Доброго времени, это тоже техника Филиппинских БИ (мано-мано он же панантукан) локтевые защиты (такая и диагональная) учат на базовом уровне в перемещениях - однако парные упражнения (дрилы) делаются на более высоком уровне (не на базовом), потому что эта техника строится на способности человека видеть линию и иметь понятие входа (входов в панантукане 10) техника shoulder и biceps stop входят в дриллы и технику панантукан - это отрабатывается специальными упражнениями. Тут тоже он использует хубад. Я уже писал в соседнем видео про обогощение техниками их ФБИ - тут как раз тот самый подход. С уважением к всем мнениям.
Доброго дня) Спасибо за комментарий!) Скажите пожалуйста, тенденция дополнять техники Вин Чун элементами из ФБИ, в кой момент она возникла, и какова причина? Постараюсь объяснить вопрос: недостаток знаний Вин Чун наталкивает на мысли о комбинировании стилей? Знаете как погоня за тайными техниками вот сейчас дополню свой Вин Чун боковыми ударами и заживем! Точно буду побеждать! Вот вопрос)
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy По легенде вин-чунь произошел, от стиля журавля и изначально в нем была техника только ножей-бабочек, работа с шестом была добавлена из другого стиля ушу. Кроме того разные ветви Вин Чун отличаются количеством форм, добавленных из других стилей. Таким образом патриархи и мастера стиля сами это все время делали. Если исследовать жизнь любого выдающегося деятеля БИ все изучали не один стиль, вносили изменения, актуализировали систему под современные реалии. Любой традиционный стиль самодостаточен, да, но он таков в историческом контексте условий его создания и применения. Почему на западе (не только - просто пример) это шагнуло в таком направлении - потому, что после 2 мировой войны Филиппинцы, которые участвовали против Японии на стороне США получили право гражданства, много селилось на Гаваях и Калифорнии в Нью-Йорке и других местах - там образовался плавильный котел мастеров БИ: Эд Паркер, Бенни Уркидес, Дэн Иносанто, Брюс Ли, Чак Норрис, Уолли Джей, Сейширо Окадзаки, Реми Пресас, Джун Ри, Лео Гайе, Крис Сайок и другие и все обучали своему искусству и учились сами. Не удивительно, что у каждого из них возникло свое видение рукопашного боя и оказывало влияние друг на друга. Потому как хорошие идеи не запереть в сундук. А в доспехах и латах сейчас уже никто не сражается, зато можно в ситуации самообороны встретиться с телескопической палкой, битой и тп., коротким ножом, людей которые бьют боксерские техники и лоу кики, проходят в ноги и тп. На все это нужно давать ответы в разрезе достаточно быстрой подготовки. Примерно так. Может слишком обще, но и вопрос слишком объемный.
@@СергейЛадонин-п8ф Спасибо за такой далеко не общий ответ. Согласен что традиционные БИ самодостаточны. Да, возможно есть поправки на время, на актуальность и реакции на современные тенденции в БИ, спорте. Кормушин например, Вы я думаю знаете о нем, создал свою систему Экстремального рукопашного боя и Самообороны на базе Вин Чун, обосновывая это тем что современные реалии не позволяют Вин Чун быть актуальным. Тоже мнение, тоже уважаемая позиция. Соглашусь про ножи и шест. Про мастеров да, каждый из них искал и привносил новое. Вот Например Дональд Мак - президент IWCO привес в обучение 5 столбов, до этого обучение техникам перемещения происходило без этого тренажера. Мой основной вопрос вот в чем, даже скорее не вопрос а размышления на тему: так ли уж необходимо дополнять самодостаточные системы БИ дополнительными приемами, и действительно это так необходимо? А второе, так же размышление: есть ли в этом коммерческая часть как основная - возможность обучить актуальным и трендовым БИ в текущее время? И по этой причине инструктора добирали навыки и знания? Обучение БИ никогда не было бесплатным, бартер, деньги услуги в замен. В общем вот такие мысли. Что Вы думаете на этот счет?
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy 1. Думаю, что есть часть фейковых БИ, преподавание которых несет фриковый характер и предназначено для получения коммерческой выгоды его создателей, преподавание в таких может быть на уровне развлекательного время препровождения, что является потерей денег и времени и может сформировать неправильный навык. 2. С другой стороны инструктор преподающий БИ должен на какие-то средства арендовать зал, на какие-то средства жить и содержать семью, если он свое время тратит на обучение - любой труд должен быть достойно оплачен. 3. По поводу дополнительных техник, я думаю так, что все зависит от того какие цели обучения единоборству: Например изучение традиции и постижения таким образом себя и самосовершенствование, участие на соревнованиях - быстрее выше сильнее, обучение самообороне на базе техники конкретного стиля. Первое и второе оставим и рассмотрим самооборону. Вот взять дискретное единоборство бокс, модель угроз удары руками в корпус и голову (решение уходы на ногах, уклоны, подставки, отбивы, глухая защита и контратаки) - все этого достаточно - потому, что спорт большего и не требует. Возьмем улицу модель угроз: От травмата, палки и подобное, ножа и подобное, больше одного нападающего, удары и захваты по всем уязвимым местам, опрокидывания. Инструктор ищет ответы как, используя стилевые наработки дать на это ответы своим ученикам. Если конкретно чего-то не хватает в ответах на модель угроз в одном стиле - видимо взять их там где они лучше проработаны, особенно когда они вписываются в концепт. В этой ситуации этично и правильно сказать откуда ты взял ту или иную технику и у кого этому учился. Тогда чистота стилей не страдает и все получают, то за чем пришли. С уважением, ко всем мнениям.
@@СергейЛадонин-п8ф Доброго дня) Странная вещь с ответам а комментарии, был в полной уверенности что ответил Вам, оказалось что нет. С одной стороны я понимаю о чем вы говорите: есть стили более эффективные в узкоспециализированном сценарии: к примеру бокс как некий апофеоз работы рук, или борьба как способ выведений из равновесия а дальше сценариев много. Но все же мои примеры: Бокс и Борьба - это спорт. Если мы возьмем традиционные школы: Вин Чун, Багуа, как пример в них не было работы на земле в партере, как пример, хотя есть стили китайских БИ по сути своей являющихся борьбой. Но в то же время Вин Чун не включает в себя такую работу, черт, хотел этим закончить мысль, но Выше Вы писали о различных ветвях Вин Чун и различных формах.) Здесь моя карта бита) Спасибо Вам за такой развернутый и не общий комментарий, и возможность общаться и дискутировать!)
Ничто не ново под солнцем . Много лет назад через пару месяцев занятий ушу попал на соревнования внутри школы. Мой первый же вопрос наставнику: почему никто не стоит в нашей базовой стойке? В ответ пожатие плечами :) И так всегда и везде: принципы, формы, упражнения про одно, а если тебя начинают реально БИТЬ, то всё наносное пропадает, а вылезает бокс-кикбокс. А ведь на видео даже не тренировочный спарринг, а вин чун уже почти нет, а что будет при реальном? P.S. Кулаки и локти разные бывают, может так прилететь в локоть, что считай без руки остался...
Доброго дня, Алексей. Спасибо за комментарий, целая история. Верно что если начинают БИТЬ как Вы говорите, вылезает бокс, Кик боксинг. Но может быть вылезает то что заучено лучше? Не просто так говорят о колхозных ударах) знаете как говориться: в стрессовой ситуации ты опуститься до уровня своих навыков, а не подымишься до уровня ожиданий. Вин Чун сложная история,хотя с другой стороны: сколько нужно времени для мастерского уровня по боксу например, лет 8, наверное где то так. И верно также то, что если тренировать 5 ударов руками, я сейчас очень в общем говорю, и позиции или стоики из которых ты раз за разом привыкаешь бить, и тренер тебя заставляет быть в них, а если ты вне этой моторики, то на соревновании тебя обыгрывают, то ты волей не волей будешь делать то что говорит тренер и тренировать те элементы что приведут тебя к победе) Жаль, слышать о том что тренер пожал плечами. Но бывает разное. Мы стараемся обучать так, чтобы связь между формой, упражнением и поединком была прямой. А дальше дело времени. Про локти да, все верно. Я честно говоря очень спорно отнёсся к тому что показал Кевин на Видео. Спасибо за комментарий!
