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醍醐さん勝又さんのゲームメイク力が高いからどっちも強い
まじで本田の麻雀昔の寿人なんよな 分散大きいけど上振れた時にめちゃ吹く感じの麻雀
ヒヤヒヤすることもあるけど見てておもろいんだよな
守備力の高さって単純な放銃率では測れないのが難しい本当に測ろうと思ったらプロに立体何切る(他家リーチありとか副露多数で明らか張ってるだろう人がいる状況)を500〜1000問くらい出すとかしないと正確には測れなさそうまあ放銃率に相関が見られるような結果が出そうだとは思うけど
何をもって正解とするのか分からないAIで解析して期待値の高いものを選べたら正解なのか？
読み入れてこれはいってこれはとめるんかいみたいなのは、堀慎吾とか、意外とたろうとかもめちゃくちゃ鋭い。人読み挙動読み入れたら勝又とか。多井はどちらかというとここでやめても局全体見れば勝ち切れると判断する大局観や胆力がすごいイメージ。
守備１位は多井さんなんか、麻雀の理不尽さを誰よりも知ってそう。点数勝負じゃなく、1度も振り込まない選手権やったら圧倒的に優勝しそう
単純にその手押せるの？！が攻撃型その手降りれるの？！が守備型な気はしてる
質問者の防御に振ってるってのが意識のことだったら亜樹でしょ単純な守備力ってことだったら難しい質問
守備型と守備力高いは全く別の話。守備に自信ない人の方が手牌１３枚維持しながら安全牌抱えたくなる
多井さんは守備力もあるけどバランス感覚がエグい堀さんも近い気がする
セレブは鳴いて手牌短くしないから降りがうまいイメージあるけど守備力が高いといえるかは謎
多井さん伊達さんは手を諦めるのが早いイメージありますね
瑞原さんと渋川さんにてる気がする！わかる。テンパイしていたらかなりの確立で出るから助かります。
守備傾向と守備力は違うよな。手をスリムにして安牌抱えるだけのような打ち方なら中級者ぐらいでも覚えようとすればできちゃうから。それでも放銃率が一定下がるから守備力とは言えないと思う。逆のパターン、つまり安牌がない・切れた時にいかに正確に捻り出すかの力が「守備力」だと思う。どっちも多井プロがトップレベルだけどな。
イメージだけの話で言えば、多井さんの守備は何切ってもすごいって言って亜樹さんの守備はビタ止め以外はうーんって言う人は多そう。
イメージでなく結果として出てるからね、守備派（笑）。
多井pは攻める為に守ってる感じ。展開的に行く時は行くしトップ目なら結構降りてるイメージ。亜樹pは手組みは割と普通で聴牌気配感じた時に自分の手の価値と比較して結構オリ優位に考えてるイメージ。
守備力を数値で見るとするならば、、●リーチをしてるときの放銃を除く。●『リーチに対する放銃率』と『ダマに対する放銃率』を分けて計算する。と傾向がわかるのでは？
多井さんと伊達さんはちょっとのリードでもトップ目ならリスク負わないタイプねリーチ受けたけどこの手なら行きマウスってのがかなーり少ない自分からは転げ落ちない二人が通算ポイント上位なのは分かる
伊達の名前出る時点で麻雀知らんのかと思う
まじでわかる。点数持ったら落ちても2.3位で終わるイメージ
@@gon8335まだそんな事言ってる化石みたいな人がいるのね
@@gon8335伊達をイメージで下げてるあたり、麻雀を知らんのかと思う
流石に多井さん
瑞原さんと渋の麻雀が似てるってコメント酷いな
防御はガチでアキ、親3段目1副露とかいっつもオリてるもん
放銃率なら今期に限り伊達ちゃんでしたね。
亜樹さんが10年以上前のタイトル戦で他家が闇テンで満貫聴牌になって、しかも浅い順目で亜樹さんがロン牌を掴まされたから解説のプロが「あ～これは打ちますね…致し方ない」と言ってたのに亜樹さんが何故か危険を察知して、ビタ止めしたのを見て「この人、凄過ぎる！」と衝撃を受けたのは今でも覚えてます。あの対局…相手誰だったかな…大崎さんだけ覚えてるんだよなぁ…
