Работа с картой для новичков. Прокладка маршрута. Поправка на магнитное склонение.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 21 сен 2024
  • Продолжение этой темы - на моей странице.
    Магнитное склонение можно еще определить, сравнив направление какого-нибудь прямолинейного объекта на карте, т.е. его истинное направление, например, дороги, канала, прямого участка берега водоема с показанием компаса уже на местности. Так, если число магнитного азимута этого направления на местности окажется на шкале компаса слева от числа истинного направления (на карте), то разница между ними составит величину восточного магнитного склонения, а если справа, то западного. При этом, если числа компасного и истинного направлений окажутся с разных сторон нулевой отметки шкалы компаса (она же и 360 град.), например, 350 град. и 5 град., соответственно, то разница между ними, в данном случае, будет 15 градусов (360*-350*)+5*= 15*, а не 345, как следовало бы из арифметики. Т.е., число справа от нулевой отметки компаса, просто, суммируется с разницей между 360* и числом слева от него (в нашем примере это число 350*). Восточное магнитное склонение на картах обозначается знаком +, а западное знаком -, но это, просто, их обозначение. Учитывая вышеописанное, пропускать без внимания прямолинейные участки на маршруте не следует.
    В видео показана техника использования компаса, когда для работы с картой нет транспортира. Тем не менее, и точнее, и проще использовать транспортир. При этом, все измерения направлений производятся по отношению к вертикальным линиям координатной сетки с поправкой на угол их наклона, т.е. на, так называемый, угол сближения меридианов, который не бывает больше 3 градусов от вертикали, как при наклоне к западной рамке карты, так и к восточной (речь о военных картах). При наклоне к западной рамке, это западный угол сближения меридианов, а если к восточной, то это - восточный. Для определения истинного направления на карте, западный угол сближения необходимо вычесть из направления, определенного по отношению к наклонной вертикальной линии координатной сетки., а восточный - прибавить. Для определения же магнитного азимута, например, движения на местности, в истинное направление вносится поправка на магнитное склонение, а именно - восточное магн. склонение из истинного - вычитается, а западное к истинному прибавляется, о чем говорится и в видио. Но, если у Вас карта с пространством под южной рамкой карты, которое называется легендой карты, то в ее левой стороне указываются величины и угла сближения меридианов, и магнитного склонения. Последнее необходимо уточнять. Кроме того, там же в конце слов "...среднее отклонение магнитной стрелки...", приводятся вид и число, так называемой, поправки направления, в которой уже учтены и магнитное склонение, и угол сближения меридианов, т.е. число и вид готовой поправки в истинное направление для определения магнитного азимута движения или на объект на местности. Заодно, для зимних походов • Добывание огня окоче...

Комментарии • 199

  • @ВячеславС-ы5у
    @ВячеславС-ы5у  2 года назад +14

    Внимание! Внимание! Случается, если человек даже незначительно подмерзнет, то его недорогой пластмассовый компас может от него наэлектризоваться и компасная стрелка или залипнет между днищем и стеклом компаса, или (что ещё опаснее!!!) начнёт "смотреть" не на Север, а на его пальцы. Если последнего не заметить, то может начаться путь в никуда... Следите за этим! Но проверить компас на это свойство можно заранее, если интенсивно потереть им по шерстяной ткани. И ещё. Во многих местах высчитанный математически обратный азимут (как в ролике) может на несколько градусов отличаться от истинного, ведущего к точке старта. Причина этого мне неизвестна. Поэтому правильнее будет всё - таки развернуться спиной к лесу и лицом к точке старта и взять обратный азимут таким образом.

  • @РекиУрала
    @РекиУрала 4 года назад +5

    Ваши видео очень познавательны для путешественников. Как то навигатор однажды сломался, и пришлось назад выходить по азимуту. С тех пор карту и компас всегда беру с собой.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад

      Благодарю за оценку. Да, в интернете профи тоже описывают случаи, подобный Вашему. В итоге, выходили по карте и компасу.

  • @МаринаМаринина-л8в
    @МаринаМаринина-л8в 6 лет назад +6

    Спасибо за науку! Понятного пока мало, буду вникать)))

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  6 лет назад +3

      Я подозреваю, что Вы не знаете, что означают используемые в ролике некоторые термины и выражения. Например, магнитное склонение, истинное или компасное направления, азимут, компасный или истинный курсы, для чего военная карта разделена на квадраты и т.д. Если это так, советую поочередно, каждый термин "забить" в поисковике..., например, в яндексе и получить исчерпывающий ответ. А затем, если еще потребуется, вернуться к этому видио. Кроме того, можно уменьшить скорость видио и с картой, и с компасом в руках повторить все манипуляции в видио. Уверен, все получится)) Но если останутся вопросы - обращайтесь. Посодействую))

  • @Semen-Surin
    @Semen-Surin 8 лет назад +10

    Ваши видео очень классные, четкие. Многому у Вас учусь.

  • @ЮрийМир-у6о
    @ЮрийМир-у6о 2 года назад +1

    Вячеслав, все правильно! Спасибо!

  • @veterrecords6741
    @veterrecords6741 3 года назад +1

    Одно толковое видео среди множества чайников, накидавшихся умных слов, что ни им, никому ничего непонятно. Теперь ясно. Я раньше делал ошибку, к восточному склонению прибавлял к компасу показание на карте, и грешил на неточность компаса, а оказывается надо вычитать.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  3 года назад

      Спасибо! Обязательно ознакомьтесь с текстом на странице под видео, в котором говорится о способе определения величины магнитного склонения на местности по ходу движения, которое может постоянно изменяться.

  • @РоманСкребцов-т4ф
    @РоманСкребцов-т4ф 3 года назад +1

    Спасибо ! Очень помогли.

  • @amaritan1
    @amaritan1 3 года назад +2

    Благодарю Вас!
    Ценные видео уроки!