Посмотрите старое видео Сташевича эстонская школа мейхуа , Где вин чун в боях называется ))) и там все видно из вин чун )) потом он признался что перегнул палку и бились жёстко )) что бы вин чун вылетал надо много тренироваться а не два раза в неделю по 1.5 часа )))
@@Saha_Kshatriya Доброго дня. Я знаком с видео от Сташевича, видел несколько интервью с ним. Чтобы Что то вылетало надо тренироваться: вопрос часов - 1,5 часа два раза в неделю это не много и вылетать будет не часто, хотя тут тоже есть нюансы вроде тренерской работы и задач перед учениками. но так или иначе: 2, 3 раза в неделю по 1,5 часа это любительский уровень, и это относится не только к Вин Чун, Бокс, Борьба, все ту да же. Профессиональная подготовка не сравнится с любительской, никогда, от того в профессионалах мы видим один качественный уровень, в любителях другой. Так то вылетать и там и там будет, просто уровень качества вылета разный. Но тут уже тема для отдельного разговора)
@@Saha_Kshatriya В целом да. Наработанные навыки видны везде, в любом БИ или спорте, надо работать, тренироваться. И тогда конечно все так) Но, есть нюансы - тренерский состав, и задача спортсмена, что он хочет получить на выходе и тренерский план на спортсмена: если вы 8 лет катаете ката, то ката у Вас, или Формы в Вин Чун, будут огонь, другие же качества будут хуже. Что поливаешь то и растет, как говориться.
Русин Василий, на видео обсуждаете ноги и стойку Кевина. А вы понимаете, что уже есть прочная тенденция в мире вин-чун и люди как у нас так и за рубежом, в Китае стараются работать в бою не на задней ноге уже дааааавно, а вес на передней или 50 на 50. Всем хорошо знакома ваша тенденция в IWCO стоять исключительно на задней ноге в традиционной стойке, а перенос веса и есть полезные изменения стиля его качественная трансформация, и ничего не меняется в технике НИЧЕГО, а только добавляется атакующая динамика в перемещении. Стойка на задней ноге это ближний бой на короткой дистанции(чи сао) вот там она как раз и необходима (по многим причинам), а он работает со средней-дальней дистанции. технику которую он показывает требует вектор движения вперед отсюда стойка с весом на передней ноге.
Доброго дня, Благодарю Вас за комментарий. Очень приятно видеть что вы разбираетесь в вопросе, и тем более рад тому что всем знакома тенденция IWCO, я постараюсь расшить свою позицию, на этот счёт, безусловно она опирается на программу обучения Федерации Вин Чун России и линию Чоу Дзе Чуена. Давайте все же про прочную тенденцию: откуда она и почему? Почему в боксе тенденция в стойке с развесовкой 50/50, или в карате с различной динамикой переноса веса. Тенденции обладают подоплекой смыслом. Так вот я считаю, и к слову следующее виде на канале будет об этом, что тенденция работать на двух ногах, я про стойку сейчас идёт из-за специфического обучения студентов в котором недостаточно внимания удивляли базе стиля, а база стиля это вертикальный корпус, вес на одной из ног, свободная работа тремя конечностями. На Ваш тезис о том что ничего не меняется если работать на двух ногах, нет меняется как минимум в этом разборе я наглядно объяснил сколько времени Кевин потерял на перенос веса, чтобы высечь Джесси при его развесовке в 50/50, а как максимум его переднюю опорную, загруженную ногу могли высечь. Если нога остаётся пустой, и мы сейчас возвращаемся к базовым тенденциям стиля то высечь сложнее. Хотя бы по этому есть задача в переносе веса тела на одну из опорных ног полностью. Я сейчас не говорю о сложных техниках, например пяти столбов, на которых и тренируется эта работа, Джим Ма как качество работы стойки, тоже отсылает нас к необходимости выполнять базовые доктрины. Про тезис о том что вышеуказанная мной стока только для ближнего боя, и да и нет, объяснил почему выше. Тенденция работать на двух ногах возникает из за непонимания, недоученности. Сложные не базовые техники не реализуемы в стойке на двух ногах. К слову, предыдущее видео с Франциском Фонгом, где я разбирал его шаг по треугольнику: там Франциск вполне двигаться оставляя вес на одной ноге. Да вот ещё что выходит: имея стойку на двух ногах - шаг по треугольнику, стилевой способ перемещения, выполнить не возможно. Отсюда и челнок в арсенале двуногих винчунистов и как вы говорите большая динамика. Все вышеперечисленное является только моим мнением и не обязательно должно восприниматься как истина в последней инстанции. Я уважительно отношусь к любым точкам зрения, и разным боевым и спортивным единоборствам. Благодарю Вас за комментарий.
Доброго дня, Благодарю Вас за комментарий. В своих тезисах я опирался на два видео с канала, первое: ruclips.net/video/i0-ACnioYvI/видео.htmlsi=559razQLQuw4p6_3 В нем как раз и был момент с работой ног, вопросы к развесовке. Второе упоминаемой мной, с Френсисом Фонгом: ruclips.net/video/vnKtE-uexl0/видео.htmlsi=gqwCX3G7ypVeXlYm Здесь как раз разбирался шаг по треугольнику. Хочу еще раз отметить, что если мы говорим о разделе Сиу Лим Тао в Вин Чун, где основной идеей видения поединка является постоянное давление и прямолинейная работа с противником, то очень грубо, можно двигаться на ногах как удобно, в целом сильных потерь в результативности не будет. Но, как только мы говорим о разделе Чам Кью - Шаг по треугольнику (видео с Френсисом по ссылке Вше) относится к этому разделу, выполнить уже нет возможности. Или если мы говорим о разделе Биу Джи - аналогично, развесовка на двух ногах не позволит Вам выполнить шаг Хьюнь бо - Круговой шаг. Хочу немного подытожить: Вин Чун - группа стилей и школ на данный момент, есть разные инструктора и идеи. Есть школы построившие весь процесс обучения на идеях Сиу Лим Тао - Там допустим и челнок и работа на двух ногах, и наверное в этом и есть корни Джит Кун До. Есть школы, как Гулао - где основная идея это поглощение силы. Но говорить за всех и опираться на тенденцию, корни которой как мне кажется в неглубоком понимании стиля, я бы не стал. Рад что могу общаться с Вами, и Благодарю Вас за комментарии.
Доброго дня, вес на передней ноге не добавляет скорости на любой дистанции. При распространение веса на переднюю ногу просто делает невозможным быстрое применение удара ногой и больше ничего. Насчёт тенденции в Китае распределять вес на переднюю ногу не могу ничего сказать, хотелось бы посмотреть на этих невероятных бойцов в поединках.
@@WingChun-SPb посмотрите, как работает в спаринге с мастером синъи, ведущий программы Легенды кунгфу. (в передаче про синъи, в конце) Также посмотрите его тренировки. Там он тоже часто работает с нагрузкой на переднию ногу.
@@WingChun-SPb какие глупости вы пишите! я бы вам советовал изучать другие системы боя практиковаться в них и с величины нового опыта оценивать возможности вин-чун который вам по настоящему дорог и делать его сильным и конкурентным. именно смена веса в стойке и высвобождение толчковой ноги дает огромные преимущества в передвижении. собственно если бы вы имели такие базовые понятия не писали бы ерунды. смена веса на переднюю и заднюю ногу применяется везде и ничего скорости бешенные как при ударах ногами так и при ударах руками это вообще основная база всех бойцовских техник без изменения(смена веса в стойке-про челнок слышали).
Да, было бы интересно. Вы правы. Мне кажется Кевин хотел показать принципы, способы работы. Но опять, же. В видео я говорил о том что решение работать локтями от прямых ударов, это отдельный навык, опять же я исходу из позиции новичка. Опытному спортсмену понадобится меньше времени для адаптации, но все равно.
Да, Дмитрию Шевченко регулярно прилетают такие вопросы) а вообще Кевин Молодец! Не думайте что я сильно придираюсь к нему. Он большой популяризатор Вин Чун!
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy такой Кевин позитивный, приятно видео смотреть, хоть и непонятно что говорит) Ну это вопросы к моему знанию иностранных языков))
Ничего не знаю на счёт тонкостей Вин чун. На счёт работы локтями в кулак таким способом как показывают (прямо удары локтем в кулак) считаю сложной техникой, т.к. крайне сложно попасть таким образом. А вот локоть как подставка ,не как удар, а как стоящий на траектории удара клин вполне реально и не суперсложно.
Доброго дня, благодарю вас за комментарий. Соглашусь с Вами. Техника демонстрируемая Кевином действительно не простая. По поводу подставки да, в разы проще. И применить и натренировать. Благодарю вас за комментарий.
