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みんなの住んでいるところはルビアスそんなに高いの！？私の家の近くはルビアス31000円で普通に売ってますよ！
ですよね、、、皆さんの地域は少し高いんですかね？(^^;;
@@Florent_fishここまで価格に地域差があるとは知りませんでした、恵まれているのかもしれません笑
楽天で特典使用して購入して32000円でした！
@@ゆうきらいく 31000円は型落ち20だろ？
いろいろ探しましたが、LT2500S-DHで35,000円から38,000円くらいなんですけど😢31,000円はちょっと考えられないです。
ドラグの構造はほぼ同じなので、半リジサポ化するよりドラググリス変えてしまった方がよっぽどドラグ滑らかになりますねまあ滑り出しを重視するか魚を浮かせることを重視するか、追従性を重視するかでそれぞれお好みの味付けでカスタムすればいいですね
関係無い話ですが、ヴァンフォードってストラディックCI4の後継機種、って解釈で合ってますか？
ルビアスはビスを全て隠してしまっているのがいい。自動車のボディみたい
24ルビアスは35,200円で24ヴァンフォードは25,700円でした。（ポイントは除く。なお、ネット購入は絶対に嫌派です。）１機ずつ購入し、野池で試しました。ロッドはDaiwaのハートランドです。下記から追加購入は24ヴァンフォードにするかな・・（元々、ベイトはシマノ派、スピニングはDaiwa派です。）・巻き心地は同点←全体的にはルビアスだが、ハンドルの軽さはヴァンフォード。釣った時はルビアスの方がしっかりしている感じですが、釣る前はヴァンフォードの方が軽く感じます。・ドラグは同点←両方ともランカー1本に45UPは1本以上の経験です。ドラグのDaiwaと言われているが、今回はほとんど差が感じなかったです。・糸巻きはルビアス←糸巻きの精度はヴァンフォードでしたが、糸の出は圧倒的にルビアス。ここは大きな差を感じました。・タックルバランスはヴァンフォード←ルビアスだと投げたいポイントから微妙にズレます。ちょっとしたことですが、ストレスに感じました。軽すぎている為、僕にはヴァンフォードの方が扱いやすいです。今回はルビアスの発売が少し遅かったので、たまたまヴァンフォードを購入しました。多くの友人がステラからこのクラスへ移行していますが、今回はどちらでも良いのかなと感じました・・
価格、スペック的にもルビアスのライバルはコンプレックスなんだろうと思いました。ただ魚種専用は良いリールですが、亜流と云うかマイナー感は拭えないですね。魚種専用の販売がヴァンフォードより大分遅れるのもその原因かもしれません。
是非23エアリティと24ルビアスの比較をお願いします
昔のヴァンフォードとルビアスなら比較するのは面白いけど、今のヴァンフォードとルビアスは、ヴァンフォードが２万円前半、ルビアスは３万円前半と、１万円近い価格差があるリールになっちゃいましたからね。DAIWAは高くなりました。24ルビアスと同価格帯で比較できるシマノのリールは、現状無いですね。シマノはルビアスと同価格帯の、同様なリールを作るつもりは全く無いです。3万円ちょいのリールを欲しい人は、ルビアスを買うのはいいと思います。すごくいいリールだし、ある意味傑作だと思います。
この業界はシマノ寄りが多いので、客観的なインプレはありがたいです
デザイン的にルビアス欲しい
You can't compare luvias to vanford.you need to compare it to the vanquish these are at the same level.vanford is like caldia or salamandura.
