혹시..이쪽 전공이세요? 전 호소생태학 전공이라 익숙한 용어와 지식들인데, 설명을 전공자처럼 딱딱 잘하셔서 매우 편했습니다. 여담이지만, 요즘 물취미 하시는 분들 유튭 영상을 자주 보는데, 아주 가관이더군요. 학문적으로도 전혀 맞지도 않고 그 근거도 순전히 경험을 기반으로 해서 그것이 자연의 법칙인양 말하는...정말 하나만 아는 위험한 의견들이 인기도 많고 조회수가 높아서 놀라고 있습니다. 개인적으로는 지금 하고 있으신 무환수 무여과 어항....은 호소생태의 정교한 매트릭스를 가장 아름답게 표현했다고 생각합니다. 지금은 잠시 다른 업을 하고 있지만, ..역시 관심이 관심인지라 결국 취미라도 물취미를 갖게 되네요. 이 영상에 대한 제 개인적인 의견은, (제가 책을 놓은지 조금 되서 정확하지 않을 수 있습니다) 환경에 따라 수초(다기관 식생)는 생장에 유리한 쪽으로 섭취를 할 뿐 기본적으로 모든 종류의 질산염(암모늄포함)을 에너지화 합니다. 단지 에너지 효율이 다를 뿐이고요. 반대로 알지나 박테리아로 갈수록 분해할 수 있는 질산염 종류는 한정되지만, 여기선 또 다른 매직이 있는데, 알려진 박테리아 보다 알려지지 않은 박테리아 수가 추정으로도 1000배는 더 많다는 사실입니다. 그래서 누구도 암모니아를 분해하는데 어느 특정 박테리아..가 담당한다고 말하지 않습니다. 저는 Limnology 전공이라 Ecology는 모릅니다만, 저 저자의 의견들의 이론적 배경은 학부수준의 지식들이고 특별하지는 않습니다. 아마도 그에 따른 특정 식물군들에 대한 연구 결과가 주 내용이라고 생각합니다. 왜냐면 저런 사실은 제가 20년전에 공부했던 전공서적에서도 나오던 내용이었거든요. 덕분에..20년만에 원서를 보게 생겼네요. 즐거운 일입니다. 여담으로 학교에 있으면 정말 별의별 호소생태 연구용역을 다 합니다. 코페포드(조개류) 종류별 수질 정화 능력. (동물 중 최고입니다) 황토 속 미네랄의 남조류 억제 능력 (무기물중 정화 최고입니다. 무환수 어항의 실이끼 제거 힌트로 써보세요. 생물군에도 유익합니다) 또. ..정말 재미난 실험이 많은데 생각이 안나네요. 당연히 모두 무환수 무여과입니다. 자연은 환수가 없습니다. 리싸이클링이 있을 뿐. 저 말의 전제는 '모른다' 입니다. 호소 박테리아를 50년 연구해도 결론은 '모릅니다.' 입니다. 그 메트릭스를 이해하기엔 인간은 아직 닿지 못했나 봅니다. 그래서 이 학문을 아주 좋아했고, 아직도 취미로라도 가지려 하나봅니다. 제 입장에서 원스팜님의 영상들은, 학문을 예술로 승화시킨 느낌입니다. '아.. 이런 형태로도 학문이 뻗어가는구나' 단순하지만 큰 충격이네요. 또 배우고 갑니다. 감사합니다.
원스팜님.... 춘포입니다 어제 이 영상 보고 정말 고심한 끝에 댓글 남깁니다. 네이버 개인채팅으로 저와 진취적인 얘기들을 하였고 무환수의 어의학적 관점에 대해 많은 얘기가 오고갔습니다. 정말 저한테는 뜻깊고 의미있는 시간이었습니다. 원스팜님의 무환수 방법을 이용하는 많은 분들, 그리고 유튜브 시청자분들과 무환수 시 어떤 문제점들이 나타나고 그 문제점들을 해결하는 방법을 토론하기를 바랬습니다. 그리고 제가 알고있는 정보들을 알려드리는 과정에서 문제점들에 대해 고민하고 해결해보려는 모습이 너무 좋았고 그런 열정에 존경스러웠습니다. 근데 이 영상보고 생각이 조금 바뀌었습니다. 여기서 조류에 대해 말씀하셨는데 저랑 얘기했던 다량의 조류가 있을때의 어류에서 발생하는 문제점은 자막으로만 처리하여 빠르게 지나가고 따로 언급은 안하시는 모습이 있었습니다. 저는 조류 독소가 어류에게 미치는 영향에 대해 말씀해드렸고 그 위험성이 있으니 무환수를 하더라도 조류의 수를 제어해야한다고 말씀드렸지만, 그것에 대해서는 별도의 언급도 없으셨습니다. 이렇게 되면 조류가 무조건 광합성을 하니 산소공급이 잘 되고 질소성 산물이 제거되니 좋은 것이다라고만 시청자분들이 오해하시고 조류가 왕성히 번식하여도 그대로 둘까봐 심히 걱정이 됩니다. 당장 댓글만 봐도 그냥 좋다라고만 하시는 분들이 많습니다. 제가 이렇게 개인채팅이 아닌 공개적으로 댓글로 말씀드리는 이유는 원스팜님의 파급력 때문입니다. 이런 위험성에 대해 별도의 언급이 없이 장점만을 설명한다면 장점이 부각되어 시청자분들이 그대로 믿게 되고 그 파급력 때문에 잘못된 정보로 변질될 가능성이 큽니다. 만약 나중에 내용을 따로 언급하려고 생각하셨어도 이 영상 하나가 줄 파급력을 생각하셨어야 했고 영상을 미리 만들어두었다 하더라도 잠시 영상 업로드를 보류하고 편집하시거나 다시 영상을 제작하셨어야 했습니다. 저는 이 부분에 대해 굉장히 실망하고 개인채팅은 답변을 드리지 않고 있습니다. 그리고 조류의 위험성에 대해서도 시청자분들이 알아주셨으면 해서 이렇게 공개적으로 댓글로 말씀드립니다. 물생활은 정답이 없다고 말씀하시는 분들이 많습니다. 원스팜님의 방법도 정답은 아닐것입니다. 저도 어의학적 관점에서 발생하는 문제점들에 대해 말씀드렸고 같이 문제를 해결해나가고 싶었습니다. 그리고 시청자분들께 사실에 입각한 정보들을 제공하실 줄 알았습니다. 하지만 그런 문제점들이 자신의 방법에서의 단점이고, 반대된다고 생각하시고 받아들이지 않는다면 시청자분들께서도 원스팜님께 바라지 않는 모습일 것입니다. 시청자분들도 저와 같이 원스팜님께서 자신의 방법에 대해 연구하고, 이론들을 알아가는 과정에서의 열정적 모습을 좋아하는 것이라 생각이 듭니다. 이 글이 원스팜님께는 당장에 큰 해가 될수 있겠지만 저는 앞으로 원스팜님이 더 발전할수 있는 계기가 될 수 있다고 생각합니다. 이 댓글을 남기기까지 정말 많은 고심이 있었다는 점 알아주셨으면 좋겠습니다.
춘포님 댓글 달아주셔서 감사합니다. 저 또한 춘포님과의 대화속에서 정말 즐거웠고 어의학적 지식에 대한 존경스러운 마음을 감출수 없었습니다. 저는 여전히 무환수 이론에 대한 연구에 어의학적 관점에서의 건설적인 자문을 원합니다. 또한 좀더 중립적인 태도로써의 영상기획에 더 신중하겠습니다. 먼저 춘포님의 조류에 대한 생각은 존중하며 반드시 연구할만한 주제라고 생각합니다. 좋은 자료를 보내주신 것에 대한 감사한 마음을 가지고 있습니다. 하지만 그렇다고 그 의견에 동의했고 온전히 수용한다는 것은 아니었습니다. 춘포님께서 보내주신 자료를 확인해보면 이것은 명확한 내용으로 남조류(시아노박테리아)가 생성하는 톡신과 규조류에 의한 부정적 효과에 한정되며 이는 이미 상식으로 알려진 사실이기도 합니다. 제 의견도 말씀드렸었는데 제가 가진 데이터에 의하면 수계의 대부분의 작은 생물은(어류포함) 조류를 먹이로합니다. 산업에 적용중인 예로 현재 해양수산부에서 지원하는 연구사업중 조류를 사료로 대체하는 자연친화적 양식방식(ESC)이 이미 적용단계이며, 이 양식환경을 보면 저보다 더 많은 조류를 활용하여 양식하는 것을 확인하실 수 있습니다. 춘포님 뿐만아니라 미생물 전공학자분들과도 많은 대화를 나누었고 또 다른 의견을 받기도 합니다. 저는 다년간 수초항 운영에서 조류(남조류가 아닌)를 함께 사육해왔지만 발견될만한 부정적인 측면을 발견하기 어려웠고 매우 다양한 긍정적인 측면을 확인할 수 있었습니다. 모든 조류가 어류에게 위험하니 조심해야한다는 의견은 아직 확인확인하지 못하였으며(확인된다면 의견을 수정하겠습니다) 저의 경험과 견해는 수조환경에서 조류가 긍정적인 역할이 명확하다는 의견을 영상으로 다뤘습니다. 저는 정보전달자로써 정확한 정보를 전달해야할 필요가 있지만 아직 완전히 밝혀지지 않은 논점에서 대치하는 견해를 표현할 자유가 있다고 생각합니다. 조류가 좋다는 저의 견해, 조류가 좋지않다는 춘포님의 견해, 를 보고 이제 많은 분들과 후속연구를 해나가야 한다는 것이 저의 생각입니다. 제 파급력을 고려해주셨는데, 사실 그렇지 않습니다. 제가 거짓정보를 영상으로 다룬다면 곧 수많은 후속연구자들에 의해 밝혀지며 사실은 드러나게 되어있다고 생각하며 항상 영상을 만듭니다.(예를 들어 조류가 정말 나쁜영향을 미친다면 많은 분들의 자연스러운 양적연구에 의해 제 견해는 비판받게 될것입니다.) 춘포님 말씀대로 이 댓글은 전혀 제게 해가되지 않으며 오히려 구독자 분들께 더 정확한 정보를 제공하는 영상을 만드는데 좋은 토대가 될 것입니다. 배려해주셔서 감사합니다. ** 저는 이전 춘포님과 대화를 나눈적이 있으며 이 댓글과 대화속에서 서로 다른 이견이 있을수 있음에도 춘포님도 저도 최대한 상호 감정상하지 않고 예의를 지키기 위해 노력했습니다. 제 태도의 변화에 대한 결심입니다. 좀 더 건설적인 토론을 위해 이후 비아냥식, 논리없는 비난 댓글은 어느 입장이던 삭제하겠습니다.