@@sashapetrov3936 Все приемы, что в каратэ, что в боксе, Вин Чунь, да не важно где, они все похожи, различия только в принципах, тактике, по другому говоря кто какой движок использует.
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy Попробую ответить: Вот делает мастер технику… и что? Движения видно, а что он делает не понятно. В спортзалах этого нет. Кстати, те единицы мастеров которые действительно знают, что делают.!? На них внимание не обращают! Парадокс! Вин Чунь это не просто набор движений как в каратэ, это намного больше…
Все время задавался вопросом сможет ли вин чуновец завязать руки боксера. И вот благодаря этому разбору увидел что шансы у вин чун появляются только в средней и ближней дистанции при наличии контакта с руками соперника. Но как только оппонент уходит на дистанцию
Как оппонент уходит на дистанцию соперничать с допустим боксерской техникой наверное не возможно, арсенал намного больше. Ну а Кевин в начале прказывает чисто боксерскую защиту подставку ладонью, подставку предплечья и отбивы предплечьем. На дистанции это и есть самая эффективна защита. На мой взгляд вы правильно сказали что он использует свои предидущие навыки в ударных техниках и принципы вмн чун в ближней дистанции.
Доброго дня, Благодарю Вас за комментарий. Вин Чун - Это фехтование двумя короткими клинками, отсюда срезы и перенаправления атаки, особенная работа стойки. Вязать руки это следствие проведенных атакующих действий. В целом все атаки Вин Чун это срезы, сознательно ловить руки что бы их завязать, утопическая идея. Если удар прошел а он должен проходить - это и есть хороший Вин Чун, как и хороший бокс это реализация хорошего удара. Все технические элементы Вин Чун - такие как Тан Сао или Бонг Сао - возникают в точке контакта если дальше точки контакта удар продолжить не возникает возможности и тога формируется технический элемент перенаправляющий преграду в сторону. Это Про руки. Теперь про шаги, как ив боксе: шаги доносят нас до цели удара и помогают маневрировать. К шагам прибавляем работу рук в вышеописанной манере и мы получаем Вин Чун, с Шагами, контролем дистанции рассеиванием атаки через шаг и навязыванием инициативы через шаги и работу рук. Схоже с Боксом - Во многом. Отличия в парировании и работе от контакта а не от открывшихся зон противника - так как в основе лежит фехтование. Так что вопрос может ли Вин Чун противостоять Боксеру да, может и нет не может - вопрос того как эффективно один спортсмен навяжет другому свою манеру ведения поединка. Благодарю Вас за комментарий.
@@СергейСуязов-п2ш Доброго дня, Благодарю Вас за комментарий. Ответил Вам на первый из Ваших комментариев, в целом моя мысль, мой ответ также подходит и для ответа на этот комментарий: Вин Чун - Это фехтование двумя короткими клинками, отсюда срезы и перенаправления атаки, особенная работа стойки. Вязать руки это следствие проведенных атакующих действий. В целом все атаки Вин Чун это срезы, сознательно ловить руки что бы их завязать, утопическая идея. Если удар прошел а он должен проходить - это и есть хороший Вин Чун, как и хороший бокс это реализация хорошего удара. Все технические элементы Вин Чун - такие как Тан Сао или Бонг Сао - возникают в точке контакта если дальше точки контакта удар продолжить не возникает возможности и тога формируется технический элемент перенаправляющий преграду в сторону. Это Про руки. Теперь про шаги, как ив боксе: шаги доносят нас до цели удара и помогают маневрировать. К шагам прибавляем работу рук в вышеописанной манере и мы получаем Вин Чун, с Шагами, контролем дистанции рассеиванием атаки через шаг и навязыванием инициативы через шаги и работу рук. Схоже с Боксом - Во многом. Отличия в парировании и работе от контакта а не от открывшихся зон противника - так как в основе лежит фехтование. Так что вопрос может ли Вин Чун противостоять Боксеру да, может и нет не может - вопрос того как эффективно один спортсмен навяжет другому свою манеру ведения поединка. Благодарю Вас за комментарий.
Разрыв дистанцией - хорошая история. В видео я отметил что предлагаемый Кевином вариант не самый простой в освоении. Кевин в одном интервью говорил что его основным стилем является Вин Чун. Один из принципов Вин Чун это прессинг, создание постоянного давления и атаки. Быть может по этому Кевин предложил именно такой вариант - атака локтями в ответ на атаку противника.
Разрыв дистанции для винчуниста приводит противоречии в закладе ума это может привести что боксёр начнёт атаковать ещё жёстче, а цель пройти на мосты, а локти погашает серийные прощупывания где не эффективно входит второму. Подсознательно боксёр будет круговые варианты искать вот тут то на руку второму
@@shevketkurtumerov6931 все верно. Разрыв дистанции может создать сложную ситуацию для представителя Вин Чун. Так как Боксер будет чувствовать себя гораздо удобнее чем ранее. Гораздо лучшим сценарием будет разрыв дистанции и возможный вход под другим углом атаки и ее развитие - простой же разрыв дистанции, или выход с нее, может принести больше проблем нежели пользы. Но в арсенале Вин Чун есть инструменты для работы против круговых, боковых ударов руками. Так что все не однозначно. Но так или иначе выход с дистанции больше сыграет на пользу боксеру. Спасибо Вам за развернутый комментарий.
Доброго дня, Спасибо Вам за комментарий. Не соглашусь с Вами, прошу аргументируйте свой ответ. Почему я не согласен: в техниках рук Вин Чун, как ударных так и защитных/парирующих есть работа как от атак по прямым траекториям так и от траекторий вписанных в круг. Возможно Вы опираетесь на знания о определенной ветви Вин Чун, возможно ней есть специфика. Я опираюсь на знания техники и идей Вин Чун линии Ип Мана. Прошу Вас более полно раскрыть Ваш тезис. Заранее Благодарю.
Что в наше время вин-чун, прежде всего эта принципы. А во-вторых мы привыкли видеть вин чун ценными ударами. В ВИН-ЧУН работает всё тело, и логи не исключение. Если даже перемещение не то ,эта не значит что не соблюдаются принципы.
Про принципы согласен. Но принципы опираются на техники, как основу реализации принципа. Вин Чун это джаз, так часто говорят, но импровизации джаза опираются на многократно зашифрованные элементы. Из них и рождается импровизация, из технических элементов в свободной работе. Если нет техники есть отсылка к принципам, но техника это основа. Посмотрите как Кевин работает на манекене, как работает с тазовыми замками. Как создаёт силу, усилие, и его технический уровень станет виден. И вы поймёте почему я так скрупулёзно обращал внимание на работу его ног. Благодарю Вас за комментарий и возможность для общения. Я могу отдельно разобрать видео где Кевин работает на манекене, и мы с Вами подискутируем более предметно. Сделать разбор?
Да, то что показывает Кевин, действительно напоминает многие другие БИ, в комментариях ниже, если Вы просмотрите есть мысли о том что техники демонстрируемые Кевином относятся скорее к ФБИ. Где правда, где истина. Но про Тайские корни, скорее соглашусь, могут быть и они. Спасибо Вам за комментарий.
Это вопрос? Если да, то думаю во первых он не совсем Боксер. Во вторых он работает в Кевина на такой дистанции что занести боковой для него нет возможности, он просто не подшагивает. Он помогает Кевину показать рисунок работы от атак на определенной дистанции, если Боксер ее сократит, работа локтями либо изменится либо будет не эффективна в том виде в котором ее демонстрирует Кевин. Спасибо вам за комментарий и возможность для дискуссии.