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  3 года назад +1

      Спасибо! Приятно, что оказались полезными. Такая же нужная, но печатная информация находится и под видео.

    • @amaritan1
      @amaritan1 3 года назад

      @@ВячеславС-ы5у да, я прочитала, благодарствую!

  • @salgalsaaya4233
    @salgalsaaya4233 7 лет назад +13

    Восточное склонение всегда был "плюс" +, а западное склонение "минус", или я что-то перепутал?!

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  7 лет назад +5

      Нет, не перепутали, но это, просто, их обозначение. Чтобы на картах не
      писать словами, рядом с цифрой или числом величины склонения указываются
      их обозначения + или -. Никакого математического смысла, в данном
      случае, они не несут. Так, при переводе истинного направления, взятого с
      карты, в магнитный азимут для движения на местности, восточное магн.
      склонение из истинного - вычитается, а западное к истинному
      прибавляется. При переводе же магнитного азимута в истинный (для
      определения своего места или направления движения - на карте), восточное
      склонение прибавляется к компасному, а западное вычитается.

    • @user-s_a_g
      @user-s_a_g 5 лет назад +2

      Просмотрел тыщу) роликов, а об этом только здесь сказали. Лайк)

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад +2

      @@user-s_a_g Приятно, что видео полезно. Спасибо!

  • @Тман-р2д
    @Тман-р2д 2 года назад

    У Вас много неточностей и несоответствий. Например: Вязовка по прямоугольным координатам определяется (и записывается) так:
    Х = 1265,2 (точно не рассмотрел первые две цифры, их плохо видно)
    Y = 9472,7.
    Никаких "координат квадратов" здесь нет, по ним дается точное положение какой-либо точки на карте, до десятых долей километра (100 м на местности - это 1 мм на карте). Каждая сторона квадрата на этой карте - это 2 см, соответствует 2 км на местности. Поэтому, например, по иксу между 64 и 66 определяется линейкой расстояние до ближайшей линии сетки, измеряется линейкой и с учетом масштаба определяется точная координата (...65,2). А "квадраты" - это уже творчество: каждый пользователь может вводить свои обозначения квадратов и ими пользоваться как заблагорассудится.

    • @vasjavertoletov1018
      @vasjavertoletov1018 2 года назад

      Откуда вы взяли первые 2 цифры в х и у? 12 и 94?

    • @Тман-р2д
      @Тман-р2д 2 года назад

      @@vasjavertoletov1018 возле цифры 64 по х есть приписка (маленькими цифрами перед "64"). То же самое по Y - перед цифрой 68. Эта цифра (маленькая) по Х означает тысячи и сотни км от экватора (на осевом меридиане зоны), а по Y - это номер колонны и сотни км от осевого меридиана +500 км.

    • @vasjavertoletov1018
      @vasjavertoletov1018 2 года назад

      @@Тман-р2д благодарю, увидел, просто не думал, что надо указывать в координатах, хотя по логике получается, что вроде надо. Если не сложно, ещё вопрос по видео: немного не понял зачем автор в начале видео ориентирует карту по магнитному северу, я всегда полагал, что подобные карты уже должны быть с ориентированы на истинный север, а уже моя задача вычесть дирекционный угол при вычислении координат для движения. А потом просто вычесть магнитное склонение и получить магнитный азимут - все.

    • @Тман-р2д
      @Тман-р2д 2 года назад

      @@vasjavertoletov1018 полагаю, что он измеряет направления компасом, используя его как угломерный инструмент (хотя, как по мне - было бы удобнее, и главное - точнее, измерять транспортиром дирекционные углы). Просто по истинному северу ее сориентировать нечем. Зато направления измерены от линий сетки, как от истинного меридиана. Потом в истинные направления он введет поправку за магнитное склонение и получит направления по магнитному азимуту, чтобы потом, на местности, пользоваться компасом. На мой взгляд всё это можно сделать гораздо проще и точнее с помощью транспортира.

  • @АлексейГорчак-ь2ю
    @АлексейГорчак-ь2ю 4 года назад +1

    Спасибо !

  • @Aleks-tourist
    @Aleks-tourist 5 лет назад +1

    Ух уж эти поправки, как будто лунку по гольфу собрались искать))

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  5 лет назад

      )) А что Вы думали?! Вот буквально вчера под роликом "Как пользоваться компасом..." есть комментарий о том, что мои советы никак не помогут их автору вернуться к тупиковой дорожке в лесу, хотя в условиях рассматриваемого ролика о магнитном склонении можно вообще ничего не знать. Так что всем мил не будешь))

    • @Aleks-tourist
      @Aleks-tourist 5 лет назад

      @@ВячеславС-ы5у а Вы слышали трагедию на Северном Урале "Казанский Камень" 19-23 января, две женщины заблудились, спасли только одну ? Мне Ваше мнение интересно. С одной плиткой шоколада и одного полурабочего мобильника, сломанная зажигалка - зимой, что бы Вы предприняли? Не в упрёк, а чисто с познавательным смыслом? Был у них шанс избежать подобное?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  5 лет назад

      Отвечу, когда ознакомлюсь с материалом.@@Aleks-tourist

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  5 лет назад

      У девчонок было два пути - 1. искать тропу к базе и, не найдя её, 2.строить убежище из снега. И это сразу в первый же день, как только поняли, что заблудились. А я, поняв, что далеко от тропы уйти не мог, начал бы двигаться кругами, пока не наткнулся бы на глубокую, вытоптанную, как выяснилось, тропу - до упора. Я же по ней шел и видел, какова она. Зарываться в наброшенный "поджопником" снежный холм, стал бы в качестве самого последнего шанса. @@Aleks-tourist

    • @Aleks-tourist
      @Aleks-tourist 5 лет назад

      @@ВячеславС-ы5у вот именно, всё дело, как я понял, было в тропе. Группа выдвинулась на гору - тут не погода - метель, решили не идти и развернулись обратно к приюту. По пути, кого то встретили и эти две дамы с ними задержались. Трое, ушли далеко в перёд, как я понял, не позаботившись - а догоняют ли их оставшиеся. И эти две дамы, выйдя куда то, на две тропы что ли или не видя основную сошли с неё, сбились с пути. Видя, что начали блуждать, несколько раз шли в гору, в надежде при спуске обнаружить тропу - но всё четно. Так бродя и без сна, двигались в первые дни специально, чтоб не замерзнуть, они вообще в другую сторону ушли. В итоге, спас их мобильник. При кратковременной связи, спасатели худо бедно предположили их положения и угадали, при высадке вышли прямо на них.
      А сколько можно было бы так выдержать если сообразить типа иглу? Или Вы не представляете что это такое нора в снегу?

