Mystère : si la vie apparaissait dans le néant de manière spontanée, alors farore n as pas créer la vie. Autre Mystère ou j ai l impression que personne n as tilté : on parle directement aux déesses créatrice qui sont censée être parties après la création du monde. C est de mémoire la première fois dans la saga ! Sinon très très bonne vidéo merci de ta régularité
Je pense que le mythe présenté dans EoW ne contredit pas la création de la vie par Farore telle qu'on a pu nous la décrire notamment dans ALttP ou OoT. Le mythe de la genèse jusqu'à EoW, indiquait que les trois déesses ont créé le monde et que Farore, en particulier, y a insufflé la vie. Il n'est donc pas dit qu'elle a créé toute vie dans l'univers mais qu'elle a créé la vie sur la planète où se trouve Hyrule. Ensuite, si on prend le passage pertinent dans EoW, voilà ce que disent la version française et la version anglaise : "Parfois quelque chose y naissait, mais seulement pour se faire dévorer immédiatement par celui qui habite le Néant." et "Null desired the world in its entirety and consumed all life indiscriminately." En japonais, le texte dit : "無の世界では時折 何かが生まれかけたが そこに棲む者が すべて 食らってしまった" "Dans le monde du néant, quelque chose commençait parfois à naître (ou à émerger), mais tout était dévoré par l'être qui y résidait." (chatGPT). D'après chatGPT, 何か (nanika) signifie "quelque chose" au sens général allant des choses concrètes comme des objets inanimés (une formation rocheuse comme une planète ou n'importe quel élément matériel) ou des êtres vivants à des choses plus abstraites comme des entités immatérielle, des concepts ou idées. La version anglaise de Nintendo of America a tranché en faveur de l'interprétation en termes d'êtres vivants. La version française de Nintendo of Europe est plus fidèle même si l'utilisation du mot "naître" pourrait évoquer la vie si on le comprend au sens littéral. Au sens figuré, néanmoins, ça peut aussi renvoyer à la formation d'éléments matériels non vivants. D'ailleurs, lors de la cinématique, ces "choses" qui "naissent" avant d'être dévorés par Nihil ressemblent à des fragments de puissance. Ceci pourrait suggérer que le sens de la phrase en japonais renverrait plutôt à de la matière inanimée. Comme cette matière n'aurait elle-même pas le temps de se développer, elle ne pourrait pas à son tour soutenir le développement de la vie. Concernant le fait de parler aux déesses, c'est intrigant effectivement. Il est difficile de savoir si, dans les Oracles, la Triforce elle-même parle à Link ou si les déesses s'adressent à lui à travers la Triforce. En anglais, la voix dit "Accept our quest, hero!" En français, la voix dit "Voici ta quête, héros !" La version française ne fait pas référence à un ou plusieurs êtres. La version anglaise pourrait suggérer que la voix est celle des trois déesses ou celles des trois triforces qui ne se considereraient pas comme une entité unifiée, ce qui peut paraître étrange puisqu'elles s'unifient avant de s'adresser à Link. Mais bon, difficile de savoir ce que ça voulait dire dans l'esprit des traducteurs. La version japonaise dit : "えらばらし勇者よ われらの しれんを うけよ !" et littéralement ça signifie "Ô héros élu, relève notre épreuve !" où われら (warera) signifiant sans ambiguïté la première personne du pluriel "nous" ou "notre" (chatGPT). Sur ce coup-là, la version anglaise est plus fidèle. Dans la backstory de ALttP (dans le manuel), il est dit que Ganondorf entend une voix lorsqu'il accède à la Triforce : "「汝、望むものあらば、我もまた、それを望む。」" c'est à dire "Si tu désires quelque chose, alors moi aussi, je le désire." (chatGPT). Est-ce la Triforce qui s'adresse à Ganondorf ou une des déesses ou Ganon (peu probable pour ce dernier sauf si on est dans un cas de double personnalités) ? C'est bien le singulier qui est utilisé ici puisque 我 (ware) est généralement interprété comme "je/moi" (chatGPT). Bref, c'est mystérieux effectivement. Dans EoW, les déesses pourraient communiquer avec Zelda au travers des symboles (ressemblant d'ailleurs aux perles de TWW) des déesses. Ça serait similaire à lorsqu'Hylia s'adresse à Link à travers les statues de la déesse dans BotW et TotK (même si ça n'est pas forcément toujours elle qui parle à travers ces statues d'après TotK).
@@Charlie-- Difficile de savoir. On n'a jamais eu de mythe sur la création de l'univers dans Zelda. Ce qu'on voit dans EoW est ce qui se rapproche le plus de quelque chose de cet ordre puisqu'on en sait un peu plus sur ce qui se passe dans le vide. Si le vide c'est ce qui sépare les réalités et ce qui existait avant la création de la réalité ou des réalités, on en apprend plus à son sujet dans ce jeu. MAJ : En dépit de toutes les spéculations de ce dernier post, Nihil et l'Avatar n'ont pas vraiment le même objectif. Le Roi Démon veut régner sur un monde gouverné par les démons alors que Nihil veut annihiler le monde. Ce sont des objectifs difficilement conciliable.
Encore une vidéo d'une qualité excellente, comme à ton habitude Merci de continuer comme ça tes vidéos c'est avec un plaisir toujours aussi grand que je regarde tes vidéos dès que possible ! Le fait que tu apporte des réponses tout en laissant subsister une part de mystère ça rend le sentiment de vouloir en connaître plus encore plus grand Perso je ne m'étais même pas posé ces questions et toi t'y arrive à y trouver des réponses avec brio... Félicitation à toi !
que EoW sois une sorte de continuité a aLttP/aLBW/TFH est plutôt cohérent juste a cause de la gueule de la map, qui rappelle justement ces zelda-la Nihil, dieu merci, un nouveau boss final inédit, a bien tout pour être un dieu, et ce n'est pas la 1ère fois qu'une divinité est rajouté : hylia en est elle aussi une, ce qui ferais une 5e divinité. pour la statue de Hylia, je vois en son emplacement un moyen spirituel de nous montré qu'elle a fait son temps, qu'elle n'a plus raison d'être au devant de la scène pour le moment excellente vidéo comme d'habs, je l'ai adoré ❤
pour la Timeline en vrai je pense de plus en plus au fait que c'est plutôt une sorte de moyen d'expliquer a peut près les éléments du jeu et que en vrai les choses incohérente entre chaque jeu (Nintendo pense toujours au gameplay avant l'histoire )sont parce que ce sont des légendes (le titre de la série c'est quand même The Legend of Zelda donc c'est pas rien) et que avec le temps les gens la racontent de façon différente comme dans le vrai monde quand on parle de légendes. Et les incohérence sont une sorte " ah mais certains pensent que c'était comme ça d'autre comme ça en fait non en fait si d'après la légendes etc..." et que selon celui qui raconte l'histoire les choses sont un peut différentes a chaque fois
J'avoue que ce côté "légende", c'est une explication que j'aime bien. C'est au moins important de l'intégrer pour "accepter" le fait qu'il y aura toujours des incohérences et que par définition, la timeline ne pourra jamais être parfaite 😁
Comme toujours une super vidéo ! Pour moi l'épée de légende peut apparaître au moment venu et na peut être pas été cherché par link vu qu'il possédait deja une épée puissante. Elle est peut être encore plus loin dans la forêt. oublié au fur et mesure du temps comme Ganon et hylia. Les fragments de puissance dans le neant me font penser a des âmes donc ca pourrait aussi être les personnes asborber qui ce transforme en ces petits fragments mais j'aime aussi beaucoup ton interprétation qui est sûrement un peu plus logique 😅 Nihil m'intrigue toujours autant de par ca forme (que je trouve toujours aussi moche) mais peut être qu'il prend cette forme car les Tri sont la forme de vie qu'il a le plus vue. Continue comme ca tes vidéos son incroyable !
Merci beaucoup pour tes compliments encore une fois ! 😄 Pour l'épée de légende j'aime bien cette idée, elle n'était peut-être tout simplement pas nécessaire, comme tu le dis ! Pour les fragments de puissance en vrai, ça pourrait très bien être des âmes comme tu le dis aussi, les deux idées sont assez proches après tout 😄
Vidéo sympa même pour un profane de Zelda comme moi. D'ailleurs pour votre histoire de créatures nées du néant ca revient souvent dans les mythologies. Les divinités grecques viennent du chaos primordiales, d'autres comme Yawhé ont toujours été et jamais créé. D'ailleurs la physique quantique nous apprend que le vide contient des réactions quantiques capables de créer de la matière.
Merci, content que la vidéo t'ait plu 😄 Et j'avoue que le principe de la vie née du néant est assez présent partout, ce qui rend donc la genèse de la saga plutôt logique au final !
Pour ce qui est de la Time Line, étant donné que Nihil ne peut créer des échos que de choses qu'ils a embarqué dans les failles, ça veut fatalement dire que ça ne peux pas se passer avant Ocarina of Time puisque Ganon n'existait pas encore.