@@원스팜 해양수산부에서 진행하는 사업의 경우는 균종 파악후 순수배양분리를 한뒤 양식방법에 적용할텐데요....하지만 수조는 순수배양분리가 불가능하죠. 즉, 독성이 있을수도 있는조류가 마구잡이로 늘어날 가능성이 있다는겁니다. 원스팜님은 조류를 선택적으로 분리배양후 수조에 투입하셨나요? 애초에 비교대상이 안되겠네요. 그리고 저는 직장에 근무하면서 양식장에 남조류에 의해 폐사한 메기 사례를 직접 진단했습니다. 저는 꼭 권해드리고 싶은게 미생물학자분들이랑 대화를 나누는건 좋습니다. 물고기를 키우시는데 양식학자들한테 조언은 구해보셨는지요?? 결국에 미생물학자의 지식을 적용하는곳은 물속이고 그 물속에는 물고기가 있지않습니까??? 방석진님이 말하신 내용은 장점을 말씀하신만큼 객관적으로 단점에대해서 같은 비중으로 다뤄야 영상을 보는 구독자분들이 변별력을 가지고 볼수 있지 않겠는가?라고 보입니다. 근데 여기서 "저는 정보전달자로써 정확한 정보를 전달해야할 필요가 있지만 아직 완전히 밝혀지지 않은 논점에서 대치하는 견해를 표현할 자유가 있다고 생각합니다." 우선 구독자가 2만이 넘으시구요. 영상조회수도 상당하십니다. 견해를 표현할 자유는 존중하겠는데 이게 왜 정확한 정보전달보다 우선순위가 되야하는지 이해가안됩니다. 지금 리플들 보시면 조류가 좋은거군 조류는 많을수록 좋은거군!!이라고 생각하시는 분들이 많습니다. 전문가 서적에 명시되어있는 연구사실을 본인은 경험한적이 없고 물고기는 아직 잘 살아있다는 이유로 너무 편협적으로 정보를 전달하시는거처럼 느껴집니다. 온전한 수용은 방석진님의 의견에 무조건 동의가 아니라 객관적으로 정보를 바라보는것이 아닐까요? 그래야 원스팜님의 무환수 무여과가 발전하지 않겠습니까???
댓글 감사드립니다! 미생물학 전문가 뿐만아니라 다양한 전문가들께 조언을 구할수 있는 것은 제 큰 열망이며 영광입니다. 다만 아직 연결의 기회가 없었을 뿐입니다. 양식학자 분들과 대화를 나눌수 있다면 낮은 자세로 배우겠습니다. 악성조류(남조류)가 발생할 가능성이 있다는 의견에는 동의합니다. 분리배양의 경우 남조류는 색감으로 충분히 분리 및 경계가 가능하다고 생각하구요. 전문자 서적에 일부조류의 부정적 측면이 명시되어있는 연구를 확인하였으나, 또한 조류의 유익성 또한 여러 자료를 확인할 수 있었기에 제가 경험에 의한 다른 견해를 낼수 있는것도 타당합니다. 객관적인 정보전달 방식에 대해서는 좀 더 신중을 기하겠습니다. 용궁랩님과도 댓글로 항상 기억하고 있는 분으로 연구주제에 대해 심도있는 대화를 나누고 싶습니다.
올려주신 영상을 짧은 시간에 너무 많이 봐서 그런지 봐도 헷깔리기만 하네요. 조심스럽게 질문 몇가지 드리겠습니다~ 미시시피머드 거북이를 기르고 있습니다. 특성상 바닥을 너무 파해져 무환수 까지는 어려울 것 같고, 환수 주기나 좀 늘려 보려고 합니다. 1. 기르기 쉽고, 비교적 어두운 실내에서도 잘 자라는 것으로 수초 추천 부탁드려도 될까요? 영상 보며 개구리밥 / 생이가래 / 발리스네리아 / 검정말/ 윌로모스 /암브리아 정도 추렸는데 아직 잘 모르겠네요. 2. 바닥재는 폴라이트 (2cm)/ 제올라이트 섞어 놓고 화산석 5~10cm 짜리를 수초 고정용으로 쓰려고하는데 여기서 수초가 자랄까요? 이 외 괜찮은 바닥재도 추천 부탁드립니다.!!
와 역시 식물은 대단한 것 같아요! 암모늄을 바로 없애주는 식물이 있을줄은 몰랐네요! 좋은정보 얻어 갑니다^^~~ 원스팜님 질문이 두가지정도 있어요. 첫번째는 무환수로 물달팽이와 개운죽을 여러개를 같이 키우는데 밑에 먼지처럼 떠다니는게 있는데 그게 박테리아인가요? 두번째는 어항벽면에 자연광을 받아서 실이끼 같은게 생겼는데 혹시 그게 원스팜님이 넣는 실이끼랑 같은건가요?
항상 유익하고 도움되는영상감사합니다. 궁금한점이있는데요 이번에 어항 셋팅 준비중인데요 스펀지여과기를 물잡이 기간에 사용한다음 그 스펀지여과기를 작동을끈채로 어항에 그대로 놓아두면 스펀지여과기의 궁극적인 목표인 박테리아의 집을 만들어주는것인데 여과기는 물을 순환시켜주고 박테리아의 집 그이상은 아니잖아요 그니까 작동을 끈채로 수조에 생물들과같이 놓아두면 괜찮나요? 제 생각이 맞나요? 원스팜님의 의견도 궁금합니다!!!!
원스팜님 적절한 수초와 바닥재 환경이 맞춰진다면 무여과로 키울수있겠다는것은 알겠습니다 그런데 영상 초기에 나오는 유리컵에서 키우는것은 가능한건가요? 안에 들어가는 바닥재 수초도 적을뿐만 아니라 물양 자체가 너무 적던데 유리컵으로 무여과 무환수로 오랜기간 유지하며 키우는것이 가능한것인지는 의문이 듭니다
@@gyu_gyu7590 원스팜님도 말하셨듯이 생물을 키우기에는 '부적합'한 크기에요 물생활 경력이 아예 없으시고, 이제막 원스팜님 영상을 보고 물생활을 시작하실거라면 어항을 사세요 ㅎㅎ 컵은 양심적으로 학대라고 생각해요 무환수를 하실거라면 무환수에 대해 공부를 충분히 하시고 도전하시길 바랄게요 그냥 물만 안갈아준다고 되는게 아니랍니당
원스팜님의 영상을 보다보니, 최대한 자연적인, 자연같은, 자연에 가까운 환경을 만드시려 한다는 느낌입니다. 그래서 질문 드려요! 영상에 보이는 여러가지 수초와 알지류들이 드글드글한, 자연상태의 연못물도 '잡힌물'에 속할까요? 걍, 물이랑 바닥재랑 수초랑 통째로 떠와서 무환수 수초항...이런거 유지하다가 물고기를 넣어봐도 될까요???
지금 어항에 무환수를 시작할수 있을까요? 지금은 그냥 기본 어항 셋팅인데 다슬기 새끼들이 많아서 다시 셋팅하기가 너무힘들어서요! 지금 워터 코인이랑 집에서 키우던 돌미나리를 박아놨더니 뿌리를 내리고 있네요 ! 바닥재 그냥 이름은 모르겠으나 작은 알갱이 돌들과 산호사가 섞여 있어요! 흙이 필요하지 않을까요? 첨부터 시작하고 싶으나 조그만 새끼들 때문에 손을 못대 겠어요 ㅠ ㅠ 혹시 여과기나 산소기를 설치상태로 수초들을 키우면 무환수 가능한가요? 아이들이 데리고온 물고기들을 어찌 저찌 키우게 된 왕초보라 엄청난일 같고 그래요 ㅋㅋ
현재 제가 맞딱드린 문제가 1.수초가 많아 광합성이 활발해지면 물이 염기화되어 고기가 살기 힘들어진다 2.그래서 트리밍을 하면 수초 상처에서 영양분이 새서 이끼 창궐에 큰 영향을 미친다 3.트리밍후엔 이끼창궐을 막기위해 환수를 해야한다 는 식의 방향이 나왔습니다 어떻게 해야 할까요
@@원스팜 cafe.naver.com/wonsfarm/1570 카페에 올려놓은 제 어항 자랑 영상.... 이에요 물이 청수가 되는 주기가 점점 빨리 지고, 이끼도 더 빨리 끼네요 그래서 이래저래 알아보던 중에 제가 질문드린 것과 관련해서 영상을 보게 되었어요. 그리고 영상을 자세히 보면 기포가 많이 올라오는데 이끼때문에 저녁에 4시간 정도 불을 켜주는데, 한시간정도 지나면 기포가 많이 올라오더군요. 우와 광합성 대박이다! 하고 좋아했었는데, 자세히 보니 트리밍해서 잘려나간 줄기에서 올라오는 기포더라구요 (재밌는게 불을 끄면 기포가 안올라와요) 그래서 줄기에서 양분이 많이 나오고 그래서 이끼가 끼는 것 아닌가 하는 생각을 했는데, 마침 관련 컨텐츠를 봐서 관리를 어떻게 해야 하는지 궁금해서 여쭤보게 되었습니다. 그리고 아래, 구글코리아님한테도 답글을 달았지만, 몇달전에는 이끼가 수초 전체를 덮을 정도로 많이 껴서 대규모 업데... 쿨럭,,,, 트리밍을 했었어요 어제 저녁에 애를 재우느라 급하게 올려서 영상도 못올리고 제대로 된 대답도 못했습니다...ㅜㅜ 죄송합니ㅏㄷ.
@@googlekorea_ 답변 감사드립니다. 저도 그렇게 생각해서, 수초의 영향력은 크지 않을 것이라고 생각했는데,, 견물생심이라고, 한물님의 연구컨텐츠를 보니 제 어항에 수초가 너무 많은게 아닌가 급 걱정이 되더라구요 ㅜㅜ 그리고 이끼가 장난아니게 껴서, 수초를 몇번 잘라냈더랬지요. 그래서 지금은 덜한데, 잎사귀, 줄기마다 1센치는 족히 되보이는 이끼가 수초 전체를 덮었었으니 뭔가 잘못된것 같다는 생각이 들더라구요
아 맞아요! 초기에 수초를 너무 많이 심어버리면 질산염 제거 등이 쉽기는 한데 이산화탄소 때문에 ph도 오르는 문제도 있더라구요. 그리고 수초가 많으면 박테리아 여과사이클 형성을 위한 양분(암모니아나 질산염 등)이 모자라서 박테리아 사이클이 만들어지기 어려워진다는 느낌도 받았구요.