  • @mikebruh4325
    @mikebruh4325 2 года назад

    Вячеслав, Вы подняли хорошую тему, но в данном видео вводите в заблуждение зрителей, не объясняя как посчитать Магнитное склонение на конкретный год. Это для Вас понятно, что оно на 2016 год будет равнять 7*28'.
    Не мне Вас учить преподаванию, но такой момент упускать не стоит.
    Магнитное Склонение для этой карты на 1985 г. = 6*47' восточное, ежегодное увеличение магнитного склонения тоже восточное = 0*01', значит положительное.
    МС на 2016 год = (Кол-во лет с момента выпуска карты) х (годовое изменение склонения) + (склонение на год выпуска карты) = (2016 - 1985) x 0*01' + 6*47' = 0*31' + 6*47' = 7*28'

  • @К.М-е5т
    @К.М-е5т 5 лет назад +2

    На карте, если быть точным, Вы вычислили дирекционный угол, а не истинный азимут. Истинный азимут равен дирекционному углу с поправкой на величину "сближения меридианов".

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  5 лет назад +1

      Линии координатной сетки при прокладке маршрута не использовались. Поэтому и поправки на сближение меридианов быть не может. Еще раз внимательно посмотрите ролик.

    • @К.М-е5т
      @К.М-е5т 5 лет назад

      @@ВячеславС-ы5у Но компас Вы, по вертикальной линии сетки карты выставляли, а потом уже от него угол высчитывали на заданный объект маршрута. :)

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  5 лет назад

      На 2:22 минуте видно, что компас прикладывается к боковой рамке карты, а не к линии координатной сетки. Не заметили? И далее, в течение всего времени ролика компас ни разу не прикладывался к линиям сетки. Будете тролить - удалю Ваши комментарии.@@К.М-е5т

    • @К.М-е5т
      @К.М-е5т 5 лет назад +1

      @@ВячеславС-ы5у Извиняюсь, Вы правы. Невнимательно смотрел ролик.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  5 лет назад +1

      Бывает)@@К.М-е5т

  • @llSMasteRll
    @llSMasteRll 6 лет назад +2

    все хорошо, только перчатки дико отвлекают... начинаешь рассматривать ))))

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  6 лет назад

      Отлично! Оказывается, ролик еще и тренирует способность игнорировать внешние раздражители ?!!!)) А вот за непрофильное обучение уже надо начинать брать деньги))

  • @ДмитрийХоц-ю2ъ
    @ДмитрийХоц-ю2ъ 2 года назад

    толковое видео

  • @Cohen-Michael
    @Cohen-Michael 8 лет назад +16

    Перчатки зачем))? Под ними наколка Северск ?)))

  • @iron5577
    @iron5577 4 месяца назад

    А для чего необходимо ориентировать карту на столе по компасу. Не проще взять транспортир отложить истинный курс от парлельной вертикальной линии и прибавить (отнять ) магнитное склонение . К чему такие сложности ?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 месяца назад

      Разумеется, работать с транспортиром и проще, и точнее, но в данном видео показана работа, именно, с компасом.

    • @S638r0g6
      @S638r0g6 2 месяца назад

      Написал сначала про вхождение мередианов, потом задумался. Если мы ориентируемся сетку по магнитной стрелки, мы совершаем линии сетки с магнитными линиями поля Земли. Тогда зачем вычитать склонение? Вроде как в этом случае угол по карте и будет магнитным азимутом.

    • @S638r0g6
      @S638r0g6 2 месяца назад

      Извините, вы когда сетку карты совместили с направлением на магнитный север, сделали так что она стала параллельная магнитным линиям поля Земли то есть магнитным меридианам .Разве нет? Тогда угол до направления по компасу и будет магнитным азимутом. Зачем еще скланение прибавлять с указанным знаком?

  • @SR-sp4bj
    @SR-sp4bj 2 года назад

    Не нужно стрелку компаса совмещать с нулём шкалы либо нужно было подвернуть карту с учётом магнитного склонения и сразу работать уже по магнитному азимуту. У планшетного компаса имеются на колбе линии ,они должны быть вертикально и ноль строго на север , тогда вращая шкалу строго на север мы получим истинный азимут направления . Напутал немного.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      Начну с того, что у компаса нет никакой колбы. То, что Вы так именуете и есть сам компас в виде герметичного корпуса со шкалой и стрелкой. Не следует тиражировать ахинею малограмотных людей. И по - существу: прокладка маршрута на карте делается, исключительно, по истинным направлениям с указанием таких же их азимутов. Отсюда и отказ от поворота карты с учётом магн. склонения. И для разнообразия проведите эксперимент - дайте кому - нибудь компас и пусть без Ваших подсказок, но читая Ваш комментарий, попробует "получить" истинный азимут)