Tout à fait, et c'est (entre autres) pour cette raison que je trouve ça beaucoup trop incohérent de le placer avant OOT ou pire, avant Skyward Sword haha
Sympa tes théories ! Pour le placement de ECHOES OF WISDOM, je n'arrive toujours pas à le placer ailleurs que quelque part entre OCARINA OF TIME et A LINK TO THE PAST. Y'a des éléments gros comme le nez au milieu de la fif et qu'on est obligé de constaté tout le long du Jeu : Son brassage ethnique et la topographie d'Hyrule. • Pour le brassage ethnique (Bestiaire et Peuple), on a un juste mélange entre les créatures l'Ère du Héros du Temps et celles du Héros de Légende. Et tout pareil pour les peuples, avec les peuples de l'Ère du Héros du Temps et les Zora de Rivière de l'Ère du Héros de Légende. On a même des apparences très similaire à l'Ère du Héros du Temps chez certains être mythique (Arbre Mojo, Volcania, Jabu-Jabu, etc...) • Pour la Topographie, on est clairement autour de l'Ère du Héros de Légende car avant ça c'est OCARINA OF TIME et après ça c'est Zelda I, et que dans ces deux options le Hyrule a énormément changer. Y'a bien des points qui m'ont fait douté du placement OOT > EOW > ALTTP comme par exemple le Donjons du Désert du Mystère en ruine. Sauf que que sa topographie alentours correspond tout de même à celle de ALTTP car cette zone a beaucoup changé dans ALBW... J'ai donc hésité avec ALTTP > EOW > ALBW Le problème, c'est que le placer entre ALTTP et ALBW signifierait que le brassage ethnique complet qu'on connait ai fait un Yo-Yo avec OCARINA OF TIME (là) puis avec A LINK TO THE PAST (plus là) puis avec ECHOES OF WISDOM (là) puis avec A LINK BETWEEN WORLD (plus là). Ça me semble super farfelu. Le placer après ALBW reviendrait au même Yo-Yo de brassage ethnique mais avec en bonus un Yo-Yo pour la Topographie qui évoluerait dans et régresserait d'un opus à l'autres... BREF, J'ai du mal à gober ce genre de ratés de continuité quand il s'agit de choses (brassage ethnique et topographie) que même les plus casual du Fandom qui n'ont pas nerdé la licence ne pourront pas ignorer. J'ai aussi du mal à gober que les dev ai choisit de faire autant de références à OCARINA OF TIME et A LINK TO THE PAST juste pour la meta, encore plus quand ces épisodes sont liés dans leur chronologie officiel.
@@kurkumai3086 Certains sites = Le Donjon du Désert du Mystère Je l'ai justement mentionné. Mais j'ai surtout mentionné les autres points plus nombreux et délicat qui font qu'il est impossible de le placer entre ALTTP ou après ALBW, ama. Par exemple, le site aurait pu être rénové longtemps avant ALTTP, par les Gerudo eux-même. C'est plus plausible qu'une topographie et un brassage ethnique qui varie plusieurs fois entre deux états
Content que mes théories t'aient plu 😄 Concernant ton idée pour le placement, j'avoue que je trouve ça intéressant, même si c'est vrai qu'au niveau du brassage ethnique ou de la topographie, on a souvent eu des incohérences et comme je le disais, je trouve ça plutôt normal vu que sinon ça serait beaucoup trop compliqué et restrictif. Sans compter le fait que beaucoup de maps d'anciens jeux contiennent bien moins de régions que d'autres, et donc que l'absence de peuples/villages connus peut simplement être expliqué par le fait qu'ils se trouvaient "en dehors" des maps. Mais je trouve quand même tes idées intéressantes !
On pourrait aussi se demander où est le vrai ganon ,nihil à fait des copies de lui et avait son trident 🔱 on donc se dire soit que nihil à créer l avatar du néant a partir d'un écho de link à qui c'est réincarné en ganon soit il aurait rencontrer ganon à un moment donné
@@VincentMabire-st1zy Pas sûr que Nihil soit directement lié à l'Avatar du Néant. La proximité de leur nom vient d'une adaptation française assez libre du terme 終焉 (Shūen), le nom original de l'Avatar du Néant étant 終焉の者 (Shūen no Mono). 終焉 (Shūen) ne signifie pas néant mais fin et est bien traduit par le terme anglais "Demise" retenu par Nintendo of America pour le nom anglais de l'Avatar du Néant. Mais j'ai eu très envie de lier les deux vilains en me basant sur les noms français avant de creuser un peu plus la question. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de lien entre eux ceci dit.
Pour l'épée de légende, j'ai une hypothèse. À chaque fois qu'elle apparaît, c'est parce que la sainte trinité est mise en avant (link/zelda/ganondorf). Or, là ce n'est pas le cas, ganon est un écho (en plus personne ne l'appelle ganon mais "monstre à la peau bleu", je crois.) Zelda est l'héroïne de cette opus et link est en retrait (pas trop quand même. ) Après, je sais qu'il y a des jeux qui contredit mon hypothèse, FSA mais c'est une continuité des jeux développé par capcom. Et peut-être ALBW, vue qu'on essaye de le ressuscité mais il n'est pas le méchant principal de cette opus.
1 - et si l'épée de légende est justement celle qu'a Link ? Ce n'est pas impossible au vu de ses pouvoirs. Ça pourrait être une épée avec de nouveaux pouvoirs. Elles se ressemblent un peu je trouve 2 - c'est l'interrogation que j'ai le plus eu dans mon jeu. Parce qu'ils disent que, de tout temps, il y a eu des failles. Et c'est peut être pour ça que certains pensent que le jeu se place avant Skyword Sword. En battant Nihil les failles cessent et donc peut commencer la légende. Mais ce que je me suis dit c'est que c'est peut être la continuité de la ré interprétation de la timeline. Et ces failles pourraient peut être expliquer les profondeurs de TOTK? 3 - aucun avis mais le tien est sympa 4 - je me suis aussi posé la question mais j'ai trouvé ça sympa de mettre en avant les déesses. Peut être c'est un test pour voir la réaction des joueurs. En fonction des retours elles pourraient être de nouveau introduites dans de prochains jeux
C'est vrai que les deux épées ont des ressemblances, même si elles restent quand même vraiment différentes. Pour la réinterprétation de la timeline pour expliquer les failles je me dis la même chose, d'autant plus que c'est assez habituel dans la saga d'avoir des nouveaux jeux qui intègrent des nouveaux éléments dans chaque histoire haha
On pourrait le croire et, depuis Skyward Sword, je m'étais toujours dit que par "Avatar", on entendait par là "incarnation" ou la "personnification" du Néant, qui serait un mal plus ancien que son avatar et surtout le Néant serait cette haine pour l'existence, cette malédiction de la tribu des démons, qui reviendrait sans cesse et que Link et Zelda devrait repousser. Quand j'ai vu que Echoes of Wisdom parlait de Néant et de Nihil, je ne me sentais plus lol. Malheureusement, cette idée est mise à mal quand on considère le nom japonais de l'Avatar du Néant. En vo, il s'appelle 終焉の者 (Shūen no Mono). 者 (Mono) peut être traduit par "l'être", "la personne", "celui qui" dans le sens d'une entité qui serait l'incarnation ou la personnification de quelque chose (ChatGPT). Le terme "Avatar" peut être une traduction intéressante, mais à souvent une connotation mystique qui n'est pas présente dans le terme "Mono" qui est plus neutre. Dans le contexte, compte tenu du statut démoniaque de l'Avatar du Néant, le terme "avatar" reste approprié bien que renforçant l'aspect mystique/divin du personnage. の (no) est un possessif signifiant "de" ou "du". Ainsi "Avatar du" est plutôt fidèle même si on limite son sens à "incarnation de". Malheureusement c'est sur le dernier mot que ça coince. 終焉 (Shūen) signifie la fin, la mort, l'apocalypse ou encore une conclusion absolue et irréversible (chatGPT). "L'Avatar (ou l'incarnation) de la Mort (ou de la fin ou de l'apocalypse)" aurait été une traduction plus fidèle. En anglais, on a traduit officiellement son nom par "Demise" alors que la traduction littérale aurait dû être "The Being of Demise" ou encore "The Embodiment of Demise". La traduction anglaise officielle est plus fidèle au nom original que la vf. "Demise" signifie bien "la fin" dans le sens de 終焉 (Shūen) évoqué plus haut. Le terme "Néant" renvoie à la notion de "vide" , "de rien" , "de nullité", "d'absence d'existence". Le nom japonais de Nihil est ヌゥル (Nuuru). Selon chatGPT, ce terme n'est pas exactement un terme japonais trouvable dans le dictionnaire. Il pourrait s'agir d'un terme inventé pour véhiculer de manière stylisée les notions de vide ou de néant exprimées généralement par les termes 無 (Mu) or 虚無 (Kyomu). Ses traductions les plus fidèles en anglais seraient "Null" (traduction retenue par Nintendo of America), "Void" ou "Nothingness" alors qu'en français il s'agirait de "Néant" ou "Vide". Nintendo of Europe a opté pour l'utilisation du latin Nihil qui signifie "rien" ou "vide" et qui permet de véhiculer l'idée du néant dans une langue morte remontant à l'antiquité qui va bien avec le côté primordial de cet antagoniste tout en le différenciant de l'endroit où il vit (le Néant). En japonais le Néant dans lequel se trouve Nihil s'appelle apparemment (pris du site officiel japonais) 無の世界 (mu no sekai) et se traduit par "le monde du néant (ou du vide)". Je pense qu'il est conceptuellement difficile de dissocier Nihil du monde du Néant puisque si les deux représentent le Néant ils sont indissociables mais bon je m'égare. Pour en revenir au sujet, alors que l'Avatar du Néant est originellement supposer "tuer" dans le sens de "supprimer la vie", Nihil est supposer "annihiler" dans le sens de "supprimer l'existence". Les deux idées sont proches mais il y a une différence subtile qui les différencie philosophiquement. Il pourrait y avoir un lien entre les deux. Peut-être que l'Avatar du Néant apporte la mort comme première étape pour annihiler le monde selon le souhait de Nihil. Mais rien n'est sûr.