Стиль это ,был когда то успешный тогда парень,и его технику возводят в абсолют,у каждого свой стиль нарабатывается и у каждого свой вин чунь или бокс муай тай,пример посмотрите различия муай тай саенчая и буакава😅
Надо ещё понимать что спорт и молодость это одно а улица и условия это другое ))) нож с дубиной и все весь муй тай закончился ))) многих эффективных спортсменов на улице забивают в одну калитку ))) вин чун не был под спорт заточен )))
@@Saha_Kshatriya ну да, ну да,улица понятие растяжимое ,есть просто драки до первой крови ,есть конфликт с группой ,есть с холодняком ,и в основном муай тай ,с минимальными измененниями эффективен ,вин чунь сомнительно , а против холодняка,лучше стрельбой заниматся
@@Saha_Kshatriya спортсменов забивают ,бывает,а традиционщикам там вообще делать нечего,их вон в китае ммашник средненький гоняет туда сюда))) а против ножа с дубиной только огнестрел рулит
@@Saha_Kshatriya Доброго дня, соглашусь с Вами. По этому есть и термин "единоборства" - поединок в равных условиях, весовые категории и прочее. Есть так называемые, не очень люблю это слово но раз уж подняли эту тему: "Прикладные" системы, там конечно вопрос что к чему прикладывать, но, в них рассматриваются ситуации самообороны, как вариант против ножу, палки и тд. Но у них и подготовка другая, и в целом почти все другое - потому что задача ставится не получить очки на соревнованиях а защитить себя от нападающего в неравной ситуации. Про то что Вин Чун не был заточен под спорт это да. Соглашусь с Вами. Федерация Вин Чун России проводит соревнования по Вин Чун в Разных дисциплинах с задачей повысить массовость. Сами же традиционные стили не когда не были и Вин Чун не исключение - заточены под спорт.
Тут нужно ставить опыты над этим Кевином) Другое дело что это нереально как правило. Есть лояльный ученик , которыц не слишком быстро делает монотонные движения, да и вообще Кевин этот скорее всего его уже изучил и "чувствует". Ну и на и этом без проверок с рандомными бойцами можно закрывать все эти показушки, весь инет ими полон😒
В целом да, я про то что Кевин чувствует партнёра. С другой стороны, возьмём к примеру бокс: поединок и подготовка к нему строится по определённым правилам: это правила соревнований. В правилах есть регламентированные удары, защиты, и спортсмен готовит себя к ответным действиям в рамках правил, равно как и готовит готовит сценарий победы опираясь на те же рамки. Да,есть разные школы бокса: кубинская, советская, американская и тд. И встретившись друг с другом боксеры разных школ будут чувствовать неудобство из - за различий и нюансов, но в целом они будут понимать как и по какому рисунку правил будет идти поединок. Вернёмся к Кевину: у меня основной вопрос в том, что показанное им, не совсем просто и подходит для новичков. Но я несколько ушел в сторону: если Кевин тренирует контр атаки локтями против условного боксера, я сейчас утрирую и очень в общем рассуждаю: то он чувствует комфорт и уверенность против некоего "общего, среднего" боксера, но вот встретится он, например с условным, ну я не знаю, каратистом: пример, другая работа рук. И ему уже будет не комфортно, и возможно он будет вести поединок совершенно по другому сценарию. Рандомный боец, это очень общее, возможно он будет по почерку походить на черного парня, партнёра Кевина, и тогда один сценарий, мене похож другой. Мне кажется что многое сводится к навыкам относительно правил соревнований. Сценарий Кевина сложный, это да)
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy Благодарю за такой развёрнутый ответ, не ожидал даже. А вот ещё вопрос не праздный: для кого он это показывает? Межстилевые встречи проходят не часто и скорее в условно дружеском формате. Соревы я вообще не встречал в реальной жизни скажем между боксёрами и винчунь адептами. Да оно и понятно, во всяком случае боксёрам это мало интересно. Для улицы тогда что ли? Ну как вариант , только тогда как-то надо без перчаток боксёрских, а то можно привыкнуть к большой мишени )
@@vvrgeo Кевин записал это видео как пример применения Вин Чун в рамках самообороны на улице. Пример сложный, я в разборе несколько раз застрял на этом внимание. Тем более Кевин в начале видео отметил что все это "просто и базово", но нет)
@@vvrgeo Доброго Вечера, утром набрал ответ, закрыл приложение на телефоне - и весь текст слетел, думал ответил) Так вот: в видео Кевин говорил что это видео: пример работы Вин Чун в рамках самообороны. Тут у меня были вопросы - на сколько просто или быстро можно изучить и овладеть тем что показывает Кевин. Это все я разобрал в видео) По поводу межстелевых встреч: в Питере, в зале Федерации Вин Чун, по субботам проводятся спарринг тренировки, периодически на них приходят и представители и других направлений БИ. В рамках дружеских встреч спаррингуют работают, обмениваются опытом. По поводу соревнований: опять же, в Питере раз в год проходит кубок России по Вин Чун, в целом заявиться во фри файт может каждый если согласен с правилами: в них основное это отсутствие ударов в писанных в круговые траектории и амплитудные броски. Правда в том что в целом соревнующемуся спортсмену боксеру выступать на соревнованиях другой Федерации по другим правилам, с учетом того что разрешены удары ногами, подсечки и броски, не очень с руки. Ему выгоднее выступать по боксу и подымать свой спортивный рейтинг. Но это так, отход в сторону) Возвращаясь к Вашему вопросу, про перчатки - согласен полностью. Но в данном случае Кевин в видео сообщил что таким образом берег ударные поверхности своего напарника. А так то согласен с Вами)
простите меня случайно сюда закинуло я скажу так -некуй тут анализировать как и в 98% подобных роликов это все показуха и демонстрации техники и не в скоростях тут дело демонстрировать можно тоже на высокой скорости покажите мне хотя бы 1 ролик где в РЕАЛЬНОМ СПАРРИНГЕ и желательно в межстилевых а не в договорняке та техника которую надрачивают реально работает с успехом большинство людей которые изучают традиционку живут в иллюзорном мире и годы затрачивают на изучение формы абсолютно нерабочей и не важно это вин чун шотокан или айкидо -еще раз -прошу скинуть мне линк на ролик где скажем шотокан именно в шотокане успешно работает прогтив скажем муай тай но именно в реальном бою
Не стоит извиняться) про показуху, все относительно: мы проводим (Федерация Вин Чун России) полноконтактные соревнования, опять же по Вин Чун. Боксеры проводят соревнования по правилам бокса, и соревнующемуся и выступающему спортсмену мало интересны меж стилевые зарубы, пока он нарабатывает себе рейтинг. Также и спортивное карате, киокушинкай, тайский бокс. Все спортсмены выступают и готовятся к выступлениям в рамках своих правил. Да, есть традиционные школы которые минимизируют спарринговую работу или отказываются от нее, это конечно создаёт поле для домыслов об эффективности. Реальный бой, где он? На улице? Тогда каков уровень этих практикующих: или реальный когда в ринге по правилам ММА, но так, ММА это тоже свод правил. Взять старые К-1 где спортсмены в чистых стилях рубились друг с другом, это более реалистичные сценарии, но теперь и правила другие и соккер Кик запрещен. В общем не все так однозначно. В любом случае благодарю за развернутый комментарий)
Многие стили заточены для самообороны и там не будет видно чем человек занимается ))) обычно самооборонщики стоят спокойно с опущенными руками и бьют типа в Крысу как многие любят писать )) спортики обычно переоценивают себя и ведут соответственно , так же какие то хулиганы с манией величия и вообще не Тренируются )))) а так традиционщики пытаются со спортиками по правилам и заранее договариваются и не чего не получается т.к надо так же заниматься для этого ))) вот например я вин чунист и буду ещё все делать как спортсмен типа физуха и спарринги только в своей стилистике то буду таким же )))) многие не понимаю что под разные цели надо по разному тренироваться ))) есть сценический бой , есть спортивный , есть уличная самооборона , есть умение задерживать , есть умение ломать и убивать )) есть умение предметы применять типа нож )) есть умение психология и базарить на улице ))
@@Saha_Kshatriya Доброго дня, Согласен с Вами, в ответе на Ваш предыдущий комментарий -как раз и подвел к тому что надо тренироваться под определенную цель, задачу. Все верно, добавить нечего, кроме благодарности за комментарии и возможность общения с Вами.
Доброго времени, это тоже техника Филиппинских БИ (мано-мано он же панантукан) локтевые защиты (такая и диагональная) учат на базовом уровне в перемещениях - однако парные упражнения (дрилы) делаются на более высоком уровне (не на базовом), потому что эта техника строится на способности человека видеть линию и иметь понятие входа (входов в панантукане 10) техника shoulder и biceps stop входят в дриллы и технику панантукан - это отрабатывается специальными упражнениями. Тут тоже он использует хубад. Я уже писал в соседнем видео про обогощение техниками их ФБИ - тут как раз тот самый подход. С уважением к всем мнениям.
Доброго дня) Спасибо за комментарий!)
Скажите пожалуйста, тенденция дополнять техники Вин Чун элементами из ФБИ, в кой момент она возникла, и какова причина? Постараюсь объяснить вопрос: недостаток знаний Вин Чун наталкивает на мысли о комбинировании стилей? Знаете как погоня за тайными техниками вот сейчас дополню свой Вин Чун боковыми ударами и заживем! Точно буду побеждать!