벽면에 모스류를 세로로 활착시키고 정면만 오픈한 뒤 바닥에 이끼류(주리안님의 제품같은)를 카펫처럼 깔고 부상수초를 좀 두면 레이아웃적으로도 괜찮지않을까요! 사실 이끼가 제일 큰 문제가 레이아웃적인 관점에서 봤을때 너무 지저분해보인다는 단점이 있는데 사실 그거빼면 다 장점이라는 말씀이시니까..
@@lab8090 흠 그렇군요 그러면 그 독소가 어떤 종류인지 자연에서는 어떤식으로 해독되는지 그 원리를 어떻게 적용할 것인지 알아내야하는데... 아니면 애초에 독소가 미량이라 생명체들에게 해가 안갈 수 있다면 이끼류의 양조절을 할 수 있지 않을까요? 맹목적으로 판단하는건 좋지 않지만 그렇다고 다른 가능성에 대해서 생각해보지 않고 그냥 단정지어버린다면 될 일도 안되는 걸로 넘어가버리지 않을까요? 여과기를 달고 키우던지 안달고 키우던지 뭐 어떤식으로 키우던지 여전한 제 1원리는 "물생활에는 답이 없다" 아닌가요? 어떤 방법으로 물고기를 키우던지 간에 현재로써는 알아가는 단계인데 "야 저사람이 안된대 접어" 하는게 더 안될꺼같은데요
@@o2boy 물생활에 정답은 말씀대로 없죠 ㅎㅎ 하지만 그렇다고 오답도 없는건 아닙니다. 오답은 존재합니다. 희수님께서는 지금 오답쪽으로 생각하시는거같아서 감히 의견한번 달아봤습니다. 하나씩 짚어드릴께요. 자연에서는 해독이 아니라 ㅎ애초에 수괴가 굉장히 넓죠 그리고 그만큼 자정작용 및 용천수, 빗물, 상류 유입수, 수류등의 영향을 받기도 하구요. 이과정에서 조류는 자연적으로 조절이 됩니다. 다만 4대강 사업으로 유명한 녹조가 간혹 생기기도 하죠. 이때는 해당 수괴에 있는 동식물들이 데미지를 받습니다. 해독작용은 없습니다. 수조의 현상을 자연에 대입해서 생각하시는건 큰 오류입니다. 수조는 유리틀안에 있는 물이 전부입니다. 특히 무환수 무여과라면 딱 사각수조크기에 맞는 물만 있는거네요. 용천수의 수위상승도 없고, 빗물도 없고, 수류도 없습니다. 이게 지금 무환수 무여과 수조의 환경입니다. 물이 순환되지 않습니다. 설령 확산현상에 의해 골고루 퍼진다하더라도 그 확산속도를 고려하셔야합니다. 약욕을 할때에도 수조에 골고루 뿌려주는 이유가 바로 확산때문입니다. 어느 한곳에 몰아 넣으면 그 부분의 약품이 확산되어서 퍼지기 전까지 계산된 농도보다 훨씬 농도를 유지할테니까요. 여튼 이러한 환경에서 어떠한 트리거의 작용으로 조류가 늘어나게 된다고하면 그 적정 수준의 관리가 잘된다면 유지할수는 있습니다. 다만 조절이 안된다면 선택적으로 조류를 키운다?? 이건 솔직히 말씀드리면 굉장히 힘듭니다. 게다가 현업에서 종사하면서 아가미에 붙은 조류가 뿜는 독성에 의해 폐사했던 사례를 직접 진단했습니다. "저 사람이 안된대 접어"는 아마 제가 글을 짧게 작성해서 오해하신거 같은데 방석진님처럼 수산질병관리사입니다. 전공은 병리조직학입니다. 그리고 섯부른 판단으로 안된다고하면 될일도 넘어가는거 아니냐 하셨는데 저도 일단 무환수 무여과에 관심이 많은 사람으로써 커뮤니티의 많은 무환수무여과 분들을 보면 솔직하게 말씀드리면 아직까지 저를 납득시킬만한 근거자료나 논문이 없고 전혀 타당성이 없는 주장을 하시고 근거자료요청이 만족스럽게 설명을 들은 기억이 없습니다. 다들 근거가 잘 살아있다~ 번식도 했다~.이렇게 말씀하시는데 단순히 생존과 번식을 넘어 성장률을 보여야하는데 그렇지 못하기 때문에 저는 아직까지는 무환수 무여과는 어렵다라고 생각하는거구요.
@@lab8090 이렇게 전문적인 답변을 주시다니 정말 감사합니다 긴 글 적느라 고생 많으셨을텐데 저의 무지로 인한 아집이였던것같습니다. 건방지게 굴어서 정말 죄송합니다. 하지만 궁금한게 있어 하나만 여쭙겠습니다. 그렇다면 무환수 무여과 어항안에서 "생존과 번식" 의 단계는 지속할 수 있으나 생물의 "성장률"을 높히기는 어렵다는 말씀이시지요?? 그렇다면 소수의 소형 어종으로 구성된 수조정도는 지속할 수 있으나 그 성장률을 보장하기 어렵고 대형어의 경우 성장률이 중요하기에 현재로써는 어렵다. 라는 뜻이겠죠?? 이렇게 정성스레 답변해주셔서 너무 감사드립니다.
@@o2boy 일단 대부분은 무환수 무여과하시는분들의 오류는 살아있다! 고로 잘되는것이다. 라고 생각하시는데 단순 생존이 해당 사육법의 근거가 되긴 어렵습니다. 번식의 경우는 어종마다 약간의 차이가 있지만 몇몇 어종을 제외한 대다수 어종은 환경의 변화를 격어야 산란준비가 들어갑니다. 여기서 제가말한 몇며 어종은 구피 베타 금붕어와 같이 1년에 여러번 산란이 가능한 어종을 말합니다. 실제 무환수 무여과 수조에서 번식되었다고해서 보면 대부분 위에서 말한 1년 다회 산란하는 어종입니다. 개인적으로 구피를 가장 많이 봤네요. 비교적 나쁜수질에서도 잘 버티고 살기도하고 번식도 용이하죠. 쉽게 말해서 소위 물만 있으면 어디든 번식하는 어종이 무환수에서 번식했다고 놀라울 일은 아니라고 생각됩니다. 그렇다면 일반 여과환수 수조와 무환수 무여과 수조를 비교 할 수 있는 지표는 성장률인데 애초에 수질 나빠질까봐 원활한 사료투입이 안되는 수조와 비교자체가 안된다는것입니다. 원스팜님이 조류가 작은 동물의 먹이가 된다고 하셨는데 잉어나 붕어와같은 애들아니면 조류뜯어먹는경우는 잘 없습니다. 결국 붕어 잉어도 동물성 단백질을 요구합니다. 즉, 균형잡힌 정상적인 사료투입이 어렵다는거죠.
![무환수 원리 전격공개(1탄 식물편)[원스팜]](http://i.ytimg.com/vi/Arj9jJzZ0Mk/mqdefault.jpg)
자연은 생각보다 강하죠. 근데 사람이 밸런스를맞추기가힘들겁니다. 그래서 환수라는게 깔끔할거구요. 자연은 생각보다 회복력이 강하죠. 제가봤을땐 모든분들의 생각들 다 맞다고생각합니다. 원스팜님의 자연식 축양 그리고 일반적인 양식축양
시웅님 좋은 댓글 감사합니다. 더 좋은 영상으로 보답드리겠습니다..!
혹시..이쪽 전공이세요? 전 호소생태학 전공이라 익숙한 용어와 지식들인데, 설명을 전공자처럼 딱딱 잘하셔서 매우 편했습니다. 여담이지만, 요즘 물취미 하시는 분들 유튭 영상을 자주 보는데, 아주 가관이더군요. 학문적으로도 전혀 맞지도 않고 그 근거도 순전히 경험을 기반으로 해서 그것이 자연의 법칙인양 말하는...정말 하나만 아는 위험한 의견들이 인기도 많고 조회수가 높아서 놀라고 있습니다.
개인적으로는 지금 하고 있으신 무환수 무여과 어항....은 호소생태의 정교한 매트릭스를 가장 아름답게 표현했다고 생각합니다.
지금은 잠시 다른 업을 하고 있지만, ..역시 관심이 관심인지라 결국 취미라도 물취미를 갖게 되네요.
이 영상에 대한 제 개인적인 의견은,
(제가 책을 놓은지 조금 되서 정확하지 않을 수 있습니다)
환경에 따라 수초(다기관 식생)는 생장에 유리한 쪽으로 섭취를 할 뿐 기본적으로 모든 종류의 질산염(암모늄포함)을 에너지화 합니다.
단지 에너지 효율이 다를 뿐이고요.
반대로 알지나 박테리아로 갈수록 분해할 수 있는 질산염 종류는 한정되지만,
여기선 또 다른 매직이 있는데,
알려진 박테리아 보다 알려지지 않은 박테리아 수가 추정으로도 1000배는 더 많다는 사실입니다.
그래서 누구도 암모니아를 분해하는데 어느 특정 박테리아..가 담당한다고 말하지 않습니다.
저는 Limnology 전공이라 Ecology는 모릅니다만,
저 저자의 의견들의 이론적 배경은 학부수준의 지식들이고 특별하지는 않습니다.
아마도 그에 따른 특정 식물군들에 대한 연구 결과가 주 내용이라고 생각합니다.
왜냐면 저런 사실은 제가 20년전에 공부했던 전공서적에서도 나오던 내용이었거든요.
덕분에..20년만에 원서를 보게 생겼네요. 즐거운 일입니다.
여담으로 학교에 있으면 정말 별의별 호소생태 연구용역을 다 합니다.
코페포드(조개류) 종류별 수질 정화 능력. (동물 중 최고입니다)
황토 속 미네랄의 남조류 억제 능력 (무기물중 정화 최고입니다. 무환수 어항의 실이끼 제거 힌트로 써보세요. 생물군에도 유익합니다)
또. ..정말 재미난 실험이 많은데 생각이 안나네요.
당연히 모두 무환수 무여과입니다. 자연은 환수가 없습니다. 리싸이클링이 있을 뿐.
저 말의 전제는 '모른다' 입니다.
호소 박테리아를 50년 연구해도 결론은 '모릅니다.' 입니다.
