MYTHO-JUTSU... D'ACCORD ou PAS D'ACCORD ?
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- Опубликовано: 26 июл 2023
- Découvrez un débat enflammé entre deux experts des arts martiaux : Cyrille Diabaté, champion du monde de boxe thaïlandaise et ex-combattant à l'UFC, et Franck Ropers, maître de penchak-silat et youtubeur renommé en self-défense avec plus d'un million d'abonnés. Qui saura vous convaincre sur l'efficacité de la self-défense face aux sports de contact ? Rejoignez le débat et partagez vos avis dans les commentaires ! Abonnez-vous pour ne rien manquer de nos contenus sur les arts martiaux.
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Спорт
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Selon vous, qui a raison ?
le mec qui s'est fait viré et qui gérait la lumière sur le plateau, aller bise
On attend Ropers pour les vidéos de rues afin de se faire une idée.
Douieb, Delannoy ou d’autres ont eu les testiboules d’essayer.
Cyrille à 10000%.
Tout revient à l'expérience...qui utilise ses techniques le plus souvent, face à de l'adversité ? C'est bien d'argumenter mais à un moment, c'est du combat, il faut que ça se règle dans le combat.
Aucun.
Cyril à raison.. ! Juste la boxe anglaise pourrait suffire pour se défendre dans la rue. Moi qui vient de la boxe anglaise. Dans la rue c'est les poings qui parle, c'est psychologique et intimidant de voir un mec qui est adroit avec ses poing quand on entend le son du poing dans la gueule sa fais reculer le ou les agresseurs.. C'est l'expérience qui parle..
"Tiens Ghislaine tu fais patte de mouche, griffe du tigre" 🤣🤣🤣🤣
Cyrille m'a définitivement terminé avec cet exemple ahahaha
Moi c'est quand il dit " c est là ou le folklore de la self me perd totalement"
Ensuite j'entends ce qu'il dit Cyril mais ce qu'il propose lui ne s'adresse pas à une grande palette de la population, il n'a aucune offre pour un vieux de 70 ans par exemple. il a sans doute des pratiquants en bonne santé, avec un minimum de potentiel physique....
ça veut dire que si tu es trop vieux, lache l'affaire, renonce ? faut quand meme pouvoir donner à chacun en fonction de ses capacités....dans la limite de ce qu'ils peuvent encaisser en terme d'entrainement....
@@user-nq3ft5ds1y quand on est vieux, c'est préférable de s'entrainer à dégainer la bombe lacrymogène 🤣
@@alexandrechanguin oui c'est clair...encore faut-il savoir s'en servir de sa bombe lacrymo, car parfois l'arme qu'on sort contre un agresseur se retrouve utiliser contre soi...
ce que propose Franck est cohérent. Vaut mieux leur donner quelque chose et pas leur dire "tes trop vieux, cest mort, met toi a 4 pattes et tend ton cul à ton agresseur"....parce que c'est ce que Cyril propose....en ne proposant rien pour ce type de profil.
@@user-nq3ft5ds1y POUR BIEN SE DEFENDRE PAS 36 SOLUTIONS : pratique d'un sport de combat obligatoire ! tai , karaté, judo, boxe, pieds poings, sambo, grappling, JJB...
j ai pratiqué self et krav : pas efficaces assurément !
pour être à l aise dans le combat je n ai pas eu le choix:: pieds poings lutte et sol
maniement couteaux, bâtons (télesco, Tonga, kubotan, couteau)
actuellement je fais de l escrime !!!!!
C’est un débat éternel. Au final, je pense que dans la rue, c’est le mental et l’instinct qui vont déterminer les réponses dans un conflit armé/non-armé. Le contexte situationnel définit plus que ce que l’on imagine, parce qu’on s’arrête généralement à « telle pratique VS telle pratique ».
Dans l’idéal, un bon pratiquant et quelqu’un qui diminue son pourcentage de risques dans la rue est quelqu’un qui :
- Evite les situations problématiques
- A une condition physique supérieure à la norme
- S’entraine en sport de combat (cfr condition physique) et en self défense (pour le contexte situationnel et l’utilisation de l’environnement)
- Utilise des scénarios réalistes pour se préparer (léger biais de vigilance accrue, mais ça peut faire comprendre l’importance de la vigilance)
Néanmoins, quelques particuliers ont certaines de ces capacités susmentionnés plus naturellement que d’autres. Nous ne sommes pas égaux.
Tout dépend le pourquoi de votre pratique. Entrainez vous dans ce que vous aimez, restez réaliste et en rue, c’est d’abord de la vigilance. Soyez conscients de votre environnement.
Stay safe.
La fuite reste la meilleure technique, mais il faut courir vite 😂
Pratiquer un art martial ou un sport de combat dans un cadre réglementé et sécurisé et, se retrouver dans une situation réelle dans la rue c’est 2 mondes. Pourquoi ? Parce qu’il existe 2 facteurs qui peuvent êtres handicapants dans la rue : l’effet de surprise et la peur. Tous le monde ne réagit pas de la même façon une fois confronté à ces 2 facteurs. Et il est difficile de prévoir à l’avance comment les gens vont réagir. Donc aucun art martial ou sport de combat ne peut préparer un individu à une situation de stress extrême.
L’autre problème, c’est que si un pratiquant se défend dans la rue, il peut se retrouver devant un tribunal à devoir expliquer pourquoi il a réagit aussi violemment.
Entièrement d’accord. D’autant que la baston n’est pas ce qui arrive le plus souvent dans une vie. Ne pas l’oublier 😊. c’est même franchement rare voire ça n’arrive jamais à la plupart des gens…😊
😭😭😭 pfff. Roper 😭😭😭
@@alexandre96916 j'ai eu l'occasion deux fois cette été ! Juste le faite d'être certains , que si l'autre approche ! Tu va lui rentrer dedans ! De suite , l'autre le sent et se calme ! Même pas besoin de gueuler ! C'est magique 😁😅
Super debat !! Très instructif! A renouveler !!
les deux peuvent etre utile dans un combat de rue. on apprend par la repetition et on apprend a gerer le stress et la douleur, les techniques viennent sans reflechir pour bloquer,esquiver ou frapper. Pourquoi opposer. il faut effectivement de l'opposition en pratique pour etre meilleur. Mais la self defense a cet avantage de la prevention et d'observation du contexte m sur un ring / tatami il y a des regles et des limites vous ne surveillez pas les alentours seulement le type en face. je prends les deux en mix
J'ai mis un pouce bleu avant d'écouter rien que pour avoir réunis ces deux là autour d'un débat 😅 bravo karaté bushido 🙌
Ça avez déjà été fait il me semble avec Gilles Arsène
Je vais clôre le débat très simplement et définitivement :
Le Krav-Maga efficace dans la rue, doit aussi faire du sparring dur... hors coup irréversible type testicule, yeux, évidemment.
Le MMA efficace dans la rue, doit faire des mises en situation du type plusieurs adversaires en même temps, armes, coup vicieux, stress de l'embrouille.
Ce débat a déjà eu lieu sur SFR Sport 5 en 2016.
@@remyd7704 Oui tout à fait, en 2016 sur SFR Sport 5. Franck avait ensuite invité Gillou pour de la session d'entraînement orientée Judo.
Echange tres interessant ❤ MERCI
Personnellement j'entends les deux discours, j'ai fait 20 ans d'arts martiaux/sports de combats, dans beaucoup de disciplines, très peu de compétition parce que j'étais pas un grand fan
J'ai appris une chose déjà, c'est qu'en combat réel il y a aussi le facteur chance, lors d'un sparring contre un débutant sans expérience j'ai pris un KO, j'en ai pris 2 dans ma vie, un contre un homme actuellement champion de sa discipline, et un contre un pur débutant ... Pourquoi ? Je savait qu'il débutant, pas vigilant, je voulais aussi être "bienveillant" le but était pas de le détruire, je tente un truc wtf, je glisse, j'ai pris un uppercut pleine machoire, a ce moment la j'avais 15-16 ans d'expérience, contre un mec qui mettait ses premières droites de sa vie
Ensuite, j'ai été dans les forces de l'ordre (PSIG) pendant 5 ans, donc la aussi j'ai appris pas mal de choses
Au final pour moi, de mon point de vue, le self défense reste tout de même mieux que rien dutout, j'ai déjà vu des gens pratiquant de self (par chance ou non ?) réussir a bloquer un coup et se barrer, ça parait rien, mais au final ils sont encore en vie aujourd'hui, peut être grâce au peu de pratique qu'ils ont eu ? Peut être que sans ça ils s'en seraient quand même sortis, on le saura jamais, mais je pars du principe qu'il vaut mieux faire un peut que pas dutout quoi qu'il arrive
Même si après il est sur qu'un vrai professionnel sera forcément meilleur, c'est dans le nom, professionnel ...
En fait tellement de choses entrent en compte, qu'il n'y a pour moi aucune bonne réponse, la seule bonne réponse a mon gout, c'est de pratiquer même si c'est peu, c'est toujours mieux que rien dutout, et surtout si ça permet aux personnes de prendre du plaisir, et avoir plus confiance en eux, c'est déjà une belle victoire pour moi
Il y a un discours d'un mec qui parle de théorie avec une pratique réelle non existante, et un autre qui a affronté parmi les combattants les plus dangereux de la planète. Bref.
J'apprécie ta nuance. Je serai d'accord si tant est que les pratiquants, quels qu'ils soient, ne prennent aucune confiance de part, justement, leur pratique. S'ils restent humbles comme tu l'es, toute préparation est bonne à prendre en effet, mais il devrait toujours être rappelé que les autres options (être conscient et vigilant, désamorcer les situations, fuir) restent meilleures.
@@user-ow3sh3ug1hLa cage ce n'est pas la vie réelle.
Combien de combattant de MMA se sont fait éclatés dans la rue.
Eux les premiers le disent que dans la rue ils se feraient peut être détruire.
Sport de clown faut arrêter de deconner tu peux pas comparer ça au mma
@@truthverity4361 ce n'est pas la vie réelle mais c'en est déjà plus proche que des situations ultra scénarisées et exagérées qu'on voit en self-defense. (Franchement, regarde les vidéos de Roppers, c'est de la chorégraphie de films d'arts martiaux, absolument pas réaliste).
Qui plus est, avec le MMA tu as la condition physique qui peut grandement faire la différence (ne serait-ce que pour fuir) alors que les personnes pratiquant uniquement la self-defense ont en général une condition physique éclatée.
Respect à Franck qui est resté patient, je ne connais pas le personnage de Cyrille Diabaté mais le fait de couper la parole à Franck Roppers sans le laisser finir "32:50" puis de lui faire la remarque "je te laisse parler donc laisse moi parlé" à 34:30 me donne une mauvaise image de la personne. Dans le fond ils n'ont pas tord mais une personne âgées de 50 ans ne va pas se mettre au MMA pour apprendre à se défendre elle va se diriger vers le minimum vital.
Ben pour le coup il à raison, il à laissé Franck faire son exposé sans l'interrompre mais c Franck qui lui coupe la parole.
@@amarsrayer8141 franchement il a raison de rien, il disgresse sans cesse il n'est pas honnête dans ces propos...et en plus il le traite d'escroc bref. Il devrais passer un peu plus de temps a faire mûrir sa réflexion et arrêter de mettre son égo devant.
C'est un guignol de compet diabaté. j'aurai pété un cable à la place de ropers face à un mec pareil...
Respect au deux pour leurs ecoute mutuelle, tres intéressant..
Bien sûr qu'on veut la troisième partie et je suis ravi qu'il en ait fait part de cela, c'est très intéressant et il a raison.
Bonsoir. Je travaille dans la sécurité depuis 1994, notamment en discothèque. Si je n avais pas fait de sparring dur, notamment en pancrace a l époque, lutte contact, kung fu en extérieur sur sol dur dans toutes les distances de combat, je ne serai pas arrivé en vie à 53ans. Force et honneur. 💪👃
Oui mais en tant que videur tu dois confronter quotidiennement la violence. Les citoyens lambdas, eux, n'ont pas ce besoin. Une agression ou deux dans leur vie, ils ne demandent qu'à survivre à ce choc
Moi la meme mais aucun sport de combats serieux.. sauf thaï depuis qq annees 53 ans en novembre si on sait argumenter on evite pas mal de choses parfois c est impossible avec les abrutis
@@lavazza8031 ou les mecs bourrés…donc en boite ......
En tant que videur, il est certain que pratiquer le MMA ou le pancrace est bcp plus utile que la self defense, mais pourquoi opposer les choses ? Personne ou en tout cas je n'ai pas entendu Frank dire que la self etait meilleure, ou plus efficace que la MMA, il faut etre naif ou aveugle pour penser ca.