    • @SR-sp4bj
      @SR-sp4bj 2 года назад

      @@ВячеславС-ы5у у вас в руках планшетный компас , шкала вращается . Приложили линейку с точки А в точку Б , повернули шкулу нулём вверх и сняли показания ист. азимута, вычли склонение , получили магн. азимут.Зачем этот компас прислонять к краю карты непонятно. Есть компасы стрелка которых крутится вместе со шкалой( натовский вариант) . Нужно вращать карту с учётом магнитного склонения после чего прикладывается линейка и снимается уже магнитный азимут который так же легко можно перевести в истенный.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      @@SR-sp4bj Вы даёте абсолютно ошибочный совет. Цитирую: "Приложили линейку с точки А в точку Б , повернули шкулу нулём вверх и сняли показания ист. азимута,..." "Вверх" это как - на глазок? А есть карты, у которых верх (Север) находится в стороне от вертикали до 15 градусов. Т.е., таким образом, внутри рамок, повёрнута сама карта. И Вы так же, на глазок, будете ловить эти градусы? А делать надо следующим образом: совместив компасную линейку с линией между А и Б, для которой надо определить азимут, надо двигать линейку вдоль этой линии или вдоль её, прочерченного Вами продолжения, до пересечения ею (линейкой) вертикальной линии координатной сетки - линии сведения меридианов. И не меняя положения компасной линейки, надо повернуть шкалу компаса так, чтобы какая - нибудь из параллельных линий на дне компаса, совместилась бы с ближайшей вертикальной линией сетки. А теперь к полученному азимуту надо прибавить величину западного сведения меридианов или вычесть восточного. Вот так получают истинный азимут, используя линии сведения меридианов. Всё. Но для новичков, которым и адресован мой ролик, это будет сложновато.

    • @vasjavertoletov1018
      @vasjavertoletov1018 2 года назад

      @@ВячеславС-ы5у Хм, всегда считал, что на топо картах все ориентировано на истинный север. Никогда не думал, что там есть какие то отклонения

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      @@vasjavertoletov1018 Такие "отклонения" встречаются в мелкомасштабных обзорных картах. К сожалению, здесь невозможно вставить такую карту.

  • @Georgii1331
    @Georgii1331 4 года назад

    В навигации КК=ИК+вариация=ИК+магнитное склонение+девиация

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад

      Пара подобных комментариев уже было. Ролик называется "Работа с картой...", а девиация здесь при чем, если компас используется, исключительно, в качестве транспортира? Так что, в ролике всё остается в силе.

  • @sergeybelov4234
    @sergeybelov4234 6 лет назад +1

    Спасибо! Если не сложно добавьте сайты со склонениями в описание к видео)

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  6 лет назад

      В видио есть ссылка на сайт www.ngdc.noaa.gov Слева есть кнопка "магнетик калькулятор". В открывшейся странице справа введите страну и город - клик на синюю кнопку, затем - клик на синюю справа-откроется окно с информацией. Если в списке города нет, придется определять склонение, как описано под видио.

  • @S638r0g6
    @S638r0g6 2 месяца назад

    Добрый день. Скажите пожалуйста, верно ли я понял. Легенды карт уже не работают, так как магнитный полюс северного полушария разогнался до 60 км в год и шурует к нам на Таймыр. А легендах заложена скорость 10 км в год?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 месяца назад

      Поверхность земли изобилует локальными магнитными аномалиями, в том числе и на очень маленьких площадях в несколько кв.километров. И так было всегда. Поэтому во время движения на местности, всегда было необходимо определять магнитный азимут встретившегося прямолинейного участка объекта (берег реки, озера, дорога, просека и так далее) и сравнивать его с истинным азимутом на карте. Разница между ними и составит величину магнитного склонения в данном месте. В легендах же карт приводится средняя величина магн. склонения. Это как средняя температура больных в больнице) В общем, движение магн. полюсов туристу не помеха)

  • @sigitasbasys207
    @sigitasbasys207 Год назад

    👍👍👍👍👍👍👍❤🙂

  • @vasjavertoletov1018
    @vasjavertoletov1018 2 года назад +1

    Не могли бы вы пояснить, зачем вы ориентируете карту в самом начале по магнитному северу? Ведь карта уже и так сориентирована на север?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      Внутри своих рамок данная карта, действительно, сориентирована на истинный север. Но работая на ней, используя компас ВМЕСТО транспортира, она вся должна быть сориентирована на магнитный север.

  • @Виктор-э7щ6ц
    @Виктор-э7щ6ц 7 лет назад

    а дирекционный угол куда дели?))что-то намудрили вы,все проще на самом деле обьясняется.Есть формула магнитного азимута= дирекционный угол -магнитное склонение(+ если западное) + сближение меридианов.ВСЕ!!!Остается лишь понять как выглядят эти составляющие на карте.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  7 лет назад +1

      Предлагаете "обеременить" новичков еще и дирекционным углом?!)) Я на это не решился, и только напомнил о простом общеизвестном приеме работы с картой. Под видео под кнопкой "Еще" есть текст, который можно прочесть, если еще не успели этого сделать.

    • @Виктор-э7щ6ц
      @Виктор-э7щ6ц 7 лет назад

      не хотел Вас обидеть,текст под видео прочитал конечно.Просто зная сближение и склонение ,а на картах гш они указываются всегда(спасибо Вам за ссылку на кулькулятор склонения) .В общем транспортиром достаточно посчитать угол между сеткой и направлением на объект и подставить в простую формулу из трёх слогаемых)))не надо никаких лишних телодвижений

    • @Виктор-э7щ6ц
      @Виктор-э7щ6ц 7 лет назад

      ещё для новичков хотелось бы дополнить,что не стОит покупать дешёвые китайские компаса,поберегите свои нервы и здоровье.Я однажды задушил жабу и пользуюсь москомпасом,надёжны и просты в обращении,хорошач стабильность

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  7 лет назад +1

      "Телодвижение," в виде ориентирования карты по компасу на север, запоминается новичками на всю оставшуюся. Да так, что поворачивают карту и с транспортиром на ней)) В общем, не смущайте пользователей ненужными, в данном случае, сложностями.

