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超2にはなれるでしょ、キビト戦でスーパーサイヤ人を更に超えたスーパーサイヤ人も見せるとか言ってスパーク出してたし実際超1にしかなれないなら、セルゲーム時の超1悟飯以下、下手するとセルゲーム時の悟空より弱い確実に完全体セルより強い評価は受けてるダーブラと戦えない
悟飯がセルに片腕負傷させられたのってベジータのせいじゃ…w
ダーブラはバビディの洗脳で正常な判断能力がなかったのかもしれない。それとは別に悟飯が不甲斐ない戦いをしていたのは純粋な気の大きさが落ちたのもあっただろうがそれより戦いから遠ざかってたせいで瞬間的な判断力が鈍ってたのが原因と思われる。身勝手の極意が最たるもので、思考より身体が勝手に動くような戦い方ができるのがベストだけど悟飯の場合修行不足で思考しないと戦えない様になっていため悟空やベジータから見ると気の大きさに見合った動きではなかったのではないかと思う。
普通にあの時ですら本気ではないんだからダーブラが普通に勝つだろうよ本気同士なら。
ザマス編悟空「今のトランクスはセルの時の超2ご飯より強い」ブウ戦ベジータ「ガキの頃のほうが強かった」トランクス「ダーブラは界王神様と共闘してギリギリ勝てました」言葉のまま受け取るならダーブラってPセルより強いんじゃね?
なんか大きくなった悟飯が勝てるイメージが湧かないw
答えなんかないから結局「超有能な俺だけが正解で無能なお前らは的外れの不正解」の水掛論にしかなってないな
ダーブラはなぜ悟空悟飯ベジータの3人を前にしても余裕だったのかな?悟飯にやや優勢だったが、残りの2人が悟飯以上だった場合は3人でかかられたら絶対に勝てないのに。そこを考慮していなかったのか、それとも強がりなのか。多分強がりやな。
最悪、何人相手でもツバを直撃させたら勝てるから余裕やと思ってたんやろダーブラさんは
気と魔力の違いとか。気を探れるはずの悟空がダーブラの強さをある程度観てから上方修正した原因が魔力を測れないからだとしたら。逆にダーブラは魔力は測れても気は測れないからヤコンが爆発した理由にも気付かなかった。でもキリは気力っぽいからなんか違うかなー。
実際悟空とベジータが悟飯より全然強いとか分かってないだろうし悟飯3人分くらいなら勝てると踏んでたんじゃないかなダーブラも悟飯と再戦時に間違いなくかたづけられる言うてるからフルパワーで戦うなら悟飯には勝てると思ってたんだと悟飯クラスが3人いても勝てる判断してたんだろう
スポポビッチって実力ではビーデルに負けてたけど首の骨折っても死ななかったりとかして、最終的にはスポポビッチが勝利したからダーブラも同じ特性を持ってるとしたら同格くらいの戦いをしていた悟飯が勝つのは難しかったのでは
ダーブラ悟飯戦は「与えたダメージ量は少ないけどお互い疲労してる」「超2クラスの塩試合」あたりが一番納得できるコメントおそらく勝手に気を消耗しても復活エネルギーには換算されないし、ダメージを与えないと意味ないって考えると悟飯はダーブラの魔術(剣)に対応して疲れてるだけだしな剣を折るために気を使って疲れてもメーターは動かんわ
サムネの良くそんなの気づくなってどこ?
未来トランクスが「未来の人造人間は俺でもそこそこ闘えたほどなのに、、」って驚いてたから未来ダーブラも少し弱かった可能性
そりゃ可能性は0ではないけど、そんな設定にする意味は何もない。加えて人造人間は機械で調整のしようがいくらでもあるけど、ダーブラは生物。
@@シィンコクトー-h1uバタフライ効果ってのがあってね?そもそもアイムパラドックスが起こり色んなものが変わったりするんだよ、そう言う理由抜きでウイスも言うように一輪の花を過去で枯らせるだけで本来滅ぶことのなかった星が滅ぶことにもなると言うくらいになるのがバタフライ効果。過去改変で変わる世界と未来はまるで別世界の話だぞ?