@@nonocone1photo de profil dégueulasse
Tout à fait d’accord super débat faut absolument une suite, le p’tit bonhomme des Vosges
Un petit combat entre les deux à la fin, ça aurait été beau à voir :D
on ne peut pas font de l'altherophilie , ils muscles leurs cou et mâchoire pour évité d'être KO.
gregmma vs frank oui
Si ils l ont fait ! C gamemitreize qui les a mis d accord ....😂😂😂😂
Il a 65 ans Frank... lol
@@issmoul931 il a un meilleur physique que greg
À propos du fameux low-kick de F.Ropers, je suis toujours étonné que personne n'en remarque l'étrangeté : il commence toujours sa démo légèrement désaxé par rapport à son partenaire (+-3/4 face), puis au fur et à mesure qu'il baratine avec ses détails techniques et qu'il esquisse les premiers mouvements, il continue à se désaxer. Résultat, quand il finit par mettre son coup "à 10%" qui fait boiter les mecs, il est à 90°, il attaque le gars de profil... N'importe qui ferait mal ainsi, même sans technique, car ça permet d'écraser la cuisse par l'arrière. Alors, oui, à peine on place la hanche, on fait vite très mal même sans force (essayez avec vos potes qui font pas de combat, c'est tout con). Regardez les positions des pieds et des têtes dans n'importe quelle vidéo où il en fait la démonstration : à chaque fois qu'il finit par envoyer son coup, ses pieds sont perpendiculaires par rapport à ceux de son partenaire, et ce dernier se retrouve le menton aligné à son épaule pour écouter Ropers expliquer... Ce qui ne se retrouver jamais dans un combat - sauf si on agresse quelqu'un qui ne s'y attend pas en l'attaquant de profil ! Pour moi ça semble être une belle supercherie pour impressionner la galerie, jusqu'à preuve du contraire... Alors à l'âge qu'à F.Ropers, on ne pourrait pas lui demander de faire du sparring, mais peut-être simplement de montrer comment il place ce low-kick face à un adversaire qui ferait seulement du shadow, qui ferait juste face en attitude de combat sans porter les coups : il y a fort à parier qu'il sera très loin de lui faire mal avec ses fameux 10%, ni même à 50...
Ok einstein
@@rickytartine3519 je pourrai entendre tes arguments,vraiment... Mais t'en a aucun 😅
@@rickytartine3519 Franck...... Einstein?
Ah ce bon vieux Franck Popers
3/4 face, Uraken
Il en faut pour tout le monde ! Et il y a aussi du ménage à faire de partout. J'apprécie les deux approches et les deux personnes qui les représentent.
Il est bon votre animateur de debat il pose les bonnes questions il oriente bien !
Je pratique la self a mon petit niveau et c'est pour limiter la casse si je suis agressé. Je n'ai pas la pretention d'etre un combattant et de vouloir agressé pour prouver que je suis le plus fort. Un grand respect pour mr Diabaté comme sportif de haut niveau mais il y a melange des genres.
Merci a Franck pour ses explications pédagogiques dans le calme .
T'as pas 1 type sur 10 qui pratique la sefl qui serait capable juste de "se battre" dans une situation de stress intense face à un danger imminent.
Alors imaginer faire des techniques basé sur les points vitaux pour désarmé ou frapper avec un journal, c'est juste du fantasme.
Même les instructeurs n'expérimentent pas leur pratique en situation réel. Alors les élevés ... C'est juste pour vous rassurer et vous donner l'illusion de "limiter la case" mais vous ne limiterez rien face à un prédateur dans une situation réelle.
@@titou2k3 J'ai travaillé dans le domaine de la sécurité (instructeur aussi, ancien militaire, protection rapprochée) et tu ne peux pas utiliser des techniques de combats parce que tu dois arrêter quelqu'un... Tu ne dois pas le blesser, pas le mettre KO... Il existe le continuum de force dans le domaine policier/sécurité qui doit être respecté sinon on fait face a la justice. Comment se fait-il que les policier ou agent de sécurité puissent arrêter des gens sans être des combattants MMA? Comment se fait-il même que des combattants MMA puissent être maîtrisés par des non-pratiquants de MMA? Le MMA est un sport... Face à n'importe qui il est assurément mieux préparé... Même Cyrille a dit que le niveau d'adrénaline serait complètement explosé lors d'une attaque surprise, c'est pourtant le travail de plusieurs personnes d'être soumise a ces risques. Que dire des réflexes de l'entrainement? Vous croyez que dans la rue ces réflexes ne surgiront pas naturellement, comme éviter de frapper ou c'est interdit?
Ce débat est toujours bien comique (ou pas)... Pourquoi écouter un sportif parler de combat de rue et pourquoi écouter un un type de self-défense pour un combat dans un ring? C'est simple, ce ne sont pas les mêmes règles ni les mêmes stratégies et là je n'entrerai pas dans les détails...
Mes techniques sont basées sur des points vitaux et je te confirme que c'est loin d'un fantasme, c'est utile et efficace... Les sports de contacts ou de combat ne sont pas fait pour ça, ce qui est bien évident pour nous...
L'avantage dans le domaine c'est qu'on peut travailler à 2 lorsque possible, sinon en 1 vs 1 ce sera beaucoup plus douloureux pour l'individu récalcitrant puisque je ne pourrai lui laisser d'ouverture...
Dans un ring, on est préparé, il y a des règles, un sol confortable... et un arbitre qui vous protègera! Dans la rue, des adversaires peuvent s'ajouter et ce sera une surprise... Autant que de savoir s'ils sont armés ou non.
Je suis au Canada donc quelques différences avec la France...
@@sergedalpe6341mdr lâche ça tu dis des bêtises la
@@amazm2082 Alors ris bouffon
@@amazm2082 tu as des arguments ou tu ne fais qu’étaler ton ignorance et la grosseur de ton égo ici?
Débat sans fin, mais faut parler d'un point non evoqué , la plupart des gens lambdas qui pratiquent toutes ces disciplines de ce type ou autres, le font pour aussi, s'occuper, se rencontrer, s'entrenir d'une certaine facon, j'ai pu constater que dans beaucoup de salles , art martiaux , sports de combats ect ... ils s'en branlent d'etre efficace en combat de rue, ils viennent passer du bon temps, se depasser, ils le savent que si un gars de
2 metres 120 kg leur tombe dessus c'est fini. Donc Cyril, arrete de cracher sur 'Gislaine et robert' qui viennent s'eclater en salle, c'est toujours mieux que de squatter devant tpmp avec une biere et des chips.
complètement d'accord avec toi ! C'est toujours mieux de connaître un minimum des techniques de base pour s'en sortir que de rien faire......On peut faire une analogie avec les pompiers / Sauveteur Secouriste du Travail (SST) . Moi je suis SST et je connais quelques gestes de premier secours pour secourir une personne mais en aucun cas j 'ai la connaissance et la pratique d'un pompier.......C'est la meme chose en self defense, le but n'est pas de former des guerriers prêts aux combats mais d’acquérir quelques notions pour pouvoir s'en sortir en cas d'agression.......dans la rue y'a pas de combat, pas de vainqueur, pas d'arbitre .....le but n'est pas de vaincre l'autre mais de s'en sortir par tous les moyens...... Dans la rue c'est pas des combattants de mma ou boxe qui t'agressent ...;la plupart n'ont pas de technique et mise tout sur la peur de la victime......les vrais combattants s’entraînent et se mesurent à des personnes de leur niveau......
Tu as pas totelement tord mais t'es hors sujet quand meme
Il a raison. Un mec est un vrai combattant, monsieur propre à côté le bodybuilder attardé on dirait un videur. Je crois Diabatté ;)
C’est un gogol C. DIABATHE, sacré combattant mais vraiment limité niveau réflexion
@@fab_tig778 J'aime beaucoup ton analogie avec les premiers secours et pompiers, c'est effectivement une bonne image. Mais a contrario, ça vient renforcer l'idée qu'effectivement, on ne peut pas se contenter de self pur et que sans le cardio et la technique d'un combattant d'un AM/SDC pied-poing et grappling, ça risque d'être compliqué si l'agresseur insiste. De là, on peut légitimement se dire que combiner des AM/SDC avec des styles de self, ça sera bien plus efficace.
Ce que Mr Diabaté oublie quand il dit qu'en self les gens ne sont pas préparés à la puissance et à la détermination d'un combattant de mma pro, c'est que la très grande majorité des agresseurs ne sont pas combattants mma pro.
Ouais mais souvent les agresseurs sont soit alcoolisées drogué etc... donc 0 règles
Et c'est la que la self entre en jeu de pas fonsser comme un bourrin sur un mec droguer donc +1 pour Franck
Les prédateurs de rues sont des gens déterminés qui mentalement sont près à faire du mal.
Les élevés de Ropers sont des naifs qui s'imaginent pouvoir jouer les Steven Seagal dans une situation de stress intense qu'ils n'ont jamais expérimenté, ni vécu en dehors d'un gymnase... Diabaté à 1000 fois raison sur le folklore et le fantasme de la self défense qui est juste de la "Démonstration".
Tout a fait, franchement le débat est débile. Le self défense consiste a apprendre des techniques simples. En gros tes 100x plus vite opérationnel pour te défendre que si tu fait a la même intensité de la boxe par exemple, car la boxe si ta pas un minimum de niveau c'est de la branlette, c'est pas efficient de foutre des patates dans la tête ( evidemment si on part du principe que ta pas la condition physique ) au contraire même la boxe est épuisante...bref la boxe n'est pas adaptée pour quelqu'un qui n'a pas le corp pour la pratiquer. Alors que le self défense lui prend cette considération et te donne les meilleurs outils possible pour t'en sortir ( point vitaux etc... ) dans la boxe on parle jamais des points vitaux et franchement faut être très bon pour mettre un K.O au foie ou a la tête...ce qui par principe n'est pas le cas des pratiquants amateurs dont on parle.
Cyril champion, vigile, combattant et entraîneur expérimenté.
Franch poppers MYTHOMANES COMPULSIFS vendeur de formation foireuses inefficace pour des gens naïfs.
Limite il te vend une formation pour lire un livre en 5 minutes 🤣🤣🤣🤣🤣🤣✅
LA SELF ÇA DOIT RESTER AU SELF.
Bordel Cyrille mais merci, je rêvais d'une vidéo comme ça. 🙏
Je suis content qu'un combattant dise les thermes sur la self
"sportif" *
On attend la troisième partie avec impatience et refaites bien 1heure d’émission svp Karaté Bushido. Nous voulons une émission bien longue comme c’était le cas !
On compare 2 choses incomparables...
Objectif du self défense :
Limiter la casse
S'en sortir vivant face a une surnombre ou des armes blanches.
Ne pas prendre de coup dur en attendant une issue ou l'arrivée des FDO
Objectif du MMA:
Remporter le combat en respectant les règles par KO, décision ou KO technique.
Et pourtant t'as des self-défense qui n'ont pas compris ce que sera un affrontement et te font faire du drill sur des zombies.
Avec le MMA, t'auras plus de chance de :
- limiter la casse
- t'en sortir vivant face a une surnombre ou des armes blanches.
- Ne pas prendre de coup dur
Certes le MMA a un objectif sportif, mais il t'apprend surtout à te défendre face à des gens qui veulent te faire du mal. En cours de self defense, tout est trop scénarisé et on ne laisse pas place à l'imprévu.
@@kennykent5336 MDR à quel moment le mma te permet de t'en sortir face à un arme blanche alors qu'aucune technique n'y prépare... Redescendez sur terre un moment, si les techniques du mma étaient les meilleurs pour les agressions dans la vraie vie sans règle, le Mossad ou tout autre service secret l'utiliserait pour ses agents. C'est pas le cas parce que c'est de la merde quand t'es dehors et que t'as pas un arbitre pour faire respecter des règles et que tout l'environnement autours de toi est potentiellement hostile.
Tu mets Jones dans une cage d'escalier avec une femme de 60kg du Mossad, elle le tue. Tu le mets dans une cage de l'UFC avec les règles qui vont avec, il en froisse 50 des agents comme ça. Ca n'a rien à voir.
Tout simplement si tu peut apprendre les deux ce n’est que bénéfique sinon je pense que l’un apporte à l’autre et vice versa sa rend pas plus bête
@@kennykent5336bah pas vraiment tu rentre en confrontation de boxe la ou le self défense Mets l'adversaire en incapacité de continuer
Au lieu de faire 3 séance de self défense par semaine , tu fais 2 séances de boxe thaï et une séance de lutte/jjb. Jte garanti qu’il y’a rien de mieux pour savoir se défendre.