シマノだとコンプレックスXR以上かな？釣りのジャンルによると思うけど、ドラグ性能に頼る釣りは、リジッドサポートじゃないとダイワとの比較対象に出来ないですね。因みにトラウトで使ってます。
ボディサイズ違う機種を比較されても・・スプール径でシマノに忖度するなら、ルビアスもPC LT2500（170g）の方が数字の差は少なくなりますよドラグがルビアスは10kgになりますが、ドラグが強ければいいって訳でも無いですし
前作、今作のFCとPCの差がどこまであるのか謎でしたのでこのようにしましたが、となればc2500とにすべきでしたかね(^^;;
PCとの差でしたら、たった5グラムですよ。シマノをc2500にするのでなく、、、軽さは正義！と成ると、25グラムの差だけで決まってしまいます。若しくは、今回の中にボディのスペックの差で、何が変わるのかを示して欲しかったです。ご検討のほど、、、
金無いからヴァンフォード買った後…2万前半と３万だからな…
半額で売られている20ルビアスもベールアームが微妙ですが24ヴァンフォードと良い勝負出来ると思います。ATDタイプLは追加できるしベアリングも追加出来る。ヴァンフォードはヴァンキッシュを超えられ無いようにわざわざ劣化させている気がします。コアソリッドシリーズはシマノ一択だと思っていますがクイックレスポンスはダイワの方が一枚上をいっていると思います。
新モデルの入れ替え在庫処分で安売りしてる20ルビアスも正直アリですね！それこそ昨年のTOYスピニング部門は20ルビアスでしたしそれくらい評価されてるリールですからね！(^^)仰る通りヴァンフォードはヴァンキッシュを超えられ無いように抑えられてますね(^^;;おそらく絶対的頂点をステラに持っていきたいが為にMGLシリーズの頂点であるヴァンキッシュと肩を並べるではなく少し下に設定されていて、故に頂点の基準が低くなる分ヴァンフォードはもっと低くせざるおえない気がします。
そもそも下位機種が上位機種を越えられないのは当たり前の話では…？コスパや価格の話では別ですが、、ルビアスもエアリティやイグジストは越えられないですしねヴァンキは23はともかく19のスタイルで完結してると思うので、上限が低いというお話にも懐疑的です
ルビアス買って正解だった。めちゃくちゃ使いやすいヤフーショッピングでポイント多い日を狙えば2万9千とかで買える。
動画見る前に店頭で両機種を比べたけど同意見です☺最近のダイワは出し惜しみしないしてないですね。ヴァンフォードはイマイチ（おもちゃ的）だったのが普通になった感じ。ルビアスは普通だったのがかなり良くなった感じ。あえてネガティブなこと言うとライトな釣りなら、ノーマルのエアリティは必要性を感じなくなることですね(;^_^
24ルビアス31,000円なんてめちゃくちゃ安いですね❣️宜しければ店名のヒントなど教えて頂けたら幸いです😊
ネットらしいですね！
自分の使い易い道具を使えば良いんだよ(未来予知)
ルビアス31000円で買えるところ教えて下さい！色々探したんですが35000円ぐらいが最安でした。
20ルビアスFC2500使用中…去年23タトゥーラSP導入…もう少し待てば良かったかなあ～動画見てたらどっちか欲しくなってきた😅あぁ～終わり無き欲望という名の旅の始まり…楽しい🎶
こうして沼っていくんですよねｗ
スピニングのタトゥーラ持ってるけどルビアス死ぬほど欲しいのだが
勢いがちが違う！ルビアスですかね😊シマノはもうあぐらかかないで欲しいです。いつも後出し感有ります。たまには攻めた事してよ～みつまき？は大失敗やと思いますけど😢人選ぶシマノイメージ強すぎて良くない😅遊びやろ？😂
ドラグ性能は言うまでもないよね
私もワイモバヤフショ利用民ですが24ヴァンフォードもポイント利用で21000くらいで買える日あった気がしましたね
実店舗やともっと価格差ありますよ
色んな意見があっていいと思いますね！ただこのコンセプトに3.5万円は高いと思うので両者なら2.5万の24ヴァンフォードで十分に感じます。そうでなければバンキッシュ・エアリティー・ツインパワー・セルテートを選んだ方が満足すると思います(^_^)v
なんかヴァンフォードの値段高く見せてルビアス安く見せてない？だいたいどこのお店で見ても一万円ぐらい差があるけど、どこのお店で比べてるのだろう？ネットでも大体10,000円の差額。 悪意しか感じないのだが
性能比較ならルビアス圧勝だよね、6000円程の価格差があるとはいえここまで性能差があったら、もう少し頑張ってでもルビアス買う人は多そう