  • @yurikostsov8697
    @yurikostsov8697 2 года назад

    Можно узнать на кой ляд туристу эти градусы? Ну понятно если видеть направление движения по стрелке. Градусы зачем? К чему их приложить?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      Поясню на простом примере. Заблудившись на природе и, позвонив спасателям, получаете рекомендацию выходить к человечеству, например, по азимуту 25 градусов. А не будь градусов, как объяснить, куда двигаться?- Никак! Глядишь, так Вы навечно там и остались бы) Так что, градусы - наше всё!🙂

    • @yurikostsov8697
      @yurikostsov8697 2 года назад

      @@ВячеславС-ы5у Ну наверное вы правы. Север он и в Африке север, а отсчеты от него всегда идут. Хотя не думаю, что грибники носят с собой карты и компасы. У каждого мобила с жпс и карты Яндекс, гугл есть всегда. Зачем в этом случае градусы, если по карте вижу свое расположение и куда идти? С другой стороны всегда непонятки касаемо забугорных фильмов. Типа он поехал на северо-запад, я еду с юго-востока ... И т.д. . Ведь относительное расположение в разных частях города будет всегда разное. Там же про градусы они не говорят.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      @@yurikostsov8697 На яндексе есть канал "Спасатели экстремум" (вроде, так), загляните к ним там много интересного.

  • @nepucc9966
    @nepucc9966 Год назад

    Не очень понятно, как учитывать магнитное отклонение. Если я сижу в той же местности, что и показана на карте, то накладывая компас на карту я уже вижу то направление, которое мне надо брать на местности, т.к. восточное склонение действует здесь и сейчас. Так ведь? Зачем его тогда вычитать?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  Год назад +1

      Да, Ваше мнение будет истинным, но только в том случае, если Вы развернёте карту на север с учётом местного магнитного склонения. И закрепив карту неподвижно, можете снимать уже магнитные азимуты. Но поскольку погрешность любого компаса 3-5 градусов, Вы объективно развернёте карту с ошибкой на эти градусы и затем определите магнитный азимут с такой же погрешностью. В итоге, ещё не выйдя на маршрут, Ваш магн. азимут будет ошибочным уже на 6-10 градусов. А это значит, что при отклонении от цели, которая в 3 км на 5 градусов, Вы пройдёте мимо неё, примерно, в 260 метрах. А если цель в 5 км, то ошибётесь на 440 метров, а на 10 км - пройдёте мимо в 900 метрах. Это всё определяется умножением тангенса угла отклонения на расстояние до цели. В инете есть таблицы тангенса углов. Как видите, в навигации всегда выгоднее считать, а работать с картой лучше, используя транспортир.

    • @nepucc9966
      @nepucc9966 Год назад

      @@ВячеславС-ы5у Спасибо. Точно. Сразу не сообразил, потом понял свою ошибку. Ваше видео очень толковое.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  Год назад

      @@nepucc9966 И Вам спасибо за высокую оценку,

    • @romik4736
      @romik4736 6 месяцев назад

      Если сразу при ориентировании карты учесть величину магнитного склонения то потом при снятии азимута можно не считать магнитное склонение

  • @Тман-р2д
    @Тман-р2д 2 года назад

    Далее: вы изначально карту ориентировали по МАГНИТНОМУ азимуту, зачем же в направления вводить поправки магнитного склонения? Ведь карта у вас ориентирована не по истинному меридиану, а КОМПАСОМ, по магнитному, который уже содержит это склонение! Ведь склонение - это отклонение магнитной стрелки от меридиана. А раз вы ориентировали карту по стрелке компаса, то зачем вы в измеренные азимут вводите поправки!

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      Если бы прокладка маршрута производилась на местности, по которой и происходило бы движение, Ваше замечание было бы правильным. Но обычно прокладка маршрутов на карте делается в стационарных условиях, да ещё и вдали от мест планируемого похода. А в таких условиях, как и в ролике, компас используется исключительно в качестве транспортира.

    • @Тман-р2д
      @Тман-р2д 2 года назад

      @@ВячеславС-ы5у да, действительно, если вы имеете ввиду разные склонения в том месте, где ваш дом, и в том месте, где маршрут, то тогда верно. Был не прав, исходил из того, что маршрут планировался в той же местности.

  • @Gintamo
    @Gintamo 2 года назад

    Перчатка зачем? Вы что залезли в госархив?

  • @ОмарХаяма-ф8и
    @ОмарХаяма-ф8и 3 года назад

    Подскажите почему на карте истинное направление маршрута, если оно измерено по компасу, или это для примера?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  3 года назад +2

      Нет, это не для примера. Если карта по компасу сориентирована на север (приложив компасную линейку к боковой рамке карты) и закреплена в таком положении, то компас будет выполнять роль транспортира. Поэтому, как и с транспортиром, никаких поправок на магнитное склонение не делают. Обращаю Ваше внимание, что есть карты с изображением компаса на самой карте. На таких картах север находится там, куда смотрит северный конец изображенной стрелки, и для ориентирования карты на север надо компас прикладывать к изображенной на карте стрелки по линии юг - север.

  • @ДмитрийСамуйлов-л7ж

    чет Я не понял, карта выставлена по магнитному меридиану компаса, а склонение вычитаем из истинного??? Это как так?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      Величина восточного магнитного склонения при переводе истинного направления в магнитный азимут всегда из истинного вычитается, а западного магн. склонения к истинному прибавляется. Независимо ни от чего. А карта так сориентирована, чтобы использовать компас в качестве транспортира. Так, если, например, за Вашей спиной стоит холодильник, то его магнитное поле для компаса и будет магнитным севером со всеми его меридианами, хотя на самом деле север может быть в противоположной стороне. Но, тем не менее, сориентировав карту как в видео, с компасом и картой сможете работать абсолютно полноценно.