平和ボケして弱体化したていわれてるけどサイヤ人〜セルゲーム含めても実践や修行期間がないから仕方がないと思う、悟空みたいに長年修行していたわけでもベジータみたいに長年戦っていたわけでもない
界王神は青年超2悟飯の動きを止めるのはかなり大変だったらしいけど、ダーブラに対しては瀕死状態でも完全に動き止めてるな。パワーだけなら悟飯の方が上かも?
あの時の悟飯って戦闘力もだが戦いの感まで鈍っていたからなぁただ魔人ブウの玉にエネルギー弾を悟飯が撃った時に悟飯をゴミ呼ばわりしていたダーブラはバビディ抱えて逃げに徹したところをみると悟飯の戦いの感だけでも戦っている最中にでも戻ればもしかしたら勝てるかもしれんなダーブラの言動程力の差は無いと思うね
手数でギリダーブラかしら。周りに被害行ったら悟飯ちゃんが勝つかもやけど悟空とベジータだし…
ダーブラはパーフェクトセル位やろ?ベジータの「ガキの時が強かったぜ」って言う位やからベジータは通常スーパーサイヤ人2悟飯以上の強さはあるのだと思う…スーパーサイヤ人2悟飯(パワー爆発)>スーパーサイヤ人2ベジータ>ダーブラ≧パーフェクトセル≧スーパーサイヤ人2悟飯>スーパーサイヤ人2青年悟飯???
魔人化無しの普通の超2ベジータでも純粋ブウ相手に時間稼ぎが出来るくらいには強い。デブブウに瞬殺されたダーブラが魔人化無しの超2ベジータに勝てるとは思えん。
悟飯の弱体化はパワーが落ちたというよりはスタミナがなくなった。が正解だと思うドラゴンボールって力任せの戦闘のイメージ強いけど実は、単純なパワーだけの勝負って少ないからな一瞬の爆発力だけなら今でも修行続けてた悟空やベジータと同等しかし、修行サボってたせいですぐバテる。疲れて動きが悪くなる疲れて思考も鈍くなる結果、なんか弱く見えるそれがブウ編序盤の悟飯
普通にすぐ変身した時に昔の方が強かったと評価されてる。ダーブラ戦どころかキビトにちょっと超サイヤ人2見せた時に明確に弱くなってると判断されてるからな?スタミナ以前戦闘力も普通に下がってる。
@@夢を見る-p6r 例えば戦闘力1000の人を500の人が見たら強いと感じるだろう。かつて、格上だと思って"強い"と思っていた人からしたら自分が同じくらいかそれを超えた頃に以前とほぼ変わらん力の相手を見たらその差を 相手が弱体化したと感じるものなんだよまぁ、想像力も理解力も足りてなければわからんのだろうが─────
@@kuroneko1471 いや普通に弱くなってるだけだろう。悟空やベジータからしてもあの時の悟飯よりも明確に戦闘力が落ちてないとこんな発言しない。こいつらは明確に気で強さを測ることができるのになんでその理論になる?意味不明すぎる。普通に気で判断して本当に修行してなかったと感じたんやろ?あなたの理論は悟空達には当てはまらん。
まあ少年悟飯よりは弱いんでしょうベジータはガキの頃の方が強かったと評価悟空はあいつ本当にサボってたんだなって言うてるから力自体落ちてる悟空にしろベジータにしろ超2悟飯は目標にしてただろうから当時から見て弱いかどうかくらい判断付くだろう悟飯自身も怒ってるけどあの頃のようにはとか言いながら戦ってるし
ベジータはヤコンと戦った悟空のパワーをみて勝てそうにないから勝つにはバビディに洗脳されてパワーアップするしかないみたいなこと言ってた気がするし超2に自力でなれないのかな
超2のスタートラインと超3覚醒クラスの超2じゃ実力が違いすぎる,だから超2になってからそんなに時間は経ってないだけじゃないか?少年悟飯の超2がベジータの基準だろうしそれよりは強いくらいが妥当なラインだと思う