こんなのルビアス１択でしょうね。軽さを捨てたシマノに未来は無い。
24は勿論同価格の20ルビアスにも負けちゃうんよね。シマノはリジットサポートないドラグはライトゲームじゃ使い物にならん
この2機種、正直勝負は即決でルなんで…笑シマノ好き派は24ヴァンフォードはアリだと思います。スペック/各種性能/特にドラグ/カスタム度/コスパ、で検討なら？予算少し上げてDの24ルビアスかなと…ただ、4000番～かな？大型番手のみ各種内部ギアにコーティングされてたはずです。内部ギアも少しでも強固に！と思う方は23エアリティも視野に…思ってるよりエアリティとルビアスの差はあると予想しますがどう使い回すか？の用途でかなり変わるかと。ライトゲームやエギング、たま〜にシーバス程度ならルビアスで十分な気がしますがワンチャン根魚やLSJも…ってなると23エアリティは対応可能範囲の剛性と耐久力を所持しているよう思います。ヴァンフォードは？…笑
この二択ならヴァンフォードかな。
24ルビアス35000くらいのしか見つけられないです😢
村田のRUclips見て、シマノを買う気が失せたww😂潮来は売る事しか考えてない😅ダイワのリール一択。
ダイワから金貰ってるとかステマって言ってるシマノ信者は大好きなシマノが性能で負けてるのを認めたくないんだろうなw質を保つために価格を上げたダイワと価格を保つために質を下げたシマノ近年の勢いもあいまってどっちの製品が良いのか一目瞭然
質を下げた訳ではないでしょ笑
@@ootihusta1749 そう思えてるうちは負けを認められないよなw
間違えない。
@@田中-f8k 価格差があるのに性能差はあって当然です。勝手に比較して勝ちとか負けとか言ってる時点でヤバい笑
@@ootihusta1749 証拠もないのにダイワ製品を褒めてる人をステマだの金貰ってるだの言ってるシマノ信者さんに言ってあげてねw
さんざんライブでダメ押しして、トドメにこう言う動画出すとか、ヒトのココロあるんですかwしかし6000円差で25g、ベアリング２個、ATDタイプLだと確かになんとか工面した方が良さそうですね。特に25gが致命的に大きい。
重量はPC2500と比較すると差が少なくなるんですけどそれでもルビの方が軽量ですね！最も2500クラスではPCよりもLTの方が需要が高そうなので結局はLT2500Sとどっちにするかになってしまうと思いますが(^^;;
ルビアス31000円のところなんて近場にはないですね。1万円差程度。フロランさんと前提が同じ人はどの程度いらっしゃるのか。
ヤフショでポイントすぐ利用決済すれば安くなります。他の方のコメントで既出ですがポイント多い日は更に安くなります。それこそ明日１５日は５のつく日なのでそういう日は狙い目ですね。
なるほど。オンラインですね。それもヤフー。少しユニークです。現物確認して店舗購入する一般視聴者目線のレビューも聞いてみたいものです
楽天市場で色んな特典使って買ったらLT3000Hが32000円でした！
ヴァンフォード予約しているんだけどまだ入荷しないです田舎の上州屋だからかな？
最近の上州屋は入荷が少し遅いと聞いたことあります
エギングに使ってるけど、24ルビアスは、24バンフォードより上、24バンフォードは、ドラグ良くなってるけどルビアスには勝てない。20ルビアスと比べると別物、エギングで使うならLT2500がおすすめですよ。
シマノファンとしてはもう良いとこないですね。見てて悲しい気持ちになりました。
たった1万しか変わらんのだし、ルビアスでいいのよ
なんか、ダイワからセルテート提供されてから…
モノの良さに気づいた？
@@にちいきひにちきダイワの飼い犬になったってこと
@@平野かつつー逆に ドラグが終わってるライトゲーム用リール(ドラグ超大事)のどこを褒めればいいんだよ？
@@imomushi14 ヴァンフォードのドラグが終わってると言いたいのかな？1万円台のアルテグラでさえもリジサポ並みにドラグ性能いいって言われてる時代でよく言えるよね。僕シマノ派で、リジサポ搭載してるリール（ヴァンキッシュ、ステラ）を使ってるんだけど、最近完全に一目惚れで性能には期待せずに23ストラディック買ったんだけど、リジサポ搭載してないのにここまで滑らかなのかってびっくりしたくらいよ。お主さんどんないいリールを使ってるのか気になるなぁ、、
@@imomushi14デカい魚掛からなかったらドラグなんか関係ないだろ～そんなので選ぶのお前だけたろ🤣
ギヤのシマノって言う人いるけど、製造業やってるとシマノってチャリンコのイメージしかない。ギヤのシマノって言うの釣り人だけじゃね!?