@Nichou_The_WindMaker Concernant son apparence il aurait pu aussi utiliser une sorte de prototype de l'épée de légende pour ce créer un corps comme il l'a fait dans son propre corps avec la triforce de plus la zone où il faut aller pour combattre l'avatar est peut être une sorte de faille
@@theglitchdev C'est possible. Très honnêtement la théorie de Nihil à l'origine de tout les maux d'Hyrule et dont l'Avatar serait la première incarnation me plaisait bien. Malheureusement, l'argument clé de cette théorie était le fait que l'un des antagoniste est littéralement le Néant et que l'autre s'appelle l'Avatar du Néant. Mais comme l'Avatar du Néant ne s'appelle pas vraiment comme ça, cet argument clé tombe à l'eau. Il reste bien sûr d'autres liens possibles. On pourrait même s'amuser à considérer que les fantômes des sages et du Roi Démon dans TotK sont des sortes d'échos ou appliquer cette idée aux monstres que le Roi Démon déchaînent sur Hyrule. Pour ces derniers, une projection de miasmes/rancœur est envoyée pour leur donner naissance. Ça pourrait être une variante des boules de Néant qui donnent naissance aux échos maléfiques de Nihil. Mais même si je trouve ces liens sympas, ça me semble trop spéculatif pour le moment. L'autre argument est que l'Avatar est censé avoir émergé d'une faille dans la terre. On retrouve cette idée dans la backstory de TWW avec Ganondorf qui brisent son sceau et qui semblent émerger de la terre. Peut-être que les miasmes sont du Néant et que la maladie causée par les miasmes dans TotK vient du contact entre la vie et "l'anti-vie" (le néant). On retrouve les failles dans plusieurs épisodes. C'est aussi vrai dans ALBW. Dans OoT, le fantôme de Ganon est envoyé dans le vide entre les dimensions. Ce vide pourrait être le néant qui sépare différents mondes (la terre où se trouve Hyrule, le Saint Royaume, Termina). Mais bon tout ça, c'est beaucoup de peut-être et plus de la spéculation qu'autre chose.
Moi je placerais le jeu avant oot. Et avant la guerre de sheikas. ça explique la présence d'éléments de majora mask à Hyrule ( avant leur envoi à Termina )
J'avoue que tout comme kurkumai, j'ai du mal avec cette idée (tout comme la théorie du placement avant Skyward Sword), rien que parce que Ganondorf et donc Ganon n'existaient pas encore à ce moment là (et pas mal d'autres éléments de la saga).
Pour l’épée de légende qui n’est pas la , je pense aussi que c’est le gameplay. Pour la statue de la déesse Hylia , je me rappelle que j’ai pas arrêter d’essayer de retourner dans les prisons du château pour voir si on pouvait examiner la statue. 13:57 d’ailleurs dans BOTW/TOTK l’arbre mojo surnommé aussi Zelda la prêtresse royale d’hyrule. Moi la question que je me pose : c’était le vrai Ganon au début et après c’était un écho ? Bon le jeu répond à ma question car tri dit lors de affrontement au château d’hyrule que ce n’est pas le monstre que link à affronté mais un écho mais je trouve ça bizarre parce que du coup le vrai Ganon est quand même un serviteur de Nihil ?
Au début c'était bien un écho, car il disparaît de la même manière que tous les autres échos et a exactement la même apparence que l'écho Ganon qu'on retrouve plus tard, comme tous les autres. Le passage où Tri en parle lors de l'affrontement, c'est plutôt car au début il ne comprend pas pourquoi il s'agit d'un autre monstre, puis il réalise que c'est un écho, et que c'est donc pour ça qu'il existe en plusieurs exemplaires, en quelque sorte.
@@AnarithAelys Merci pour ta réponse , la façon dont tri en parle dans le jeu m'as fait croire que c'était le vrai Ganon que Link avait affronter au début du jeu et que celui du château était un écho mais en fait ça n'as jamais été le vrai.
On est tellement pas obligé de lier les jeux entre eux. J’aime voir chaque jeu comme une histoire différente. Je pense que c’est plus des clins d’œil aux autres jeux les choses qu’on peut retrouver par ci par là dans le jeu
Tout à fait d'accord :) Perso je trouve ça sympa de créer des liens (surtout que les devs eux-même s'amusent à créer pas mal de références). Mais après j'apprécie aussi les jeux individuellement, et je ne serais pas du tout derangé de découvrir un nouveau jeu Zelda qui ne ferait aucune référence aux anciens 😁
En fait, Nihil est capable de créer des échos parce que il avait déjà absorbé des Tris avant de voler la Triforce de la Force. On les voit dans le background de son corps et dans la phase 2 et il les utilise pour créer les échos des boss dans sa phase 2 et 3. Sans eux, il est incapable de créer quoi que ce soit.
C'est l'une des explications que j'ai cité dans effectivement 😄 Mais au-delà de ça, il garde tout de même le pouvoir de "copier" ou "imiter" ce qu'il absorbe, ou en tout cas d'obtenir leurs facultés, ce qui le rapproche donc des tris ou des échos au final.
par contre un truc que j'me demande aussi qu'est t'il arrivé au vrai Ganon parce que bizarrement personne dans le jeu ne semblait se rappeller de ce monstre et de la légende de Ganondorf le Roi Gerudos en utilisisant la Triforce et pourtant Nihil a réussi a faire un écho de lui et a le faire parler comme si c'était le vrai Ganon
C'est vrai que ça aurait pu faire partie des mystères de cette vidéo. Pour ma part je trouverais ça logique qu'il soit juste oublié, donc potentiellement dans un Hyrule "reconstruit" post Zelda 2, où beaucoup d'éléments du passé ne seraient plus connus par exemple.
Je pense que d’un point de vue timeline, on est peut-être sur une suite de Zelda À link between world voir même de Zelda 2 si on veut pousser l’idée plus loin. Quant à Nihil, il semble être difficilement possible de le mettre à égalité avec les déesses, car il possède des limites claires qu’elles n’ont pas. (À besoin de la triforce, les tri venant des déesses refermant ses failles, etc…) on ne parle jamais de lui comme un dieu d’ailleurs, mais plutôt comme la personnification du vide.
Du coup, tu expliquerais comment que la topographie de certaines zones soient plus proche de ALTTP que celle de ALBW (Le Désert du mystère, par exemple) ? Et comment le Hyrule de EOW, si placé après Zelda I et II, reprendrait ses trait de ALTTP et ALBW ? Et comment tu expliquerais le brassage ethnique de OOT (peuple et bestiaire) qui s'en va pendant ALTTP et même après avec ALBW, et qui reviendrais ensuite de façons équivalente à OOT, pour à nouveau s'en aller avant Zelda I ?
@ 1, 2. La typologie d’Hyrule n’ayant jamais été très viable d’un jeu à l’autre, on peut juste se contenter de dire qu’on ne les voyait pas précédemment soit par souci de placement soit par l’évolution du territoire d’hyrule. 3. Les Zoras des mers la par contre c’est très intéressant. On peut supposer qu’ils ont du migré à plusieurs reprises, (notamment soit à cause d’aléas de leur relation avec les zoras des rivières devenant agressifs, ou alors le déclin du royaume d’Hyrule et l’abondance des monstres que cela implique). Mais en réalité, je pense que c’est sans doute chipoter que de poser des questions sur ça, et on devrait s’interroger sur si on est face d’une suite de ALBW ou bien Zelda 2. Pour ma part, je dirais plutôt Zelda 2. Notamment, car la triforce à été longtemps oublié durant cette période, que l’épée de légende est introuvable, et que de toute évidence, beaucoup de sites nouveaux comme le sanctuaire gerudo, ou bien le temple du sud n’existent pas auparavant mais sont déjà empreint d’histoire. On serait donc LONGTEMPS après Zelda 2.