Le mieux c'est qu'ils mettent tout ça en pratique sur le plateau
Ton MMA en short pieds nus et un mec mytho arts martiaux pour TUER ton MMA de mes couilles Diabaté est mort direct
impossible le mytho voudra jamais il est mytho mais pas fou , et puis à son âge se faire refaire une mâchoire ?
Plutôt d’accord avec le propos de Cyril , pour avoir fait 40 ans de rugby 🏉 et 10 ans de boxe française,le combat réel il faut en avoir fait pour savoir ce que c’est …….et il faut savoir se sublimer , « débrancher le cerveau « comme on dit au rugby ….après apprendre des techniques ça peu pas faire de mal au contraire 😊
Est-ce que tu dirais que le fait d'avoir fait du rugby t'a donné un certain avantage pour les sports de combats ? Genre encaissement ou autre ?
Oui enfin combat réel...mais sportif donc avec des règles et des interdis.
Il me semble que le self défense ne te prépare pas à du sportif mais dans la rue, beaucoup de coups sont donc interdis même en MMA.
Un combattant de MMA aura le mental comme dit Cyril, mais beaucoup de mauvais réflexes aussi pour une baston ou une aggression.
Faire des "générales" au rugby ça reste une bonne base pour se bastonner.
Les rugby man ont des techniques de lutte tres efficace et en plus ont une force incroyable.
@@AlphaGPNaoned le self défense ne te prépare pas a la rue car l'adversaire n'est pas statique, préparé, voir ils sont plusieurs et armé. Suffit de voir les test au surin , meme des gars de l'armée se font avoir suffit de voir (les video de karaté bushido). Le self en complément d'un sport de combat ou de formation sécurité/flics ok car on apprend a mesurer d'autres paramètre en amont en plus d'un renforcement musculaire et cardio.mais le self seul ne sert a rien, pire il fait croire aux praticiens qu'ils peuvent gérer comme jackie chan en rue.
Je suis loin d'être un fan de Franck.
Mais force est de constater que cyrille ne comprend pas grand chose.
Pour lui c'est soit tu restes chez toi dans ton canap soit tu combats à l'UFC ...
Il y a un juste milieu.
Et ce n'est pas une mauvaise chose que d'apprendre des techniques à des personnes qui n'en ont aucune.
Franck que j'apprécie très moyennement est intéressant dans cet échange.
Alors que le Cyrille nous dit juste, si tu ne peux pas te battre dans une cage, t'es mort.
C'est ridicule.
Et sincèrement je respecte bien plus le combattant Cyrille que Franck qui est souvent ridicule.
Mais sur cet échange Cyrille a choisi le mauvais axe et il a complètement tort.
C'est ta comprehension, moi j'ai compris que le mma c'est supérieur et que même la menagère de 50 ans peut faire du mma, elle sera plus efficace que la self qui est de l'arnaque, comme la sophrologie la psychanalise etc ... pourquoi ne pas faire du mma ? c'est complet, pas obliger de monter sur le ring.
Bah non malheuresement il reflète parfaitement la réalité si t'es pas préparé psychologiquement à un combat tu t'en sortira pas même si t'as payé 150€ pour frapper à la gorge
Le soucis c’est que face à un lascars (ou plusieurs), avoir "un peu de base" c’est souvent au même niveau que aucune base. Soit on a le niveau et la préparation pour affronter la situation soit on l’a pas.
Dans 1 combat de rue les conditions font que l'adrénaline touche des plafonds, mettre un coup de pied dans les couilles n'arrête pas le type ou une bonne droite ne suffit pas pour le coucher.
Qui plus est les gens normaux restent dans leur coin, ce sont les misters sang chaud qui ont l'habitude de se battre ou de raquetter (=couteau = ne pas aller au sol= pas de pieds poings= courir) qui te font chier dans ces cas là.
Cyril tourne en boucle "MMA combat octogone MMA combat octogone". Franck s'évertue à lui faire comprendre qu'il existe autre chose dans la vie.
Non, la self ne peut pas etre une alternative c’est de la mer**
Mdr lâche ça cyril est dans le réel alors que l'autre est hors sujet
Cyril champion, vigile, combattant et entraîneur expérimenté.
Franch poppers MYTHOMANES COMPULSIFS vendeur de formation foireuses inefficace pour des gens naïfs.
Limite il te vend une formation pour lire un livre en 5 minutes 🤣🤣🤣🤣🤣🤣✅
LA SELF ÇA DOIT RESTER AU SELF.
@@dededidi1875 Je n'ai jamais sérieusement pratiqué la self ni le sparring (ca me fait chier, jamais eu besoin), mais j'ai JAMAIS été mis KO par un coup (et j'ai de l'expérience. genre beaucoup, et pas genre 3 ploucs dans le RER, mais des truc qui t'empêchent de dormir pendant 1 mois).
Par contre, le nombre de fois où j'ai attrapé le visage de quelqu'un ou j'ai simplement maitrisé un pauvre type, ca ressemblait beaucoup plus à de la self que de la boxe.
J'ai rarement vu un KO en dehors de mecs bourrés. Quand c'est VRAIMENT sérieux, y'a pas de mandales qui partent. Y'a pas de k.o. avec un uppercut ou autre débilités de films d'action.
Ca ressemble plus à du tai-chi viril ou y'en a un qui essaye de survivre et l'autre de tuer. à 2 malades mentaux qui essayent de se broyer la trachée mutuellement. C'est pas des petits sparrings bien organisés du quartier. faut se réveiller les gosses, le MMA en club, c'est un SPORT !
Mais jean-eude ne le sait pas, ça, il ne comprend pas, il croit que la self c'est les cours du dimanche avec mémé et que le MMA c'était que des pros.
Il regarde Baki Vs Doubé et il croit que c'est le mondé réèl, jean-eude...
Oui mais là tu parles de 2 personnes qui n’ont jamais rien pratiqués ! Et se battent comme des chiffons, du "tai chi viril" mdr j’ai rarement entendu un truc aussi antinomique…
Mais bon comme tu le dis toi même tu n’y connais pas grand chose, n’a rien expérimenté ou pratiqué donc c’est toi en fait qui idéalise les arts martiaux (aïkido, taichi ect…) des films Hollywoodiens qui sont complètement hors sol…
Si un des deux voir les deux auraient un minimum de notions, crois moi ça se passeraient autrement. Dejà quasiment au debut de chaque bagarre ca va démarrer par une patate et non un doigt dans l’oeil ou je sais pas quoi et le premier coup peut etre fatal, ensuite oui effectivement tres souvent ça s’attrape et la je te rejoins c’est du n’importe quoi et ça sera au plus vicieux mais encore une fois pour moi içi c’est de la lutte (lutte sale peut etre mais de la lutte) 50% justement de la pratique du Mma que tu denigres,.
Si un des 2 protagonistes a des notions crois moi qu’il prendra a coup sur l’avantage, lui aussi peut utiliser des coups vicieux mais avec une grosse technique en plus de JJB crois moi ca fait une difference.
Par contre des prises a la Steven Seagal je n’en ai jamais vu dans la rue, ni sur internet, nulle part en fait, jamais, c’est quand même bizarre, c’est parceque c’est juste irréalisable ! Par contre des lambdas qui se prennent des droites au menton ou des prises en double leg par des gars qui ont un minimum de boxe ou de lutte, j’en ai vu un paquet de fois et il y a pléthore sur internet…
Je parle même pas de specialistes en Aïkido, moines chaolin ect… qui se sont pris des féssées monumentales par des simples combattant de kick boxing.
Mais si jean-tai chi avait un peu d’experiences et s’y etais un peu interressé il aurait compris que les mouvements de boxe et de lutte sont les mouvements les plus instinctifs et naturels donc les plus facile a répéter le jour J que des trucs compliqués bizarres quasi imposible a reproduire. Mais Jean-tai chi-viril préfère regarder Franck roppers massacrer ses elèves dans des simulacres de combats chorégraphiés a l’avance alors que pour n’importe qui ayant plus de 15 ans ou un minimum d’experiences de vie comprendras que c’est juste irréel et impraticable.
Mais ça a quand même le mérite de faire rever et fantasmer Jean-taichi c’est toujours ça de gagné.
Ce débat me fera toujours sourire. On a de tous les avis, dont le miens, mais il y a une chose que les pratiquants ne comprennent pas, parce qu'on ne leur explique jamais les choses correctement. Dans une agression, il y a un facteur qui est décisif. Ce n'est pas l'entraînement, ce ne sont pas les réflexes, ni même les années d'expériences, non, ce facteur c'est l'effet de surprise.
Vous pouvez prendre n'importe quel combattant pro qui se promène dans la rue. S'il ne voit pas venir ses agresseurs, c'est terminé avant même d'avoir commencé. Le problème, c'est lors de trainings dans les salles, tout le monde sait ce qui va se passer, il n'y a pas la surprise, pas la peur, la sidération. Ils sont déjà préparés psychologiquement au fait qu'ils sont victimes d'une agression et qu'ils vont devoir y répondre.
Une seconde pour se remettre d'un mauvais coup dans la rue, c'est déjà une seconde de trop. Ils basent presque toujours leurs situations sur un type qui vient vous demander une cigarette ou l'heure et puis ça dégénère. Mais les agresseurs dans la réalité sont souvent au nombre de trois, savent qui ils ciblent et pourquoi ils vous ont choisi vous plutôt que le mec de 2 mètres de haut et 120 kg de muscles. Et comme vous ne pouvez pas être sur le qui-vive H24, il y aura bien un moment où ça vous tombera dessus.
Dans certains cas, les acquis à la salle de sport peuvent dans quelques situations vous sauver la vie, et c'est déjà ça, mais faire croire que n'importe qui peut apprendre à se défendre de n'importe quelle agression dans la rue, c'est du bullshit. L'apprentissage de la self est toujours sous conditions. L'agresseur fait ça, alors je fais ça, mais sur le terrain, on apprend très rapidement que ça ne se passe jamais comme on l'avait prévu. Les bons réflexes par répétitions... Il faut des années pour acquérir ces fameux réflexes conditionnés et ce n'est pas en allant à la salle de sport une fois par semaine que vous allez devenir Bruce Lee, même si vous avez la chance d'avoir quelques aptitudes naturelles.
Les agresseurs ne sont pas tous complètement stupides, malheureusement.
Alors je sais par avance que l'on va me rétorquer "mais dans ce cas, tu ne fais jamais rien et tu te laisses frapper". Dans le cas d'une agression surprise, ce n'est pas comme si vous aviez le choix. Quand on voit les choses, on peut agir (et c'est plus que discutable face à trois agresseurs), mais lorsqu'on ne les voit pas, ça se termine souvent aux urgences.
Il n'y a pas besoin d'écoles de self défense pour apprendre les choses qui devraient être logiques pour tout le monde. Lorsque vous traversez la rue, vous regardez à gauche puis à droite, pour éviter d'être percuter par un véhicule et bien vous devez avoir le réflexe de savoir où vous mettez les pieds. Ne pas choisir la ruelle sombre qui pourtant est un raccourci et rester au milieu d'un groupe de gens au regard de tous. Non, ça ne règlera pas tous les problèmes, mais ça vous permettra d'en éviter pas mal.
On ne se met pas au bord d'une falaise si on a pas l'intention de sauter.
franchement ta bien raison faut pas se croire dans le film
Vécu réel:
6 ans de krav et autant de BF. Agression en sortie de bar un soir.
Le mec vient me chercher pour une histoire de regards déplacés.
Il s'emporte, je garde mon sang froid.
Il menace, je garde toujours mon sang froid, calme et détendu. Ex-rugbyman en plus, j'ai pas peur d'un coup donc je ne suis pas en stress.
Le mec c'est mis à paniquer tout seul quand en face il a vu aucune peur ni panique. Il est parti.
Autre cas réel et fin différente:
Prise de tête au volant, le mec devant sort de sa voiture. Je reste sagement dans la mienne. Il s'emporte devant mon calme et me casse mon rétro.
Je sors de la voiture avec la ferme intention de lui apprendre comment s'appelle sa mère.
J'ai pris une boîte que je n'ai jamais vu venir. C'était moi qui d'un coup était aveuglé par le colère et la haine.
Tout ça pour dire que peut importe le sport de combat, de self ou autre qu'on pratique, c'est la situation qui fera la différence. Calme et détendu il m'aurait agressé dans la rue, il mangeait à la cuillère pendant quelques mois... Énervé et dans l'effet tunel, j'ai du me refaire recoudre.