釣り以外だと自転車の変速機やギアってイメージ。
自転車のギアを始め、自転車に使われる各種部品を作ってるんですよ。逆に「シマノの自転車」ってあるんですか？
自転車以外のギヤ作ってないっこと？
@@金太郎-x5g 読解力どっかに忘れてきてんで。
んークーポンある店なら32kくらいで
ステマ規制法が適用されたのが2023年10月なのでそれ以前の動画は全てステマの可能性があるって事かなんか怖いな
その可能性はありますね(^^;;最も釣り業界はインフルエンサー起用するより昔ながらのバスプロや雑誌での広告が多いのでそういった案件自体少ないですけど。やっぱ多いのは美容、健康、アパレルじゃないですかね、イメージ先行の業界なので。
ダイワの回しモンだよねコイツもう
すいません😅今回はバットを押しました😅色合いは分かるますが😅ギヤ周りはシマノの方がいいかと思いました😅アブのリールも視野に入れて欲しいな〜っと思いました😊又次回の動画も楽しみにしていま〜す👍😺🐕😁👍
モノコックボディのネジ込み受けの部分って分解したらザイオンが欠けないんでしょうかね。それが怖くてザイオンモノコックを買うのに躊躇します。
ZAION V（カルディア）でも、そんな不安感は欠片も無いですよ。20ルビアスも1回開けたけど低番手アルミよりしっかりしてます
それを言い出したらヴァンフォードにブーメランが刺さるよｗザイオン＞ザイオンＶ＝CI4+ ですよ。
まず欠ける事はありませよ。バラす時はマジックで印付けてトルク調整して下さい。
みんなの住んでいるところはルビアスそんなに高いの！？
私の家の近くはルビアス31000円で普通に売ってますよ！
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@@Florent_fish
ここまで価格に地域差があるとは知りませんでした、
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楽天で特典使用して購入して32000円でした！
@@ゆうきらいく
31000円は型落ち20だろ？
いろいろ探しましたが、LT2500S-DHで35,000円から38,000円くらいなんですけど😢31,000円はちょっと考えられないです。
ドラグの構造はほぼ同じなので、半リジサポ化するよりドラググリス変えてしまった方がよっぽどドラグ滑らかになりますね
まあ滑り出しを重視するか魚を浮かせることを重視するか、追従性を重視するかでそれぞれお好みの味付けでカスタムすればいいですね
関係無い話ですが、ヴァンフォードってストラディックCI4の後継機種、って解釈で合ってますか？
ルビアスはビスを全て隠してしまっているのがいい。自動車のボディみたい
24ルビアスは35,200円で24ヴァンフォードは25,700円でした。（ポイントは除く。なお、ネット購入は絶対に嫌派です。）
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下記から追加購入は24ヴァンフォードにするかな・・
（元々、ベイトはシマノ派、スピニングはDaiwa派です。）
・巻き心地は同点
←全体的にはルビアスだが、ハンドルの軽さはヴァンフォード。釣った時はルビアスの方がしっかりしている感じですが、釣る前はヴァンフォードの方が軽く感じます。
・ドラグは同点
←両方ともランカー1本に45UPは1本以上の経験です。ドラグのDaiwaと言われているが、今回はほとんど差が感じなかったです。
・糸巻きはルビアス
←糸巻きの精度はヴァンフォードでしたが、糸の出は圧倒的にルビアス。ここは大きな差を感じました。
・タックルバランスはヴァンフォード
←ルビアスだと投げたいポイントから微妙にズレます。ちょっとしたことですが、ストレスに感じました。軽すぎている為、僕にはヴァンフォードの方が扱いやすいです。
今回はルビアスの発売が少し遅かったので、たまたまヴァンフォードを購入しました。
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ただ魚種専用は良いリールですが、亜流と云うかマイナー感は拭えないですね。
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是非23エアリティと24ルビアスの比較をお願いします
昔のヴァンフォードとルビアスなら比較するのは面白いけど、今のヴァンフォードとルビアスは、ヴァンフォードが２万円前半、ルビアスは３万円前半と、１万円近い価格差があるリールになっちゃいましたからね。DAIWAは高くなりました。24ルビアスと同価格帯で比較できるシマノのリールは、現状無いですね。シマノはルビアスと同価格帯の、同様なリールを作るつもりは全く無いです。3万円ちょいのリールを欲しい人は、ルビアスを買うのはいいと思います。すごくいいリールだし、ある意味傑作だと思います。
この業界はシマノ寄りが多いので、客観的なインプレはありがたいです
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You can't compare luvias to vanford.you need to compare it to the vanquish these are at the same level.vanford is like caldia or salamandura.