@@Tjrmalveillant On a bien une suspension de crédulité qui se créé vis à vis de l'évolution d'Hyrule, justement dû aux supposées millénaires qui séparent les épisodes. Mais dans des cas comme BOTW > TOTK, ou ZELDA I > ZELDA II ou encore ALTTP > ALBW, la topographie inchangé/si proche sert justement d'indicateur temporel... Alors pourquoi pas ici ? Juste pour la topographie, impossible pour moi de concéder un raté de continuité si flagrant et de l'imaginer avant OCARINA OF TIME ou après ZELDA I. Pour le brassage ethnique, t'as un peu essayer de théoriser pour les Zora mais on peux dire que t'as vite abandonner pour le reste haha. Tu vois, moi je ne trouve pas que des éléments comme le brassage ethnique et la topographie relèvent du chipotage, et en fait, je dirais même que c'est tout l'inverse. On parle littéralement d'éléments omniprésent que tu constate du début à la fin du jeu, et ce tout le long de ton aventure. En plus de ça, c'est également des éléments que les plus Casual du Fandom (donc, la majorité des consommateur) peuvent reconnaitre sans même avoir eu à nerdé le lore de la licence ! À cotés de ça, le "Pourquoi Ganon est surnommé monstre bleu" ou "Où se trouve l'Épée de Légende" ou "pourquoi ne connaissent-ils pas la Triforce" me parait être davantage l'affaire de la petite minorité nerd et chipoteuse que nous sommes ! Et pour beaucoup de ses questions, et comme à l'usuel avec la licence depuis des années, je peux facilement me contenter de ma suspension de crédulité et de nos théories !
@@wild_winguje trouve justement que tu chipotes bien plus. Il faut rappeler que la zone de Zelda 1 est une très petite zone à l'échelle de Hyrule, et que Zelda 2 la reprend et l'étend au nord-est. Outre le fait que ces jeux ne peuvent évidemment pas présenter des éléments inventés plus tard, il n'y a fondamentalement pas d'incohérence au niveau du territoire. Il y en aurait plus concernant les villages qui composent cette partie de Hyrule et les noms de ceux-ci, dont on ne retrouve pas l'histoire dans les épisodes qui les procéderai (la continuité avec Zelda 1/2 reste très artificielle, dans tous les cas, on peut difficilement se baser dessus, pour l'une ou l'autre option). Quant au reste et à EoW directement, il y a deux facteurs importants : le château d'Hyrule absolument différent, le village cocorico déplacé. Soit ces éléments précédent ALTTP (selon ton hypothèse), avant d'être transformés, soit ils viennent après (et après ALBW). Mais, les autres éléments viennent justement appuyer davantage la deuxième hypothèse, me semble-t-il, là où rien ne me semble faire sens à placer le jeu avant ALTTP. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a aucune inconnue et curiosité à le placer après, mais c'est bien moins problématique et surtout discutable, plus qu'incohérent (comme le placer avant). Enfin, tant qu'à faire revenir Zelda 1/2 dans l'équation, la connaissance de la triforce est à priori un bon indicateur. À la fin de ALTTP et même ALBW, la famille royale connaît et est en possession de la triforce. Comme ce sera le cas pour le lore qui précède Zelda 1. La triforce ne sera reconstituée qu'au terme de Zelda 2, avec toute la connaissance des maux que sa convoitise ont pu créer, encore. On peut aisément imaginer qu'ils aient cette fois choisi de la cacher, hors de toute atteinte, ce qui conduira à son "oubli". Cela créerait une continuité narrative intéressante, en tout cas, là où rien ne pourrait expliquer cela s'il était placé entre ALBW et Zelda 1, ou encore avant ALTTP Il y a d'autres choses à discuter, mais je m'arrête là
@@fradnos Mon constat simplement que "topographie = ALTTP / ALBW; brassage ethnique = OOT / ALTTP". C'est du lore de surface sous nos yeux constamment pendant toutes l'aventure alors j'ai du mal à y voir du chipotage tant je ne vais pas dans le détails ici... ^^' Sinon, je n'ai pas bien compris le point de ton paragraphe sur la continuité d'Hyrule de ZELDA I et II ? Je ne l'ai pas du tout remis en question car rien ne m'y choque. De mon cotés, j'ai beaucoup de mal à le voir ailleurs qu'entre OOT et ALTTP; même s'il m'est arrivé de théoriser qu'il soit entre ALTTP et ALBW. Je me permet simplement de c/c mon raisonnement d'un autres commentaire pour éviter de tout retaper : « Pour le placement de ECHOES OF WISDOM, je n'arrive toujours pas à le placer ailleurs que quelque part entre OCARINA OF TIME et A LINK TO THE PAST. Y'a des éléments gros comme le nez au milieu de la fif et qu'on est obligé de constaté tout le long du Jeu : Son brassage ethnique et la topographie d'Hyrule. • Pour le brassage ethnique (Bestiaire et Peuple), on a un juste mélange entre les créatures l'Ère du Héros du Temps et celles du Héros de Légende. Et tout pareil pour les peuples, avec les peuples de l'Ère du Héros du Temps et les Zora de Rivière de l'Ère du Héros de Légende. On a même des apparences très similaire à l'Ère du Héros du Temps chez certains être mythique (Arbre Mojo, Volcania, Jabu-Jabu, etc...) • Pour la Topographie, on est clairement autour de l'Ère du Héros de Légende car avant ça c'est OCARINA OF TIME et après ça c'est Zelda I, et que dans ces deux options le Hyrule a énormément changer. Y'a bien des points qui m'ont fait douté du placement OOT > EOW > ALTTP comme par exemple le Donjons du Désert du Mystère en ruine. Sauf que que sa topographie alentours correspond tout de même à celle de ALTTP car cette zone a beaucoup changé dans ALBW... J'ai donc hésité avec ALTTP > EOW > ALBW Le problème, c'est que le placer entre ALTTP et ALBW signifierait que le brassage ethnique complet qu'on connait ai fait un Yo-Yo avec OCARINA OF TIME (là) puis avec A LINK TO THE PAST (plus là) puis avec ECHOES OF WISDOM (là) puis avec A LINK BETWEEN WORLD (plus là). Ça me semble super farfelu. Le placer après ALBW reviendrait au même Yo-Yo de brassage ethnique mais avec en bonus un Yo-Yo pour la Topographie qui évoluerait dans et régresserait d'un opus à l'autres... »
Je n'ai pas compris de quelles incohérences tu parlais, en disant que ce jeu ne pouvait pas être au début de la Timeline ? Pour moi, tout concorde, y compris le "modus operandi" de Nihil, qui concorde avec l'histoire de l'attaque via les failles, relatée dans Skyward Sword
Les incohérences en question, c'est tout ce qui est lié à Hyrule : le royaume existe, de même que Ganon, le mythe de la prêtresse royale et du héros, ainsi que de nombreux peuples d'Hyrule, personnages... etc. Et toutes ces choses ne peuvent précisément pas exister avant Skyward Sword dans lequel Hyrule n'existe pas encore, et dans lequel les seuls événements du passé concernent la déesse Hylia en personne, vu qu'on a sa toute première réincarnation humaine, la première Zelda. Du coup même si on peut toujours s'imaginer un truc à la TOTK avec des royaumes d'Hyrule précédemment détruits, ça reste bien + bancal que de simplement expliquer l'absence de l'épée de légende et l'apparition des failles. Mais ça reste mon avis 😄
J'avoue que même si on revoit très rarement les antagonistes de la série hors Ganon/Ganondorf, ça serait intéressant qu'ils fassent quelques références à l'avenir 😄
Mystère : si la vie apparaissait dans le néant de manière spontanée, alors farore n as pas créer la vie. Autre Mystère ou j ai l impression que personne n as tilté : on parle directement aux déesses créatrice qui sont censée être parties après la création du monde. C est de mémoire la première fois dans la saga ! Sinon très très bonne vidéo merci de ta régularité
Je pense que le mythe présenté dans EoW ne contredit pas la création de la vie par Farore telle qu'on a pu nous la décrire notamment dans ALttP ou OoT. Le mythe de la genèse jusqu'à EoW, indiquait que les trois déesses ont créé le monde et que Farore, en particulier, y a insufflé la vie. Il n'est donc pas dit qu'elle a créé toute vie dans l'univers mais qu'elle a créé la vie sur la planète où se trouve Hyrule. Ensuite, si on prend le passage pertinent dans EoW, voilà ce que disent la version française et la version anglaise : "Parfois quelque chose y naissait, mais seulement pour se faire dévorer immédiatement par celui qui habite le Néant." et "Null desired the world in its entirety and consumed all life indiscriminately." En japonais, le texte dit :
"無の世界では時折 何かが生まれかけたが そこに棲む者が すべて 食らってしまった"
"Dans le monde du néant, quelque chose commençait parfois à naître (ou à émerger), mais tout était dévoré par l'être qui y résidait." (chatGPT). D'après chatGPT, 何か (nanika) signifie "quelque chose" au sens général allant des choses concrètes comme des objets inanimés (une formation rocheuse comme une planète ou n'importe quel élément matériel) ou des êtres vivants à des choses plus abstraites comme des entités immatérielle, des concepts ou idées. La version anglaise de Nintendo of America a tranché en faveur de l'interprétation en termes d'êtres vivants. La version française de Nintendo of Europe est plus fidèle même si l'utilisation du mot "naître" pourrait évoquer la vie si on le comprend au sens littéral. Au sens figuré, néanmoins, ça peut aussi renvoyer à la formation d'éléments matériels non vivants. D'ailleurs, lors de la cinématique, ces "choses" qui "naissent" avant d'être dévorés par Nihil ressemblent à des fragments de puissance. Ceci pourrait suggérer que le sens de la phrase en japonais renverrait plutôt à de la matière inanimée. Comme cette matière n'aurait elle-même pas le temps de se développer, elle ne pourrait pas à son tour soutenir le développement de la vie.