  • @nelli6989
    @nelli6989 8 лет назад

    Доброго времени суток! Случайно вышла на Вашу страничку; Четвертый день в санатории, все ночи не могу спать, знаю что на север спать нельзя.Компас в телефоне не работает, карты тоже ерунду показывают, иголки нет, ножнички маленькие маникюрные, есть только маленькая булавка.Хотела определить Север по телевизионной антенне, тоже нет нигде ( не вижу ! 😂 ) Может есть у Вас какой-то примитивный способ определить север?! Большое спасибо за ответ.
    P.S. По восходу солнца тоже невозможно определить - все дни льет дождь!

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  8 лет назад +2

      )) Если с Севером уснете - пожалуйста, в течение минуты одним концом булавки поводите по тыльной стороне мобильника в районе динамика. Обычно он в том месте, которое прикладывается к уху. После чего, противоположный конец булавки будет показывать на север. На воде, разумеется. Во время опыта на воде ни мобильника, ни металлических предметов рядом быть не должно. Быстро засыпать очень помогает вялая концентрация внимания на теплом воздухе выдоха...носом. И куда же это Вас ...приехало, - дожди и никого, кроме Севера?))

    • @nelli6989
      @nelli6989 8 лет назад

      Прибалтика! Литва.Сосновый лес. Антенна конечно есть, но здание высокое (9 этажей) Вот только вдруг выглянуло солнышко ( через почти 5 дней ) ура!!! Да кстати если стоять на балконе ( время 17.32 ) солнце сейчас слева, значит запад - справа?! Тогда впереди юг?!

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  8 лет назад

      Запад слева, восток справа, а север ждет Вас впереди))

    • @nelli6989
      @nelli6989 8 лет назад

      Vjacheslav S.​ Вячеслав! Пошла на ужин, идет мужчина ( работник санатория ), я его и спросила: " Антенны - тарелки в какую сторону направлены?! Он так удивился не моему вопросу, а то, что спрашивает женщина о таком!...... 😲 Я ему все объяснила и он показывает в ту сторону ( т.е. юг ) где на противоположной стоит моя кровать!....., я спала на севере!!! 😭😭😭 Уже сделала перестановку, так что все прекрасно.Спасибо Вам огромное, что сразу откликнулись и написали.Хорошего вечера, спокойной ночи и во всем - удачи🌛🌛🍀

  • @ThePrimananas
    @ThePrimananas 2 года назад +1

    Читаем учебник по топографии как составлять карточку движения по азимутам! А там и про сближение и про склонение узнаете

  • @ВладимирМаксимов-б1д

    Спасибо вам . Но вот вопрос у меня . Вот данные 1984г . Магнитное склонение восточное 6гр50мин. Сближение меридианов западное 1гр51мин. Годовое изменение склонения западное 0гр01 мин. Как считать ? Заранее спасибо

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      Непонятно, что, именно, Вы хотите "считать"?

    • @mikebruh4325
      @mikebruh4325 2 года назад

      ​@@ВячеславС-ы5у человек задает правильный вопрос.

  • @ivs_eth
    @ivs_eth 6 лет назад +1

    Подскажите, что за компас у Вас? Какая торговая марка и модель? Спасибо!

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  6 лет назад +1

      Компас - китайчонок, но много лет служит верой и правдой. "Цепкость" стрелки за север такая же, как у компаса от бренда "Silva", а большая шкала очень удобна при работе с ним. Сейчас такие же (внешне) продают на www.aliexpress.com по 1,5 евро, но об их сегдняшнем качестве ничего сказать не могу. Купите - проверите.

    • @tigr451
      @tigr451 2 года назад

      @@ВячеславС-ы5у, по каким признакам определить, что компас не качественный? Он что - показывает неверно север? Неудобен в использовании? Таким компасом пользоваться уже нельзя?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад +1

      @@tigr451, признаками качественного компаса являются: сильная намагниченность стрелки, обуславливающая исключительную "привязанность" её северного конца к Северу; способность работать в сильные мороз и жару; большие и контрастные цифры на шкале; в планшетном компасе шкала должна вращаться туговато; шкала должна быть разбита на градусы очень точно, а игла компаса должна находиться идеально точно в центре окружности шкалы. Эти признаки определяют точность показания компаса; прочность всех деталей компаса; особенно важна неспособность электризоваться от одежды, снаряжения и рук человека!!! Электризация происходит, когда человек подмерзает и, тем более, замёрз. При этом стрелка компаса или начинает "смотреть" на держащие компас пальцы, или, вообще, заклинивает между основанием и стеклом. Ну, и конечно, не должен теряться, забываться и уходить к чужим). Хорошие марки Silva рейнджер или экспедишн, а также компасы марки Suunto. Говорят, неплохие и у Москомпаса..., но те, которые подороже.

  • @скнрппрнвв
    @скнрппрнвв 3 года назад

    Есть программы для смартфона наберите в магазине приложений Магнитное склонение

  • @АгнияШубина
    @АгнияШубина 6 лет назад +2

    Мужчины обнажают свою душу, как женщины - тело, постепенно и лишь после упорной борьбы.- Андре Моруа

  • @ИльяИванов-д9т
    @ИльяИванов-д9т 11 месяцев назад

    Я с ним не пойду в поход.Восточное +,а западное -

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  11 месяцев назад

      И очень правильно поступите, пока не поймёте, что эти знаки являются, просто, обозначением видов склонения и никакого отношения к математике не имеют. Удачи!)

    • @romik4736
      @romik4736 6 месяцев назад

      Это для тех кто составляет карту, для тех кто идëт по карте "Восточное - " В"- вычитаем"

  • @denisdenis3533
    @denisdenis3533 Год назад

    А разве не на оборот Западное минус, а Восточное плюс

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  Год назад

      Непонятно, о чём речь. Обозначения склонений, именно, такое, но при переводе истинного азимута в магнитный (компасный), плюсовое Восточное из истинного вычитается, а минусовое Западное, наоборот, прибавляется.