シマノだとコンプレックスXR以上かな？
釣りのジャンルによると思うけど、ドラグ性能に頼る釣りは、リジッドサポートじゃないとダイワとの比較対象に出来ないですね。
因みにトラウトで使ってます。
ボディサイズ違う機種を比較されても・・
スプール径でシマノに忖度するなら、ルビアスもPC LT2500（170g）の方が数字の差は少なくなりますよ
ドラグがルビアスは10kgになりますが、ドラグが強ければいいって訳でも無いですし
前作、今作のFCとPCの差がどこまであるのか謎でしたのでこのようにしましたが、となればc2500とにすべきでしたかね(^^;;
PCとの差でしたら、たった5グラムですよ。シマノをc2500にするのでなく、、、
軽さは正義！と成ると、25グラムの差だけで決まってしまいます。
若しくは、今回の中にボディのスペックの差で、何が変わるのかを示して欲しかったです。ご検討のほど、、、
金無いからヴァンフォード買った後…2万前半と３万だからな…
半額で売られている20ルビアスもベールアームが微妙ですが24ヴァンフォードと良い勝負出来ると思います。ATDタイプLは追加できるしベアリングも追加出来る。ヴァンフォードはヴァンキッシュを超えられ無いようにわざわざ劣化させている気がします。コアソリッドシリーズはシマノ一択だと思っていますがクイックレスポンスはダイワの方が一枚上をいっていると思います。
新モデルの入れ替え在庫処分で安売りしてる20ルビアスも正直アリですね！
それこそ昨年のTOYスピニング部門は20ルビアスでしたしそれくらい評価されてるリールですからね！(^^)
仰る通りヴァンフォードはヴァンキッシュを超えられ無いように抑えられてますね(^^;;
おそらく絶対的頂点をステラに持っていきたいが為にMGLシリーズの頂点であるヴァンキッシュと肩を並べるではなく少し下に設定されていて、故に頂点の基準が低くなる分ヴァンフォードはもっと低くせざるおえない気がします。
そもそも下位機種が上位機種を越えられないのは当たり前の話では…？コスパや価格の話では別ですが、、
ルビアスもエアリティやイグジストは越えられないですしね
ヴァンキは23はともかく19のスタイルで完結してると思うので、上限が低いというお話にも懐疑的です
ルビアス買って正解だった。めちゃくちゃ使いやすい
ヤフーショッピングでポイント多い日を狙えば2万9千とかで買える。
動画見る前に店頭で両機種を比べたけど同意見です☺
最近のダイワは出し惜しみしないしてないですね。
ヴァンフォードはイマイチ（おもちゃ的）だったのが普通になった感じ。
ルビアスは普通だったのがかなり良くなった感じ。
あえてネガティブなこと言うとライトな釣りなら、
ノーマルのエアリティは必要性を感じなくなることですね(;^_^
24ルビアス31,000円なんてめちゃくちゃ安いですね❣️宜しければ店名のヒントなど教えて頂けたら幸いです😊
ネットらしいですね！
自分の使い易い道具を使えば良いんだよ(未来予知)
ルビアス31000円で買えるところ教えて下さい！色々探したんですが35000円ぐらいが最安でした。
20ルビアスFC2500使用中…去年23タトゥーラSP導入…
もう少し待てば良かったかなあ～動画見てたらどっちか欲しくなってきた😅
あぁ～終わり無き欲望という名の旅の始まり…楽しい🎶
こうして沼っていくんですよねｗ
スピニングのタトゥーラ持ってるけどルビアス死ぬほど欲しいのだが
勢いがちが違う！ルビアスですかね😊シマノはもう
あぐらかかないで欲しいです。
いつも後出し感有ります。
たまには攻めた事してよ～
みつまき？は大失敗やと思いますけど😢人選ぶシマノイメージ強すぎて良くない😅
遊びやろ？
😂
ドラグ性能は言うまでもないよね
私もワイモバヤフショ利用民ですが24ヴァンフォードもポイント利用で21000くらいで買える日あった気がしましたね
実店舗やともっと価格差ありますよ
色んな意見があっていいと思いますね！ただこのコンセプトに3.5万円は高いと思うので両者なら2.5万の24ヴァンフォードで十分に感じます。
そうでなければバンキッシュ・エアリティー・ツインパワー・セルテートを選んだ方が満足すると思います(^_^)v
なんかヴァンフォードの値段高く見せてルビアス安く見せてない？だいたいどこのお店で見ても一万円ぐらい差があるけど、どこのお店で比べてるのだろう？ネットでも大体10,000円の差額。
悪意しか感じないのだが
性能比較ならルビアス圧勝だよね、6000円程の価格差があるとはいえ