Concernant le fait de parler aux déesses, c'est intrigant effectivement. Il est difficile de savoir si, dans les Oracles, la Triforce elle-même parle à Link ou si les déesses s'adressent à lui à travers la Triforce. En anglais, la voix dit "Accept our quest, hero!" En français, la voix dit "Voici ta quête, héros !" La version française ne fait pas référence à un ou plusieurs êtres. La version anglaise pourrait suggérer que la voix est celle des trois déesses ou celles des trois triforces qui ne se considereraient pas comme une entité unifiée, ce qui peut paraître étrange puisqu'elles s'unifient avant de s'adresser à Link. Mais bon, difficile de savoir ce que ça voulait dire dans l'esprit des traducteurs. La version japonaise dit : "えらばらし勇者よ われらの しれんを うけよ !" et littéralement ça signifie "Ô héros élu, relève notre épreuve !" où われら (warera) signifiant sans ambiguïté la première personne du pluriel "nous" ou "notre" (chatGPT). Sur ce coup-là, la version anglaise est plus fidèle. Dans la backstory de ALttP (dans le manuel), il est dit que Ganondorf entend une voix lorsqu'il accède à la Triforce : "「汝、望むものあらば、我もまた、それを望む。」" c'est à dire "Si tu désires quelque chose, alors moi aussi, je le désire." (chatGPT). Est-ce la Triforce qui s'adresse à Ganondorf ou une des déesses ou Ganon (peu probable pour ce dernier sauf si on est dans un cas de double personnalités) ? C'est bien le singulier qui est utilisé ici puisque 我 (ware) est généralement interprété comme "je/moi" (chatGPT). Bref, c'est mystérieux effectivement. Dans EoW, les déesses pourraient communiquer avec Zelda au travers des symboles (ressemblant d'ailleurs aux perles de TWW) des déesses. Ça serait similaire à lorsqu'Hylia s'adresse à Link à travers les statues de la déesse dans BotW et TotK (même si ça n'est pas forcément toujours elle qui parle à travers ces statues d'après TotK).
On ne parle pas vraiment aux déesses, mais par une marque de leur passage, comme dans SS
mystère : si la matière et donc l'univers viens du big-bang ben qu'es qui a créé ce qui a produit le big-bang ...
@@Charlie-- Difficile de savoir. On n'a jamais eu de mythe sur la création de l'univers dans Zelda. Ce qu'on voit dans EoW est ce qui se rapproche le plus de quelque chose de cet ordre puisqu'on en sait un peu plus sur ce qui se passe dans le vide. Si le vide c'est ce qui sépare les réalités et ce qui existait avant la création de la réalité ou des réalités, on en apprend plus à son sujet dans ce jeu.
MAJ : En dépit de toutes les spéculations de ce dernier post, Nihil et l'Avatar n'ont pas vraiment le même objectif. Le Roi Démon veut régner sur un monde gouverné par les démons alors que Nihil veut annihiler le monde. Ce sont des objectifs difficilement conciliable.
En cosmologie, tout commence par le Néant.
Ainsi, Farore est née du néant et c'est bien elle qui a à son tour créé la vie.
Encore une vidéo d'une qualité excellente, comme à ton habitude
Merci de continuer comme ça tes vidéos c'est avec un plaisir toujours aussi grand que je regarde tes vidéos dès que possible !
Le fait que tu apporte des réponses tout en laissant subsister une part de mystère ça rend le sentiment de vouloir en connaître plus encore plus grand
Perso je ne m'étais même pas posé ces questions et toi t'y arrive à y trouver des réponses avec brio...
Félicitation à toi !
Héhé merci encore à toi pour tes super commentaires 😁 Tu peux compter sur moi pour continuer, c'est toujours très motivant !
J’ai sauté sur la notif j’adore ton travail comme toujours 😊
Merci beaucoup ! 😁
que EoW sois une sorte de continuité a aLttP/aLBW/TFH est plutôt cohérent juste a cause de la gueule de la map, qui rappelle justement ces zelda-la
Nihil, dieu merci, un nouveau boss final inédit, a bien tout pour être un dieu, et ce n'est pas la 1ère fois qu'une divinité est rajouté : hylia en est elle aussi une, ce qui ferais une 5e divinité.
pour la statue de Hylia, je vois en son emplacement un moyen spirituel de nous montré qu'elle a fait son temps, qu'elle n'a plus raison d'être au devant de la scène pour le moment
excellente vidéo comme d'habs, je l'ai adoré ❤
Merci beaucoup pour les compliments comme toujours ! 😄 Et on est d'accord pour la map, tout comme Nihil et Hylia, ça paraît logique !
pour la Timeline en vrai je pense de plus en plus au fait que c'est plutôt une sorte de moyen d'expliquer a peut près les éléments du jeu et que en vrai les choses incohérente entre chaque jeu (Nintendo pense toujours au gameplay avant l'histoire )sont parce que ce sont des légendes (le titre de la série c'est quand même The Legend of Zelda donc c'est pas rien) et que avec le temps les gens la racontent de façon différente comme dans le vrai monde quand on parle de légendes. Et les incohérence sont une sorte " ah mais certains pensent que c'était comme ça d'autre comme ça en fait non en fait si d'après la légendes etc..." et que selon celui qui raconte l'histoire les choses sont un peut différentes a chaque fois
Tout le monde sait ça.
Déterminer le placement dans la timeline, cela consiste à "jouer le jeu" autour du jeu.
J'avoue que ce côté "légende", c'est une explication que j'aime bien. C'est au moins important de l'intégrer pour "accepter" le fait qu'il y aura toujours des incohérences et que par définition, la timeline ne pourra jamais être parfaite 😁
Comme toujours une super vidéo !
Pour moi l'épée de légende peut apparaître au moment venu et na peut être pas été cherché par link vu qu'il possédait deja une épée puissante. Elle est peut être encore plus loin dans la forêt. oublié au fur et mesure du temps comme Ganon et hylia.
Les fragments de puissance dans le neant me font penser a des âmes donc ca pourrait aussi être les personnes asborber qui ce transforme en ces petits fragments mais j'aime aussi beaucoup ton interprétation qui est sûrement un peu plus logique 😅
Nihil m'intrigue toujours autant de par ca forme (que je trouve toujours aussi moche) mais peut être qu'il prend cette forme car les Tri sont la forme de vie qu'il a le plus vue.
Continue comme ca tes vidéos son incroyable !
Merci beaucoup pour tes compliments encore une fois ! 😄
Pour l'épée de légende j'aime bien cette idée, elle n'était peut-être tout simplement pas nécessaire, comme tu le dis !
Pour les fragments de puissance en vrai, ça pourrait très bien être des âmes comme tu le dis aussi, les deux idées sont assez proches après tout 😄
Une excellente vidéo. Merci.
Merci beaucoup 😊
Vidéo sympa même pour un profane de Zelda comme moi. D'ailleurs pour votre histoire de créatures nées du néant ca revient souvent dans les mythologies. Les divinités grecques viennent du chaos primordiales, d'autres comme Yawhé ont toujours été et jamais créé. D'ailleurs la physique quantique nous apprend que le vide contient des réactions quantiques capables de créer de la matière.
Merci, content que la vidéo t'ait plu 😄 Et j'avoue que le principe de la vie née du néant est assez présent partout, ce qui rend donc la genèse de la saga plutôt logique au final !
Pour ce qui est de la Time Line, étant donné que Nihil ne peut créer des échos que de choses qu'ils a embarqué dans les failles, ça veut fatalement dire que ça ne peux pas se passer avant Ocarina of Time puisque Ganon n'existait pas encore.
Tout à fait, et c'est (entre autres) pour cette raison que je trouve ça beaucoup trop incohérent de le placer avant OOT ou pire, avant Skyward Sword haha
Excellente vidéo comme d’hab !
Merci beaucoup, une fois encore 😄
Super vidéo! J'ai notamment beaucoup aimé ta théorie sur l'énergie bleue présente dans le monde du néant
Merci beaucoup ! Je suis content que les mystères présentés t'aient plu 😁
Au top, comme d'habitude 😊
Merci beaucoup, content qu'elles te plaisent toujours autant 😄
Sympa tes théories !
Pour le placement de ECHOES OF WISDOM, je n'arrive toujours pas à le placer ailleurs que quelque part entre OCARINA OF TIME et A LINK TO THE PAST.