그 메트릭스를 이해하기엔 인간은 아직 닿지 못했나 봅니다.
그래서 이 학문을 아주 좋아했고, 아직도 취미로라도 가지려 하나봅니다.
제 입장에서 원스팜님의 영상들은,
학문을 예술로 승화시킨 느낌입니다.
'아.. 이런 형태로도 학문이 뻗어가는구나'
단순하지만 큰 충격이네요. 또 배우고 갑니다.
감사합니다.
제가 찾고 찾던 호소학전문가시라면...
꼭 개인적으로 대화나누며 배우고 싶습니다.
ksw809@naver.com
제 이메일입니다!
꼭 좀 대화나누고 싶습니다ㅜㅜ!!!
연락기다리겠습니다..!
그냥 여과기를 달면 끝난다라고 생각하던 닫힌 생각을 열게 해주는 영상을 올려주시는 것 같아요! 앞으로도 좋은 영상 기대하겠습니다!!
감사합니다!! 좋은영상 보여드리겠습니다!
원스팜님.... 춘포입니다
어제 이 영상 보고 정말 고심한 끝에 댓글 남깁니다.
네이버 개인채팅으로 저와 진취적인 얘기들을 하였고 무환수의 어의학적 관점에 대해 많은 얘기가 오고갔습니다. 정말 저한테는 뜻깊고 의미있는 시간이었습니다. 원스팜님의 무환수 방법을 이용하는 많은 분들, 그리고 유튜브 시청자분들과 무환수 시 어떤 문제점들이 나타나고 그 문제점들을 해결하는 방법을 토론하기를 바랬습니다. 그리고 제가 알고있는 정보들을 알려드리는 과정에서 문제점들에 대해 고민하고 해결해보려는 모습이 너무 좋았고 그런 열정에 존경스러웠습니다.
근데 이 영상보고 생각이 조금 바뀌었습니다. 여기서 조류에 대해 말씀하셨는데 저랑 얘기했던 다량의 조류가 있을때의 어류에서 발생하는 문제점은 자막으로만 처리하여 빠르게 지나가고 따로 언급은 안하시는 모습이 있었습니다. 저는 조류 독소가 어류에게 미치는 영향에 대해 말씀해드렸고 그 위험성이 있으니 무환수를 하더라도 조류의 수를 제어해야한다고 말씀드렸지만, 그것에 대해서는 별도의 언급도 없으셨습니다. 이렇게 되면 조류가 무조건 광합성을 하니 산소공급이 잘 되고 질소성 산물이 제거되니 좋은 것이다라고만 시청자분들이 오해하시고 조류가 왕성히 번식하여도 그대로 둘까봐 심히 걱정이 됩니다. 당장 댓글만 봐도 그냥 좋다라고만 하시는 분들이 많습니다.
제가 이렇게 개인채팅이 아닌 공개적으로 댓글로 말씀드리는 이유는 원스팜님의 파급력 때문입니다. 이런 위험성에 대해 별도의 언급이 없이 장점만을 설명한다면 장점이 부각되어 시청자분들이 그대로 믿게 되고 그 파급력 때문에 잘못된 정보로 변질될 가능성이 큽니다. 만약 나중에 내용을 따로 언급하려고 생각하셨어도 이 영상 하나가 줄 파급력을 생각하셨어야 했고 영상을 미리 만들어두었다 하더라도 잠시 영상 업로드를 보류하고 편집하시거나 다시 영상을 제작하셨어야 했습니다. 저는 이 부분에 대해 굉장히 실망하고 개인채팅은 답변을 드리지 않고 있습니다. 그리고 조류의 위험성에 대해서도 시청자분들이 알아주셨으면 해서 이렇게 공개적으로 댓글로 말씀드립니다.
물생활은 정답이 없다고 말씀하시는 분들이 많습니다. 원스팜님의 방법도 정답은 아닐것입니다. 저도 어의학적 관점에서 발생하는 문제점들에 대해 말씀드렸고 같이 문제를 해결해나가고 싶었습니다. 그리고 시청자분들께 사실에 입각한 정보들을 제공하실 줄 알았습니다. 하지만 그런 문제점들이 자신의 방법에서의 단점이고, 반대된다고 생각하시고 받아들이지 않는다면 시청자분들께서도 원스팜님께 바라지 않는 모습일 것입니다. 시청자분들도 저와 같이 원스팜님께서 자신의 방법에 대해 연구하고, 이론들을 알아가는 과정에서의 열정적 모습을 좋아하는 것이라 생각이 듭니다.
이 글이 원스팜님께는 당장에 큰 해가 될수 있겠지만 저는 앞으로 원스팜님이 더 발전할수 있는 계기가 될 수 있다고 생각합니다. 이 댓글을 남기기까지 정말 많은 고심이 있었다는 점 알아주셨으면 좋겠습니다.
춘포님 저번에 무환수에 대한 글 정말 유익하게 잘 보고 감탄했습니다 허나 이번 일은 심히 마음이 안 좋네요 부디 원스팜이 피드백 잘 받아들이시고 유익한 시간이 됐으면 합니다 자기 유리한 쪽으로 원리를 이용하는 일은 최소한의 예의로라도 일어나선 안됩니다
녹조나 갈조가 아니라 남조류에 독성이 있다고 알고있는데 남조류가 문제라면 조류의 수나 양이 아니라 종류를 조절해야하는 거 아닌가요?
춘포님 댓글 달아주셔서 감사합니다.
저 또한 춘포님과의 대화속에서 정말 즐거웠고 어의학적 지식에 대한 존경스러운 마음을 감출수 없었습니다. 저는 여전히 무환수 이론에 대한 연구에 어의학적 관점에서의 건설적인 자문을 원합니다. 또한 좀더 중립적인 태도로써의 영상기획에 더 신중하겠습니다.
먼저 춘포님의 조류에 대한 생각은 존중하며 반드시 연구할만한 주제라고 생각합니다. 좋은 자료를 보내주신 것에 대한 감사한 마음을 가지고 있습니다. 하지만 그렇다고 그 의견에 동의했고 온전히 수용한다는 것은 아니었습니다.
춘포님께서 보내주신 자료를 확인해보면 이것은 명확한 내용으로 남조류(시아노박테리아)가 생성하는 톡신과 규조류에 의한 부정적 효과에 한정되며 이는 이미 상식으로 알려진 사실이기도 합니다.
제 의견도 말씀드렸었는데 제가 가진 데이터에 의하면 수계의 대부분의 작은 생물은(어류포함) 조류를 먹이로합니다. 산업에 적용중인 예로 현재 해양수산부에서 지원하는 연구사업중 조류를 사료로 대체하는 자연친화적 양식방식(ESC)이 이미 적용단계이며, 이 양식환경을 보면 저보다 더 많은 조류를 활용하여 양식하는 것을 확인하실 수 있습니다.
춘포님 뿐만아니라 미생물 전공학자분들과도 많은 대화를 나누었고 또 다른 의견을 받기도 합니다.
저는 다년간 수초항 운영에서 조류(남조류가 아닌)를 함께 사육해왔지만 발견될만한 부정적인 측면을 발견하기 어려웠고 매우 다양한 긍정적인 측면을 확인할 수 있었습니다. 모든 조류가 어류에게 위험하니 조심해야한다는 의견은 아직 확인확인하지 못하였으며(확인된다면 의견을 수정하겠습니다) 저의 경험과 견해는 수조환경에서 조류가 긍정적인 역할이 명확하다는 의견을 영상으로 다뤘습니다.
저는 정보전달자로써 정확한 정보를 전달해야할 필요가 있지만 아직 완전히 밝혀지지 않은 논점에서 대치하는 견해를 표현할 자유가 있다고 생각합니다.
조류가 좋다는 저의 견해,
조류가 좋지않다는 춘포님의 견해,
를 보고 이제 많은 분들과 후속연구를 해나가야 한다는 것이 저의 생각입니다.
제 파급력을 고려해주셨는데,
사실 그렇지 않습니다. 제가 거짓정보를 영상으로 다룬다면 곧 수많은 후속연구자들에 의해 밝혀지며 사실은 드러나게 되어있다고 생각하며 항상 영상을 만듭니다.(예를 들어 조류가 정말 나쁜영향을 미친다면 많은 분들의 자연스러운 양적연구에 의해 제 견해는 비판받게 될것입니다.)
춘포님 말씀대로 이 댓글은 전혀 제게 해가되지 않으며 오히려 구독자 분들께 더 정확한 정보를 제공하는 영상을 만드는데 좋은 토대가 될 것입니다. 배려해주셔서 감사합니다.
**
저는 이전 춘포님과 대화를 나눈적이
있으며 이 댓글과 대화속에서 서로 다른 이견이 있을수 있음에도 춘포님도 저도 최대한 상호 감정상하지 않고 예의를 지키기 위해 노력했습니다. 제 태도의 변화에 대한 결심입니다. 좀 더 건설적인 토론을 위해 이후 비아냥식, 논리없는 비난 댓글은 어느 입장이던 삭제하겠습니다.
@@원스팜 해양수산부에서 진행하는 사업의 경우는 균종 파악후 순수배양분리를 한뒤 양식방법에 적용할텐데요....하지만 수조는 순수배양분리가 불가능하죠. 즉, 독성이 있을수도 있는조류가 마구잡이로 늘어날 가능성이 있다는겁니다. 원스팜님은 조류를 선택적으로 분리배양후 수조에 투입하셨나요? 애초에 비교대상이 안되겠네요. 그리고 저는 직장에 근무하면서 양식장에 남조류에 의해 폐사한 메기 사례를 직접 진단했습니다.
저는 꼭 권해드리고 싶은게 미생물학자분들이랑 대화를 나누는건 좋습니다. 물고기를 키우시는데 양식학자들한테 조언은 구해보셨는지요?? 결국에 미생물학자의 지식을 적용하는곳은 물속이고 그 물속에는 물고기가 있지않습니까???
방석진님이 말하신 내용은 장점을 말씀하신만큼 객관적으로 단점에대해서 같은 비중으로 다뤄야 영상을 보는 구독자분들이 변별력을 가지고 볼수 있지 않겠는가?라고 보입니다. 근데 여기서
"저는 정보전달자로써 정확한 정보를 전달해야할 필요가 있지만 아직 완전히 밝혀지지 않은 논점에서 대치하는 견해를 표현할 자유가 있다고 생각합니다."