Вот вопрос)
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy По легенде вин-чунь произошел, от стиля журавля и изначально в нем была техника только ножей-бабочек, работа с шестом была добавлена из другого стиля ушу. Кроме того разные ветви Вин Чун отличаются количеством форм, добавленных из других стилей. Таким образом патриархи и мастера стиля сами это все время делали. Если исследовать жизнь любого выдающегося деятеля БИ все изучали не один стиль, вносили изменения, актуализировали систему под современные реалии. Любой традиционный стиль самодостаточен, да, но он таков в историческом контексте условий его создания и применения. Почему на западе (не только - просто пример) это шагнуло в таком направлении - потому, что после 2 мировой войны Филиппинцы, которые участвовали против Японии на стороне США получили право гражданства, много селилось на Гаваях и Калифорнии в Нью-Йорке и других местах - там образовался плавильный котел мастеров БИ: Эд Паркер, Бенни Уркидес, Дэн Иносанто, Брюс Ли, Чак Норрис, Уолли Джей, Сейширо Окадзаки, Реми Пресас, Джун Ри, Лео Гайе, Крис Сайок и другие и все обучали своему искусству и учились сами. Не удивительно, что у каждого из них возникло свое видение рукопашного боя и оказывало влияние друг на друга. Потому как хорошие идеи не запереть в сундук. А в доспехах и латах сейчас уже никто не сражается, зато можно в ситуации самообороны встретиться с телескопической палкой, битой и тп., коротким ножом, людей которые бьют боксерские техники и лоу кики, проходят в ноги и тп. На все это нужно давать ответы в разрезе достаточно быстрой подготовки. Примерно так. Может слишком обще, но и вопрос слишком объемный.
@@СергейЛадонин-п8ф Спасибо за такой далеко не общий ответ. Согласен что традиционные БИ самодостаточны. Да, возможно есть поправки на время, на актуальность и реакции на современные тенденции в БИ, спорте. Кормушин например, Вы я думаю знаете о нем, создал свою систему Экстремального рукопашного боя и Самообороны на базе Вин Чун, обосновывая это тем что современные реалии не позволяют Вин Чун быть актуальным.
Тоже мнение, тоже уважаемая позиция.
Соглашусь про ножи и шест. Про мастеров да, каждый из них искал и привносил новое. Вот Например Дональд Мак - президент IWCO привес в обучение 5 столбов, до этого обучение техникам перемещения происходило без этого тренажера.
Мой основной вопрос вот в чем, даже скорее не вопрос а размышления на тему: так ли уж необходимо дополнять самодостаточные системы БИ дополнительными приемами, и действительно это так необходимо? А второе, так же размышление: есть ли в этом коммерческая часть как основная - возможность обучить актуальным и трендовым БИ в текущее время? И по этой причине инструктора добирали навыки и знания?
Обучение БИ никогда не было бесплатным, бартер, деньги услуги в замен.
В общем вот такие мысли. Что Вы думаете на этот счет?
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy 1. Думаю, что есть часть фейковых БИ, преподавание которых несет фриковый характер и предназначено для получения коммерческой выгоды его создателей, преподавание в таких может быть на уровне развлекательного время препровождения, что является потерей денег и времени и может сформировать неправильный навык.
2. С другой стороны инструктор преподающий БИ должен на какие-то средства арендовать зал, на какие-то средства жить и содержать семью, если он свое время тратит на обучение - любой труд должен быть достойно оплачен.
3. По поводу дополнительных техник, я думаю так, что все зависит от того какие цели обучения единоборству: Например изучение традиции и постижения таким образом себя и самосовершенствование, участие на соревнованиях - быстрее выше сильнее, обучение самообороне на базе техники конкретного стиля. Первое и второе оставим и рассмотрим самооборону. Вот взять дискретное единоборство бокс, модель угроз удары руками в корпус и голову (решение уходы на ногах, уклоны, подставки, отбивы, глухая защита и контратаки) - все этого достаточно - потому, что спорт большего и не требует. Возьмем улицу модель угроз: От травмата, палки и подобное, ножа и подобное, больше одного нападающего, удары и захваты по всем уязвимым местам, опрокидывания. Инструктор ищет ответы как, используя стилевые наработки дать на это ответы своим ученикам. Если конкретно чего-то не хватает в ответах на модель угроз в одном стиле - видимо взять их там где они лучше проработаны, особенно когда они вписываются в концепт. В этой ситуации этично и правильно сказать откуда ты взял ту или иную технику и у кого этому учился. Тогда чистота стилей не страдает и все получают, то за чем пришли. С уважением, ко всем мнениям.
@@СергейЛадонин-п8ф Доброго дня) Странная вещь с ответам а комментарии, был в полной уверенности что ответил Вам, оказалось что нет.
С одной стороны я понимаю о чем вы говорите: есть стили более эффективные в узкоспециализированном сценарии: к примеру бокс как некий апофеоз работы рук, или борьба как способ выведений из равновесия а дальше сценариев много. Но все же мои примеры: Бокс и Борьба - это спорт. Если мы возьмем традиционные школы: Вин Чун, Багуа, как пример в них не было работы на земле в партере, как пример, хотя есть стили китайских БИ по сути своей являющихся борьбой. Но в то же время Вин Чун не включает в себя такую работу, черт, хотел этим закончить мысль, но Выше Вы писали о различных ветвях Вин Чун и различных формах.) Здесь моя карта бита)
Спасибо Вам за такой развернутый и не общий комментарий, и возможность общаться и дискутировать!)
Ничто не ново под солнцем . Много лет назад через пару месяцев занятий ушу попал на соревнования внутри школы. Мой первый же вопрос наставнику: почему никто не стоит в нашей базовой стойке? В ответ пожатие плечами :) И так всегда и везде: принципы, формы, упражнения про одно, а если тебя начинают реально БИТЬ, то всё наносное пропадает, а вылезает бокс-кикбокс.
А ведь на видео даже не тренировочный спарринг, а вин чун уже почти нет, а что будет при реальном?
P.S. Кулаки и локти разные бывают, может так прилететь в локоть, что считай без руки остался...
Доброго дня, Алексей. Спасибо за комментарий, целая история. Верно что если начинают БИТЬ как Вы говорите, вылезает бокс, Кик боксинг. Но может быть вылезает то что заучено лучше? Не просто так говорят о колхозных ударах) знаете как говориться: в стрессовой ситуации ты опуститься до уровня своих навыков, а не подымишься до уровня ожиданий.
Вин Чун сложная история,хотя с другой стороны: сколько нужно времени для мастерского уровня по боксу например, лет 8, наверное где то так. И верно также то, что если тренировать 5 ударов руками, я сейчас очень в общем говорю, и позиции или стоики из которых ты раз за разом привыкаешь бить, и тренер тебя заставляет быть в них, а если ты вне этой моторики, то на соревновании тебя обыгрывают, то ты волей не волей будешь делать то что говорит тренер и тренировать те элементы что приведут тебя к победе)
Жаль, слышать о том что тренер пожал плечами. Но бывает разное. Мы стараемся обучать так, чтобы связь между формой, упражнением и поединком была прямой. А дальше дело времени.
Про локти да, все верно. Я честно говоря очень спорно отнёсся к тому что показал Кевин на Видео. Спасибо за комментарий!
Посмотрите старое видео Сташевича эстонская школа мейхуа , Где вин чун в боях называется ))) и там все видно из вин чун )) потом он признался что перегнул палку и бились жёстко )) что бы вин чун вылетал надо много тренироваться а не два раза в неделю по 1.5 часа )))
@@Saha_Kshatriya Доброго дня. Я знаком с видео от Сташевича, видел несколько интервью с ним. Чтобы Что то вылетало надо тренироваться: вопрос часов - 1,5 часа два раза в неделю это не много и вылетать будет не часто, хотя тут тоже есть нюансы вроде тренерской работы и задач перед учениками. но так или иначе: 2, 3 раза в неделю по 1,5 часа это любительский уровень, и это относится не только к Вин Чун, Бокс, Борьба, все ту да же. Профессиональная подготовка не сравнится с любительской, никогда, от того в профессионалах мы видим один качественный уровень, в любителях другой.