Y'a des éléments gros comme le nez au milieu de la fif et qu'on est obligé de constaté tout le long du Jeu : Son brassage ethnique et la topographie d'Hyrule.
• Pour le brassage ethnique (Bestiaire et Peuple), on a un juste mélange entre les créatures l'Ère du Héros du Temps et celles du Héros de Légende.
Et tout pareil pour les peuples, avec les peuples de l'Ère du Héros du Temps et les Zora de Rivière de l'Ère du Héros de Légende.
On a même des apparences très similaire à l'Ère du Héros du Temps chez certains être mythique (Arbre Mojo, Volcania, Jabu-Jabu, etc...)
• Pour la Topographie, on est clairement autour de l'Ère du Héros de Légende car avant ça c'est OCARINA OF TIME et après ça c'est Zelda I, et que dans ces deux options le Hyrule a énormément changer.
Y'a bien des points qui m'ont fait douté du placement OOT > EOW > ALTTP comme par exemple le Donjons du Désert du Mystère en ruine. Sauf que que sa topographie alentours correspond tout de même à celle de ALTTP car cette zone a beaucoup changé dans ALBW... J'ai donc hésité avec ALTTP > EOW > ALBW
Le problème, c'est que le placer entre ALTTP et ALBW signifierait que le brassage ethnique complet qu'on connait ai fait un Yo-Yo avec OCARINA OF TIME (là) puis avec A LINK TO THE PAST (plus là) puis avec ECHOES OF WISDOM (là) puis avec A LINK BETWEEN WORLD (plus là).
Ça me semble super farfelu.
Le placer après ALBW reviendrait au même Yo-Yo de brassage ethnique mais avec en bonus un Yo-Yo pour la Topographie qui évoluerait dans et régresserait d'un opus à l'autres...
BREF,
J'ai du mal à gober ce genre de ratés de continuité quand il s'agit de choses (brassage ethnique et topographie) que même les plus casual du Fandom qui n'ont pas nerdé la licence ne pourront pas ignorer.
J'ai aussi du mal à gober que les dev ai choisit de faire autant de références à OCARINA OF TIME et A LINK TO THE PAST juste pour la meta, encore plus quand ces épisodes sont liés dans leur chronologie officiel.
Certains sites de ALttP qu'on retrouve dans EoW sont en ruine. Donc EoW est après.
@@kurkumai3086 Certains sites = Le Donjon du Désert du Mystère
Je l'ai justement mentionné.
Mais j'ai surtout mentionné les autres points plus nombreux et délicat qui font qu'il est impossible de le placer entre ALTTP ou après ALBW, ama.
Par exemple, le site aurait pu être rénové longtemps avant ALTTP, par les Gerudo eux-même.
C'est plus plausible qu'une topographie et un brassage ethnique qui varie plusieurs fois entre deux états
Content que mes théories t'aient plu 😄
Concernant ton idée pour le placement, j'avoue que je trouve ça intéressant, même si c'est vrai qu'au niveau du brassage ethnique ou de la topographie, on a souvent eu des incohérences et comme je le disais, je trouve ça plutôt normal vu que sinon ça serait beaucoup trop compliqué et restrictif. Sans compter le fait que beaucoup de maps d'anciens jeux contiennent bien moins de régions que d'autres, et donc que l'absence de peuples/villages connus peut simplement être expliqué par le fait qu'ils se trouvaient "en dehors" des maps. Mais je trouve quand même tes idées intéressantes !
Avec les interprétations vous agissez comme ceux qui analysent la mythologie. Ça montre la complexité bien écrite de ce lore.
J'avoue que c'est une des choses qui me passionnent dans cette saga, tout comme dans la mythologie 😄
Un gros Like pour la vidéo, comme d'habitude !
Merci beaucoup pour le soutien ! 😄
On pourrait aussi se demander où est le vrai ganon ,nihil à fait des copies de lui et avait son trident 🔱 on donc se dire soit que nihil à créer l avatar du néant a partir d'un écho de link à qui c'est réincarné en ganon soit il aurait rencontrer ganon à un moment donné
@@VincentMabire-st1zy Pas sûr que Nihil soit directement lié à l'Avatar du Néant. La proximité de leur nom vient d'une adaptation française assez libre du terme 終焉 (Shūen), le nom original de l'Avatar du Néant étant 終焉の者 (Shūen no Mono). 終焉 (Shūen) ne signifie pas néant mais fin et est bien traduit par le terme anglais "Demise" retenu par Nintendo of America pour le nom anglais de l'Avatar du Néant. Mais j'ai eu très envie de lier les deux vilains en me basant sur les noms français avant de creuser un peu plus la question. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de lien entre eux ceci dit.
Pour l'épée de légende, j'ai une hypothèse.
À chaque fois qu'elle apparaît, c'est parce que la sainte trinité est mise en avant (link/zelda/ganondorf). Or, là ce n'est pas le cas, ganon est un écho (en plus personne ne l'appelle ganon mais "monstre à la peau bleu", je crois.) Zelda est l'héroïne de cette opus et link est en retrait (pas trop quand même. )
Après, je sais qu'il y a des jeux qui contredit mon hypothèse, FSA mais c'est une continuité des jeux développé par capcom. Et peut-être ALBW, vue qu'on essaye de le ressuscité mais il n'est pas le méchant principal de cette opus.
C'est vrai que ça peut faire partie des explications pour sa "mise de côté" haha
Merci pour cette nouvelle vidéo
1 - et si l'épée de légende est justement celle qu'a Link ? Ce n'est pas impossible au vu de ses pouvoirs. Ça pourrait être une épée avec de nouveaux pouvoirs. Elles se ressemblent un peu je trouve
2 - c'est l'interrogation que j'ai le plus eu dans mon jeu. Parce qu'ils disent que, de tout temps, il y a eu des failles. Et c'est peut être pour ça que certains pensent que le jeu se place avant Skyword Sword. En battant Nihil les failles cessent et donc peut commencer la légende. Mais ce que je me suis dit c'est que c'est peut être la continuité de la ré interprétation de la timeline. Et ces failles pourraient peut être expliquer les profondeurs de TOTK?
3 - aucun avis mais le tien est sympa
4 - je me suis aussi posé la question mais j'ai trouvé ça sympa de mettre en avant les déesses. Peut être c'est un test pour voir la réaction des joueurs. En fonction des retours elles pourraient être de nouveau introduites dans de prochains jeux
C'est vrai que les deux épées ont des ressemblances, même si elles restent quand même vraiment différentes.
Pour la réinterprétation de la timeline pour expliquer les failles je me dis la même chose, d'autant plus que c'est assez habituel dans la saga d'avoir des nouveaux jeux qui intègrent des nouveaux éléments dans chaque histoire haha
Nihil je pense qu'il est aussi incarné dans l'avatar du néan
On pourrait le croire et, depuis Skyward Sword, je m'étais toujours dit que par "Avatar", on entendait par là "incarnation" ou la "personnification" du Néant, qui serait un mal plus ancien que son avatar et surtout le Néant serait cette haine pour l'existence, cette malédiction de la tribu des démons, qui reviendrait sans cesse et que Link et Zelda devrait repousser. Quand j'ai vu que Echoes of Wisdom parlait de Néant et de Nihil, je ne me sentais plus lol. Malheureusement, cette idée est mise à mal quand on considère le nom japonais de l'Avatar du Néant. En vo, il s'appelle 終焉の者 (Shūen no Mono). 者 (Mono) peut être traduit par "l'être", "la personne", "celui qui" dans le sens d'une entité qui serait l'incarnation ou la personnification de quelque chose (ChatGPT). Le terme "Avatar" peut être une traduction intéressante, mais à souvent une connotation mystique qui n'est pas présente dans le terme "Mono" qui est plus neutre. Dans le contexte, compte tenu du statut démoniaque de l'Avatar du Néant, le terme "avatar" reste approprié bien que renforçant l'aspect mystique/divin du personnage. の (no) est un possessif signifiant "de" ou "du". Ainsi "Avatar du" est plutôt fidèle même si on limite son sens à "incarnation de". Malheureusement c'est sur le dernier mot que ça coince. 終焉 (Shūen) signifie la fin, la mort, l'apocalypse ou encore une conclusion absolue et irréversible (chatGPT). "L'Avatar (ou l'incarnation) de la Mort (ou de la fin ou de l'apocalypse)" aurait été une traduction plus fidèle. En anglais, on a traduit officiellement son nom par "Demise" alors que la traduction littérale aurait dû être "The Being of Demise" ou encore "The Embodiment of Demise". La traduction anglaise officielle est plus fidèle au nom original que la vf. "Demise" signifie bien "la fin" dans le sens de 終焉 (Shūen) évoqué plus haut. Le terme "Néant" renvoie à la notion de "vide" , "de rien" , "de nullité", "d'absence d'existence". Le nom japonais de Nihil est ヌゥル (Nuuru). Selon chatGPT, ce terme n'est pas exactement un terme japonais trouvable dans le dictionnaire. Il pourrait s'agir d'un terme inventé pour véhiculer de manière stylisée les notions de vide ou de néant exprimées généralement par les termes 無 (Mu) or 虚無 (Kyomu). Ses traductions les plus fidèles en anglais seraient "Null" (traduction retenue par Nintendo of America), "Void" ou "Nothingness" alors qu'en français il s'agirait de "Néant" ou "Vide". Nintendo of Europe a opté pour l'utilisation du latin Nihil qui signifie "rien" ou "vide" et qui permet de véhiculer l'idée du néant dans une langue morte remontant à l'antiquité qui va bien avec le côté primordial de cet antagoniste tout en le différenciant de l'endroit où il vit (le Néant). En japonais le Néant dans lequel se trouve Nihil s'appelle apparemment (pris du site officiel japonais) 無の世界 (mu no sekai) et se traduit par "le monde du néant (ou du vide)". Je pense qu'il est conceptuellement difficile de dissocier Nihil du monde du Néant puisque si les deux représentent le Néant ils sont indissociables mais bon je m'égare.