Évidemment, mais je pense que tout de même le "self défense" reste inférieur aux sports de combats dans la majorité des cas, comme vous le dites vous êtes ancien rugbyman vous avez le physique, et ce physique (et surtout la préparation) s'acquért bien mieux dans le sport que dans le self défense et c'est un atout de taille que de pouvoir prendre des coups et faire un effort très important dans un court laps de temps, la plupart des gens qui prennent des cours de self def seront cuits en 30s si le combat dure. Si on n'a pas les capacités physiques autant garder son énergie pour courir...
il fallait l'écraser sans réfléchir et plaider self défense hahaha
Trop la flemme de regarder cette video ininteressante pas chaud pour lir ton roman
Juste pour info , le clos combat est de la self certe militaire mai de la Self défense donc au saint des commandos des nul ? Le mma est une compétition m'étant en avant la self défense la différence ? Ils se tapent dessus en plein contact et mettent leur technique de self en pratique mai , cela fini quasiment d'office a terre dans la rue celui qui est a terre et fini le ring ,la cage, le tatami n'ont rien a voir avec les combat de rue des champions pied moins en int par ailleurs faut les frais Cyril a raison sur un point mai , aucune comparaison plausible ventre combat de rue et, combat de compétition mais, cela y inclu également le mma lui, il a une certaine expérience de la violence rural vu le ,les taf qu'il a put faire cela n'est pas le cas de tout les pratiquants du mma j'ai eu l'occasion vde faire des échanges avec des pratiquants du mma pour lourds hollandais dans ces règle il m'a mis a l'amande en mode sans règle passer perso en mode self (close combat) je l'est mis à l'amande en 1 minute certe ,n'était bien plus jeune et meilleure condition physique 😁
Désolé pour ce commentaire anachronique par rapport à cette vidéo mais je tenais à soutenir Greg pour son combat de demain :
Que tu gagnes ou que tu perdes, on est derrière toi, donne le meilleur de toi-même, bon courage.
Force à Greg 🤜plein d ondes positives et guerrières de 🇧🇪
Fait toi plaisir Greg ta rien à prouver dans le mma mais bien sur on espère tous la victoire ! ✌️
@@islamrassemblement8421 oui oui biensur on a fait monter un "professionnel" face à un "amateur". C'est une blague, c'est pas Mr Mma vs Mr TV.
Quelle chaîne on peut voir sa ?
La chaîne aucune idée je sais même pas ci ça sera retransmis et le combat n'ai pas ibratv contre gregmma mais contre Locicero, ci je dit pas de bêtises vu qu'on me dit que c'est pas ça...
Édit: on me disait que ce n'était pas ça, mais la personne en question n'a dénié laisser son commentaire me disant que je ne savais pas de quoi je parlais.
Bref la bise sauf à un ✌️
Dans la théorie pure et pratique avec un regard martial, je donnerai l'avantage aux pratiquants de sports de combat plus que les pratiquant de la self. Sauf que le but des self n'a jamais été de dominer un combat. Juste réussir à mieux évaluer et connaître ses limites pour encaisser et survivre à une attaque
l'argumentaire de diabaté est un peu videa mon avis
De la théorie à la pratique, il y a un monde,le même mec à la salle est capable de faire des choses qui ne sera incapable de faire dans la rue, car l’a sait pas un élève, mais un mec qui veut ton fric , là c’est pas la meilleure, alors qu’un combattant connaît un peu plus , le fait de vraiment se battre contre un mec qui veut t’arracher la tête
ça dépend en fait. Si ton point de vue se base sur l'aspect préparation à la compétition oui, mais si tu prend pour exemple la majorité des détenteurs de licences de MMA en France et ben ils ne font pas de compétition donc finalement leur entrainement reste celui de n'importe quel licencier de n'importe quel autre sport.
@@Ad___Astra non, Franck ropers n’a jamais rien démontré, il fais des belles mises en scène, qui ne se passe jamais comme ça dans la vie,
@@dermontphilippe1839 ouais comme le mma quoi, en dehors d'un ring rien n'est prouvé
Je suis un ancien boxeur, auj je pratique le mma mais je trouve ces rencontre pathétique . Chacun pratique ce qui lui plaît , le plaisir avant tout.
Parfaitement mais ce n'est pas le fond du débat.
Oui, tout le monde pratique ce qu'il veut faire, c'est évident, le but d'une pratique étant la satisfaction personnelle.
La boxe c un sport, tu le fais pour ton bien être, passion, divertissement. Self défense ils te vendent du rêve. Rien à voir. On se pose la question est ce que c une arnaque, si ca en est, il faut le dénoncer.
@@90Roonie
Je ne sais pas à qui te réponds, j'ai du mal à capter ce système de réponse dans les commentaires.
Je répondais simplement à gladk7404, en lui disant que chacun en effet pratiquait ce qu'il veut, simplement ce n'était pas le sujet de la vidéo. En gros, c'est tellement évident et bateau de dire ça !
Oui dénoncer bah ... c'est une évidence, ai-je dit le contraire ?
Il me semble que mes autres commentaires vont dans ce sens.
@@90Roonie
Bien que pour ton bien-être, en quoi tu ne pourrais pas faire de la self? même par passion ou n'importe.
Ça n'a aucun rapport avec une quelconque efficacité ou que ce soit une arnaque... Si tu parles de bien-être
On ne parle pas de préférence mais d’efficacité là
Je suis une femme ayant habitée en ville (Paris, Lille) et j'ai été confronté plusieurs fois à des agressions (intimidations, drague relou, agressions à l'arme,...)! J'ai réussi à chaque fois à m'en sortir et c’était toujours avec les mêmes armes : intelligence, gestion instantanée de la peur, grande vigilance et confiance en moi. Une fois ça aurait pu mal tourner pour moi car je rentrais dans un sas d'immeuble ! J'ai toujours réagit avec habilité dans mon approche verbale et j'ai désamorcé les conflits potentiels avant qu'ils n'arrivent... donc je n'ai pas connu de combat, heureusement pour moi car même si je suis sportive, je n'ai pas la force mais juste l'agilité et la souplesse !
Malgré mon expérience positive, je reste convaincu que j'ai eu de la chance et que mon bagout m'a servi mais c'est parce que je ne suis pas tombée sur plus malin que moi et parce que je suis tombée sur des personnes qui parlaient français... Le gars de la self est sûrement un bon vendeur mais jamais je n'irai dans son cours pour apprendre comment m'en sortir. Mon caractère m'a sorti de là et si je devais me préparer à me défendre, j'irai voir Cyrille sans hésitation pour me renforcer physiquement ! Le mythe du gars qui gère toutes les situations, c'est celui qui rêve aux supers héros ! quel monde de merde !
Propos très pertinent 👍👍
-"mais jamais je n'irai dans son cours pour apprendre comment m'en sortir"
un peu dommage de rejeter en bloc la self surtout que les principes sont pourtant en parfaite adéquation avec votre premier paragraphe.
- "Le mythe du gars qui gère toutes les situations...."
Franck Roppers n'a jamais prétendu pouvoir gérer toute les situations (Cyrille non plus d'ailleurs)
- "j'irai voir Cyrille sans hésitation pour me renforcer physiquement"
Sauf que Cyrille forme des combattants de MMA, c'est le but de sa salle, donc si vous y aller sans le level requis, vous allez vite déchanter, alors que Roppers vous proposera quelque chose d'adapté. Il ne s'agit pas de dénigrer Cyrille ou le MMA (qui est très efficace) mais de remettre les choses dans leur contexte. Ghislaine 50 ans (pour reprendre l'exemple de Cyrille), même en allant dans un club de MMA ne deviendra jamais une guerrière du ring, alors qu'en self (et même si ça en fera pas une guerrière de la rue) elle pourra ressortir des techniques simples et efficaces adaptées à sa condition physique, age et morphologie.
@@elhacha3701 Quand j'ai dit Cyrille, j'aurai pu dire un professeur de boxe... Je me suis sûrement mal exprimée! L'idée était de renforcer le corps et non de devenir une guerrière du ring ! Je n'ai pas cette prétention.
Et concernant Franck, c'est juste mon ressenti de le voir ainsi. J'ai l'impression de voir un vendeur de rêve ! Mais je me trompe peut-être et mon point de vue est sûrement biaisé par la vidéo également. Il a sûrement un bagage très intéressant (le fond), mais je n'aime pas ses manières (la forme).
Pas d'offense, j'ai juste émis une réflexion !
Je sors, bonne journée
@@mathildej7185 Je n'y ai vu aucune offense, juste qu'il faut tenir compte du contexte.
Est ce que Franck Roppers est un vendeur? oui, mais pas plus que Cyrille Diabaté, qui d'ailleurs utilise le dénigrement de toute les selfs comme argument de vente pour le MMA. (Cyrille a lancé ce débat il y a plus de 7ans, à une époque où les compétions de MMA n'étant pas autorisé en France, "la clientèle" allait dans d'autres boutiques, c'est à dire autres sports de combat, arts martiaux ou self défense).
Et c'est ce qui est dommage, parce que le MMA pourrait être vendu de manière tellement plus saine
Mais meme avec Cyrille tu n arrivais a rien faire face a un agresseur masculin avec tes 50 kilos à moins de tomber sur un manchot sois realiste. Donc ça ne change rien.
C est bien beau de fantasmer sur des Xénas( de l'ordre de 0,00000001% dans le monde) et compagnie mais hormis sur les discours de plateaux télés progressistes lunaires, la realité est tout autre donc finalement meme avec Cyrille ce serait vendre du reve a quelqu'un de lambda comme toi
Les combattants faites ce que vous savez faire : combattez, mais ne parlez pas. Le débat est tellement stérile, c'est un dialogue de sourd tout le long...
Vraiment intérressante la vidéo, ce que je pense de plus important à retenir
"Rien ne vaut une bonne patate au menton" 👊
Merci les gars pour la discussion magnifique 😮
Mon sensei ma toujours enseigné " le meilleur combat est celui qui n'a pas lieu" , compredra qui pourra .. Mais il est clair que chacun doit etre pret à la guerre tout en cherchant la paix
Je suis bien d'accord avec ton sensei 🙂
D'où renforcer son mental de tueur
Ton sensei c'est une chiffe molle qui se fait défoncer la gueule dans la rue. C'est tout ce qu'il y'a a savoir. Il est juste bon a enseigner des cours dans les règles de l'art.
La rue c'est la rue, tu m'étonnes qu'il te dise que le meilleur combat c'est celui qui n'a pas lieu 😂
@@truthverity4361 le kyokushin kai c à main nue sans protection pas de gants de tapettes MMA
Bah enfaite tu sais t’as des fois ou t’as pas vraiment le choix 😂 quand le mec vient te racketter dans la rue tu vas pas lui faire un câlin, ton coach à mon avis il se fait détruire dans la rue pour dire ça, si t’as jamais pris de coup jamais saigné et que tu dis des conneries comme ça comment tu veux t’en sortir dans la rue
Super interview très intéressant
Je pense que Franck Ropers a une patience assez exceptionnelle !
Alors non... on voit qu'il est énervé son langage du corps le trahi. Par contre il est "intelligent". Il sait que ce qu'il vend et ce qu'il propose à son public c'est du "bullshit" mais s'énerver durant une interview ce serait prouver que le combattant de MMA a raison... et donc détruire son fond de commerce
J'ai toujours trouvé hyper dangereux d'apprendre à des gens lambda, qui n'ont pas l'âme d'un combattant ni le corps adapté, qu'il faut taper dans les parties génitales ou faire des clés de bras et compagnie pour immobiliser un agresseur. A force de galvaniser des cerveaux crédules, un jour, une gamine de 20 ans qui aura prit la confiance à force de réussir des clés de bras sur son pote en self défense, se fera arracher la tête en essayant de le faire si la situation se produit réellement le soir dans une ruelle sombre...
@@apysuker2288 Argument pas pertinent. Dans la narration dans laquelle une personne "crédule" viendrait prendre trop de confiance et pour qui ça finirait mal, primo si tu remets 100% de la responsabilité de la personne sur son enseignement, dans ce cas là on peut critiquer toutes les pratiques, parce que tu peux être sûr que y'a des cons qui vont mal appliquer leur enseignement dans n'importe quel domaine. Y'a également des mecs qui prennent trop la confiance en MMA, bref. Deuxio, les critiques contre la self defense ou pratiques similaire, de ce que j'ai vu, ne font souvent aucune différence entre les bons enseignements et les mauvais, les bonnes écoles et les mauvaises. Je connais pas Ropers plus que ça mais ça m'étonnerai qu'il dise à ses pratiquants des trucs insensés qui les mettent en danger plus que nécessaire. Surtout que comme il le dit, c'est énormément de prévention et de préservation de l'intégrité physique.