ここまで性能差があったら、もう少し頑張ってでもルビアス買う人は多そう
こんなのルビアス１択でしょうね。
軽さを捨てたシマノに未来は無い。
24は勿論同価格の20ルビアスにも負けちゃうんよね。シマノはリジットサポートないドラグはライトゲームじゃ使い物にならん
この2機種、正直勝負は即決でルなんで…笑
シマノ好き派は24ヴァンフォードはアリだと思います。
スペック/各種性能/特にドラグ/カスタム度/コスパ、で検討なら？
予算少し上げてDの24ルビアスかなと…
ただ、4000番～かな？大型番手のみ各種内部ギアにコーティングされてたはずです。
内部ギアも少しでも強固に！と思う方は23エアリティも視野に…
思ってるよりエアリティとルビアスの差はあると予想しますがどう使い回すか？の用途でかなり変わるかと。
ライトゲームやエギング、たま〜にシーバス程度ならルビアスで十分な気がしますがワンチャン根魚やLSJも…ってなると23エアリティは対応可能範囲の剛性と耐久力を所持しているよう思います。
ヴァンフォードは？…笑
この二択ならヴァンフォードかな。
24ルビアス35000くらいのしか見つけられないです😢
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ダイワのリール一択。
ダイワから金貰ってるとかステマって言ってるシマノ信者は大好きなシマノが性能で負けてるのを認めたくないんだろうなw
質を保つために価格を上げたダイワと価格を保つために質を下げたシマノ
近年の勢いもあいまってどっちの製品が良いのか一目瞭然
質を下げた訳ではないでしょ笑
@@ootihusta1749
そう思えてるうちは負けを認められないよなw
間違えない。
@@田中-f8k 価格差があるのに性能差はあって当然です。勝手に比較して勝ちとか負けとか言ってる時点でヤバい笑
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さんざんライブでダメ押しして、トドメにこう言う動画出すとか、ヒトのココロあるんですかwしかし6000円差で25g、ベアリング２個、ATDタイプLだと確かになんとか工面した方が良さそうですね。特に25gが致命的に大きい。
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田舎の上州屋だからかな？
最近の上州屋は入荷が少し遅いと聞いたことあります
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シマノファンとしてはもう良いとこないですね。
見てて悲しい気持ちになりました。
たった1万しか変わらんのだし、ルビアスでいいのよ
なんか、ダイワからセルテート提供されてから…
モノの良さに気づいた？
@@にちいきひにちきダイワの飼い犬になったってこと
@@平野かつつー
逆に ドラグが終わってるライトゲーム用リール(ドラグ超大事)のどこを褒めればいいんだよ？
@@imomushi14 ヴァンフォードのドラグが終わってると言いたいのかな？1万円台のアルテグラでさえもリジサポ並みにドラグ性能いいって言われてる時代でよく言えるよね。僕シマノ派で、リジサポ搭載してるリール（ヴァンキッシュ、ステラ）を使ってるんだけど、最近完全に一目惚れで性能には期待せずに23ストラディック買ったんだけど、リジサポ搭載してないのにここまで滑らかなのかってびっくりしたくらいよ。お主さんどんないいリールを使ってるのか気になるなぁ、、
@@imomushi14
デカい魚掛からなかったら
ドラグなんか関係ないだろ～
そんなので選ぶのお前だけたろ🤣
ギヤのシマノって言う人いるけど、製造業やってるとシマノってチャリンコのイメージしかない。
ギヤのシマノって言うの釣り人だけじゃね!?
釣り以外だと自転車の変速機やギアってイメージ。
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逆に「シマノの自転車」ってあるんですか？
自転車以外のギヤ作ってないっこと？
@@金太郎-x5g 読解力どっかに忘れてきてんで。
んークーポンある店なら32kくらいで
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ザイオン＞ザイオンＶ＝CI4+ ですよ。
まず欠ける事はありませよ。バラす時はマジックで印付けてトルク調整して下さい。