우선 구독자가 2만이 넘으시구요. 영상조회수도 상당하십니다. 견해를 표현할 자유는 존중하겠는데 이게 왜 정확한 정보전달보다 우선순위가 되야하는지 이해가안됩니다. 지금 리플들 보시면 조류가 좋은거군 조류는 많을수록 좋은거군!!이라고 생각하시는 분들이 많습니다. 전문가 서적에 명시되어있는 연구사실을 본인은 경험한적이 없고 물고기는 아직 잘 살아있다는 이유로 너무 편협적으로 정보를 전달하시는거처럼 느껴집니다. 온전한 수용은 방석진님의 의견에 무조건 동의가 아니라 객관적으로 정보를 바라보는것이 아닐까요? 그래야 원스팜님의 무환수 무여과가 발전하지 않겠습니까???
댓글 감사드립니다!
미생물학 전문가 뿐만아니라 다양한 전문가들께 조언을 구할수 있는 것은 제 큰 열망이며 영광입니다. 다만 아직 연결의 기회가 없었을 뿐입니다. 양식학자 분들과 대화를 나눌수 있다면 낮은 자세로 배우겠습니다.
악성조류(남조류)가 발생할 가능성이 있다는 의견에는 동의합니다. 분리배양의 경우 남조류는 색감으로 충분히 분리 및 경계가 가능하다고 생각하구요.
전문자 서적에 일부조류의 부정적 측면이 명시되어있는 연구를 확인하였으나, 또한 조류의 유익성 또한 여러 자료를 확인할 수 있었기에 제가 경험에 의한 다른 견해를 낼수 있는것도 타당합니다.
객관적인 정보전달 방식에 대해서는 좀 더 신중을 기하겠습니다. 용궁랩님과도 댓글로 항상 기억하고 있는 분으로 연구주제에 대해 심도있는 대화를 나누고 싶습니다.
저희집 삼각모스 엄청큰 30큐브 어항있는데요
안시2 구피6 새우100마리 넘는데 물보충만 해줘도 잘살아요
밥도 많이주는데 모스가 거대해서그런지 생물들이 건강합니다
베타에게 무여과를 생각하고있었는데
원스팜님에 채널은 정말 유용한거 같아요!! 여과기가있던없던
자신의 생물에게 집중하는게 더 생물한테 좋은거같아요!! 오늘도 영상잘보고가요~
강산님 감사합니다!!! 더 아름다운 영상으로 보답하겠습니다!
수초도 정말 중요한 역할을 하군요...
원스팜님 영상으로 새로운 사실들을 배우는 것 같아요.이번 영상도 잘보고 갑니다!
영상 잘 봐주셔서 감사합니다!!
원스팜님 덕분에 무환수 2달이 넘어갑니다.
냄새하나없이 구피 5마리로 시작해 폭번으로 치어들 포함 대략 25마리 됩니다. 수초들도 보는 재미도 있고요 .정말 신비롭고 대단합니다. 허리 아파가며 고생했던 지난 날을 생각하면 원스팜님께 정말 감사합니다 😄
영상 따라서 무환수 3달쯤 하다가 물고기 더 많이 키우고 싶어져서 외부여과기랑 환수로 가게 되었어요ㅠㅠㅠ.. 아무래도 무환수항에선 마릿수가 너무 적다보니...ㅠㅠ그래도 영상 잘 보고 있습니다. 흥미로운 주제라고 생각합니다!
용존산소량에 대해서는 이번주중에 업로드예정입니다^^
올려주신 영상을 짧은 시간에 너무 많이 봐서 그런지 봐도 헷깔리기만 하네요.
조심스럽게 질문 몇가지 드리겠습니다~
미시시피머드 거북이를 기르고 있습니다.
특성상 바닥을 너무 파해져 무환수 까지는 어려울 것 같고,
환수 주기나 좀 늘려 보려고 합니다.
1. 기르기 쉽고, 비교적 어두운 실내에서도 잘 자라는 것으로 수초 추천 부탁드려도 될까요?
영상 보며 개구리밥 / 생이가래 / 발리스네리아 / 검정말/ 윌로모스 /암브리아
정도 추렸는데 아직 잘 모르겠네요.
2. 바닥재는 폴라이트 (2cm)/ 제올라이트 섞어 놓고
화산석 5~10cm 짜리를 수초 고정용으로 쓰려고하는데
여기서 수초가 자랄까요?
이 외 괜찮은 바닥재도 추천 부탁드립니다.!!
수초와 수초의 영향에 대해 쉽고 깔끔히 정리해 주셔서 감사히 잘 봤습니다.
애초에 암모니아를 흡수해 준다면 수초나 일부 모스가 많은 도움이 될 것 같네요!!
네! 오후밀크님 반갑습니다! 영상 잘 봐주셔서 감사합니다!!!
와 역시 식물은 대단한 것 같아요!
암모늄을 바로 없애주는 식물이 있을줄은 몰랐네요!
좋은정보 얻어 갑니다^^~~
원스팜님 질문이 두가지정도 있어요.
첫번째는 무환수로 물달팽이와 개운죽을 여러개를 같이 키우는데 밑에 먼지처럼 떠다니는게 있는데 그게 박테리아인가요?
두번째는 어항벽면에 자연광을 받아서 실이끼 같은게 생겼는데 혹시 그게 원스팜님이 넣는 실이끼랑 같은건가요?
박테리아라고 볼수 없지만 그속에 박테리아들이 같이 살고있을수 있습니다. 벽면 실이끼는 오늘 설명드린 조류의 한종류라고 할수 있습니다!
아 그렇군요! 고맙습니다^^~~
제가 더 감사합니다!
영상만 보고있어도 저절로 공부가 되는군요
감사합니다 다른영상(열대어개체수 용존산소량) 기다리고 있겠습니다 ^^
네! 유익한 영상들로 찾아뵐께요!!
오늘 영상은 굉장히 전문적인거같아요!
확실히 무여과 무환수 논리가 아직 계속 연구되고 있는 만큼 다양한 실험과 결과들이 나오는거같아요!!
그리구 개굴밥스가 드디어 할일이 생겼네요!!! 수초 설명도 너무좋네요🥰🥰🥰
우리가 다루고 있는 이론은 맞다 틀리다가 아닌 지속 연구되어야할 주제라고 생각합니다! 언니 코로나 끝나길 기다려요..!!
이놈의 코로나 ㅠㅠㅠㅠㅠ😭😭😭😭
무환수로 코리를 키우면 분진이 아가미에 걸려 힘들다는데 맞는 말인가요?
무환수로 물고기를 키우면 물고기가 버티느라 영양분을 소비해 크게 자라지 않는다는데 맞는 말인가요?
그 부분은 여러어종으로 한 세대 이상의 관찰을 필요로하는 상당한 연구가 필요합니다. 아직까지 거기에대한 연구결과가 없습니다.
이 영상 보고....수초를 주문했습니다. 집에 오래 없을 때 부모님이 종종 금붕어들 여과기를 꺼 두시는 경우가 있어서 걱정되었는데 이김에 아예 빼볼까....합니다! 원래도 여과기 없이 살았기도 했었기에 이번에도 적응을 잘 해주면 고맙겠네요ㅠㅜ
빼시기 전에 꺼두고 지내다가 나중에 빼주세요!!
잘보고갑니다^^ 원스팜님도 아름다운 하루 보내세요
감사합니다!! 감사합니다!!!!!
코리도라스종류에대한 용존산소량부분도 다루어 주셨음 합니다
하단부에서 생활하는코리가 산소량이충분할지 의문이고
코리 산소가 부족하면 수면으로
올라와서 폐호흡을합니다
네 코리도라스도 가능성을 한번 연구해보겠습니다!
항상 유익하고 도움되는영상감사합니다.
궁금한점이있는데요 이번에 어항 셋팅 준비중인데요 스펀지여과기를 물잡이 기간에 사용한다음 그 스펀지여과기를 작동을끈채로 어항에 그대로 놓아두면 스펀지여과기의 궁극적인 목표인 박테리아의 집을 만들어주는것인데 여과기는 물을 순환시켜주고 박테리아의 집 그이상은 아니잖아요 그니까 작동을 끈채로 수조에 생물들과같이 놓아두면 괜찮나요?
제 생각이 맞나요? 원스팜님의 의견도 궁금합니다!!!!
저는 그렇다고 생각합니다. 그 이후에는 여과기속 박테리아를 짜서 바닥재에 활착될 수 있도록 돕는것이 좋을거같흡미다.
@@원스팜 아 감사드립니다ㅠㅠ
원스팜님 적절한 수초와 바닥재 환경이 맞춰진다면 무여과로 키울수있겠다는것은 알겠습니다 그런데 영상 초기에 나오는 유리컵에서 키우는것은 가능한건가요? 안에 들어가는 바닥재 수초도 적을뿐만 아니라 물양 자체가 너무 적던데 유리컵으로 무여과 무환수로 오랜기간 유지하며 키우는것이 가능한것인지는 의문이 듭니다
무환수 무여과의 원리는 같은수 있으나 생물울 키우기는 부적합할거같아요!!
유리컵은 애초에 생물한테
너무 좁을거 같네용
@@잉잉-e6r 원스팜님 초기영상들 보면 유리컵에다가 세팅하시더라구요
@@gyu_gyu7590 원스팜님도 말하셨듯이
생물을 키우기에는 '부적합'한 크기에요
물생활 경력이 아예 없으시고,
이제막 원스팜님 영상을 보고 물생활을
시작하실거라면 어항을 사세요 ㅎㅎ
컵은 양심적으로 학대라고 생각해요
무환수를 하실거라면 무환수에
대해 공부를 충분히 하시고
도전하시길 바랄게요
그냥 물만 안갈아준다고 되는게
아니랍니당
@@잉잉-e6r 그럼 원스팜님 초기영상들은 학대라는건가요?
항상 좋은 영상 감사드립니다. 알수록 재미있고 즐겁네요~
영상 잘 봐주셔서 감사합니다!!
베타10마리를 키우는데 꼬리 썩음 녹음도 심하고 무여과에 환수는 자주 해주고요 약품을쓰다보니 약품을 실수로 잘못쓰면 애들이 컨디션이 쭉떨어지더라고요 그래서 무환수로 한번 어항 만들어서 해보고 싶은데 잘할수있을지 ㅠㅠ
선댓글 남깁니다 잘볼게요
바닥재 흙말고 모래도 괜찮을까요?
딱지새로운 어항은 언제볼슈있을까용
딱지 새어항은 우선순위에서 좀 밀렸습니다 ㅜ 그래도 다음주중으로 올려드릴수 있도록 노력할께요!!