ベジータもSSJ2になれるよただ悟空の方が強かっただけ
なれるけど悟空よりは弱い
超2悟空=Mベジータ≧セル戦超2悟飯>>ベジータベジータが自力で超2になれる場合、悟飯には自分が受けた洗脳パワーアップ分の大幅な弱体化に期待してあの時は大きな力の差があったが今はどうかな?と言ったり天才カカロットが超2になったのにセル戦悟飯よりもかなり弱い自分よりも更に弱いと甘く見て同じ条件なら俺の有利に変わりはないと言っていたりした事になってしまう力関係と台詞をよく見れば、ベジータは最初から3人が超2同士の戦いになる事を全く考えていないその中で、悟飯がぶっちぎれると(超2)どうなるかわからん事は認めているし、カカロットは天才だからもしかしたら超サイヤ人の壁を超えたかもしれない事は薄々予想はしていた
@@ホンタスポカ-z1t ベジータは超2にはなれるんじゃないかな悟飯相手にあの頃は力の差があったが今はどうかなって言うてるし今戦えば俺の勝ちだろうなってセリフで、普通に昔の少年悟飯も越えたと思ってないと出てこないセリフ洗脳前に悟飯が弱くてイライラするとかダーブラもあっさり片づけられるみたいな発言してるし
悟飯が勝つイメージがわかない。潜在能力はあるけど悟空やベジータのようなセンスも、チャンスをものにしたり引き寄せたりするモノが無い。むしろ出し抜かれているイメージ。舐めプしてセルに自爆されたり、ブウに仲間を吸収されたり、投げ渡されたポタラ落としたり、しまいには自分が吸収されたり。
ポタラの件はそもそもノーコン悟空が論外だし、吸収に関してはそもそも悟空も大概なんだが?弱体化したからといってもお前1人でまだ勝てる相手ではないのに余裕ぶっこいて、油断して悟飯を吸収されたんやろ、あそこで油断せずさっさとしっかり悟飯にもう一回説明して合体すれば良かったのに。悟空贔屓が凄すぎるな。そもそもフリーザ戦だって超サイヤ人になってからフリーザのプライドをズタボロにしたいがために煽りに煽って余裕ぶっこいてた結果圧倒的有利から星ごと消されそうになったわけだぞ?悟空と普通にやらかしまくってるんだが?
超2にはなれるでしょ、キビト戦でスーパーサイヤ人を
更に超えたスーパーサイヤ人も見せるとか言ってスパーク出してたし
実際超1にしかなれないなら、セルゲーム時の超1悟飯以下、下手するとセルゲーム時の悟空より弱い
確実に完全体セルより強い評価は受けてるダーブラと戦えない
悟飯がセルに片腕負傷させられたのってベジータのせいじゃ…w
ダーブラはバビディの洗脳で正常な判断能力がなかったのかもしれない。
それとは別に悟飯が不甲斐ない戦いをしていたのは純粋な気の大きさが落ちたのもあっただろうがそれより
戦いから遠ざかってたせいで瞬間的な判断力が鈍ってたのが原因と思われる。
身勝手の極意が最たるもので、思考より身体が勝手に動くような戦い方ができるのがベストだけど
悟飯の場合修行不足で思考しないと戦えない様になっていため悟空やベジータから見ると
気の大きさに見合った動きではなかったのではないかと思う。
普通にあの時ですら本気ではないんだからダーブラが普通に勝つだろうよ本気同士なら。
ザマス編悟空「今のトランクスはセルの時の超2ご飯より強い」
ブウ戦ベジータ「ガキの頃のほうが強かった」
トランクス「ダーブラは界王神様と共闘してギリギリ勝てました」
言葉のまま受け取るならダーブラってPセルより強いんじゃね?
なんか大きくなった悟飯が勝てるイメージが湧かないw
答えなんかないから結局「超有能な俺だけが正解で無能なお前らは的外れの不正解」の水掛論にしかなってないな
ダーブラはなぜ悟空悟飯ベジータの3人を前にしても余裕だったのかな?