De ce que j'ai pu observer de ce débat depuis quelques années, les gens intelligents ont l'air de s'accorder pour dire qu'il y a de l'intérêt à chaque pratique, que ce soit sport de combat ou self defense, mais que le résultat va essentiellement dépendre de l'implication du pratiquant, de l'âge, du physique, du mental de la personne à la base etc. Et en général les avis extrêmes d'un côté ou de l'autre sont complètement biaisés et malhonnêtes.
@@jonas8993 tout est dit
C’est normal, il se chie dessus devant Cyril
Ça c'est votre avis, je pense que Cyril a une sacré grande gueule, du coup si j'étais à la place de F. Ropers je n'aurais pas grand chose à répondre aux attaques un peu trop imbu de sa personne. L'important c'est d'avoir un esprit et une conception martial du combat. Ce que je pense que Cyril ne dispose pas.
Un beau débat, du respect c'est tout ! Ils ne seront jamais d'accord !!Lol merci les gars 🙏
je suis pret à payer un PPV pour voir les 2 s'affronter.
Euh....pas moi , ça sera fini au bout de 4mn ! Et si on est honnête , on sais va rester par terre ...😉!
@@Georges.A_05 je suis pret à payer mais pas pour le suspens juste pour voir le gourou de mythojitsu se faire exploser
En ouverture du match Musk/Zuckerberg.
@@kingofdjembe 🤣🤣🤣!
L'un des deux n'acceptera jamais
Jamais fait de sport de combat, mais dans la rue j'ai déjà ;
- mis un coup de panneaux dans la nuque
- enfoncé les pouces dans les yeux
- menacé de mettre un coup de de bouteilles en verre pour éviter un affrontement
Je sais pas mettre une vraie droite mais je m'en suis sortie plusieurs fois en étant aware 😂
Je pense que le self défense doit être plus proche des situations que j'ai eue
Des pouces dans les yeux..... Et le coup de pied arc en ciel c'était quand ?
@@titou2k3 ferme-la... pitié
@@jackyzboub5607 Met-toi a genoux et implore ma pitié.
@@jackyzboub5607 "jacky zboub", pour le coup tu devrais suivre ton conseil
Très intéressant et Je suis pour le coup assez d'accord avec Lopers sur le fait que se qu'il propose peut être l'alternative le plus adapté pour ce défendre à certaines populations vulnerable ou non sportives qui n'iront dans tt les cas jamais à des cours de MMA
Aucun de ses cas de figure n est plausible ou réel... 🐑🐑🐑
Me concernant, j'ai pratiqué pendant quelques mois du Jeet Kun Do - dans un vrai club légitime, le Soama Club à Creil pour ceux qui voudraient creuser la chose - ce fut franchement une expérience très intéressante.
Cela n'avait pas grand chose à avoir avec les cours de Franck Roppers, l'on nous enseignait les bases concrètes de l'autodéfense en incluant les amenées au sol (et défense de takedowns) + grappling, sur tatami.
Là où c'était très intéressant, au delà de la réelle qualité des enseignements, c'était l'aspect porté sur la pratique, les sparrings (tant debout qu'au sol) etc.
Pour moi, c'était une vraie sorte de mix entre le MMA et le self defense classique.
A mon humble avis, le Jeet Kun Do (dans un vrai club et pas un truc de plaisantins) est un bon compromis pour qui recherche vraiment à allier un peu le côté self au côté sports de combat.
Merci pour le conseil j'ai le livre de bruce lee et j'ai trouvé ton commentaire très intéressant.
Bonne soirée.
@@Felix-xw5wd Au plaisir cher ami. C'est comme tout, le truc c'est de s'inscrire dans un vrai club, où l'enseignant a une réelle légitimité et une vraie passion, et de fuir tout club où il y a la moindre suspicion de "bullshido".
Ce n'est que mon avis, mais personnellement j'élimine d'office tous les clubs style Roppers (qui enseigne sans doute des choses intéressantes, je le dénigre pas) où il y a des situations prédéfinies (si le mec fait ça tu fais ça...) il n'y a pas un fort accent sur le sparring, sur tatami avec notions élémentaires de garde + kickboxing + lutte et grappling.
@@saminoel5407 oui, c'est pour ça qu'il faut regarder les diplômes et les dan.
Sinon, j'adore l'expression "bulshido"😂😂
Avez vous également fait un cour de pencak ??
Le fameux "vrai club". Et comment vous le reconnaissez?
J’ai pas encore regardé mais j’aurais aimé voir Jean carillo devant franck ropers 😅
Il vient aussi du penchak...et il donnait aussi des cours de self...il a retourné sa veste pour plus d abonnés. Il a pas un seul combat à son actif...😂😅🤙
@@TonyMontana-du6pgoui et?
Les gens aiment les embrouilles quand ça ne les met pas en danger. Dans son canap pépère.
Ah ah mdr jte jure
@navigator4709
Jean Carrillo n'est pas une blague! Il à entraîner des élites et même en Amérique. En France gendarmes et policiers font appels à lui pour ses entraînements. Il à même entrainé Jon Jones.
Il à pas un seul combat à son actif... comment ça ??
Excellent format
question pour Franck, la sauce magique c'est obligatoire pour faire de la self ?
J ai été cyno, inter alarme, portier et j avoue que certaines techniques de self m ont été utile mais effectivement en complément de ce que je connaissais déjà en kick et en judo.
En fait c'est justement ca l'idee. Brice postal qui a ete eleve a un moment de Frank Ropers le disait, la self defense ou le pencak c'est efficace, mais en complement d'une bonne base en kickboxing ou en boxe anglaise.
Je pense que la self defense a parfaitement sa place, faut juste savoir a quoi s'attendre et dans quel contexte et ne pas la vendre comme la solution absolue a toutes les aggressions de rue.
@@mindfulstoic3095 Brice postal a une approche différente : il frappe en premier. C'est sa philosophie pour se défendre dans la rue. Il tape dès qu'il sent le danger. Technique efficace mais de fait il devient l'agresseur. Il a d'ailleurs eu des problèmes avec la justice.
@@MBPGH Oui j'ai vu. Perso pour moi, l'agression commence quand ton adversaire s'approche de trop pres sur un air menaçant et effectivement la Brice a raison, pourquoi attendre que ton adversaire te connecte, et risquer l'hosto ou pire. Y'a une distance de communication a respecter, la dépasser signale deja le danger potentiel, attaquer le premier me semble justifié dans ce genre de situation.
mdr j ai etait cyno pendant + 20 ans seul la boxe et la lutte ( judo) marche le reste sert a rien
Bonne idée de refaire ce débat sur votre chaîne
arguments des deux côtés ! suffisamment développés... car répétitions d'exemples de LA part des intervenants "encore une fois..."
tendance à tourner en rond par séquence l'occasion de comparer ac LA 2eme partie 👍🏻
Deux points de vue hyper interessant
Mille fois raison avec les arguments de Cyril . Le stress et la peur des coups te mets dans une autres niveau, je pense
je ne suis pas du tout connaisseur des arts martiaux ni des sports de combats. Tout ce que j'ai à dire, c'est que si le débat publique était emprunt d'autant de patience et de self contrôle que ceuxd ont font preuve les 2 protagonistes de ce débat, ça changerait beaucoup de choses.
Mr dibate respect. Le prochain discours essaye de regarde Mr Roppers dans les yeux, lui la fait, c'est juste un signe de respect 👌
Force à tous 💪
Il l'a fait 12:00.
Pour mériter le respect de Diabaté Ropers ferait mieux de sortir ses "techniques" en dehors du gymnase et de les pratiquer sur de vrais prédateurs et non sur des élèves naïfs dociles. Le respect ça se mérite dans les sport de combat.
Cyril n’a pas avoir du respect, pour un gourou, qui a des super techniques avec ses élèves. Qu’ils maltraitent, car il a un égo démesuré, je lui ait proposé de faire un 3 rounds de 2 avec lui , aucune réponse 👎
Pratiquant la boxe je suis d accord avec Cyrille; recevoir des coups et en donner, faut avoir l habitude, c est un mental, des émotions a gerer, que t atteint pas avec la theorie. La self ca doit etre un complément a d autres sport de combat. J aime bcp Frank aussi💪
Le truc c'est que tu n'auras jamais les conditions d'un combat de rue dans un combat de boxe ou même de MMA. Et pas non plus a la self bien-sûr. La self apporte un complément, une vision du combat qui est différente.
Super debat respecteux, calme..bravo aux deux.
"Dans le respect mutuel c'est le plus important." Bien dit 👍
J'ai un collègue, il connait tout les techniques de pêche, une science ce mec. Au début on vérifiait ce qu'il disait sur internet. Aujourd' hui on ne regarde même plus google, on lui demande, c'est plus rapide. Cependant, il n'a jamais péché un poisson de sa vie. Théorie, pratique.
On peut être un excellent coach tout en étant un athlète moyen et c'est un réflexe normal qu'on a de se dire : il n'a jamais péché donc il est mauvais.
@@d0ne91 pardon, un brouillon...
@@d0ne91 ce que j'essayais d'exprimer, c'était que les cours de self défense peuvent être efficace, pour rassurer une personne qui a déjà subit une agression et qui souffre d'un choc post traumatique, une personne manquant de confiance en elle, et dans bien d'autre cas j'imagine. Aussi, "dans l'action", la mise en pratique de ces connaissance peut rassurer et mettre en confiance le pratiquant et peut être ainsi dissuader l'agresseur "acteur" qui compte sur votre peur pour commettre ses exactions. C'est les limites de cet art, je ne parle pas de son potentiel mais du potentiel de ses pratiquants. L'intention n'est pas d'apprendre un art mais d'apprendre à se défendre, à ne pas se laisser faire, en d'autres termes combattre. Pour ça il faut être un combattant. Les sport de combat forment des combattants, les cours de self défense, des acteurs. La différence c'est la résilience qu'à un combattant, même, après avoir essuyer une attaque agressive, parce que des coups il en a encaissé un paquet pendant de nombreuses années, il peut de ce fait opposer une résistance, violente, à un agresseur plus virulent et ainsi obtenir de ce dernier qu'il abandonne.
@@Peterschmichael13 Bordel ferme-là... Tu parles comme ton pote le pêcheur.
@@jackyzboub5607 fait toi une verveine et sort un peu de chez toi malheureux.
Le debat est simple pour moi, dans une situation réelle d’agression il y’aura avec l’adrenaline uniquement des gestes instinctif: defense avec les bras et les jambes, coup de pieds, coup de poing, celui qui aura le plus de chance de s’en sortir est celui qui aura effectué ces gestes de la maniere la plus efficace possible, donc celui qui aura pratiquer un plus grand nombre de fois ces gestes. Il faut egalement la meilleure condition physique pour résister au coup le plus longtemps possible, donc forcément le sport de combat est plus efficace car il allie ces 2 points fondamentaux.
Incroyable de enfin voir un débat qui fait vraiment progresser la réflexion car les deux parti on raison chacun dans leur domaine, je trouve tout de même que Cyrille reste trop dans une vision sportive de la problématique et que même le ménagère qui viens une fois par semaine au self defense verra malgré tout ses chance de s'en sortir lors d'une agression augmenter .
Nan un à plus raison que l'autre, faire avancer un débat c'est une chose mais on peut remettre un sport en question aussi, le self defense devrait évoluer et passer la barrière du fictif.
Mon Seinsei de Kempo dans les années 90"
Nous disait tout le temps
Un pratiquant de self défense
1. Il devait faire de la compétition
2 . Il devait pratiquer en plus un sport de combat pour apprendre à savoir encaisser les coups
3. Pratiquer le 100metre 😊
Prendre un coup avec des gants ce n'est pas prend un coup sans. Les boxeur ne se sont jamais entraîner à encaisser des coup d'os dans l'arcade.
@@nighthood1225
OUI.
La "douleur" ressentie d'un coup ganté est *lourde* , ça bourdonne...c'est tout juste "désagréable" et donc ça ne te fige que très brievement
Par contre à main nue aïe aïe aïe...la douleur est extrêmement *vive* / *aiguë* , quand on n'a pas l'habitude ça peut vraiment te "paralyser"
Pour comparaison: essayez de vous souvenir d'un énorme coup de polochon sur la tronche: c'est l'effet d'un direct droit avec gant. Maintenant souviens toi de cette fois où tu t'es cogné le coude sur un angle...mais si là, cette impression horrible de nerf "pincé" qui te lance dans tous le bras...ben ça c'est l'effet d'une salade de phalanges
@@bruhman5385 Pire, un coup de tête, je me suis déjà pris un coup de tête à pleine vitesse en rentrant dans quelqu'un en courant. C'est au delà du douloureux, c'est tellement violent que tu ne sens plus rien, t'es ko quoi.
