный покой, удовлетворение от решения поставленных задач?
Корпус бабки будет целее, если каленая пиноль будет ходить по чугуну. Одна деталь в любом случае должна быть много тверже другой. С чего Вы взяли, что жесткость на наделках хуже? Есть доказанные факты, цифры и т.д.? Понятно, если капитальный ремонт сделан топором, станина кривая и извернута и наделки не пришабрены должным образом, тогда да, жесткости не будет.
Насчет затрат. Затраты в основном время, свободное. По деньгам станок на выходе дешевле, чем у перекупов в сомнительном состоянии, но я в нем полностью уверен. Зачем тогда люди покупают 16к20 по цене 4-5(даже 8!!!)тыс.уе? У меня быстрее отобьется, потому что попросту не будет ломаться а будет работать и давать точность в течении длительного периода. А среднестатистический 1к62 из рук перекупщиков за 2,5уе будет морочить голову поломками и износами. Поверьте, я много раз сталкивался с токарями на стороне и многих знаю лично, у всех станки класса 1к62 и 16к20 добиты в прямом смысле слова. Выточить длинный вал без доводки наждачками не получается...зачем тогда такой станок.
Вообще -то, для чистовой обработки валов существует шлифовальный станок.Понятно,что при желании можно изготовить многое...почти, все что угодно.Но при этом потратить кучу времени,просто доказывая,что МОГУ.Но вопрос : - рентабельно ли это?..... или это - просто дело чести.Никто и не спорит.Если станок выдает нормальные размеры,на нём и работать комфортно .Работа идет быстрее.Убитый станок незачем и покупать.Что на убитом станке точить? : - болты и гайки...так их дешевле купить. Новый станок дватцатку $ стоит....вообще не реально отбить.Вы говорите: - в основном трата времени свободного...а расходы? Вы же сами все не сделаете - к примеру,подшипники,наделки, линейки, и т.п.....Их же покупать надо.Все же денег стоит...начиная от подшипников шпиндельных и заканчивая правильной реставрацией направляющих станины.Тут вопрос в том,оправдает ли себя такой ремонт и на сколько его хватит ( ресурс нового,если память не изменяет - 4 года в две смены).А за 4-8 тыс.уе, покупают те,кто далек от
металлообработки....увидел что другие точат и я,мол, буду.Со временем их попустит).Такая же фишка была с перевозчиками - фур накупили,все кому не лень....а как вникли в работу,поняли что к чему - дали попятную.
Мало у нас людей - готовых заплатить цену...повторюсь...которая будет рентабельна.Поверьте,знаю,что говорю.У меня станок с 99 - го.И за 17 лет офигенных прибылей я не ощутил.Все держится на чистом энтузиазме.
Но Вам скажу так : - без фанатизма к металлообработке,в наше время,можно и не начинать. У Вас,вижу, он присутствует. Дерзайте
Если нет такого хитрого подшипника, можно было обкатать роликом шейку под люнет. Получилась бы зеркальная упрочнённая поверхность, которая бы не ела сухари люнета.
Я думаю лучше сделать 3 сменные опоры на подшипниках на люнет жесткость отличная никакого зазора и для будущих работ пригодится
Недопонял...Как это люфт не устраним? Какой может быть люфт подшипников ,установленных на кулачках люнета,если поджатие осуществляется равномерно с трёх сторон и люфт,на каждом подшипнике выбирается поджатием к центру ???
Я про один радиальный подшипник.
Артём, видел как на заводе растачивали посадку под пиноль, как раз метод 3 , только в люнете был зажат подшипник, бабку цепляли за суппорт и тоили
тощили поправил
И у меня вопрос, какой патрон на УДГ у тебя, у меня нет его, нашёл 125тый патрон, а у него 30мм центральный диаметр, а у КМ4 32мм, думаю пока расточить патрон
И по подшипнику, это авиационный подшипник, их можно достать, у нас самоделкины для ЧПУ используют подшипники от жёстких дисков древних ЕС10 компов, но их найти сложно, там класс точности бешеный
Я купил новый 160-й поляк. 130мм патрон стоит штатно. У морзе 4 проходное вроде 26мм...
не, 31, 6 , наверное 160 патрон действительно самое то
А Поляки по цене кусаются блин
с люнетом гемор + жесткость ни какая
Добрый вечер , а провисание бор-штанги.
Не больше, чем провисание конца консольной оправки.
Какая сталь на бор-штанге ? Ваш метод хороший , созрею повторю.
Артём привет. Куда пропал???
Здравствуйте. Никуда не пропал:) Смотрите продолжение:)
Но глядя на Ваши танцы с бубном, нужно обладать определёнными знаниями и опытом, коих у меня пока нет. Ни приборов измерительных, ни люнетов. В станине выработка тоже имеется. Втулки бронзовые спереди и сзади можно?
На изношенной станине бабку нормально не расточите. .без измерительного инструмента вообще не представляю ремонт. Скачайте книжку "технология ремонта металлорежущих станков", там есть метод заливки полимером, может захотите повторить. Плюсы: остается старая пиноль, только прошлифовать нужно по наруже, перезаливать/экспериментировать можно сколько угодно. Но по-правильному нужно начинать со станины и заканчивать задней бабкой, тогда результат будет прогнозируемый и заведомо отличный.
Сделать три опоры на подшипниках на люнет видео Виктор Леонтьев описывал Этот способ
Понял...
Артем что то не то у тебя получится при такой расточке пиноль зб будет клевать вперед а правильно будет если под переднюю бабку подложить в 4х местах фольгу с размером 3 сотки шпиндель заведомо приподнять тогда расточишь правильно
Задняя бабка двигается при расточке строго по направляющим. Ось задней бабки не может никуда клевать ни при каких условиях. Она может быть выше/ниже.
Валерий Косенко Не будет клевать.
Валерий Косенко Элипс?
Будет получатся небольшая элипсность . Которая будет на столько мола что не как не повлеяет на работоспособность. Тем более после расточки еще опирация притирки или хонинговки , кто что считает правильным.
Зачем так заморачиваться.....
Ваши предложения? По существу.
Артем Гриценко да на круглошлифовальных станках с меньшей точность задняя бабка изготовлена...если у вас клюет шпиндель то зачем с такой точностью растачивать заднюю бабку....да и вовсе на токарном станке такие точности не нужны если ловить микроны то это уже задача круглошлифовальных станков...вы же не собираетесь на 1к62 золотниковые пары точить зачем так заморачиваться....
Артем Гриценко растачивали навареные постели блока цилиндров борштанга стояла на обычных радиальных подшипниках с приводом через редуктор и карданчик радиальный и осевой люфт в подшипниках ни чем не выбирался попали в плюс минус 1-2 сотки....так что ни думаю что для задней бабки токарного станка нужно так заморачиваться....
Я делаю согласно литературе по ремонту станка и госту. Ничего от себя. Только выполняю требования по ремонту, не больше. Капитальный ремонт должен выглядеть именно так. Все остальное, халтура.
Артем Гриценко можно поставить два конических подшипника и путём их затяжки выбрать в них люфт но опять же не весь т.е. хоть мизерный люфт должен быть в противном случае они быдут сильно греться что приведёт к их нему износу и заклиниванию....