悟飯にやや優勢だったが、残りの2人が悟飯以上だった場合は3人でかかられたら絶対に勝てないのに。
そこを考慮していなかったのか、それとも強がりなのか。多分強がりやな。
最悪、何人相手でも
ツバを直撃させたら
勝てるから余裕やと思ってたんやろ
ダーブラさんは
気と魔力の違いとか。
気を探れるはずの悟空がダーブラの強さをある程度観てから上方修正した原因が魔力を測れないからだとしたら。逆にダーブラは魔力は測れても気は測れないからヤコンが爆発した理由にも気付かなかった。
でもキリは気力っぽいからなんか違うかなー。
実際悟空とベジータが悟飯より全然強いとか分かってないだろうし
悟飯3人分くらいなら勝てると踏んでたんじゃないかな
ダーブラも悟飯と再戦時に間違いなくかたづけられる言うてるから
フルパワーで戦うなら悟飯には勝てると思ってたんだと
悟飯クラスが3人いても勝てる判断してたんだろう
スポポビッチって実力ではビーデルに負けてたけど首の骨折っても死ななかったりとかして、最終的にはスポポビッチが勝利したから
ダーブラも同じ特性を持ってるとしたら同格くらいの戦いをしていた悟飯が勝つのは難しかったのでは
ダーブラ悟飯戦は
「与えたダメージ量は少ないけどお互い疲労してる」
「超2クラスの塩試合」
あたりが一番納得できるコメント
おそらく勝手に気を消耗しても復活エネルギーには換算されないし、ダメージを与えないと意味ないって考えると悟飯はダーブラの魔術(剣)に対応して疲れてるだけだしな
剣を折るために気を使って疲れてもメーターは動かんわ
サムネの良くそんなの気づくなってどこ?
未来トランクスが「未来の人造人間は俺でもそこそこ闘えたほどなのに、、」って驚いてたから未来ダーブラも少し弱かった可能性
そりゃ可能性は0ではないけど、そんな設定にする意味は何もない。
加えて人造人間は機械で調整のしようがいくらでもあるけど、ダーブラは生物。
@@シィンコクトー-h1uバタフライ効果ってのがあってね?そもそもアイムパラドックスが起こり色んなものが変わったりするんだよ、そう言う理由抜きでウイスも言うように一輪の花を過去で枯らせるだけで本来滅ぶことのなかった星が滅ぶことにもなると言うくらいになるのがバタフライ効果。過去改変で変わる世界と未来はまるで別世界の話だぞ?
平和ボケして弱体化したていわれてるけどサイヤ人〜セルゲーム含めても実践や修行期間がないから仕方がないと思う、悟空みたいに長年修行していたわけでもベジータみたいに長年戦っていたわけでもない
界王神は青年超2悟飯の動きを止めるのはかなり大変だったらしいけど、
ダーブラに対しては瀕死状態でも完全に動き止めてるな。
パワーだけなら悟飯の方が上かも?
あの時の悟飯って戦闘力もだが戦いの感まで鈍っていたからなぁ
ただ魔人ブウの玉にエネルギー弾を悟飯が撃った時に悟飯をゴミ呼ばわりしていたダーブラはバビディ抱えて逃げに徹したところをみると
悟飯の戦いの感だけでも戦っている最中にでも戻ればもしかしたら勝てるかもしれんな
ダーブラの言動程力の差は無いと思うね
手数でギリダーブラかしら。
周りに被害行ったら悟飯ちゃんが勝つかもやけど悟空とベジータだし…
ダーブラはパーフェクトセル位やろ?
ベジータの「ガキの時が強かったぜ」って言う位やからベジータは通常スーパーサイヤ人2悟飯以上の強さはあるのだと思う…
スーパーサイヤ人2悟飯(パワー爆発)>スーパーサイヤ人2ベジータ>ダーブラ≧パーフェクトセル≧スーパーサイヤ人2悟飯>スーパーサイヤ人2青年悟飯???