Так то вылетать и там и там будет, просто уровень качества вылета разный. Но тут уже тема для отдельного разговора)
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy короче кто пашет в любом стиле тот и нормально выглядит ))))
@@Saha_Kshatriya В целом да. Наработанные навыки видны везде, в любом БИ или спорте, надо работать, тренироваться. И тогда конечно все так)
Но, есть нюансы - тренерский состав, и задача спортсмена, что он хочет получить на выходе и тренерский план на спортсмена: если вы 8 лет катаете ката, то ката у Вас, или Формы в Вин Чун, будут огонь, другие же качества будут хуже.
Что поливаешь то и растет, как говориться.
Русин Василий, на видео обсуждаете ноги и стойку Кевина. А вы понимаете, что уже есть прочная тенденция в мире вин-чун и люди как у нас так и за рубежом, в Китае стараются работать в бою не на задней ноге уже дааааавно, а вес на передней или 50 на 50. Всем хорошо знакома ваша тенденция в IWCO стоять исключительно на задней ноге в традиционной стойке, а перенос веса и есть полезные изменения стиля его качественная трансформация, и ничего не меняется в технике НИЧЕГО, а только добавляется атакующая динамика в перемещении. Стойка на задней ноге это ближний бой на короткой дистанции(чи сао) вот там она как раз и необходима (по многим причинам), а он работает со средней-дальней дистанции. технику которую он показывает требует вектор движения вперед отсюда стойка с весом на передней ноге.
Доброго дня, Благодарю Вас за комментарий. Очень приятно видеть что вы разбираетесь в вопросе, и тем более рад тому что всем знакома тенденция IWCO, я постараюсь расшить свою позицию, на этот счёт, безусловно она опирается на программу обучения Федерации Вин Чун России и линию Чоу Дзе Чуена.
Давайте все же про прочную тенденцию: откуда она и почему? Почему в боксе тенденция в стойке с развесовкой 50/50, или в карате с различной динамикой переноса веса. Тенденции обладают подоплекой смыслом. Так вот я считаю, и к слову следующее виде на канале будет об этом, что тенденция работать на двух ногах, я про стойку сейчас идёт из-за специфического обучения студентов в котором недостаточно внимания удивляли базе стиля, а база стиля это вертикальный корпус, вес на одной из ног, свободная работа тремя конечностями.
На Ваш тезис о том что ничего не меняется если работать на двух ногах, нет меняется как минимум в этом разборе я наглядно объяснил сколько времени Кевин потерял на перенос веса, чтобы высечь Джесси при его развесовке в 50/50, а как максимум его переднюю опорную, загруженную ногу могли высечь. Если нога остаётся пустой, и мы сейчас возвращаемся к базовым тенденциям стиля то высечь сложнее. Хотя бы по этому есть задача в переносе веса тела на одну из опорных ног полностью. Я сейчас не говорю о сложных техниках, например пяти столбов, на которых и тренируется эта работа, Джим Ма как качество работы стойки, тоже отсылает нас к необходимости выполнять базовые доктрины.
Про тезис о том что вышеуказанная мной стока только для ближнего боя, и да и нет, объяснил почему выше.
Тенденция работать на двух ногах возникает из за непонимания, недоученности. Сложные не базовые техники не реализуемы в стойке на двух ногах. К слову, предыдущее видео с Франциском Фонгом, где я разбирал его шаг по треугольнику: там Франциск вполне двигаться оставляя вес на одной ноге. Да вот ещё что выходит: имея стойку на двух ногах - шаг по треугольнику, стилевой способ перемещения, выполнить не возможно. Отсюда и челнок в арсенале двуногих винчунистов и как вы говорите большая динамика.
Все вышеперечисленное является только моим мнением и не обязательно должно восприниматься как истина в последней инстанции. Я уважительно отношусь к любым точкам зрения, и разным боевым и спортивным единоборствам.
Благодарю Вас за комментарий.
Доброго дня, Благодарю Вас за комментарий. В своих тезисах я опирался на два видео с канала, первое:
ruclips.net/video/i0-ACnioYvI/видео.htmlsi=559razQLQuw4p6_3
В нем как раз и был момент с работой ног, вопросы к развесовке.
Второе упоминаемой мной, с Френсисом Фонгом:
ruclips.net/video/vnKtE-uexl0/видео.htmlsi=gqwCX3G7ypVeXlYm
Здесь как раз разбирался шаг по треугольнику.
Хочу еще раз отметить, что если мы говорим о разделе Сиу Лим Тао в Вин Чун, где основной идеей видения поединка является постоянное давление и прямолинейная работа с противником, то очень грубо, можно двигаться на ногах как удобно, в целом сильных потерь в результативности не будет.
Но, как только мы говорим о разделе Чам Кью - Шаг по треугольнику (видео с Френсисом по ссылке Вше) относится к этому разделу, выполнить уже нет возможности. Или если мы говорим о разделе Биу Джи - аналогично, развесовка на двух ногах не позволит Вам выполнить шаг Хьюнь бо - Круговой шаг.
Хочу немного подытожить: Вин Чун - группа стилей и школ на данный момент, есть разные инструктора и идеи. Есть школы построившие весь процесс обучения на идеях Сиу Лим Тао - Там допустим и челнок и работа на двух ногах, и наверное в этом и есть корни Джит Кун До.
Есть школы, как Гулао - где основная идея это поглощение силы.
Но говорить за всех и опираться на тенденцию, корни которой как мне кажется в неглубоком понимании стиля, я бы не стал.
Рад что могу общаться с Вами, и Благодарю Вас за комментарии.
Доброго дня, вес на передней ноге не добавляет скорости на любой дистанции. При распространение веса на переднюю ногу просто делает невозможным быстрое применение удара ногой и больше ничего. Насчёт тенденции в Китае распределять вес на переднюю ногу не могу ничего сказать, хотелось бы посмотреть на этих невероятных бойцов в поединках.
@@WingChun-SPb посмотрите, как работает в спаринге с мастером синъи, ведущий программы Легенды кунгфу. (в передаче про синъи, в конце) Также посмотрите его тренировки. Там он тоже часто работает с нагрузкой на переднию ногу.
@@WingChun-SPb какие глупости вы пишите! я бы вам советовал изучать другие системы боя практиковаться в них и с величины нового опыта оценивать возможности вин-чун который вам по настоящему дорог и делать его сильным и конкурентным. именно смена веса в стойке и высвобождение толчковой ноги дает огромные преимущества в передвижении. собственно если бы вы имели такие базовые понятия не писали бы ерунды. смена веса на переднюю и заднюю ногу применяется везде и ничего скорости бешенные как при ударах ногами так и при ударах руками это вообще основная база всех бойцовских техник без изменения(смена веса в стойке-про челнок слышали).
Жаль в конце не было мини спарринга, что бы эти приёмы, ну или какие получится он показал в деле
Да, было бы интересно. Вы правы. Мне кажется Кевин хотел показать принципы, способы работы. Но опять, же. В видео я говорил о том что решение работать локтями от прямых ударов, это отдельный навык, опять же я исходу из позиции новичка. Опытному спортсмену понадобится меньше времени для адаптации, но все равно.
Вот после такого антуража в зале и спрашивают "сколько у вас деревянных человеков? "))
Да, Дмитрию Шевченко регулярно прилетают такие вопросы) а вообще Кевин Молодец! Не думайте что я сильно придираюсь к нему. Он большой популяризатор Вин Чун!
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy такой Кевин позитивный, приятно видео смотреть, хоть и непонятно что говорит) Ну это вопросы к моему знанию иностранных языков))
Ничего не знаю на счёт тонкостей Вин чун. На счёт работы локтями в кулак таким способом как показывают (прямо удары локтем в кулак) считаю сложной техникой, т.к. крайне сложно попасть таким образом. А вот локоть как подставка ,не как удар, а как стоящий на траектории удара клин вполне реально и не суперсложно.
Доброго дня, благодарю вас за комментарий. Соглашусь с Вами. Техника демонстрируемая Кевином действительно не простая. По поводу подставки да, в разы проще. И применить и натренировать.
Благодарю вас за комментарий.
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy как вариант ruclips.net/video/5CkPttCtEbY/видео.htmlsi=Cj2JuQKDte6QGd0j
@@olegtaichi Благодарю! Ознакомлюсь!)
Благодарю
И вам спасибо!
Ребята, а Вин Чунь в интернете вы не увидите, есть люди которые используют движения Вин Чунь, но это не Вин Чунь…
Тогда таким макаром и бокс не бокс
Доброго дня, подскажите почему?
Доброго дня, спасибо Вам за комментарий, скажите почему Вы считаете что в интернете нет Вин Чун?