Pour en revenir au sujet, alors que l'Avatar du Néant est originellement supposer "tuer" dans le sens de "supprimer la vie", Nihil est supposer "annihiler" dans le sens de "supprimer l'existence". Les deux idées sont proches mais il y a une différence subtile qui les différencie philosophiquement. Il pourrait y avoir un lien entre les deux. Peut-être que l'Avatar du Néant apporte la mort comme première étape pour annihiler le monde selon le souhait de Nihil. Mais rien n'est sûr.
@Nichou_The_WindMaker Concernant son apparence il aurait pu aussi utiliser une sorte de prototype de l'épée de légende pour ce créer un corps comme il l'a fait dans son propre corps avec la triforce de plus la zone où il faut aller pour combattre l'avatar est peut être une sorte de faille
@@theglitchdev C'est possible. Très honnêtement la théorie de Nihil à l'origine de tout les maux d'Hyrule et dont l'Avatar serait la première incarnation me plaisait bien. Malheureusement, l'argument clé de cette théorie était le fait que l'un des antagoniste est littéralement le Néant et que l'autre s'appelle l'Avatar du Néant. Mais comme l'Avatar du Néant ne s'appelle pas vraiment comme ça, cet argument clé tombe à l'eau. Il reste bien sûr d'autres liens possibles. On pourrait même s'amuser à considérer que les fantômes des sages et du Roi Démon dans TotK sont des sortes d'échos ou appliquer cette idée aux monstres que le Roi Démon déchaînent sur Hyrule. Pour ces derniers, une projection de miasmes/rancœur est envoyée pour leur donner naissance. Ça pourrait être une variante des boules de Néant qui donnent naissance aux échos maléfiques de Nihil. Mais même si je trouve ces liens sympas, ça me semble trop spéculatif pour le moment. L'autre argument est que l'Avatar est censé avoir émergé d'une faille dans la terre. On retrouve cette idée dans la backstory de TWW avec Ganondorf qui brisent son sceau et qui semblent émerger de la terre. Peut-être que les miasmes sont du Néant et que la maladie causée par les miasmes dans TotK vient du contact entre la vie et "l'anti-vie" (le néant). On retrouve les failles dans plusieurs épisodes. C'est aussi vrai dans ALBW. Dans OoT, le fantôme de Ganon est envoyé dans le vide entre les dimensions. Ce vide pourrait être le néant qui sépare différents mondes (la terre où se trouve Hyrule, le Saint Royaume, Termina). Mais bon tout ça, c'est beaucoup de peut-être et plus de la spéculation qu'autre chose.
Aucun rapport.
En VO, le nom de l'Avatar du Néant n'a rien à voir avec le Néant, mais plutôt avec la mort et la fin.
Haha j'allais expliquer la différence entre la VO et la VF pour l'avatar du néant mais Nichou s'en est déjà bien chargé en détail 😇
Moi je placerais le jeu avant oot. Et avant la guerre de sheikas. ça explique la présence d'éléments de majora mask à Hyrule ( avant leur envoi à Termina )
Placer Ganon (EoW) avant l'apparition de Ganondorf (OoT) ?
Impossible.
J'avoue que tout comme kurkumai, j'ai du mal avec cette idée (tout comme la théorie du placement avant Skyward Sword), rien que parce que Ganondorf et donc Ganon n'existaient pas encore à ce moment là (et pas mal d'autres éléments de la saga).
Pour l’épée de légende qui n’est pas la , je pense aussi que c’est le gameplay.
Pour la statue de la déesse Hylia , je me rappelle que j’ai pas arrêter d’essayer de retourner dans les prisons du château pour voir si on pouvait examiner la statue.
13:57 d’ailleurs dans BOTW/TOTK l’arbre mojo surnommé aussi Zelda la prêtresse royale d’hyrule.
Moi la question que je me pose : c’était le vrai Ganon au début et après c’était un écho ? Bon le jeu répond à ma question car tri dit lors de affrontement au château d’hyrule que ce n’est pas le monstre que link à affronté mais un écho mais je trouve ça bizarre parce que du coup le vrai Ganon est quand même un serviteur de Nihil ?
Au début c'était bien un écho, car il disparaît de la même manière que tous les autres échos et a exactement la même apparence que l'écho Ganon qu'on retrouve plus tard, comme tous les autres. Le passage où Tri en parle lors de l'affrontement, c'est plutôt car au début il ne comprend pas pourquoi il s'agit d'un autre monstre, puis il réalise que c'est un écho, et que c'est donc pour ça qu'il existe en plusieurs exemplaires, en quelque sorte.
@@AnarithAelys Merci pour ta réponse , la façon dont tri en parle dans le jeu m'as fait croire que c'était le vrai Ganon que Link avait affronter au début du jeu et que celui du château était un écho mais en fait ça n'as jamais été le vrai.
On est tellement pas obligé de lier les jeux entre eux. J’aime voir chaque jeu comme une histoire différente. Je pense que c’est plus des clins d’œil aux autres jeux les choses qu’on peut retrouver par ci par là dans le jeu
Tout à fait d'accord :) Perso je trouve ça sympa de créer des liens (surtout que les devs eux-même s'amusent à créer pas mal de références). Mais après j'apprécie aussi les jeux individuellement, et je ne serais pas du tout derangé de découvrir un nouveau jeu Zelda qui ne ferait aucune référence aux anciens 😁
En fait, Nihil est capable de créer des échos parce que il avait déjà absorbé des Tris avant de voler la Triforce de la Force. On les voit dans le background de son corps et dans la phase 2 et il les utilise pour créer les échos des boss dans sa phase 2 et 3. Sans eux, il est incapable de créer quoi que ce soit.
C'est l'une des explications que j'ai cité dans effectivement 😄 Mais au-delà de ça, il garde tout de même le pouvoir de "copier" ou "imiter" ce qu'il absorbe, ou en tout cas d'obtenir leurs facultés, ce qui le rapproche donc des tris ou des échos au final.
Incroyable de se dire que l'avatar du néant serait l'avatar de nihil
C'est vrai qu'en VF il y a un air, mais ce n'est pas le cas dans la version originale japonaise malheureusement, même si j'aurais adoré 😁
Nihil on dirait un dieu lovecraftien
J'avoue qu'il y a un air haha
par contre un truc que j'me demande aussi qu'est t'il arrivé au vrai Ganon parce que bizarrement personne dans le jeu ne semblait se rappeller de ce monstre et de la légende de Ganondorf le Roi Gerudos en utilisisant la Triforce et pourtant Nihil a réussi a faire un écho de lui et a le faire parler comme si c'était le vrai Ganon
C'est vrai que ça aurait pu faire partie des mystères de cette vidéo. Pour ma part je trouverais ça logique qu'il soit juste oublié, donc potentiellement dans un Hyrule "reconstruit" post Zelda 2, où beaucoup d'éléments du passé ne seraient plus connus par exemple.
Je pense que d’un point de vue timeline, on est peut-être sur une suite de Zelda À link between world voir même de Zelda 2 si on veut pousser l’idée plus loin.
Quant à Nihil, il semble être difficilement possible de le mettre à égalité avec les déesses, car il possède des limites claires qu’elles n’ont pas. (À besoin de la triforce, les tri venant des déesses refermant ses failles, etc…) on ne parle jamais de lui comme un dieu d’ailleurs, mais plutôt comme la personnification du vide.
Du coup, tu expliquerais comment que la topographie de certaines zones soient plus proche de ALTTP que celle de ALBW (Le Désert du mystère, par exemple) ?
Et comment le Hyrule de EOW, si placé après Zelda I et II, reprendrait ses trait de ALTTP et ALBW ?
Et comment tu expliquerais le brassage ethnique de OOT (peuple et bestiaire) qui s'en va pendant ALTTP et même après avec ALBW, et qui reviendrais ensuite de façons équivalente à OOT, pour à nouveau s'en aller avant Zelda I ?
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1, 2. La typologie d’Hyrule n’ayant jamais été très viable d’un jeu à l’autre, on peut juste se contenter de dire qu’on ne les voyait pas précédemment soit par souci de placement soit par l’évolution du territoire d’hyrule.