参加率の大小なんじゃないのかな、攻撃型か守備型かは。多井さんなんかは典型的な、全部行かんでも勝てるよという守備型だよね。堀さんは守備力はあるけどオリるの大嫌いなタイプだろうから守備型ではないのだろう。で、守備「力」となると読みとイコールみたいなもんだから読める人がそのまま守備力もあるということで良いのでは。
ラス回避率1位ふとっしー、2位渋タッキー、4位伊達ちゃん、5位堀ぽよ、6位まりしゃん優さん、8位中田プロ、9位ゴリラ麻雀瑞原さん、10位ハギー マジでなんじゃこりゃー！なトップ10になってる
上から、ネトマの神、麻雀芸人、イケメソ、麻雀の女神の友達、天才毒舌おじさん、ボインな美人、天然、元アイドル、ゴリラママさん、演技派俳優
新Mリーガーってまだいたような…
2日連続切り抜き貢献
守備力測るんなら差し込みを見た方がいいんじゃないかなあ放銃率だとどうしても色々混ざってしまうし
最近は魔王やろ
リーチ後放銃を抜いた放銃率でいいのでは？
多井堀小林かな多井さんはそこすら行かねえのかってとこでやめてくるし堀さんとコバゴーは鳴いてもあがり牌をストップしてくるあと渋はどう考えても守備型よトップ目でガン攻めするのもないしドラなしとかの時なら多少形良くてもマジで踏み込んでない
着順を落とさないかが一番有効な指標だけど トップ守り切るのがうまいって印象は多井ｐか勝俣ｐだろうね
ひろえはトップもラスも多いから攻撃型に見えがちだけど、実は放銃率低くて押し引きしっかりしてる
平均放銃時シャンテン数が正確ではないけど、よさげ
平均放銃打点が守備力だと思ってる
だいぶ運絡むやんそれ
3:36 のようなケースや、こんなん無理やんっていうような役満振込み(魚谷さん9mスッタンとか多井さん1P大三元とか、その他役満親被りとか影響出そう)
今は知らんけどこの前まで平均放銃打点ワースト一位は多井隆晴やぞ
放銃率×放銃打点 だと思う。
シャンテン数での放銃率で出すとか？
成績残して守備強い多井と成績よくなくて守備強い亜樹を同じ守備力と捉えるのはおかしいよね
@@あおあお-b3h亜樹さん放銃率平均ぐらいだった気がする
@@あおあお-b3hmリーグ以外なら尚更やろ
攻撃の時は誰が攻撃「型」かという話だったのに守備になってから守備「型」の話と守備「力」の話が混ざってるからややこしくなってる
だから守備力をどう定義するのかムズいって渋も話してるやん
守備型なだけで守備力高くない人はちょっと…
1.3が多いってどういう特徴なんだ？
手が入った時はちゃんとトップを取り切り、入らない時はできるだけ失点を抑えて3着で粘るってことだからつまり最強私の麻雀は1、3が多いですって言ってる人がいたらそれは相当な自信家
ビタ止め率を作ってくれ
ビタ止め率って、どんな状況ならビタ止めと言うのかを決めないと意味ないかと。自分がテンパイや勝負手のイーシャンテンで止めたならそうかもしれないけどそれ以外だと単に回ったり降りたりしてるだけだからね。
@@くりす-w6s だから作ってくれと言ってるわけですが・・・ｗまぁ率は難しそうだから自分がテンパイ時で、降りたときに止めた牌がロン牌だった回数で良さそう難点は計測がめんどい事かなｗ
読みには限界があるのと、巡目に左右される部分が大きすぎて、指標として全く意味がない
@@山田太郎-k2jんなもん、巡目や自分の手等で判断違うだろうしなんの参考にもならん資料だろうな。麻雀初心者かな？
麻雀って真面目な奴が多いんやなｗ
Mリーガーで守備力特化といえばあの人やろなあの人以外に思い付かんわ、うん
あがりに向かわないでいいなら誰でも放銃率低くできるからね 親マンつもられるの眺めてる人を守備力高いとは言いたくないよね なのであがり率や放銃率じゃなくて半荘平均加点と平均失点を誰かまとめてくれると嬉しいですね