원스팜님의 영상을 보다보니, 최대한 자연적인, 자연같은, 자연에 가까운 환경을 만드시려 한다는 느낌입니다. 그래서 질문 드려요!
영상에 보이는 여러가지 수초와 알지류들이 드글드글한, 자연상태의 연못물도 '잡힌물'에 속할까요?
걍, 물이랑 바닥재랑 수초랑 통째로 떠와서 무환수 수초항...이런거 유지하다가 물고기를 넣어봐도 될까요???
원스팜님! 1년동안 괜찮던 물티항에 갑작스런 시아노가 생긴후 제거하려는 많은 노력을 했었지만 1년이 지난 지금도 해결되지 못했어요 ㅠ 슬라임 리무버도 써봤지만 한통을 다 썼지만 없어지지 않아요 혹시 없애보신적 있는지 궁금해요!
시아노가 어떻게 생겼는지 카페통해 보여주실수 있으신가요? 정말 시아노가 생겼다면 물고기들이 괜찮치 않았을겁니다.
원스팜 cafe.naver.com/wonsfarm/1978
원스팜님 의견 부탁드립니다 😉🐠
또 물티랑 비슷한 패각종 무환수도 가능한지도 영상 만들어주시면 좋을것 같아요 😆😆 보통 물티 어항에는 수초를 안넣는것 같아서 궁금해요~!
그런데 무환수항 운영중인데 유막이 생기고 아마존 프로그비트가 갈색이 되거나 유막이 생기는데 그건 어떻게 해야 하나요? 프로그비트는 램즈혼이 먹는것 같기도 하고.....
유막에 대해선 영상으로 자세히 다룰께요! 부상수초의 갈변은 광량과 상관을 가집니다. 광량이 어떻게 되세요?
제 생각도 광량문제인것같습니다 개구리밥이 녹는걸보니
@@juhyeonyoo9430 조명도 있는데...
부족한가 보네요
@@채널-t3m 어항 사이즈에 맞는 광량 설치하셔야되요 와트수가 적은것같네요
오늘 원스팜님 유튜브를 알게 되어서 베타를 무환수로 키워보고자 하는 마음이 커졌습니다. 다른 영상에서 보니 수조를 세팅할 때 어항에 있던 찌꺼기를 넣어주시던데 박테리아 같은 것을 넣어주기 위해서 첨가하시는 게 맞나요? 그리고 황토흙을 넣으시는 이유가 있나요?
해수항은 혹시 이제 안하시는건가요?ㅠㅠ 기대하고있었는데
해수항의 니모와 크라운이 용궁에 갔습니다
ㅜ
원스팜 그럼 컨텐츠 끝...? ㅠ
3:58 이거 초소형 물고기 키우시는 분들은 조심하셔야함
산에서 올챙이들 낑겨 죽은 모습 많이 봤어요
근데 원스팜님 물잡이 할때 수초랑 물고기가 같이 있어야 호기사이클?이 더 빠르고 잘 잡히나요? 수초만 있으면 잘 안잡히나요?
이제 막 어항하나 구입한 초보입니다ㅋ
지금 어항에 무환수를 시작할수 있을까요?
지금은 그냥 기본 어항 셋팅인데 다슬기 새끼들이 많아서 다시 셋팅하기가 너무힘들어서요!
지금 워터 코인이랑 집에서 키우던 돌미나리를 박아놨더니 뿌리를 내리고 있네요 !
바닥재 그냥 이름은 모르겠으나 작은 알갱이 돌들과 산호사가 섞여 있어요! 흙이 필요하지 않을까요? 첨부터 시작하고 싶으나 조그만 새끼들 때문에 손을 못대 겠어요 ㅠ ㅠ
혹시 여과기나 산소기를 설치상태로 수초들을 키우면 무환수 가능한가요?
아이들이 데리고온 물고기들을 어찌 저찌 키우게 된 왕초보라 엄청난일 같고 그래요 ㅋㅋ
어항의 모습을 봐야 제가 판단할수 있을거같아요!! 카페 오시면 사진 올리실수 있는데 한번 올려주시겠어요?
@@원스팜 네~~
현재 제가 맞딱드린 문제가
1.수초가 많아 광합성이 활발해지면 물이 염기화되어 고기가 살기 힘들어진다
2.그래서 트리밍을 하면 수초 상처에서 영양분이 새서 이끼 창궐에 큰 영향을 미친다
3.트리밍후엔 이끼창궐을 막기위해 환수를 해야한다
는 식의 방향이 나왔습니다
어떻게 해야 할까요
캡틴후크님이 생각하시는 문제들은 실제 닥친문제인가요? 아니면 논리를 따라 발생한 문제인가요~? 먼저 정확한 답변을 위해 어항은 구경하고싶습니다 !
@@원스팜 실제문제에요ㅜㅜ
한물님의 어항 연구 컨텐츠랑 워터엑셀님의 트리밍 후 관리를 하지 않았을 때 벌어지는 일 이란 컨텐츠를 연결했습니다
저도 첨엔 수초에의한 염기화로 약산성을 선호하는 물고기가 못살지않을까 걱정했습니다만 그렇지 않더군요. 잘삽니다. 수초로인해 물고기가 못살정도의 염기화는 일어나지 않는것같습니다. 트리밍하면 수초 상처에서 영양분이 새는건 잘 모르겠지만 지나친 트리밍은 질산염이나 암모늄 정화능력을 떨어뜨리게 될것이므로 수질에 먹을거리가 많아져 이끼가 생기는게 아닐까요? 이끼도 가만 두시면 자연스럽게 없어지는것 같습니다. 정 이끼가 싫다면 수초 몇개 더심고 이끼제거 하심 될듯요
@@원스팜 cafe.naver.com/wonsfarm/1570 카페에 올려놓은 제 어항 자랑 영상.... 이에요
물이 청수가 되는 주기가 점점 빨리 지고, 이끼도 더 빨리 끼네요
그래서 이래저래 알아보던 중에 제가 질문드린 것과 관련해서 영상을 보게 되었어요.
그리고 영상을 자세히 보면 기포가 많이 올라오는데
이끼때문에 저녁에 4시간 정도 불을 켜주는데, 한시간정도 지나면 기포가 많이 올라오더군요.
우와 광합성 대박이다! 하고 좋아했었는데, 자세히 보니 트리밍해서 잘려나간 줄기에서 올라오는 기포더라구요
(재밌는게 불을 끄면 기포가 안올라와요)
그래서 줄기에서 양분이 많이 나오고 그래서 이끼가 끼는 것 아닌가 하는 생각을 했는데,
마침 관련 컨텐츠를 봐서 관리를 어떻게 해야 하는지 궁금해서 여쭤보게 되었습니다.
그리고 아래, 구글코리아님한테도 답글을 달았지만, 몇달전에는 이끼가 수초 전체를 덮을 정도로 많이 껴서 대규모 업데... 쿨럭,,,, 트리밍을 했었어요
어제 저녁에 애를 재우느라 급하게 올려서 영상도 못올리고 제대로 된 대답도 못했습니다...ㅜㅜ 죄송합니ㅏㄷ.
@@googlekorea_ 답변 감사드립니다. 저도 그렇게 생각해서, 수초의 영향력은 크지 않을 것이라고 생각했는데,, 견물생심이라고, 한물님의 연구컨텐츠를 보니 제 어항에 수초가 너무 많은게 아닌가 급 걱정이 되더라구요 ㅜㅜ
그리고 이끼가 장난아니게 껴서, 수초를 몇번 잘라냈더랬지요. 그래서 지금은 덜한데, 잎사귀, 줄기마다 1센치는 족히 되보이는 이끼가 수초 전체를 덮었었으니 뭔가 잘못된것 같다는 생각이 들더라구요
원스팜님의 신념은 정말 멋있는거 같아요 좋아할 수 밖에 없네요 ㅎㅎ 저는 그 원스팜님의 바닥재가 궁금합니당 일반 흙 같으면서도 다르고 바닥재 어떻게 만드시는지 알고 싶어요!
정이님! 바닥재는 저번편 혹시 보셨나요?
종류별로 댓글에 달아놓았습니다!
@@원스팜 아ㅏ 그렇군요! 지금 봐야겠네요 감사합니당
구독하고가요
이쁜어항 제작모습 또보고싶어요 원스팜님 어항은 자연그대로를 보여줘서 좋은거 같아요 신기하고 크리스탈처럼 이쁜 어항들보면 저도 기르는물고기말고
소형어기를때 한번 원스팜님처럼 이쁘게 꾸며서 길러보고싶어요
수초들도 넣고싶지만
4계절살수 있는수초가 있었으면
그렇게 했을텐데 ㅜ
유리님! 오늘도 영상 잘 봐주셔서 감사합니다!
자주 예쁜 영상 올려드릴께요!!
네 꼭 그래주세요
무환수로는 베타를 그렇게 이쁘게해서 원스팜님처럼 길러보고 싶어요
정말 똑똑하세요.
도원님 반갑습니다!
요새 무환수에 관심이생겨 원스팜님의 영상을보며 공부하고 정리하고있습니다~너무 이해하기쉽게 설명해주시고 또 많은분들이 정보를 얻어갈수있게 영상만들어주셔서 너무감사합니다~그리고 이분야를 공부하면서 느낀건데 환수하시는분들의 비판어린 말들이 너무나 많더군요 그런분들 말에 너무 스트레스받지않으시구 저처럼 응원하고 배우는분들이 더 많다는 생각해주시면서 앞으로도 많은영상으로 도움주세요~너무너무 감사합니다!!!
어항유지에 유익한 영상이네요. 감사합니다.
마인님 반갑습니다^^
영상 잘봤습니다 붕어마름을 키우는데
이끼가 붕어마름수초 몸에 잔뜩 붙었는데 (끼였는데) 그냥 방치해도 되나요? 왜 이렇게 된건지 모르겠어요 참고로 어항이 창가에 있습니다 간접적으로 태양이 쬐여지는곳요
똑똑한 설명 감사합니다
전 최근에 가고일게코 도마뱀 한마리데려오고 한동안 손놓고있던 작은 어항하나 다시 꺼냈어요! ^^ 많은공부하고갑니다~
가고일 너무 귀엽겠네요!!
수초에 생긴 녹점이끼는 그대로 두는게 낫나요? 여러 수질테스트결과 암모늄 0 아질산0 질산염 0에 가깝고 광량도 그리 높은편이 아닌데 수초위에 녹점이 생겨서 수초가 죽고있는것 같아서.. 녹점을 없애는게 나을지 우선 지켜보는게 나을지 모르겠습니다 ㅠㅠ
녹점때문에 수초가 죽지는 않습니다. 성장을 더디게 할수는있지요, 보기 불편하시면 제거해주시면 됩니다!