    • @romik4736
      @romik4736 6 месяцев назад

      Восточное значит магнитный полюс смещëн от истинного на восток, значит истинный левее от стрелки. Для простоты запоминания Восточное-В-вычитаем

  • @СергейГерасименко-ч9р

    Что то меня учили не так.Сначала нужно писать Х-вертикаль,а потом У-горизонталь или я что-то путаю?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  3 года назад

      Сначала горизонталь, а потом левая вертикаль. В яндексе можно набрать "Военная топография" и проверить себя еще раз.

  • @Mirias
    @Mirias 6 лет назад

    Здравствуйте! Помогите мне пожалуйста с заданием по географии. Не как не могу понять. Возможно, вы есть в Фейсбуке, или в Вайбере?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  6 лет назад

      Меня нет н и там, ни там. Вопросы задавайте здесь. Что именно не понятно...или с какого момента не понятно?

    • @Mirias
      @Mirias 6 лет назад

      @@ВячеславС-ы5у Мне задали домашнее задание по географии. В контурной карте на топографической карте нужно обозначить точки. Вообще не чего не понимаю, не знаю как. Может вам можно на почту написать? Нужно чтобы вы увидели фото. Помогите пожалуйста.

    • @Mirias
      @Mirias 6 лет назад

      @@ВячеславС-ы5у отправила сообщение вам на почту

    • @Mirias
      @Mirias 6 лет назад

      @@ВячеславС-ы5у , Вячеслав я получила от вас фото линейки, карандаш, что дальше? У меня всё есть. Вы можете сделать задание как просят в контурной карте?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  6 лет назад +1

      Ответ с "инструкцией" отправлен. Но делать придется самой.

  • @ЯДОНБАСС-б6и
    @ЯДОНБАСС-б6и 6 лет назад

    Вообще то не увеличивать надо было, а уменьшать поправку направления. На 2018 год поправка была бы 6,28.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  6 лет назад

      О поправке направления, т.е. о поправке с учетом величины сближения меридианов, в ролике не упоминается, потому что не использовалась. А говорится о поправке на магнитное склонение, которое, кстати, постоянно растет. Согласно калькулятору магнитного склонения www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/#declination, в районе пос. Вязовка Саратовской обл. магн. склонение сегодня составляет 10град. 43мин. с ежегодным увеличением 0*6мин. Так что, сделав два года тому назад поправку на 8 град., почти угадал. Да, а почему Вы решили, что поправку направления надо было отнимать?

    • @ЯДОНБАСС-б6и
      @ЯДОНБАСС-б6и 6 лет назад

      Отнимать, потому как и сближение и склонение восточное, значит оба значения со знаком +. Согласно формулам и получается, что значение уменьшилось.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  6 лет назад

      На данной карте сближение меридианов западное - 0*12мин., а не восточное, как Вам показалось. В легенде карты это указывается. Обозначается знаком "-", но тем не менее, при расчетах, к восточному магнитному склонению прибавляется. а из западного вычитается. С восточным сближением меридианов дело обстоит прямо наоборот. Таким образом, восточное магн. склонение 6*47 увеличилось на 0*12 и = дирекционному углу 6*59мин., о чем в легенде карты и говорится. Но все это имеет силу лишь в случае, если направление на карте Вы определиляете ОТНОСИТЕЛЬНО линии сближения меридианов. Однако в видио я не использовал линий сближения меридианов, поэтому их величину 0*12 и не учитывал. Ну, а при переводе истинного азимута в магнитный, восточное магн.склон. из истинного - вычитается, о чем говорится и в ролике.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  6 лет назад

      Хочу дополнить. При прокладке маршрутов или определении на карте направлений ОТНОСИТЕЛЬНО линии сближения меридианов используются транспортир или в этом же качестве - компас. В этом случае, для определения истинного направления на карте. т.е. относительно боковой рамки карты (параллельных ей линий), необходимо ввести поправку на величину сближения меридианов. В общем, чтобы всем этим головы новичков не забивать, в ролике показан более простой способ прокладки и измерения направлений на карте с помощью компаса (в качестве транспортира), предварительно сориентировав её боковую рамку по линии Юг-Север с верхней рамкой на Север и закрепив её в таком положении. Под видио на страничке есть полезный текст, с которым можете ознакомиться.

    • @ЯДОНБАСС-б6и
      @ЯДОНБАСС-б6и 6 лет назад

      Просто я писал о расчете поправки направления в целом. При прикладывании буссоли.... магнитное отклонение стрелки компаса восточное, годовое изменение склонения тоже восточное 0, 01. То есть с 85 года по 2018 будет 0,33 с плюсом. Вот согласно формуле мы 6,59 вычитаем 0,33 и получаем поправку направления на 2018 год. Пн=(+-скл)-(+-сбл) Вроде я всё так помню.

  • @igorbuneev3286
    @igorbuneev3286 4 года назад

    Где можно найти нужные карты(такие как у вас на экране)?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад +1

      На сайте www.maps.vlasenko.net Там же, выбрав один из предложенных масштабов карт, появится контурная карта с квадратами местности, среди которых, кликая на них, и поищите нужный. А также набрав в интернете "генштабовские карты" такого - района или города, возможно, найдете интересующее.

    • @igorbuneev3286
      @igorbuneev3286 4 года назад

      @@ВячеславС-ы5у Огромное Вам благодарю! Случайно вышел на ваш блог , как будто нашёл клад, который долго искал.
      Буду теперь чаще заходить в свободное время и изучать то к чему есть жажда.

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад

      @@igorbuneev3286 Буду рад, если видео будут полезны. И не забывайте о текстах под видео под кнопкой ЕЩЁ, т.к. при съёмке роликов что - то записать забывается, а со временем могут быть и изменения, которые в текст всегда можно внести.

  • @Motoqwer389
    @Motoqwer389 2 года назад

    Восточное + западное -
    У вас наоборот

  • @Cohen-Michael
    @Cohen-Michael 8 лет назад +3

    На такого образца картах , север всегда будет сверху .