黒沢さんかな🤔
醍醐さん勝又さんのゲームメイク力が高いからどっちも強い
まじで本田の麻雀昔の寿人なんよな 分散大きいけど上振れた時にめちゃ吹く感じの麻雀
ヒヤヒヤすることもあるけど見てておもろいんだよな
守備力の高さって単純な放銃率では測れないのが難しい
本当に測ろうと思ったらプロに立体何切る(他家リーチありとか副露多数で明らか張ってるだろう人がいる状況)を500〜1000問くらい出すとかしないと正確には測れなさそう
まあ放銃率に相関が見られるような結果が出そうだとは思うけど
何をもって正解とするのか分からない
AIで解析して期待値の高いものを選べたら正解なのか？
読み入れてこれはいってこれはとめるんかいみたいなのは、堀慎吾とか、意外とたろうとかもめちゃくちゃ鋭い。人読み挙動読み入れたら勝又とか。
多井はどちらかというとここでやめても局全体見れば勝ち切れると判断する大局観や胆力がすごいイメージ。
守備１位は多井さん
なんか、麻雀の理不尽さを誰よりも知ってそう。点数勝負じゃなく、1度も振り込まない選手権やったら圧倒的に優勝しそう
単純にその手押せるの？！が攻撃型
その手降りれるの？！が守備型な気はしてる
質問者の防御に振ってるってのが意識のことだったら亜樹でしょ
単純な守備力ってことだったら難しい質問
守備型と守備力高いは全く別の話。守備に自信ない人の方が手牌１３枚維持しながら安全牌抱えたくなる
多井さんは守備力もあるけど
バランス感覚がエグい
堀さんも近い気がする
セレブは鳴いて手牌短くしないから降りがうまいイメージあるけど守備力が高いといえるかは謎
多井さん伊達さんは手を諦めるのが早いイメージありますね
瑞原さんと渋川さんにてる気がする！わかる。テンパイしていたらかなりの確立で出るから助かります。
守備傾向と守備力は違うよな。
手をスリムにして安牌抱えるだけのような打ち方なら中級者ぐらいでも覚えようとすればできちゃうから。それでも放銃率が一定下がるから守備力とは言えないと思う。逆のパターン、つまり安牌がない・切れた時にいかに正確に捻り出すかの力が「守備力」だと思う。
どっちも多井プロがトップレベルだけどな。
イメージだけの話で言えば、多井さんの守備は何切ってもすごいって言って亜樹さんの守備はビタ止め以外はうーんって言う人は多そう。
イメージでなく結果として出てるからね、守備派（笑）。
多井pは攻める為に守ってる感じ。展開的に行く時は行くしトップ目なら結構降りてるイメージ。亜樹pは手組みは割と普通で聴牌気配感じた時に自分の手の価値と比較して結構オリ優位に考えてるイメージ。
守備力を数値で見るとするならば、、
●リーチをしてるときの放銃を除く。
●『リーチに対する放銃率』と『ダマに対する放銃率』を分けて計算する。
と傾向がわかるのでは？
多井さんと伊達さんはちょっとのリードでもトップ目ならリスク負わないタイプね
リーチ受けたけどこの手なら行きマウスってのがかなーり少ない
自分からは転げ落ちない二人が通算ポイント上位なのは分かる
伊達の名前出る時点で麻雀知らんのかと思う
まじでわかる。点数持ったら落ちても2.3位で終わるイメージ
@@gon8335まだそんな事言ってる化石みたいな人がいるのね
@@gon8335伊達をイメージで下げてるあたり、麻雀を知らんのかと思う
流石に多井さん
瑞原さんと渋の麻雀が似てるってコメント酷いな
防御はガチでアキ、親3段目1副露とかいっつもオリてるもん
放銃率なら今期に限り伊達ちゃんでしたね。
亜樹さんが10年以上前のタイトル戦で他家が闇テンで満貫聴牌になって、しかも浅い順目で亜樹さんがロン牌を掴まされたから解説のプロが「あ～これは打ちますね…致し方ない」と言ってたのに亜樹さんが何故か危険を察知して、ビタ止めしたのを見て「この人、凄過ぎる！」と衝撃を受けたのは今でも覚えてます。あの対局…相手誰だったかな…大崎さんだけ覚えてるんだよなぁ…