3. Les Zoras des mers la par contre c’est très intéressant. On peut supposer qu’ils ont du migré à plusieurs reprises, (notamment soit à cause d’aléas de leur relation avec les zoras des rivières devenant agressifs, ou alors le déclin du royaume d’Hyrule et l’abondance des monstres que cela implique). Mais en réalité, je pense que c’est sans doute chipoter que de poser des questions sur ça, et on devrait s’interroger sur si on est face d’une suite de ALBW ou bien Zelda 2.
Pour ma part, je dirais plutôt Zelda 2. Notamment, car la triforce à été longtemps oublié durant cette période, que l’épée de légende est introuvable, et que de toute évidence, beaucoup de sites nouveaux comme le sanctuaire gerudo, ou bien le temple du sud n’existent pas auparavant mais sont déjà empreint d’histoire. On serait donc LONGTEMPS après Zelda 2.
@@Tjrmalveillant On a bien une suspension de crédulité qui se créé vis à vis de l'évolution d'Hyrule, justement dû aux supposées millénaires qui séparent les épisodes.
Mais dans des cas comme BOTW > TOTK, ou ZELDA I > ZELDA II ou encore ALTTP > ALBW, la topographie inchangé/si proche sert justement d'indicateur temporel... Alors pourquoi pas ici ?
Juste pour la topographie, impossible pour moi de concéder un raté de continuité si flagrant et de l'imaginer avant OCARINA OF TIME ou après ZELDA I.
Pour le brassage ethnique, t'as un peu essayer de théoriser pour les Zora mais on peux dire que t'as vite abandonner pour le reste haha.
Tu vois, moi je ne trouve pas que des éléments comme le brassage ethnique et la topographie relèvent du chipotage, et en fait, je dirais même que c'est tout l'inverse.
On parle littéralement d'éléments omniprésent que tu constate du début à la fin du jeu, et ce tout le long de ton aventure.
En plus de ça, c'est également des éléments que les plus Casual du Fandom (donc, la majorité des consommateur) peuvent reconnaitre sans même avoir eu à nerdé le lore de la licence !
À cotés de ça, le "Pourquoi Ganon est surnommé monstre bleu" ou "Où se trouve l'Épée de Légende" ou "pourquoi ne connaissent-ils pas la Triforce" me parait être davantage l'affaire de la petite minorité nerd et chipoteuse que nous sommes !
Et pour beaucoup de ses questions, et comme à l'usuel avec la licence depuis des années, je peux facilement me contenter de ma suspension de crédulité et de nos théories !
@@wild_winguje trouve justement que tu chipotes bien plus.
Il faut rappeler que la zone de Zelda 1 est une très petite zone à l'échelle de Hyrule, et que Zelda 2 la reprend et l'étend au nord-est. Outre le fait que ces jeux ne peuvent évidemment pas présenter des éléments inventés plus tard, il n'y a fondamentalement pas d'incohérence au niveau du territoire. Il y en aurait plus concernant les villages qui composent cette partie de Hyrule et les noms de ceux-ci, dont on ne retrouve pas l'histoire dans les épisodes qui les procéderai (la continuité avec Zelda 1/2 reste très artificielle, dans tous les cas, on peut difficilement se baser dessus, pour l'une ou l'autre option).
Quant au reste et à EoW directement, il y a deux facteurs importants : le château d'Hyrule absolument différent, le village cocorico déplacé.
Soit ces éléments précédent ALTTP (selon ton hypothèse), avant d'être transformés, soit ils viennent après (et après ALBW). Mais, les autres éléments viennent justement appuyer davantage la deuxième hypothèse, me semble-t-il, là où rien ne me semble faire sens à placer le jeu avant ALTTP.
Ça ne veut pas dire qu'il n'y a aucune inconnue et curiosité à le placer après, mais c'est bien moins problématique et surtout discutable, plus qu'incohérent (comme le placer avant).
Enfin, tant qu'à faire revenir Zelda 1/2 dans l'équation, la connaissance de la triforce est à priori un bon indicateur. À la fin de ALTTP et même ALBW, la famille royale connaît et est en possession de la triforce. Comme ce sera le cas pour le lore qui précède Zelda 1. La triforce ne sera reconstituée qu'au terme de Zelda 2, avec toute la connaissance des maux que sa convoitise ont pu créer, encore. On peut aisément imaginer qu'ils aient cette fois choisi de la cacher, hors de toute atteinte, ce qui conduira à son "oubli". Cela créerait une continuité narrative intéressante, en tout cas, là où rien ne pourrait expliquer cela s'il était placé entre ALBW et Zelda 1, ou encore avant ALTTP
Il y a d'autres choses à discuter, mais je m'arrête là
@@fradnos Mon constat simplement que "topographie = ALTTP / ALBW; brassage ethnique = OOT / ALTTP".
C'est du lore de surface sous nos yeux constamment pendant toutes l'aventure alors j'ai du mal à y voir du chipotage tant je ne vais pas dans le détails ici... ^^'
Sinon, je n'ai pas bien compris le point de ton paragraphe sur la continuité d'Hyrule de ZELDA I et II ?
Je ne l'ai pas du tout remis en question car rien ne m'y choque.
De mon cotés, j'ai beaucoup de mal à le voir ailleurs qu'entre OOT et ALTTP; même s'il m'est arrivé de théoriser qu'il soit entre ALTTP et ALBW.
Je me permet simplement de c/c mon raisonnement d'un autres commentaire pour éviter de tout retaper :
« Pour le placement de ECHOES OF WISDOM, je n'arrive toujours pas à le placer ailleurs que quelque part entre OCARINA OF TIME et A LINK TO THE PAST.
Y'a des éléments gros comme le nez au milieu de la fif et qu'on est obligé de constaté tout le long du Jeu : Son brassage ethnique et la topographie d'Hyrule.
• Pour le brassage ethnique (Bestiaire et Peuple), on a un juste mélange entre les créatures l'Ère du Héros du Temps et celles du Héros de Légende.
Et tout pareil pour les peuples, avec les peuples de l'Ère du Héros du Temps et les Zora de Rivière de l'Ère du Héros de Légende.
On a même des apparences très similaire à l'Ère du Héros du Temps chez certains être mythique (Arbre Mojo, Volcania, Jabu-Jabu, etc...)
• Pour la Topographie, on est clairement autour de l'Ère du Héros de Légende car avant ça c'est OCARINA OF TIME et après ça c'est Zelda I, et que dans ces deux options le Hyrule a énormément changer.
Y'a bien des points qui m'ont fait douté du placement OOT > EOW > ALTTP comme par exemple le Donjons du Désert du Mystère en ruine. Sauf que que sa topographie alentours correspond tout de même à celle de ALTTP car cette zone a beaucoup changé dans ALBW... J'ai donc hésité avec ALTTP > EOW > ALBW
Le problème, c'est que le placer entre ALTTP et ALBW signifierait que le brassage ethnique complet qu'on connait ai fait un Yo-Yo avec OCARINA OF TIME (là) puis avec A LINK TO THE PAST (plus là) puis avec ECHOES OF WISDOM (là) puis avec A LINK BETWEEN WORLD (plus là).
Ça me semble super farfelu.
Le placer après ALBW reviendrait au même Yo-Yo de brassage ethnique mais avec en bonus un Yo-Yo pour la Topographie qui évoluerait dans et régresserait d'un opus à l'autres... »
Let's go
Pour moi l'épée de légende est fait de la même matière que l'épée de puissance et de l'épée du dieu demon
C'est vrai qu'il y a quelques similitudes dans leur puissante énergie bleue !
Je n'ai pas compris de quelles incohérences tu parlais, en disant que ce jeu ne pouvait pas être au début de la Timeline ? Pour moi, tout concorde, y compris le "modus operandi" de Nihil, qui concorde avec l'histoire de l'attaque via les failles, relatée dans Skyward Sword
Les incohérences en question, c'est tout ce qui est lié à Hyrule : le royaume existe, de même que Ganon, le mythe de la prêtresse royale et du héros, ainsi que de nombreux peuples d'Hyrule, personnages... etc. Et toutes ces choses ne peuvent précisément pas exister avant Skyward Sword dans lequel Hyrule n'existe pas encore, et dans lequel les seuls événements du passé concernent la déesse Hylia en personne, vu qu'on a sa toute première réincarnation humaine, la première Zelda. Du coup même si on peut toujours s'imaginer un truc à la TOTK avec des royaumes d'Hyrule précédemment détruits, ça reste bien + bancal que de simplement expliquer l'absence de l'épée de légende et l'apparition des failles. Mais ça reste mon avis 😄
cette vidéo complete celle d'erinku
Il faudra que j'aille la voir alors 😁
Perso nihil minteresse bocoup. Javoue que jaimerais bien que la licence explore un peut olus sa cosmologie
J'avoue que même si on revoit très rarement les antagonistes de la série hors Ganon/Ganondorf, ça serait intéressant qu'ils fassent quelques références à l'avenir 😄
Si tu peux améliorer ton epee