@@sashapetrov3936 Все приемы, что в каратэ, что в боксе, Вин Чунь, да не важно где, они все похожи, различия только в принципах, тактике, по другому говоря кто какой движок использует.
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy Попробую ответить: Вот делает мастер технику… и что? Движения видно, а что он делает не понятно. В спортзалах этого нет. Кстати, те единицы мастеров которые действительно знают, что делают.!? На них внимание не обращают! Парадокс! Вин Чунь это не просто набор движений как в каратэ, это намного больше…
Все время задавался вопросом сможет ли вин чуновец завязать руки боксера. И вот благодаря этому разбору увидел что шансы у вин чун появляются только в средней и ближней дистанции при наличии контакта с руками соперника. Но как только оппонент уходит на дистанцию
Как оппонент уходит на дистанцию соперничать с допустим боксерской техникой наверное не возможно, арсенал намного больше. Ну а Кевин в начале прказывает чисто боксерскую защиту подставку ладонью, подставку предплечья и отбивы предплечьем. На дистанции это и есть самая эффективна защита. На мой взгляд вы правильно сказали что он использует свои предидущие навыки в ударных техниках и принципы вмн чун в ближней дистанции.
Доброго дня, Благодарю Вас за комментарий. Вин Чун - Это фехтование двумя короткими клинками, отсюда срезы и перенаправления атаки, особенная работа стойки. Вязать руки это следствие проведенных атакующих действий. В целом все атаки Вин Чун это срезы, сознательно ловить руки что бы их завязать, утопическая идея.
Если удар прошел а он должен проходить - это и есть хороший Вин Чун, как и хороший бокс это реализация хорошего удара. Все технические элементы Вин Чун - такие как Тан Сао или Бонг Сао - возникают в точке контакта если дальше точки контакта удар продолжить не возникает возможности и тога формируется технический элемент перенаправляющий преграду в сторону. Это Про руки.
Теперь про шаги, как ив боксе: шаги доносят нас до цели удара и помогают маневрировать. К шагам прибавляем работу рук в вышеописанной манере и мы получаем Вин Чун, с Шагами, контролем дистанции рассеиванием атаки через шаг и навязыванием инициативы через шаги и работу рук.
Схоже с Боксом - Во многом. Отличия в парировании и работе от контакта а не от открывшихся зон противника - так как в основе лежит фехтование.
Так что вопрос может ли Вин Чун противостоять Боксеру да, может и нет не может - вопрос того как эффективно один спортсмен навяжет другому свою манеру ведения поединка.
Благодарю Вас за комментарий.
@@СергейСуязов-п2ш Доброго дня, Благодарю Вас за комментарий.
Ответил Вам на первый из Ваших комментариев, в целом моя мысль, мой ответ также подходит и для ответа на этот комментарий:
Вин Чун - Это фехтование двумя короткими клинками, отсюда срезы и перенаправления атаки, особенная работа стойки. Вязать руки это следствие проведенных атакующих действий. В целом все атаки Вин Чун это срезы, сознательно ловить руки что бы их завязать, утопическая идея.
Если удар прошел а он должен проходить - это и есть хороший Вин Чун, как и хороший бокс это реализация хорошего удара. Все технические элементы Вин Чун - такие как Тан Сао или Бонг Сао - возникают в точке контакта если дальше точки контакта удар продолжить не возникает возможности и тога формируется технический элемент перенаправляющий преграду в сторону. Это Про руки.
Теперь про шаги, как ив боксе: шаги доносят нас до цели удара и помогают маневрировать. К шагам прибавляем работу рук в вышеописанной манере и мы получаем Вин Чун, с Шагами, контролем дистанции рассеиванием атаки через шаг и навязыванием инициативы через шаги и работу рук.
Схоже с Боксом - Во многом. Отличия в парировании и работе от контакта а не от открывшихся зон противника - так как в основе лежит фехтование.
Так что вопрос может ли Вин Чун противостоять Боксеру да, может и нет не может - вопрос того как эффективно один спортсмен навяжет другому свою манеру ведения поединка.
Благодарю Вас за комментарий.
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy Да согласен с вашими доводами. Спасибо в целом за идею сравнить эти две техники.
@@СергейСуязов-п2ш Спасибо Вам за комментарий! Буду рад общению в будущем!)
Мне кажется проще отойти, чем отсушить себе руку защищаясь «локтем».
Разрыв дистанцией - хорошая история. В видео я отметил что предлагаемый Кевином вариант не самый простой в освоении.
Кевин в одном интервью говорил что его основным стилем является Вин Чун. Один из принципов Вин Чун это прессинг, создание постоянного давления и атаки. Быть может по этому Кевин предложил именно такой вариант - атака локтями в ответ на атаку противника.
Разрыв дистанции для винчуниста приводит противоречии в закладе ума это может привести что боксёр начнёт атаковать ещё жёстче, а цель пройти на мосты, а локти погашает серийные прощупывания где не эффективно входит второму. Подсознательно боксёр будет круговые варианты искать вот тут то на руку второму
@@shevketkurtumerov6931 все верно. Разрыв дистанции может создать сложную ситуацию для представителя Вин Чун. Так как Боксер будет чувствовать себя гораздо удобнее чем ранее. Гораздо лучшим сценарием будет разрыв дистанции и возможный вход под другим углом атаки и ее развитие - простой же разрыв дистанции, или выход с нее, может принести больше проблем нежели пользы.
Но в арсенале Вин Чун есть инструменты для работы против круговых, боковых ударов руками. Так что все не однозначно.
Но так или иначе выход с дистанции больше сыграет на пользу боксеру.
Спасибо Вам за развернутый комментарий.
Доброго дня, Спасибо Вам за комментарий.
Не соглашусь с Вами, прошу аргументируйте свой ответ.
Почему я не согласен: в техниках рук Вин Чун, как ударных так и защитных/парирующих есть работа как от атак по прямым траекториям так и от траекторий вписанных в круг.
Возможно Вы опираетесь на знания о определенной ветви Вин Чун, возможно ней есть специфика.
Я опираюсь на знания техники и идей Вин Чун линии Ип Мана.
Прошу Вас более полно раскрыть Ваш тезис.
Заранее Благодарю.
Что в наше время вин-чун, прежде всего эта принципы. А во-вторых мы привыкли видеть вин чун ценными ударами. В ВИН-ЧУН работает всё тело, и логи не исключение. Если даже перемещение не то ,эта не значит что не соблюдаются принципы.
Про принципы согласен. Но принципы опираются на техники, как основу реализации принципа. Вин Чун это джаз, так часто говорят, но импровизации джаза опираются на многократно зашифрованные элементы. Из них и рождается импровизация, из технических элементов в свободной работе. Если нет техники есть отсылка к принципам, но техника это основа.
Посмотрите как Кевин работает на манекене, как работает с тазовыми замками. Как создаёт силу, усилие, и его технический уровень станет виден. И вы поймёте почему я так скрупулёзно обращал внимание на работу его ног.
Благодарю Вас за комментарий и возможность для общения.
Я могу отдельно разобрать видео где Кевин работает на манекене, и мы с Вами подискутируем более предметно. Сделать разбор?
Muay boran with kali как то так
Да, то что показывает Кевин, действительно напоминает многие другие БИ, в комментариях ниже, если Вы просмотрите есть мысли о том что техники демонстрируемые Кевином относятся скорее к ФБИ. Где правда, где истина.
Но про Тайские корни, скорее соглашусь, могут быть и они.
Спасибо Вам за комментарий.
Почему боксёр работает в узкий конус 12:46 🐻🥊^
Это вопрос? Если да, то думаю во первых он не совсем Боксер. Во вторых он работает в Кевина на такой дистанции что занести боковой для него нет возможности, он просто не подшагивает.
Он помогает Кевину показать рисунок работы от атак на определенной дистанции, если Боксер ее сократит, работа локтями либо изменится либо будет не эффективна в том виде в котором ее демонстрирует Кевин.
Спасибо вам за комментарий и возможность для дискуссии.
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy Это не вопрос А Очевидность боксёров всегда так работают подворачивать почему-то не контрит сам мастер🇨🇦🚸
@@БодибилдинготИстоковКАМЫ У Кевина не было задачи контрить партнера. Он показывал на нем встречу кулака локтем.
Стиль это ,был когда то успешный тогда парень,и его технику возводят в абсолют,у каждого свой стиль нарабатывается и у каждого свой вин чунь или бокс муай тай,пример посмотрите различия муай тай саенчая и буакава😅
Да, верно, у каждого свой стиль! Тем интереснее находить общее и разное! Спасибо Вам за комментарий!