参加率の大小なんじゃないのかな、攻撃型か守備型かは。
多井さんなんかは典型的な、全部行かんでも勝てるよという守備型だよね。堀さんは守備力はあるけどオリるの大嫌いなタイプだろうから守備型ではないのだろう。
で、守備「力」となると読みとイコールみたいなもんだから読める人がそのまま守備力もあるということで良いのでは。
ラス回避率1位ふとっしー、2位渋タッキー、4位伊達ちゃん、5位堀ぽよ、6位まりしゃん優さん、8位中田プロ、9位ゴリラ麻雀瑞原さん、10位ハギー マジでなんじゃこりゃー！なトップ10になってる
上から、ネトマの神、麻雀芸人、イケメソ、麻雀の女神の友達、天才毒舌おじさん、ボインな美人、天然、元アイドル、ゴリラママさん、演技派俳優
新Mリーガーってまだいたような…
2日連続切り抜き貢献
守備力測るんなら差し込みを見た方がいいんじゃないかなあ
放銃率だとどうしても色々混ざってしまうし
最近は魔王やろ
リーチ後放銃を抜いた放銃率でいいのでは？
多井堀小林かな
多井さんはそこすら行かねえのかってとこでやめてくるし堀さんとコバゴーは鳴いてもあがり牌をストップしてくる
あと渋はどう考えても守備型よ
トップ目でガン攻めするのもないしドラなしとかの時なら多少形良くてもマジで踏み込んでない
着順を落とさないかが一番有効な指標だけど トップ守り切るのがうまいって印象は多井ｐか勝俣ｐだろうね
ひろえはトップもラスも多いから攻撃型に見えがちだけど、実は放銃率低くて押し引きしっかりしてる
平均放銃時シャンテン数が
正確ではないけど、よさげ
平均放銃打点が守備力だと思ってる
だいぶ運絡むやんそれ
3:36 のようなケースや、こんなん無理やんっていうような役満振込み(魚谷さん9mスッタンとか多井さん1P大三元とか、その他役満親被りとか影響出そう)
今は知らんけどこの前まで平均放銃打点ワースト一位は多井隆晴やぞ
放銃率×放銃打点 だと思う。
シャンテン数での放銃率で出すとか？
成績残して守備強い多井と成績よくなくて守備強い亜樹を同じ守備力と捉えるのはおかしいよね
@@あおあお-b3h亜樹さん放銃率平均ぐらいだった気がする
@@あおあお-b3hmリーグ以外なら尚更やろ
攻撃の時は誰が攻撃「型」かという話だったのに守備になってから守備「型」の話と守備「力」の話が混ざってるからややこしくなってる
だから守備力をどう定義するのかムズいって渋も話してるやん
守備型なだけで守備力高くない人はちょっと…
1.3が多いってどういう特徴なんだ？
手が入った時はちゃんとトップを取り切り、入らない時はできるだけ失点を抑えて3着で粘るってことだからつまり最強
私の麻雀は1、3が多いですって言ってる人がいたらそれは相当な自信家
ビタ止め率を作ってくれ
ビタ止め率って、どんな状況ならビタ止めと言うのかを決めないと意味ないかと。
自分がテンパイや勝負手のイーシャンテンで止めたならそうかもしれないけど
それ以外だと単に回ったり降りたりしてるだけだからね。
@@くりす-w6s だから作ってくれと言ってるわけですが・・・ｗ
まぁ率は難しそうだから自分がテンパイ時で、降りたときに止めた牌がロン牌だった回数で良さそう
難点は計測がめんどい事かなｗ
読みには限界があるのと、巡目に左右される部分が大きすぎて、指標として全く意味がない
@@山田太郎-k2j
んなもん、巡目や自分の手等で判断違うだろうしなんの参考にもならん資料だろうな。麻雀初心者かな？
麻雀って真面目な奴が多いんやなｗ
Mリーガーで守備力特化といえばあの人やろな
あの人以外に思い付かんわ、うん
あがりに向かわないでいいなら誰でも放銃率低くできるからね 親マンつもられるの眺めてる人を守備力高いとは言いたくないよね なのであがり率や放銃率じゃなくて半荘平均加点と平均失点を誰かまとめてくれると嬉しいですね
黒沢さんかな🤔