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  8 лет назад +6

      А что, видели карты с севером внизу?))

    • @sergeybelov4234
      @sergeybelov4234 6 лет назад +1

      Он на всех картах сверху! Хотя может вы сами карты рисуете))

  • @alex_d8623
    @alex_d8623 4 года назад

    Доброго дня, где покупали карты?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад

      Здравствуйте! Есть в интернете бесплатно.

    • @alex_d8623
      @alex_d8623 4 года назад

      Бумажные хотел, в интернете не могу найти 1:50000, и 1:25000, В Архангельске только километровки да и то не генштаб

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад

      @@alex_d8623 Завтра узнаю, где можно купить и сообщу.

    • @alex_d8623
      @alex_d8623 4 года назад

      @@ВячеславС-ы5у Спасибо , буду ждать

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад

      @@alex_d8623 Архангельск 500м можно купить в Риге (Латвия) за ~10 евро в бумажном исполнении + почтовые расходы или файл за ~ 13 евро по эл.почте. Оплата предварительная. Страница магазина: www.karsuveikals.lv внизу на которой все их реквизиты. Порядок таков: после согласования по е-m, направляется заказ, на основании которого выставляется счет и после его оплаты товар "отгружается". Магазин солидный и в реализации карт заинтересован.

  • @ВячеславКачество
    @ВячеславКачество 2 года назад

    Ничего не понятно,,,,, объяснить нужно так,чтобы вопросов не было ,а у вас как то всё тёпленко,,,,,

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  2 года назад

      Если на слух не воспринимается, надо взять карту, компас и повторить все предложенные в ролике действия. Запомнится надолго.

  • @Mr.Shokoladniy
    @Mr.Shokoladniy 4 года назад

    а нормально написанную ссылку можно?

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад

      О какой ссылке речь - которая в ролике от руки ?

    • @Mr.Shokoladniy
      @Mr.Shokoladniy 4 года назад

      @@ВячеславС-ы5у да, я уже методом проб и ошибок нашел, что непонятный символ, непохожий на очевидную "a" рядом, все таки является "a", правда ссылка все равно не на калькулятор

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад

      @@Mr.Shokoladniy Да, ссылка на сайт с калькулятором. Здесь на странице под роликом описано, как определять магнитное склонение в конкретном месте - там, где Вы находитесь. А интернет - калькуляторы сообщают о магнитном склонении только в больших городах, относя эти данные на весь, прилегающий к городу, регион. Что, конечно, не соответствует действительности.

    • @Mr.Shokoladniy
      @Mr.Shokoladniy 4 года назад

      @@ВячеславС-ы5у проще же использовать модель магнитного поля, чем привязываться к базе городов с их координатами и склонениями, определять ближайший к введенным координатам город и брать его склонение

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  4 года назад

      @@Mr.Shokoladniy Земля, буквально, усыпана локальными магнитными аномалиями площадью от сотен квадратных метров до нескольких км и более, разумеется. А на этих площадях и магнитное склонение своё - локальное, которое может развернуть Вас с компасом чуть ли не в противоположную сторону. Вот почему при пересечении маршрута с прямолинейными участками рек, дорог и др., необходимо каждый раз их использовать для определения местного магнитного склонения. Модель же магн. скл. состоит из линий (изогоны), которые очень усредненно отражают истинное расположение магн. склонений и, кроме того, расположены друг от друга совсем не близко. Поэтому неслучайно появились навигаторы и навигационные программы в телефонах, чтобы о магн. склонении не думать.

  • @ринатискаков-б4т
    @ринатискаков-б4т 3 года назад

    Бля, все рассказывают, показывают на карте, а где эту карту взять, никто не поясняет

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  3 года назад

      Вот, если бы матерщиной не изъяснялся - я подсказал бы.

    • @ринатискаков-б4т
      @ринатискаков-б4т 3 года назад

      @@ВячеславС-ы5у так уже пол месяца ищу, никто про это внятно не рассказывает. Распечатывать со старых советских карт не вариант, там в 500 м она не укладывается, да и сетки градусов нет. Поэтому получается как раскраска без широты и долготы

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  3 года назад +1

      @@ринатискаков-б4т Здесь километровки: www.maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map100k.html А какой регион 500м интересует? А здесь 500м: maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map500k.html

    • @ринатискаков-б4т
      @ринатискаков-б4т 3 года назад

      @@ВячеславС-ы5у спасибо. Казахстан

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  3 года назад +1

      @@ринатискаков-б4т Вынужден поправиться: у Власенко нв 500 м в основном карты 5 км. Меня ввело в заблуждение то, что там же присутствуют, действительно, и 500 м.

  • @Denyoshi
    @Denyoshi 6 лет назад

    Не кОмпас, а компАс.

  • @Саша-щ5п7ю
    @Саша-щ5п7ю 7 лет назад

    скучно умереть можно

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  7 лет назад +3

      Умирая от скуки за клавой, до финала дело может не дойти - есть шанс, что откачают) Другое дело, загибаться, например, в болотных топях из-за навигационной ошибки. В общем, пока Вам везет)

    • @Саша-щ5п7ю
      @Саша-щ5п7ю 7 лет назад

      я в школе работаю, смотрел перед выходом чтоб объяснить детям, вы хоть бы шишек с елки в кадр положили)) с ваших болот!

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  7 лет назад +1

      Вот если Ваши подопечные тему не усвоят, они со своими "шишками" уже со своих болот к вам и заглянут) А мои шишки далековато.

    • @Саша-щ5п7ю
      @Саша-щ5п7ю 7 лет назад

      ладно, спасибо все равно, за профессионализм и чувство юмора) привет из Украины!

    • @ВячеславС-ы5у
      @ВячеславС-ы5у  7 лет назад +1

      Спасибо, удачи!