원스팜님 덕에 코로나로 집에 박혀있는동안 공부도하고 어항도 들였습니다.
다만 무환수라그런지 걱정도 많이되고 신경도 많이쓰이더라구요~
대신 공부도열심히 하고있구요..ㅎㅎ
근데 물이 녹색으로 변하고, 조명을 켜주는데도 수초들이 녹거나, 자연광쪽으로 다 바라보고 있네요?? 걱정도 많이되고 신경도 많이 쓰이는 요즘입니다..
바쁘시겠지만 답글 달아주시면 감사드릴께요🙂
자연광은 조명과 비교도 안되는 에너지를 전달합니다. 물이 녹색인지 녹색 조류가 있는지(파우더형) 보시면 조치가 정확하게 나올수 있습니다.
@@원스팜 물자체가 녹색이예요..!
파우더가 떠다니는것이랑은 다른것같습니다..!
전 무환수를 존중하는 편이지만 3년이 넘도록 수조안이 보이지 않게 기르시는 분들을 보면 그래도 한번은 해주는게 낫지 않을까? 라는 생각을 가지기도 합니다. 뭐 쨋든 원스팜님도 너무 악플 신경쓰시지 마시고 지금처럼 야무지게 유튜브 활동 이어나가 주세요 화이팅
아 맞아요! 초기에 수초를 너무 많이 심어버리면 질산염 제거 등이 쉽기는 한데 이산화탄소 때문에 ph도 오르는 문제도 있더라구요. 그리고 수초가 많으면 박테리아 여과사이클 형성을 위한 양분(암모니아나 질산염 등)이 모자라서 박테리아 사이클이 만들어지기 어려워진다는 느낌도 받았구요.
한물님 댓글 감사합니다^^
무여과는 예전부터 내려오던 단지뚜껑이나 작은 금붕어항의 베스로 익히알려진 사실인데 무환수로 물보충만해도된다는것은 팜님덕에 알게되었네요.
원스팜님 채널보고 수초도전해보려합니다
혹시 조명은 어떤거 추천하시나요?
검색하다보니 헬리오스t5가 있더군요
오늘도 원스팜님 방송 보고 로스팜에 흰쌀밥
ㅎㅎㅎㅎㅎ로스팜 넘 맛있어요
안녕하세요 원스팜님 영상 너무 잘보고 있습니다. 저희집에 여과기 전기세가 너무 나와서 저도 무환수항을 도전해보고싶은데 뱀목거북이나 늑대거북 같은 크고 배설량 많은 수생거북들은 아무래도 힘들겠죠??ㅠㅜㅠ
상당한 크기의 수조가 필요하겠죠 ㅜㅜ
딱지가 자꾸 땅을 파고 수초도 뜯어먹는데 어떻해야할까요
핑크벨리종인가요?
원스팜 레이져백이랑 리버쿠터같은거 한마리씩있는데 쿠터만 자꾸 그러네요
그래서 클래스 때 저 이끼 필수적으로 다 넣어주셨구나! 가끔 운산이가 이끼에 걸려서 못지나가고 허우적댈 때 있어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오 그건 위험해요! 조류에 걸리지 않도록 조류를 잘 뭉쳐주세요!!
@@원스팜 두둥... 위험한 거였구나... 귀엽게 지켜보고 있었는데.....😱😱 옛썰 분부대로!
깊이 1.2미터에 500평 정도 되는 큰 연못입니다.
붕어 잉어가 사는데 어떤 수초가 적합할까요...
오...오백평이요..?음......겨울에도 야외지요?
5평50평도 아니고 500평 ㅎㄷㄷ
5백평 야외면 그냥 놔두셔도 알아서...
그냥 놔둬도 알아서 될 듯한 사이즈네요..
연꽃 있으면 진짜 멋있겠다...
30센치 리버쿠터 키우는데 저도 무환수 도전해봅니다.
좋은 리뷰 기다려봅니다..!!!
무환수 운영을 해보려고 하는데요 가로 세로 높이순으로 47 30 47 어항에 베타 한마리 새우 6마리 송사리 3마리 키우려고하는데 가능한가요 ? 그리고 새우는 따로 먹이를 줘야 하나요? 네이버에쳐도안나와서 ㅠㅠ 도와주세요
제가 오늘 개체수에대한 내용을 편집하고 있습니다. 새우는 열대어와 같이기른다면 같이주시면 됩니다.
잘보고갑니다 조만간 어항을 하려고했는데 많은 참조가됩니다. 아마도 ㅎㅎ 곧 찾아뵐지도 ^^
오오옹 그렇구만요!!! 오늘도 새롭고 신기한!? 유익한!!영상 감사합니다~!!^>
감사합니다 은희님 코로나 조심하세요ㅜㅜ
다시봐도👍
사람이 국밥이네
차근차근 또박또박
또릿또릿 합리적인
맘에 쏙들어 아주그냥
무환수로 구피랑 생이새우키우는데 새우가 한 20 마리 가 빨갛게 하나하나 죽어요 왜그런지 아시나요 ㅠㅠ?
아 그리고 원스팜님 화이팅!!
이이님 감사합니다. 어항 상태를 보기위해 카페오셔서 사진이나 영상으로 질문해주실수 있으실까요!
여과기 과하게 돌리고있고 과밀도 아닌데 환수가 힘들어서 무환수어항으로 셋팅해볼까하고있는데 원스팜님처럼 셋팅하고 걸이식여과기로 출수량을 엄청엄청 약하게 해서 사용해도 바닥재에 박테리아가 증식할까요????
음...확답을 드리기어렵습니다. 무수류항에서도 그 현상이 일어나고있는지 의견이 분분합니다. ㅎ
수경재배가 가능한 수경식물이 수초와
비슷한 역할을 하나요?
암모늄 흡수는 수초류만 해당되는것으로 알고있습니다.
물멍 10분짜리 보고 바로 구독눌렀었지여! 잘 보고있습니닼ㅋ퇴근후 힐링용ㅠㅠ
힐링 영상들로 많이 준비해두리겠습니다!!
잘 보고 갑니다!
정시니님 오랜만이십니다!!
생물공부를 여기서 이렇게 할 줄이야^^ 원스팜님께서 연구하고 보시는 책을 왕초보인 저도 볼 수 있을까요?초보가 무환수를 체계적으로 배울 수 있는 책추천좀 해주시면 감사하겠습니다.도서관에서 빌려 볼 수 있는 책이면 더 좋구요^^
혁명님 반갑습니다! 일단 오늘의 내용은 원문저서로 쉽게 구하실수 있는 책입니다! 제가 체계적으로 정리해드리도록 노력하겠습니다!
@@원스팜 감사합니다.기초부터 탄탄히 세울 계획입니다^^
수초는 어디서사나요? 화훼집? 가보니까 물배추랑 부레옥잠만파네요
수초는 온라인에서 구매하시는게 편합니다!
참고로 수초는 대체로 겨울에 죽거나 말랐다가 봄에 기온이 따뜻해 지면서 다시 번성하지만 조류는 겨울에도 살아 있으므로 광합성을 할 수 있습니다.
조류는 강한 생명체인것같아요
붕어마름 심는 화분(?)을 뭐라고 하나요?
심기어렵네요..
토분입니다!
@@원스팜 감사합니다
해수에서 가능한 수초? 해초는 뭐가 있나요? 아무래도 민물보단 해수쪽에 관심이 많아서 문의 드립니다
요즘 조류를 안없에소 계속 배양하고 뭉처놓고있어요. 신기한게 조명을 켜고 광합성을 하게되면 뭉쳐있던 조류가 뜨고 불을 끄면 가라앉아요. 그 가라않은 조류에서 베타가 잠을 잡니다. 참고로 무환수 1년차입니다.
물고기가 많이 움직이지 않고 약간 물비린내가 나는데 문제가 뭐죠??
이럴때 박테리아 활성제가 효과가 있나요?
암모니아 수치 초과입니다. 호기대사가 원활하지 않으며 산소부족일 수도 있습니다.
급이를 줄이시고 가능하시면 개체수도 줄여주세요~ 산소발생기의 추가 및 환수도 방법입니다!
물갈이제 조금해서 4/1환수해졌어요
원스팜님!! 그 뽀글뽀글 공기방울이 올라오는 수초는 이름이 뭘까요!!!???
힝 좋아요만 말고 알려주세용 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
새우를 무여과로 키우려는데 싱고디움이라는 식물을 어항에 넣어도 괜찮은가요?
무환수 쟁점 중 하나가 진짜로 어항 제일 아랫면에 혐기환경이 조성되나인데 산소측정기로 진짜 혐기환경이 조성되는지 측정해주실 수 있나요
그 부분이 논점이 맞으며 측정할수 있는 방법을 찾고있습니다.
무환수 화이팅!!!!!
수박대장님 오랜만이십니다 !!
어 뭐야
나자스말같은 수초는 어디서사시나요?
온라인에서 분양하고 있어요!!
이런 정보영상 좋은거 같습니다 ㅎㅎ 끝까지 시리즈 열심히 보겠습니다!!
태곤님 오늘도 영상으 잘 봐쥬셔서 감사합니다!!!
한자 정도되는 어항에 구피10마리 플래티10마리 테트라엠버8마리 정도 무여과로키울수있을까요??
개체수가 약간 많은것 같습니다. 개체수와
관련해서는 내일 영상에서 다룰 예정입니다!
원스팜님 혹시 수초가 썩으면서 유막이 생기기도 하나요?
수초의 썩음이 유막의 직접적인 영향을 미친다고 보기 어려울것 같습니다.!
무여과 미니어항에서 개구리밥이 자꾸 썩으면서 죽어서 유막이 생기는데 원인이 뭔가요?ㅠㅠ
양식에 관심이 많아 무환수로 고밀도양식이 가능할지 그게 관심사입니다. 불과 몇 마리 키우고 무환수 성공했다식 기술이라면 양식산업에서는 채택하기 어렵기 때문입니다.
부레옥잠 실내에서 정말힘듭니다.. 누니큐. 메탈러이트에 해보는데 녹네요ㅋㅋㅋ. 갓로모스..그는 도대체... 툭던져놓은항에 막커지는게 안좋은게많앗나봅니닼ㅋㅋㅋㅋ 조류들도 메다카때문에 키우는데. 보기싫은거빼고는 참도움되는 친구네요ㅎㅎ
부레옥잠은 실내 불가능하다고 보면 ...될거같아요.