Les combattants pro ont une bonne technique mais leur crâne n'est pas plus résistant qu'un autre. Bien au contraire le leur a déjà été fracturé de nombreuses fois.
@@nighthood1225 lol je tiens à dire qu'un simple boxeur encaissé des coups avec une répercussion de la puissance de façon uniforme dû au gant justement. En pratiquant avec des gants de MMA l'impact change et devient plus percutant a la surface mais. Un coup a l'arcade ça s'ouvre ça fait mal, mais ta moyen de rester debout contrairement à un bon coups de 12oz ou 4oz...👍🏼
@@nighthood1225C'est partiellement faux, des études prouvent que les pratiquants de Boxe-Thai ou MMA sont plus resistants à la douleur et encaisse mieux les chocs brutaux (Psychologiquement) que les non pratiquants
Cyril diabaté je peut l'écouter toutes la journée 😂 trop fort
La 3eme partie on veut gregmma svp
Non Greg est de mauvaise foi c’est un judeophile
Je félicite Ropers pour le courage, la bonne volonté et la patince qu'il a dans le débat car Cyrille Diabaté lui met une déculottée sévère, calme et argumentée.
Il raconte bcp de conneries Diabate. Il joue au Mr je sais tout... La SelF Défense n'a pas office d'attaquer mais se défendre et fuir...
@@Miikiie83 Je suis pas spécialiste, quelles conneries ?
J'ignore si il sait tout mais il me semble légitime.
Sauf erreur Cyrille Diabaté a-t-il dit que la Self Défense avait pour but d'attaquer ?
Je ne crois pas.
Ca ne change rien à la pertinence de ses arguments comme quoi c'est bidon et ca marche pas (oui, je résume grossièrement).
@@sebastien7055et bien Mr désolé de vous contredire mais ce la marche. Il est tout de même regrettable de dire cela, venant de sa part, d'un ancien videur, qui pratique de la SelF Défense, de même pour les professions du maintien de force. Écoutez bien la fin. Bien sûr qu'il dit que toute réponse à une agression doit être la force et l'attaque... Il doit pourtant bien savoir qu'un t'as de techniques permet de se défendre soi même. Et ensuite directement de fuir.
Et oui la ménagère peut apprendre quelques techniques pour se défendre et se protéger dans le but ensuite de fuir ou encore d' appeler les autorités ou simplement d'être vue par un témoin.
Les circonstances sont variées.
@@Miikiie83 Vous pouvez me contredire. On est pas obligez de penser pareil.
En tant que spectateur extérieur, Cyrille Diabaté est convaincant.
Franck est une brave personne, positive. Dans tous les cas, il ne peut apporter que de la confiance et du bon à ses élèves.
J ai croisé Cyril dans durant des vacances à St Jean pied de port dans les années 90, toujours le même sourire, me même esprit espiègle, un plaisir de l écouter
Un très grand combattant ! Pas comme ropers qui ne fait que des démonstrations
@@fredericjupin3650ok à t’il prétendu le contraire ?je me moque de lui parfois mais laisser le faire son truk ce n’est pas inutile du tout..
@@Tipayetrapazot974 je l aime pas ses tous!! Je déteste les prétentieux!! Et a la base je répondais au commentaire ,donc je comprends pas pourquoi tu a etais touché alors que le commentaire ne t etais pas destiné! Et pour info il assure que la self defense et mieux que le MMA pour se défendre dans la rue ,donc oui il prétend le contraire
@@fredericjupin3650 bh moi à la base je répond à ton commentaire comme tu a répondu à l’autre commentaire !il a jamais dit qu’il étais meilleur tu ment et je le trouve plutôt humble !après tu l’aime pas comme tu la dit il faut bien que tu lui trouve des defaults !mais je pence plus que ces’physique car ce que tu dit ne tien pas debout enfin bon! Moi je le taille souvent mais j’invente pas des choses fausses..
@@fredericjupin3650 et j ´aimerais tu me trouve le moment ou il dit que la self defence et mieux que le mma stp!
Je n'aime pas ce genre de débat sans fin
La self défense par ses principes est hyper intéressante mais ne doit pas être dissociée du MMA
Pour un maximum d'efficacité et de réalisme il est crucial pour moi d'associer les 2 🙏
Pas de mauvaise pratique, que de mauvais coach et des lecons/cours inadaptés
Pour nuancer ,les sports de combats vont apprendre à donner et à encaisser
La self défense apprend à mieux se protéger dans un contexte de rue ( pas de gants ,pas d'échauffement, stress non progressif...) mais ne savent généralement ni envoyer ni en possibilité d'encaisser des coups dur.
Les 2 sont hyper complémentaires, une garde de boxe pour encaisser un crochet sans gants bon courage....( là où le cover de self défense est + adapté)
Arrêtons cette gueguerre et élargissons notre langage/l'expression du corps 🙏
Les deux sur un ring pour régler le débat.
Voilà ! Pas besoin de papoter 1h du coup 👏
@@yannberthier9831
"Pas d'échauffement"? Tous les court de self commencent par de l'échauffement. Le public c'est Tatiana 17 ans et Gilbert 43 ans pas trop sportifs. Sans échauffement tu aurais 15 blessures par session.
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"Stress non progressif" Quel stress? A part celui de prendre la béquille du "Maitre Roppers" qui fait le kéké, il y aucun stress.
Les 3/4 des partenaires sont trop gentils pour mettre le moindre coup de pression. Un combat en compèt' de Muay Thai c'est 100 fois plus d'adrénaline que 5 ans de mytho-jutsu.
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"Pas de gants"… mais on tape jamais fort...
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"mieux se protéger dans un contexte de rue" => "mais ne savent généralement ni envoyer ni en possibilité d'encaisser des coups dur"
=> Donc aucun intérêt, l'agression c'est des coups durs.
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Il y a de bons clubs de self (notamment en Krav où les mecs multiplient les stages d'anglaise et de JJB). Mais beaucoup de club de self sont là pour rassurer les cotisants et faire mousser le grand maitre.
@@pim272 pas d'échauffement en situation d'agression 😉
Bonjour, c'est stylé a deux reprises cette année en situation d'agression , j'ai eu le déclic de lucidité c'est comme si je me voyais combattre, et d'un coup je me suis mis a parler dans ma tête comme un coach, du coup c'était fluide anticipé propre mais surtout très bien placé. Donc là j'ai réussi à faire un truc de salle en vrais trop stylé faut que je continue 👌🏽💯✌🏼💪🏼 PS: je me suis casé des côtes sur le premier et le petit doigt et coupure les gas avais un téson, j'ai gagné mais les douleurs d'après 😖🔥CHaud!
Mito
Merci Franck.🙏
Très bonne idée ces débats
La vidéos n'est pas nouvelle dommage du coup j'en profite pour encourager GREG pour demain on est tous avec TOI !!!! Fait nous plaisir et ramène la Victoire !!!!
On peut voir le combat oú ?
@@mathieuchartier8367 RMC sport ^^
Pour mettre tous le monde d’accord, je fais les 2 du Mma et du Krav Maga ou je passe les ceintures . Et je pense que la self défense est très bien car on attaque directement les parties faibles (génitales, yeux, gorges etc) mais il faut quand même faire de la percussion et du sol à côté pour voir la réalité des coups et la violence .
Je vais te dire honnêtement, aucun mec de krav est chaud en baston.
@@anti-bien-pensants6470 mdrr c'est quoi ce genre d'honnêteté 🤣🤣 t'a combattu tous les humains pratiquant le krav maga pour pouvoir dire ça 🤔je trouve ton intervention vachement inutile
@@alonz6011 je dis simplement des faits
@@anti-bien-pensants6470plutôt des suppositions tirées de ton expérience et de tes connaissances, tu peux pas affirmer ça en général
Si tu devais parier 10000€ sur un streetfight entre un combattant de rue et un pratiquant de Self Défense, tu les mettrais sur qui ? La réponse me paraît évidente
Excellent débat !! Diabaté soulève quand meme un gros souci dans le concept de la self-défense. C'est sur que Franck défend bien sa crèmerie, mais je suis plutot sur l'avis de Cyrille que le self reste du combat comme toutes les autres formes de combat, il y a aussi un contexte codifié (la salle avec les élèves, la mise en situation scénarisée), c'est tout aussi encadré que les sports de combat. Sauf que la mise en situation est bcp plus proche du réel dans les sports de combat que la self, et que mieux vaut une bonne condition physique et psy plutot que juste apprendre des techniques complexes inapplicables meme par des pros.
2ème fois que je vois ce débat et là j'ai pris position. Merci en tout cas pour ce débat ! Merci Karaté BullshitDo (pour la vanne) de parler de Mytho Jutsu
j'apprécie autant votre chaine que le mag :D
Proche du réel? Le mma c'est un contre trois ou quatre avec couteau? non pas du tout.
La self défence c'est une stratégie d'évitement et si l'agression physique arrive une stratégie de fuite le combat y a sa place mais ce n'est pas le but.
si vous bloquez que sur une partie de ma réponse ça ne sert à rien.
Tt sport de combat est encadré c'est ce que je dis dès le début donc pas réel de tte facon, mais la dif avec le sport de combat et la self, c'est que t'expérimente physiquement bien plus l'impact du réel.
Quand t'as été 1 ou 2 fois contre plus fort tu vois tt de suite le souci.
La self défense te fait croire qu'une mémé peut viser les partie génitales d'un homme d'1m93 bagarreur et peut etre accompagné de plusieurs gonze et peut etre armé,
les sports de combat non.
Et le mytho jutsu c'est valable pour la plupart des arts martiaux faut juste être conscient qu'on ne pourra pas forcément mieux s'en sortir malgré ceinture noir de karaté
Le prob c'est pas est ce que la self peut t'apprendre des trucs utiles à survivre, c'est que la self te fait miroiter que ce qu'il propose est applicable en réel.
@@Just-passing-by-999
Pour avoir un débat vraiment profond il faudrait sortir du "mma contre autre chose" car en fait le problème n est pas là !
La question essentielle est de savoir "qui contre qui et dans quel contexte"
Bcp pensent que le MMA est plus efficace mais ça veux rien dire, ça dépend du niveau du pratiquant, de son gabarit, du nombre d année de pratique et du style d agression. Un pratiquant de MMA n à pas plus de chance qu un autre selon tous ces critères. J ai plus peur de me faire agresser par un judoka de 100 kilos et 30 ans de pratique que par un Jean MMA de 70 kg et 2 ans de pratique.
Bcp rigolent de différents sports de combats alors qu au final ils n en ont pratiqué qu un et n on jamais eu besoin de l utiliser dans la rue.
Oui d une manière générale je pense que toutes les boxe ou MMA sont plus efficace dans la rue que le self défense, mais à gabarit et pratique égale ! Par contre un mec qui pratique le self assidûment depuis longtemps peut très bien s en sortir lors d une agression, ça va dépendre aussi de son tempérament (timide, agressif, trop gentil ou pas etc..).. bref.. Ne pas avoir d idées trop arrêtées sur tout ça et ne jamais se croire plus fort qu un autre, dans la rue tout est possible.
La vraie arnaque de la self n est pas ce qu elle propose mais à qui elle le propose, faire croire à une femme de 50 kilos et très gentille que grâce à la self elle va pouvoir se sortir d une agression contre un homme bien motivé c une arnaque, il vaut effectivement mieux qu elle apprenne à boxer dur durant plusieurs années.. L efficacité repose bien souvent sur les choses naturelles et instinctive et pour ça le pied poing est bien au dessus des techniques de self.
Oui à tout ce que tu as écrit. Bien résumé.
@@kingofdjembe 👍
Ça dépend si la self peut lui permettre de casser certaine barrière et lui permettre d’envoyer un coup dans la gorge ou dans les yeux. Ça peut lui permettre de prendre la fuite. Chose qui ne serait pas passer si elle n’avait pas travailler. Pour moi la self défense c’est en amont du combat. C’est soit pour éviter le combat soit pour le terminer rapidement avant qu’il commence. Cyrille est déjà dans un combat engagé.
@@Daimyofullpicst'as oublier avec arme dissimulée pour tuer le discours du MMA est formaté codifié un mec comme ça sur de lui tu lui mets une lame pleine gorge sans parler et son MMA mytho lui apprendras les arts martiaux pour TUER ou il sera mort un mec com ça tu le bute direct
pas tout à fait d'accord une femme de 50 kilos qui aprend le mma donc à donner des coups voir faire du grapeling n aura hélas pas la puissance suffisante pour étrangler un gars de 100 kilos n par contre un bon coup de pied dans les couilles et une fuites de gazelles, le mec de 100 kilos ne suivras pas, maintenant tout dépend de la façon d on la personne est agresser si le gars la maintient avec toute sa puissance ou lui a déjà mis un bon coup c est mal barré, mais si cette personne de 50 kilos à compris qu elle ne peut pas ce balader en talons aiguille dans une gare et qu elle met de bonne basket et un Jean ce sera déjà bien, si en plus on lui a appris à repérée les menaces sec sera encore un plus... Etc
Ce débat ne finira jamais tant que les protagonistes ne seront pas TOUS ouvert d’esprit.