Надо ещё понимать что спорт и молодость это одно а улица и условия это другое ))) нож с дубиной и все весь муй тай закончился ))) многих эффективных спортсменов на улице забивают в одну калитку ))) вин чун не был под спорт заточен )))
@@Saha_Kshatriya ну да, ну да,улица понятие растяжимое ,есть просто драки до первой крови ,есть конфликт с группой ,есть с холодняком ,и в основном муай тай ,с минимальными измененниями эффективен ,вин чунь сомнительно , а против холодняка,лучше стрельбой заниматся
@@Saha_Kshatriya спортсменов забивают ,бывает,а традиционщикам там вообще делать нечего,их вон в китае ммашник средненький гоняет туда сюда))) а против ножа с дубиной только огнестрел рулит
@@Saha_Kshatriya Доброго дня, соглашусь с Вами. По этому есть и термин "единоборства" - поединок в равных условиях, весовые категории и прочее. Есть так называемые, не очень люблю это слово но раз уж подняли эту тему: "Прикладные" системы, там конечно вопрос что к чему прикладывать, но, в них рассматриваются ситуации самообороны, как вариант против ножу, палки и тд.
Но у них и подготовка другая, и в целом почти все другое - потому что задача ставится не получить очки на соревнованиях а защитить себя от нападающего в неравной ситуации.
Про то что Вин Чун не был заточен под спорт это да. Соглашусь с Вами. Федерация Вин Чун России проводит соревнования по Вин Чун в Разных дисциплинах с задачей повысить массовость. Сами же традиционные стили не когда не были и Вин Чун не исключение - заточены под спорт.
Тут нужно ставить опыты над этим Кевином) Другое дело что это нереально как правило. Есть лояльный ученик , которыц не слишком быстро делает монотонные движения, да и вообще Кевин этот скорее всего его уже изучил и "чувствует". Ну и на и этом без проверок с рандомными бойцами можно закрывать все эти показушки, весь инет ими полон😒
В целом да, я про то что Кевин чувствует партнёра. С другой стороны, возьмём к примеру бокс: поединок и подготовка к нему строится по определённым правилам: это правила соревнований. В правилах есть регламентированные удары, защиты, и спортсмен готовит себя к ответным действиям в рамках правил, равно как и готовит готовит сценарий победы опираясь на те же рамки. Да,есть разные школы бокса: кубинская, советская, американская и тд. И встретившись друг с другом боксеры разных школ будут чувствовать неудобство из - за различий и нюансов, но в целом они будут понимать как и по какому рисунку правил будет идти поединок.
Вернёмся к Кевину: у меня основной вопрос в том, что показанное им, не совсем просто и подходит для новичков. Но я несколько ушел в сторону: если Кевин тренирует контр атаки локтями против условного боксера, я сейчас утрирую и очень в общем рассуждаю: то он чувствует комфорт и уверенность против некоего "общего, среднего" боксера, но вот встретится он, например с условным, ну я не знаю, каратистом: пример, другая работа рук. И ему уже будет не комфортно, и возможно он будет вести поединок совершенно по другому сценарию. Рандомный боец, это очень общее, возможно он будет по почерку походить на черного парня, партнёра Кевина, и тогда один сценарий, мене похож другой. Мне кажется что многое сводится к навыкам относительно правил соревнований. Сценарий Кевина сложный, это да)
@@WingChunPodcast_Rusin_Vasiliy Благодарю за такой развёрнутый ответ, не ожидал даже.
А вот ещё вопрос не праздный: для кого он это показывает? Межстилевые встречи проходят не часто и скорее в условно дружеском формате. Соревы я вообще не встречал в реальной жизни скажем между боксёрами и винчунь адептами. Да оно и понятно, во всяком случае боксёрам это мало интересно. Для улицы тогда что ли? Ну как вариант , только тогда как-то надо без перчаток боксёрских, а то можно привыкнуть к большой мишени )
@@vvrgeo Кевин записал это видео как пример применения Вин Чун в рамках самообороны на улице. Пример сложный, я в разборе несколько раз застрял на этом внимание. Тем более Кевин в начале видео отметил что все это "просто и базово", но нет)
@@vvrgeo Доброго Вечера, утром набрал ответ, закрыл приложение на телефоне - и весь текст слетел, думал ответил)
Так вот: в видео Кевин говорил что это видео: пример работы Вин Чун в рамках самообороны. Тут у меня были вопросы - на сколько просто или быстро можно изучить и овладеть тем что показывает Кевин. Это все я разобрал в видео)
По поводу межстелевых встреч: в Питере, в зале Федерации Вин Чун, по субботам проводятся спарринг тренировки, периодически на них приходят и представители и других направлений БИ. В рамках дружеских встреч спаррингуют работают, обмениваются опытом.
По поводу соревнований: опять же, в Питере раз в год проходит кубок России по Вин Чун, в целом заявиться во фри файт может каждый если согласен с правилами: в них основное это отсутствие ударов в писанных в круговые траектории и амплитудные броски.
Правда в том что в целом соревнующемуся спортсмену боксеру выступать на соревнованиях другой Федерации по другим правилам, с учетом того что разрешены удары ногами, подсечки и броски, не очень с руки. Ему выгоднее выступать по боксу и подымать свой спортивный рейтинг. Но это так, отход в сторону)
Возвращаясь к Вашему вопросу, про перчатки - согласен полностью. Но в данном случае Кевин в видео сообщил что таким образом берег ударные поверхности своего напарника.
А так то согласен с Вами)
Интереснее был бы разбор техники его тренера Френсиса Фонга. На канале Кевина есть с ним записи.
простите меня случайно сюда закинуло
я скажу так -некуй тут анализировать как и в 98% подобных роликов это все показуха и демонстрации техники и не в скоростях тут дело
демонстрировать можно тоже на высокой скорости
покажите мне хотя бы 1 ролик где в РЕАЛЬНОМ СПАРРИНГЕ и желательно в межстилевых а не в договорняке та техника которую надрачивают реально работает с успехом
большинство людей которые изучают традиционку живут в иллюзорном мире и годы затрачивают на изучение формы абсолютно нерабочей
и не важно это вин чун шотокан или айкидо -еще раз -прошу скинуть мне линк на ролик где скажем шотокан именно в шотокане успешно работает прогтив скажем муай тай но именно в реальном бою
Не стоит извиняться) про показуху, все относительно: мы проводим (Федерация Вин Чун России) полноконтактные соревнования, опять же по Вин Чун. Боксеры проводят соревнования по правилам бокса, и соревнующемуся и выступающему спортсмену мало интересны меж стилевые зарубы, пока он нарабатывает себе рейтинг. Также и спортивное карате, киокушинкай, тайский бокс. Все спортсмены выступают и готовятся к выступлениям в рамках своих правил. Да, есть традиционные школы которые минимизируют спарринговую работу или отказываются от нее, это конечно создаёт поле для домыслов об эффективности.
Реальный бой, где он? На улице? Тогда каков уровень этих практикующих: или реальный когда в ринге по правилам ММА, но так, ММА это тоже свод правил. Взять старые К-1 где спортсмены в чистых стилях рубились друг с другом, это более реалистичные сценарии, но теперь и правила другие и соккер Кик запрещен.
В общем не все так однозначно.
В любом случае благодарю за развернутый комментарий)
Многие стили заточены для самообороны и там не будет видно чем человек занимается ))) обычно самооборонщики стоят спокойно с опущенными руками и бьют типа в Крысу как многие любят писать )) спортики обычно переоценивают себя и ведут соответственно , так же какие то хулиганы с манией величия и вообще не Тренируются )))) а так традиционщики пытаются со спортиками по правилам и заранее договариваются и не чего не получается т.к надо так же заниматься для этого ))) вот например я вин чунист и буду ещё все делать как спортсмен типа физуха и спарринги только в своей стилистике то буду таким же )))) многие не понимаю что под разные цели надо по разному тренироваться ))) есть сценический бой , есть спортивный , есть уличная самооборона , есть умение задерживать , есть умение ломать и убивать )) есть умение предметы применять типа нож )) есть умение психология и базарить на улице ))
@@Saha_Kshatriya Доброго дня, Согласен с Вами, в ответе на Ваш предыдущий комментарий -как раз и подвел к тому что надо тренироваться под определенную цель, задачу. Все верно, добавить нечего, кроме благодарности за комментарии и возможность общения с Вами.