항상 잘보고있습니다. 최근 영상들로 인해 무환수 무여과에 대한 편견이 하나씩 줄어들겠네요.
천천히 다루려고합니다. 관심가져주셔서 감사합니다^^
무환수 어항을 하고 싶어요
조류(이끼)를 생성시키고 싶은데요 이끼가 생기지 않아요 어떻게하 이끼가 생길까요..
제 경험으론 처음 몇개월간 갈색조류가 발생했어요. 그리고 모스볼을 넣었고 수족관에서 딸려왔는지 아니면 자연히 발생됐는지 알수는 없지만 녹색 조류가 생기더라구요.
벽면에 모스류를 세로로 활착시키고 정면만 오픈한 뒤 바닥에 이끼류(주리안님의 제품같은)를 카펫처럼 깔고 부상수초를 좀 두면 레이아웃적으로도 괜찮지않을까요!
사실 이끼가 제일 큰 문제가 레이아웃적인 관점에서 봤을때 너무 지저분해보인다는 단점이 있는데 사실 그거빼면 다 장점이라는 말씀이시니까..
희수님 방석진님 리플보고 영상을 다시보시는거 추천드려요....그렇게 맹목적으로 판단하시면 안되요....ㅠㅠ
@@lab8090 흠 그렇군요 그러면 그 독소가 어떤 종류인지 자연에서는 어떤식으로 해독되는지 그 원리를 어떻게 적용할 것인지 알아내야하는데...
아니면 애초에 독소가 미량이라 생명체들에게 해가 안갈 수 있다면 이끼류의 양조절을 할 수 있지 않을까요?
맹목적으로 판단하는건 좋지 않지만 그렇다고 다른 가능성에 대해서 생각해보지 않고 그냥 단정지어버린다면 될 일도 안되는 걸로 넘어가버리지 않을까요?
여과기를 달고 키우던지 안달고 키우던지 뭐 어떤식으로 키우던지 여전한 제 1원리는 "물생활에는 답이 없다" 아닌가요?
어떤 방법으로 물고기를 키우던지 간에 현재로써는 알아가는 단계인데 "야 저사람이 안된대 접어" 하는게 더 안될꺼같은데요
@@o2boy 물생활에 정답은 말씀대로 없죠 ㅎㅎ 하지만 그렇다고 오답도 없는건 아닙니다. 오답은 존재합니다. 희수님께서는 지금 오답쪽으로 생각하시는거같아서 감히 의견한번 달아봤습니다.
하나씩 짚어드릴께요.
자연에서는 해독이 아니라 ㅎ애초에 수괴가 굉장히 넓죠 그리고 그만큼 자정작용 및 용천수, 빗물, 상류 유입수, 수류등의 영향을 받기도 하구요. 이과정에서 조류는 자연적으로 조절이 됩니다. 다만 4대강 사업으로 유명한 녹조가 간혹 생기기도 하죠. 이때는 해당 수괴에 있는 동식물들이 데미지를 받습니다. 해독작용은 없습니다. 수조의 현상을 자연에 대입해서 생각하시는건 큰 오류입니다.
수조는 유리틀안에 있는 물이 전부입니다. 특히 무환수 무여과라면 딱 사각수조크기에 맞는 물만 있는거네요. 용천수의 수위상승도 없고, 빗물도 없고, 수류도 없습니다. 이게 지금 무환수 무여과 수조의 환경입니다. 물이 순환되지 않습니다. 설령 확산현상에 의해 골고루 퍼진다하더라도 그 확산속도를 고려하셔야합니다. 약욕을 할때에도 수조에 골고루 뿌려주는 이유가 바로 확산때문입니다. 어느 한곳에 몰아 넣으면 그 부분의 약품이 확산되어서 퍼지기 전까지 계산된 농도보다 훨씬 농도를 유지할테니까요. 여튼 이러한 환경에서 어떠한 트리거의 작용으로 조류가 늘어나게 된다고하면 그 적정 수준의 관리가 잘된다면 유지할수는 있습니다. 다만 조절이 안된다면 선택적으로 조류를 키운다?? 이건 솔직히 말씀드리면 굉장히 힘듭니다. 게다가 현업에서 종사하면서 아가미에 붙은 조류가 뿜는 독성에 의해 폐사했던 사례를 직접 진단했습니다.
"저 사람이 안된대 접어"는 아마 제가 글을 짧게 작성해서 오해하신거 같은데 방석진님처럼 수산질병관리사입니다. 전공은 병리조직학입니다.
그리고 섯부른 판단으로 안된다고하면 될일도 넘어가는거 아니냐 하셨는데 저도 일단 무환수 무여과에 관심이 많은 사람으로써 커뮤니티의 많은 무환수무여과 분들을 보면 솔직하게 말씀드리면 아직까지 저를 납득시킬만한 근거자료나 논문이 없고 전혀 타당성이 없는 주장을 하시고 근거자료요청이 만족스럽게 설명을 들은 기억이 없습니다. 다들 근거가 잘 살아있다~ 번식도 했다~.이렇게 말씀하시는데 단순히 생존과 번식을 넘어 성장률을 보여야하는데 그렇지 못하기 때문에 저는 아직까지는 무환수 무여과는 어렵다라고 생각하는거구요.
@@lab8090 이렇게 전문적인 답변을 주시다니 정말 감사합니다 긴 글 적느라 고생 많으셨을텐데 저의 무지로 인한 아집이였던것같습니다.
건방지게 굴어서 정말 죄송합니다. 하지만 궁금한게 있어 하나만 여쭙겠습니다.
그렇다면 무환수 무여과 어항안에서 "생존과 번식" 의 단계는 지속할 수 있으나 생물의 "성장률"을 높히기는 어렵다는 말씀이시지요??
그렇다면 소수의 소형 어종으로 구성된 수조정도는 지속할 수 있으나 그 성장률을 보장하기 어렵고 대형어의 경우 성장률이 중요하기에 현재로써는 어렵다. 라는 뜻이겠죠??
이렇게 정성스레 답변해주셔서 너무 감사드립니다.
@@o2boy 일단 대부분은 무환수 무여과하시는분들의 오류는 살아있다! 고로 잘되는것이다. 라고 생각하시는데 단순 생존이 해당 사육법의 근거가 되긴 어렵습니다.
번식의 경우는 어종마다 약간의 차이가 있지만 몇몇 어종을 제외한 대다수 어종은 환경의 변화를 격어야 산란준비가 들어갑니다. 여기서 제가말한 몇며 어종은 구피 베타 금붕어와 같이 1년에 여러번 산란이 가능한 어종을 말합니다.
실제 무환수 무여과 수조에서 번식되었다고해서 보면 대부분 위에서 말한 1년 다회 산란하는 어종입니다. 개인적으로 구피를 가장 많이 봤네요. 비교적 나쁜수질에서도 잘 버티고 살기도하고 번식도 용이하죠. 쉽게 말해서 소위 물만 있으면 어디든 번식하는 어종이 무환수에서 번식했다고 놀라울 일은 아니라고 생각됩니다.
그렇다면 일반 여과환수 수조와 무환수 무여과 수조를 비교 할 수 있는 지표는 성장률인데 애초에 수질 나빠질까봐 원활한 사료투입이 안되는 수조와 비교자체가 안된다는것입니다.
원스팜님이 조류가 작은 동물의 먹이가 된다고 하셨는데 잉어나 붕어와같은 애들아니면 조류뜯어먹는경우는 잘 없습니다. 결국 붕어 잉어도 동물성 단백질을 요구합니다. 즉, 균형잡힌 정상적인 사료투입이 어렵다는거죠.
영상 잘 봤습니다. 혹시 음성수초도 무환수 어항에서 키울 수 있을까요?
얀세 조명으로 식물이 잘자라나요?ㅎㅎ
작은수조에 한정됩니다^^
가로20 높이50 인데 되나요?
무환수로 새우 키울생각 입니다 ㅎㅎ
실 이끼는
어디서 구할수 있을까요?
🎉
저희 체리 새우들이 암브리아를 뜯어 먹어요ㅠㅜ 어떡해 해야 되나요???ㅠㅜㅠㅜ
건강한 암브리아를 뜯어먹진 않을거예요! 상한잎이거나 암브리아에 붙어있는 물질들을 먹는걸꺼예요!
다시 보러 왔어요~ 화이팅!
크레스티드 게코랑 뉴트 합사시킨 테라리움 보여주세요! 근황이 궁금하네요~
제가 잘 모르는디요 암모니아, 질산염 = 암모늄, 질소 인가요?
넷다 다름
암모늄태 질소는 식물이 상당히 좋아하는 형태의 질소입니다.(쉽게 흡수합니다)
화본과(벼. 옥수수) 애들이 특히 좋아하기 때문에. 고의적으로 농사에선 암모늄태의 질소 비료를 시비하기도 합니다.
이런 좋은 콘텐츠가 !!! ^^
디지탈로그님 오늘도 칼시청 감사합니다^^
실이끼가 너무 갖고 싶은데 혹시 마리모 풀어헤쳐놔도 괜찮나여 ㅋㅋㅋㅋㅋ
음...마리모에서 더 같이 잘자라는 느낌은 있습니다만 마리모자체는 녹조류인지 모르겠습니다 ㅎ
작은 아이들은 녹조류 뭉치로 볼수 있으니.. 한번 헤쳐볼까요?
좋은 정보 감사합니다. 원스팜님 영장은 보면 무환수에 입문하고 싶은 생각이 드네요
좋은 영상 감사합니다.
대튜브님 댓글 감사합니다^^
영상에 나온 수초들이 집에서 전부 기르는건데 그걸로 무환수를 해서 실패없이 성공을 한건가?ㅎㅎ
정말요?ㅎㅎㅎㅎ 대단하시네요!! 저도 사실 다 기르고 있었습니다 ㅎㅎ
바닥재 밑에 녹조류가 생기기 시작했다면 어떻게 해야할까요..? ㅠㅠ
그냥 두시면 됩니다!!!
앗 제가 실수를.. 녹조류가 아니라 남조류 ㅠ ㅜ 시아노박테리아가 생기고 있네요 ㅠㅠ 으어어 ㅠ
혹시 야생에 잇는걸 가저와서 써도 데나요
기생충이나 병균이 있는경우가 많아서 되도록이면 사시는게 낫습니다
꼭 가져온다면 검역을 해야겠죠
이끼는 어디서 사나요
정말 조심스럽고 공부가 필요하고 어렵지만 자연스레 아름다운 그 영역, 무환수..!
이끼 어디서 구함?