Après plusieurs années de boxe thaï c’est le Krav Maga comme il est sensé l’être,instinctif, qui m’a le plus aidé en intervention en Gendarmerie dans une équipe d’intervention comme en psig. Savoir s’adapter est ESSENTIEL en self défense ou en intervention professionnelle. SI on est juste spécialisé dans certaines règles, ça ne marchera pas ! Pourquoi ? Car les clients en face n’ont AUCUNE règle et AUCUNE limite ! Ce n’est pas l’arbitre ou le conditionnement 1vs1 qui pourra aider.
Il y à plusieurs années en combat loyal, ok les sports avec règles étaient adaptés. Aujourd’hui l’agression peut arriver à tout moment et quelque soit sa préparation ou son état mental et physique du moment. Aucun sport de combat ne prépare à ça !
Enfin, bien évidemment qu’il faut savoir frapper et encaisser. La partie combat RÉEL est fondamentale pour bien se préparer en self défense.
En tout cas merci à Karate Bushido.
Donc pour toi une pratiquant mma a moins de chance en 1vs1 dans la rue qu’un praticien de krav maga ???
N'importe quoi qu'est ce qui faut pas lire comme connerie
en gendarmerie vous ete dans le controle voir l'agression jamais la defense et vous avez assez d'arme pour neutraliser
Mais juste merci pour cette réponse éclairée.
Gendarmerie ? krav maga ? Y'a pas un problème là ?
merci Cyrille ! :)
39:56 réponse : tout simplement pour le fric. Business is business.
On trouve de plus en plus de cours de selfs, le tout donné par des personnes non compétente dans ce domaine.
Ex : un prof de judo ou de karaté.
Le vivier de personnes adultes est tout simplement bcp plus important en self que dans les arts martiaux.
Regarder un peu, hors paris j'entends, le nbr d'adhérent adulte dans les courts d'arts martiaux.
C'est négligeable et je parle même pas des départs d'années en années.
On compare par rapport à la self avec ces belles promesses, (lol)
Il y a bcp bcp plus de monde.
Plus de monde = vivier plus important= frics a se faire = business
C'est aussi simple que ça.
Bravo aux deux d'avoir joué le jeu, et plus particulièrement à Monsieur Ropers, et pourtant dieu sait que je ne le portais pas forcément dans mon cœur, mais là il est sacrément remonté dans mon estime ... Il est quand même sacrément couillu de venir là et cela prouve selon moi l'intégrité du personnage, ta démarche prouve ton humilité et change complètement l'image que j'avais de toi ! Bravo
Cela dit le discours de Cyrille est bien évidemment plus pragmatique et plus "réel" que les théories de Ropers....
Cyrille à bien évidemment "raison" dans le sens où en terme "d'efficacité réelle" , le MMA est évidemment plus efficace car pragmatique.... il n'y a même pas débat à ce niveau là.... J'ai l'impression de voir deux hommes débattre d'un sujet différent mais qui finalement disent la même chose....
Quel le mma soit plus efficace, c'est bien possible, mais ça ne veut pas dire pour autant que la self-defense soit bidon comme le dit Cyrille.
Et surtout on sait tous que la ménagère de 50 ans (pour reprendre ses propos) n'ira jamais pousser la porte d'un club de mma. Donc la vrai question c'est surtout, la ménagère de 50 ans (ou n'importe qui d'autre) sera t'elle plus efficace avec l'apprentissage du self-defense ou sans rien ?
Pareil pour moi je n’avais jamais entendu parler Franck roppers, mais là je l’ai trouvé vraiment bien. Il a raison dans le sens où se défendre ne doit pas être réservé seulement à l’élite, évidemment que le MMA est le plus complet avec du sol, du punch, des soumissions, des emmenées au sol etc.. mais c’est bien aussi que quelqu’un qui n’a pas spécialement envie de faire un sport de combat puisse se défendre. Je trouve le débat un peu stérile, on s’en fou de savoir quel sport est le meilleur ou quelle pratique le but c’est que tout le monde puisse savoir se défendre un minimum si c’est en étranglant quelqu’un au sol ou si c’est en lui crevant les yeux c’est du pareil au même..
@@billibopppp c'est vrai, Cyrille dénonce surtout le business généré autour de la self j'ai l'impression
Tu verras Cyril, un jour tu te retrouvera dans une situation dans laquelle tu devras utiliser ta ceinture, ton blouson ou d'autres objets parce que les types en face ont des trucs dans les mains. Le pied poing ca va un moment, maintenant quand tu demande à un thailandais si il fait de la boxe, il te dit non j'ai un flingue. Reveille toi mec
Je vais clôre le débat très simplement et définitivement :
Le Krav-Maga efficace dans la rue, doit aussi faire du sparring dur... hors coup irréversible type testicule, yeux, évidemment.
Le MMA efficace dans la rue, doit faire des mises en situation du type plusieurs adversaires en même temps, armes, coup vicieux, stress de l'embrouille.
Vraiment drôle cette rencontre. Car tous les deux ont raison. Aucun d'entre eux n'a tort. En tout chacun a onpu nous éclairer sérieusement. Il est vrai que le combat de rue est totalement imprévisible et mettre en place les techniques de self sont difficiles, simplement le self permet au moins une chose la confiance en soi.
Merci à tous les deux et bon courage.
@@nardinflorent973qu est ce que tu racontes comme bêtises ?j'habite Grenoble,une ville a la mauvaise réputation et je ne me fais pas agresser.
La confiance en soi sans les capacités, c'est juste de l'arrogance.
@@na-ky8ouou de l'ignorance, ça dépend des cas.
@@falshinfaux1263Grenoble mauvaise réputation? Au pire on t’insulte à Grenoble 😂
@@mrteamfr7056 oui très mauvaise réputation énormément de règlement de compte...sors de chez toi l'ami
C'est très intéressant ce que dis aussi bien Cyrille que franck, bruce lee disait le cerveaux doit rester en éveil à tout moment de la journée, tu marches tout simplement dans la rue est dans ta tête tu est dans t'es pensée, tu dois être capable de bloquer où esquivé un coups dans la seconde tout t'en étant ailleurs
Je suis dans un club de MMA ! Le prof à la base c’est un prof de karaté Kyokushin. Il nous montre parfois des coups un peu vicelard qu’on pourrait voir au penchak ou la self défense. Et en vrai, c’est surprenant. La ou la boxe thaï ou le MMA, le combat est un peu à l’usure, même si on est pas à l’abri d’un mauvais coup à tout moment (ce que je veux dire, c’est que l’issue du combat n’est pas instantané pour 2 combattants, il va falloir se mettre sur la gueule). Se faire choper les yeux par derrière si le gars esquive un crochet. Quand on te claque les deux pouces dans les yeux. Je peux te dire que tu vas au sol tout seul. Un pic au yeux peu très vite arriver avant que le combat démarre, on a pas de gants dans la rue… shooter les couilles d’un mec au sol, c’est facile. Ce que je veux dire c’est qu’au MMA on ne va pas attaquer spécifiquement des points vitaux, car on a pas le réflexe d’y penser. Après je crois que le sport ultime, c’est un genre de MMA mais qu’on t’apprenne aussi à shooter les points vitaux et bien vicelard, car l’idée ne nous viendrait pas de mettre ses coups, car on ne les a jamais pratiqué. Dans la rue par exemple je n’hésiterai pas à mordre si j’étais au sol dans une mauvaise situation. Ce que je crois comprendre de la self, c’est de faire des coups extrêmement déstabilisant à un agresseur que celui ci laisse tomber immédiatement son attaque initiale. De toute façon, je crois qu’un combat de rue n’a rien à voir avec le MMA ! Je pense que c’est bien plus rapide et plus sale et beaucoup moins codifié.
J’ai grandi dans la banlieue parisienne.Des embrouilles j’en ai vu,des mecs avec des fusils à pompe ,des potes qui se ramassent des coups de couteau.JAMAIS PERSONNE N’A SORTI LES COUPS DANS LES PARTIES INTIMES.Arretez votre flûte.Ça fait 20 ans que je pratique la boxe thaï et j’ai fait 4 ans d’interclubs en catégorie B.Même dans les bagarres que j’ai faites j’ai gagné en mettant des coups de boules,crochets et écrasements de tête: j’ai jamais mis des low kick ou des coups de coude qui sont pourtant utilisés en boxe thaï.Et mes potes non plus.Donc je ne vois pas en quoi la self defense va aider quelqu’un.Vous vendez des chimères.
La self defense met les citoyens en danger : madame la ministre des sports devrait interdire ce mytho jutsu pour escroquerie et mise en danger.
Face à un couteau personne peut rien faire.On l’a vu à Annecy même les policiers étaient en panique.
Amen. J'aurai pas dit mieux camarade. De toute façon, dès qu'on a un peu de vécu que ça soit des bastons, des sparrings durs, ou avoir déjà vu des coups bien vicieux dans la rue, on sait pratiquement directement ce qui fonctionne de ce qui ne fonctionne pas. La gestion contre un couteau, ça va d'être de te casser en courant vite fait bien fait sinon c'est Claire Chazal qui va annoncer ta mort nulle aux infos du soir sur TF1@@landryetoundi3579
Le muay Thai à l'usure 😂 merci pour la barre de rire, n'oublie pas de payer ton stage chez Franck Poppers
@@jureg5925 ce que je veux dire,
C’est quand tu as 2 mecs qui font du muay thaï ! C’est qu’il faut souvent plusieurs rounds pour définir l’issue du match. Ce n’est pas instantané.
@@landryetoundi3579moi ma self défense c chaussures coquées plein tibia tibia Peter et j'enchaîne avec ma canne sabre double tranchant pour lui couper la tête MYTHO boxe thaï MYTHO MMA tes mort
Si tu es seul, mma ou pas, compétiteur ou non, t’as meilleur temps de t’entrainer au 100m.
J’ai souvenir d’un mec qui nous roustait à fond dans les compétitions (niveau régional) dans la rue il s’est mangé un assaut de 5 types assez bien organisés. Ca n’a pas duré plus de 3-4 secondes, puis ils se sont barrés.
Ou alors, les agresseurs sortent une arme et c'est fini.
Aucune méthode, à part le flingue-fu, ne permet de se défendre contre plusieurs adversaire.
On veut greg vs franck ropers en vrais sparring dans chaque discipline
Cyrille n'a pas compris, il est dans une optique de combattant, mais l''objectif de la self defense est d'apprendre a ceux qui le veulent des technique pour mieux appréhender une attaque, juste le but n'est pas de chercher le combat mais de pouvoir s'en sortir le plus rapidement possible. Des très bonne technique peuvent être apprise pour les femme, moi perso ma fille je veux qu'elle apprenne quelque technique pour 'sen sortir rapidement de situation dangereuse et elle n'a pas besoin d'avoir une optique de vrai combattant. Cyrille veux juste se mettre en avant, que lui c'est un vrai combattant ! En tout cas bravo Franck Ropers d'apprendre à tous des techniques pour se protéger de mauvaise situation.
Frank Ropers explique tout simplement que la self defense s'adapte a un tres large publique car contrairement aux sports de combat traditionnel, elle possede une dimension basé sur la prévention (qui font du mma et de la self deux disciplines completement differentes mais tres complementaire).
La self est un domaine tres diversifié au meme titre que le mma, sauf qu'ici la prevention est un facteur extremement important pour les personnes les plus vulnerable.
A titre d'exemple, il y a parfois des policiers et des pompiers qui viennent dans les ecoles pour parlé de leurs metier mais aussi pour donné quelques conseil de prévention.
Les geste de premier secours ne ferons jamais de nous des medecins, ni des infirmiers au meme titre que la self defense qui fera pas de ses pratiquants des combattants de rue ou de mma et elle est là la nuance...et pourtant il y a des citoyens qui sauvent des gens juste en ayant eu quelques notions basique des gestes de premier secours .
D'ailleurs le CQC, le systema et autre sont des branches directes de la self et ici ont apprend littéralement à tué car ces branches sont adapté à des corps de métier les plus dangereux comme l'armé ou le GIGN par exemple.
Ainsi la prevention est essentiel et peut etre adapté a tous c'est ce qui fait la force de la self defense qui est complémentaire avec les sports de combatsselon moi.