魔人化無しの普通の超2ベジータでも純粋ブウ相手に時間稼ぎが出来るくらいには強い。
デブブウに瞬殺されたダーブラが魔人化無しの超2ベジータに勝てるとは思えん。
悟飯の弱体化は
パワーが落ちたというよりは
スタミナがなくなった。
が正解だと思う
ドラゴンボールって
力任せの戦闘のイメージ強いけど
実は、単純なパワーだけの勝負って少ないからな
一瞬の爆発力だけなら
今でも修行続けてた
悟空やベジータと同等
しかし、修行サボってた
せいで
すぐバテる。
疲れて動きが悪くなる
疲れて思考も鈍くなる
結果、なんか弱く見える
それがブウ編序盤の悟飯
普通にすぐ変身した時に昔の方が強かったと評価されてる。ダーブラ戦どころかキビトにちょっと超サイヤ人2見せた時に明確に弱くなってると判断されてるからな?スタミナ以前戦闘力も普通に下がってる。
@@夢を見る-p6r
例えば戦闘力1000の人を
500の人が見たら
強いと感じるだろう。
かつて、格上だと思って
"強い"と思っていた人からしたら
自分が同じくらいか
それを超えた頃に
以前とほぼ変わらん力の相手を見たら
その差を 相手が弱体化したと
感じるものなんだよ
まぁ、想像力も
理解力も足りてなければ
わからんのだろうが─────
@@kuroneko1471 いや普通に弱くなってるだけだろう。悟空やベジータからしてもあの時の悟飯よりも明確に戦闘力が落ちてないとこんな発言しない。こいつらは明確に気で強さを測ることができるのになんでその理論になる?意味不明すぎる。普通に気で判断して本当に修行してなかったと感じたんやろ?あなたの理論は悟空達には当てはまらん。
まあ少年悟飯よりは弱いんでしょう
ベジータはガキの頃の方が強かったと評価
悟空はあいつ本当にサボってたんだなって言うてるから
力自体落ちてる
悟空にしろベジータにしろ超2悟飯は目標にしてただろうから
当時から見て弱いかどうかくらい判断付くだろう
悟飯自身も怒ってるけどあの頃のようにはとか言いながら戦ってるし
ベジータはヤコンと戦った悟空のパワーをみて勝てそうにないから勝つにはバビディに洗脳されてパワーアップするしかないみたいなこと言ってた気がするし超2に自力でなれないのかな
超2のスタートラインと超3覚醒クラスの超2じゃ実力が違いすぎる,だから超2になってからそんなに時間は経ってないだけじゃないか?少年悟飯の超2がベジータの基準だろうしそれよりは強いくらいが妥当なラインだと思う
ベジータもSSJ2になれるよ
ただ悟空の方が強かっただけ
なれるけど悟空よりは弱い
超2悟空=Mベジータ≧セル戦超2悟飯>>ベジータ
ベジータが自力で超2になれる場合、悟飯には自分が受けた洗脳パワーアップ分の大幅な弱体化に期待してあの時は大きな力の差があったが今はどうかな?と言ったり
天才カカロットが超2になったのにセル戦悟飯よりもかなり弱い自分よりも更に弱いと甘く見て同じ条件なら俺の有利に変わりはないと言っていたりした事になってしまう
力関係と台詞をよく見れば、ベジータは最初から3人が超2同士の戦いになる事を全く考えていない
その中で、悟飯がぶっちぎれると(超2)どうなるかわからん事は認めているし、カカロットは天才だからもしかしたら超サイヤ人の壁を超えたかもしれない事は薄々予想はしていた
@@ホンタスポカ-z1t ベジータは超2にはなれるんじゃないかな
悟飯相手にあの頃は力の差があったが今はどうかなって言うてるし
今戦えば俺の勝ちだろうなってセリフで、普通に昔の少年悟飯も越えたと思ってないと出てこないセリフ
洗脳前に悟飯が弱くてイライラするとかダーブラもあっさり片づけられるみたいな発言してるし
悟飯が勝つイメージがわかない。
潜在能力はあるけど悟空やベジータのようなセンスも、チャンスをものにしたり引き寄せたりするモノが無い。
むしろ出し抜かれているイメージ。
舐めプしてセルに自爆されたり、ブウに仲間を吸収されたり、投げ渡されたポタラ落としたり、しまいには自分が吸収されたり。
ポタラの件はそもそもノーコン悟空が論外だし、吸収に関してはそもそも悟空も大概なんだが?弱体化したからといってもお前1人でまだ勝てる相手ではないのに余裕ぶっこいて、油断して悟飯を吸収されたんやろ、あそこで油断せずさっさとしっかり悟飯にもう一回説明して合体すれば良かったのに。悟空贔屓が凄すぎるな。
そもそもフリーザ戦だって超サイヤ人になってからフリーザのプライドをズタボロにしたいがために煽りに煽って余裕ぶっこいてた結果圧倒的有利から星ごと消されそうになったわけだぞ?悟空と普通にやらかしまくってるんだが?