C est de la daube et ca marche pas ca aide juste la victime a mieux se sentir et a remplir oe compte en banque du prof. Mais dans le reel tu peux avoir fait 10 ans de self defense et te faire eclater par un pti de 15 ans determiner.
L'entraînement du gign se fait en mma et boxe anglaise mais t'as pas complètement tort sur le fait que la self défense c'est mieu que rien du tout mm si en vrai ça sert quasi à rien ( je suis combatant mma et gendarme ) 🤣
La plupart des forces spéciales dans le monde ne font ni Systema ni Krav Maga. Le CQC a évolué quand Rorion Gracie a été demandé par le haut commandment des force spéciales américaines de faire un nouveau programme de corps à corps basé sur le BJJ et MMA/Vale Tudo.
C'est incroyable que malgré ta bonne explication (et d'ailleurs je te remercie de relever le niveau intellectuel des commentaires) il y ai toujours des espèces de golem qui viennent te contredire 🤦
Si on va dans leur sens on est juste des larves en fait( à quoi bon apprendre à compter si on devient pas mathématicien, à quoi bon faire 20 pompes par jour si on ressemblera jamais à the rock, ect..)
@@alonz6011 j'espere que tu vas bien? Au plaisir de te lire l'ami.^^
Avant toute chose, je tenais à te remercié pour avoir accordé de la valeur à mon comentaire.
Merci d'avoir tenu compte de mes arguments car ce n'est pas toujours évident d'exprimé son avis sur un sujet aussi clivant.
Ce qui est malheureux c'est que nous sommes à une époque ou tout est porté par cette volonté de tout comparé, de tout divisé et de tout opposé comme si il ni avait qu'une seul vérité , celle que nous defendons.
il y a toujours cette volonté de nuire en rabaissant une partie pour elevé une autre.
La réalité c'est que le combat n'a jamais été une science exact (puisqu'il est question :
-de competence
-de performance
-de l'etat physique
-de l'etat psychologique
-de notre intelligence au combat
-de notre profil de personnalité
-de capacité à géré le stress
-de notre prédisposition à pouvoir analysé la situation afin de ne pas s'enfermé completement dans un effet de tunnel engendré par le stress d'une agréssion ou d'un combat.
L'agression et le combat de rue n'ont jamais été question de discipline mais c'est plutot une question de notre capacité à switché vers un etat de violence à mes yeux (beaucoup de gens n'arrive pas à etre violent quand cela est necessaire et ce pratiquant ou non) .
Ainsi je dirais que c'est plutot une question de personnalité, de caractere et de psychologie avant tout.
Combien de pratiquant performent en sparring (à l'entrainement) mais perdent leurs moyen en combat et n'oserons jamais faire de la competition à cause de ca?
De ce fait et comme tout les autres aspect de la vie qui touche à l'integrité humaines, il est de essentielle d'avoir des notions de gestes de premier secour mais aussi de self defense qui lui possede d'autre qualité comme la posture et le sens de l'observation pour les personnes les plus vulnerables .
D'ailleurs ce n'est pas pour rien que les militaires pratique de la self en complement avec d'autre sport de combat.
Ce qui clorait le débat c'est des témoignages de pratiquant de self qui se sont fais agressés, de même pr mma, arts martiaux, partagez vos exp en comment (de préférence regroupé sous le même post) c'est super intéressant et important comme sujet. Force à vs tous.
Le premier principe de la self c'est de pas se faire agresser justement ... donc c'est plutôt un échec en self . Le deuxième mot après self, c'est défense. Autant comparé des gilets pare-balle avec des flingues .
@@benediktioakim ce que tu dis est juste ds le sens où ds la rue en cas d'agression mieux vaut frapper le 1er et se casser, et comme "la meilleur défense c'est l'attaque", je suis convaincu qu'un type expérimenté et intelligent comme Mr Ropers forme ces élèves au Hit and Run situation (frappe et cours).
Mais de là à dire que ça ne sert à rien comme Mr Diabaté le dit, c'est abusé ! Comme tt ce qui touche au combat le résultat va bcp dépendre de l'élève et du prof
@@benediktioakim Donc au lieu d'apprendre 1,2,3,4 qu'il apprenne à courir.
@@Zeteqm Bah oui !
@@mrk8633 T'as rien compris non ? Si t'as besoin de frapper le premier c'est que t'as déjà échouer .
Frank rooers les combattabys de Mma dans t'ais cours metci pour eux , par forcement d'un trés haut niveaux merci merci🙃😅
Il était une fois Greg, Brice et Frank qui entrent dans un bar 😊
Let's go pour la video du siècle 👀
Je trouve que Cyril se trompe un peu. 98% des agressions qui peuvent tous nous arriver seront faite par des gens qui ont juste un excès de confiance et qui ont déjà lancé une droite sans retour. Dans ce cas je pense que l’ecole de Frank (qui ne demande pas l’investissement d’un vrai fighter) te permettra de t’en sortir vivant! Dans au côté, si tu suit l’ecole de Cyril qui te demande un vrai investissement de sportif, tu te sortira de 99% des sales situations. Mais au final.., peut importe les deux écoles, personne n’est à l’abris d’une personne qui arrive pr derrière et te met un coups de schlass dans la nuque..
J’ai été élève en cours particulier de Franck Ropers pendant plusieurs années et aucune mise en situation ni sparring avec lui,rien néant total. Il y a ce qu’il dit et la réalité. Certains éléments techniques du pencak sont très pertinents et développés et utilisés par des gens très compétents comme Micka Illouz, Brice Postal qui sont d’anciens élèves de Franck.
Si c'était le néant pourquoi y rester DES années ?!!! Lol. C'est folklorique
Tu as été éleve de mon Q
Ton commentaire sent le mytho. Je n'y crois pas un instant.
@@nomodere4804Uppercut k.o merci au revoir
@@sylversylvanus7446 Sur quels arguments te permets tu de me traiter de menteur ? Libre à toi de me croire ou pas, j’ai été son élève pendant plusieurs années à Montreuil le dimanche matin qui est le jour où il donnait ses cours particuliers.
Je travail dans la formation professionnel depuis pas mal d'années, j'ai eu formé des dizaines de jeunes adultes ou adultes en reconversion et je peu vous garantir, que ce soit au travail, dans le sport ou tout autres domaines, qu'il n'y a rien sans la pratique sur le terrain. T'as beau pratiquer la self depuis 20 ans, le jours ou Jean-Mouloud qui boxe depuis 5 ans en sparing t'en colle une dans le nez, sa risque de faire bizarre...Et ne me parler pas du coup dans les burnes ou la pomme d'Adan, ça ne marche pas en vrai, personne ne fait ça dans la rue.
c est pas un débat pour dire c est quoi le mieux. On sait très bien que le mma c est plus freestyle et sa tape dur. Mais le self défense c est à la base vraiment pour aider les gens de tous âge face à des situations qui peuvent être dramatique je pense aux femmes et aux vieux notamment si les personnes lambda sans embrouille aussi. Les gens veulent se défendre dc merci franck pour ton taf .
C est deux disciplines complètement différentes donc chacun a ses idées, son expertise. Je pense que le meilleur moyen de voir et d essayer. Il serait je pense intéressant que chacun invite l' autre dans un cours et vois l utilité de sa discipline en mode défense. Personne n a rien à prouver mais ils devraient juste s allié pour montrer aux jeunes que le seul le sport est la chose a retenir et que les jeunes devraient en faire plus au lieu de tapoter sur leurs écrans. Et se battre contre les drogues et autres. Comme l on a pus le voir avec des gens comme chuck Norris ou Steven Segal.
Justement Cyrille a expliqué qu'un cours ça ne change rien, entre la théorie et la pratique il y a une différence, le seul moyen serait de voir des pratiquants des deux discipline se battrent dans la rue contre des agresseurs et voir lesquels finiront le mieux.
@@Ciao_Bambino le problème c'est que c'est trop aléatoire. Le but de la self défense c'est de survivre et pas de gagner un combat.
déjà vu cette vidéo, dommage je m'attendais une nouvelle vidéo comme d'hab
Elle date de quand cette vidéo ?
ah c’est vieux?
Ancienne vidéo.Comment du neuf avec du vieux. Décevant 😮
Points de vus opposés échange intéressant dommage d'une certaine suffisance par moments vivement une 3eme partie
Salut, je dirai 2 choses; tout est toujours nuancé et nuançable. Et, tant qu'il y a de la clientèle.... On se doit bien d'y répondre... Après, la qualité doit être représenté pour vraiment être honnéte. Et la réalité verbalisé.
Le comentaire de Cyril sur le point de vue juridique, l’après combat en situation réel dans une réel tribunal on va dire, est très interessant…
« Tu vas pas dire à la juge à propos du mec que t’a rendu tétraplégique, Wai c’est mon prof qui m’a appris le coup de pied arc-en-ciel… si on est dans ce discours de vie réel , de se sortir de situation, autant apprendre à te défendre correctement…»
J’ai trouvé ça tellement vrai.
Bah après, il faut parfois voir souvent savoir sortir du cadre légal pour survivre, mais il faut être honnête avec ça. Frank ne l'est pas
Quand tu te fais embrouiller par un ou des gars, ce que tu vas dire au juge c'est le dernier truc auquel tu penses, ton focus c'est quoi faire pour ne pas finir à l'hosto et rentrer chez toi entier. Après la juge comprendra (ou pas) que toi t'avais rien demandé à personne et que si il voulait pas se faire exploser la nuque bah fallait trouver un autre plan de carrière que de dépouiller les gens...
Et, pour finir, déconne pas avec le coup de pied arc-en-ciel wesh 🤣🤣🤣
"je préfère être jugé par mes paires que par Saint Pierre", citation de feu Gilbert Gruss Sensei, que je trouve très pertinent 😉
@@drawingdead1174 Wai ça c’est des réflexions de mec libre c’est pas les atermoiements du bougre en taule qui a vu sa vie basculer après une tournée de Moritto à bastille, qui a l’air d’embrasser son destin en cellule de dégrisement,mais qune fois défère devant le magistrat, et écope d’une peine à deux chiffres…le bougre qui tourne pendant plus de 15 ans en promenade, Pour une pauvre bagarre rue Keller à paris ,je te confirme une chose,au début de sa nuit lorsqu’il se retrouvera face à lui même et à sa conscience (seul moment de ma journée on l’on est généralement sincère envers soit même )c bien la dernière chose à laquelle il pensera avant d’essayer de dormir malgré le bruit incessant ..La bagarre le sang et le maccabé ! Voilà à quoi il pensera
@@B2iDC Si t'es en légitime défense, t'es pas censé prendre du ferme pour autant que les moyens soient proportionnels à l'attaque évidement. Après c'est chacun sa sensibilité mais si un mec t'attaque et que tu le tue en te défendant, tu ne devrait pas te sentir coupable frérot, si c'est pas toi qui a cherché la merde c'est pas de ta faute.
Super intéressant. Perso faisant du taijutsu depuis plus d'un an , je suis entièrement d'accord avec Cyrille sur l'aspect psychologique. Tu peux faire et refaire un mouvement en salle, dehors ca ne sera pas pareil.
Ok rock lee
*Lorsqu'il s'agit de se défendre dans la rue, il est important de comprendre que la situation peut être complexe et imprévisible. Il n'y a pas de réponse universelle sur quelle discipline est la plus efficace, car cela dépendra de nombreux facteurs, dont votre propre niveau de compétence, la nature de l'agression, et l'environnement dans lequel elle se produit.*
*Le MMA (arts martiaux mixtes) est une discipline qui combine différentes techniques de combat provenant de diverses disciplines, ce qui en fait une approche polyvalente. Cependant, le MMA est un sport réglementé avec des règles spécifiques qui ne s'appliquent pas nécessairement dans une situation de légitime défense dans la rue.*
*La self-défense, quant à elle, est spécifiquement conçue pour les situations réelles et peut inclure des techniques d'auto-défense, des méthodes pour échapper à des prises, et des techniques de désamorçage de conflits. Il est important de rechercher une formation en self-défense qui se concentre sur des stratégies réalistes pour faire face aux agressions de rue.*
*L'élément crucial est de choisir une formation qui met l'accent sur la sécurité personnelle, l'anticipation des situations et la désescalade chaque fois que possible. La meilleure option peut varier d'une personne à l'autre, en fonction de la formation reçue, du niveau de préparation mentale et de la capacité à évaluer rapidement la situation en évolution.*
Tous mon respect a cyril un gars d'une franchise rare et d'une simplicité respect à l'ancienne cela se voit cyrile déteste les mensonge et ses tous en sont honneur .muay thei mais amie