［六四事件］開箱最新108課綱歷史課本 台灣的國中與高中的歷史課本如何描述六四天安門事件？六四風波？1989年春夏之交的政治風波？ft.洪浩老師

[@苗朝礼部尚书]

罗老师和洪浩老师这期准备得非常好，讲得也很清晰。

[@马飞飞-k1g]

客观公正的角度看待这件事情，真的很好

[@videogame5977]

他们原本就知道，只是拿来攻击的时候，装作不知道.............

[@alright8927]

@@videogame5977 他们很多人对真实的情况根本不感兴趣，只是觉得这可以用来反中，于是自愿复读

[@井是困人墙是护家世界]

第一次听说这个事件的时候，我20岁，还没大学毕业，那时候觉得中共也太坏了，后来全面了解这个事件之后，知道中共花了很多时间交流，知道有人鼓动，知道坦克绕着人走，知道领头的那几个SB贱人，开始为邓公的果断点赞，这个时间最无辜的是那些被蛊惑的年轻大学生，只能说，参与进这种事件，就是他们的不幸，怨不得别人。

[@dianziyun6170]

@@videogame5977 其实不一定，马英九就不知道，因为他只相信西方媒体，要不然他也不会象个傻B一样，纪念64事件20多年，也许是后来才知道，不再纪念了。

[@dianziyun6170]

@ISNer Copps 天真，政治是天底最肮脏的事，中国人和外国人并没有什么不同！美国是两党制，如果你对美国稍微有点了解，就不至于天真至此。

[@jijian8341]

在当前台湾舆论氛围下，两位老师能这么解说64事件还是很客观，很不容易的。我想说下自己对64的看法。
1，64事件起因是胡耀邦之死，学生们利用这个机会表达对改革开放十一年来社会上一些事情的不满。但最后这个事情被CIA利用来煽动颠覆中国政府，事情的性质变了。如果仅仅是学生闹事，绝对不至于出动军队镇压。只看事后所谓“学生运动领袖”都跑到美国被CIA包养起来了，就可以说此事必有CIA插手。这个套路和前些年阿拉伯之春，玫瑰革命，香港动乱其实是一个套路。
2，64事件不止有学生闹事，还有很多混混甚至敌对势力特务搞暴力恐怖事件，情况类似2019年香港动乱，但是比那个更残忍。感兴趣的人可以搜下“共和国卫士”这个词条，那是真刀真枪的干了。我印象最深刻的是有一个军人，早上上班高峰期被发现被挂在立交桥上，死后被泼汽油焚尸，然后又被抛开腹部，肠子都流到外面了，这是我在电视新闻上亲眼看到的镜头。事件过后将共和国卫士的荣誉颁给他的妻子，这也是在电视上看到的。这个案子到现在恐怕也没有破案。
3，关于学生的伤亡。我不了解是否真有人死亡，但如果有，那也是活该，自找的。都是成年人了，该为自己的行为负责了，如果很容易地被美国人忽悠，利用了，那只能怪自己没有跟“学生领袖”一样机灵地跑到美国大使馆寻求庇护，对这些人我丝毫不同情。对那些现在还躲在海外，已经失去利用价值，默默无闻的“学生领袖”，这群人值得痛恨。就跟2019年香港动乱一样，所谓“学生领袖”一般都是让别人家的孩子上去送死，自己躲在后面指挥，牺牲的是别人，获利的是自己。

[@听风-s2d]

其实不止这个军人，当时军队进城维持秩序，要求骂不还口打不还手，为防止出现意外都没有配实弹。许多人被暴徒活活打死了也没有还手，其实都是一些十几岁的孩子，有北京老百姓看不下去了让军人到自己家里来躲避。还有装甲车被燃烧瓶点燃，封住出口让里面的人活活烧死。事后的烈士都有几十个。看看香港就知道了，如果别人认为这是镇压，那镇压的就是这群暴徒。

[@jiaqizhu4339]

第一点就很扯，流亡的学运领袖在六四之后是被香港救援、再四散到各地。在国内被捕的那些，罪名都是“反革命宣传颠覆罪”关几年。要是真勾结外国可不得被共产党狠狠做文章、关到死？共产党难道不比你更希望给他们定一个“里通外国”“间谍罪”？
第二点就更逻辑混乱了。论死亡人数共产党自己都承认“非军队”死亡人数远多于军人；论占理的，无论你渲染得这军队多爱好和平都没用，只要你把荷枪实弹的军队、坦克调到城里、枪口对准人民，这就是原罪，傻子都想到下一步可能发生什么，就算一枪不开都洗不干净，何况还造成大量伤亡了。论残忍程度，你是没见过或不想看民众的惨状？遑论被坦克碾过腿的人还是活见证。你应该想想是军队做了什么才让没有武装的人民敢去对军人下狠手？只接受共党提供照片、宣传口径就以为是事件全貌了？
第三点同第一点，麻烦你自己查资料再开口。通缉21人中14人国内躲藏中逃亡中被捕，7人靠香港救援。你说哪个学生领袖跑美国大使馆的建议请直接说名字。
最后对于事件本身谁理亏谁心虚，你看那边捂你嘴不让你说不就了然了 😂

[@jijian8341]

@@jiaqizhu4339 你还年轻，少看点西方的报道，还有救

[@Sula3]

起因是经济崩溃满大街“倒爷”

[@牙子-z2i]

我听我爸说后来那个转播镜头的主持人被免职了

[@kyriechen1980]

当时的大陆处在改革开放初期，大量的资本涌入中国，物价闯关的失败导致通货膨胀、物价高涨。与此同时，部分商人的投机行为和官员的腐败也严重影响了社会的风气。人民内部出现了恐慌情绪，仅仅一个事件就可以引爆人民的情绪。胡耀邦作为拨乱反正和改革开放的领袖之一，他的离世正是释放情绪和压力的窗口。先不考虑有没有外部势力的介入，学生一开始的出发点一定是好的，他们也是希望国家能够执行正确的政策。但是随着时间的推移和政府的放任不管，学生的情绪逐渐从爱国走向激进，最终酿造了悲剧。这次事件有中国共产党的错误，但是不该被拿来被攻击是独裁政府。希望大家多学习历史，把西方社会近年来 提出全球化->逆全球化，反对战争->威慑中东稳固美元地位 等一系列行为对比分析，多多思考对两岸人民有利的政策

[@刘光韦]

很多人忽略了一个东西，共产国际垮台。

[@上台拿衣服-n4l]

比较中肯

[@genlonglin1254]

@心魅 说白了，压根不是为了民主要游行，就是为了推翻你

[@kyriechen1980]

@心魅 以为掌握了主动权就进一步索要权力，结果触犯一个政权的底线了

[@xweifu4117]

@心魅 另外，学生运动也是非常无序的，甚至没有真正的代表。。。。谈？？除非你答应他们最激进的诉求，否则，谈判代表谈判完就会被抛弃

[@陈粒-g4m]

最中立的一次讲解。支持罗老师。

[@yuxiaoping3625]

首先我对六四事件中遇难学生和解放军表示哀悼和同情，我从不认为暴力事件该受到歌颂，但是我也必须说六四事件是不得已而为之，中国经济的腾飞证明了当年路线的正确性（我说的不是镇压是应该的，我只是说镇压是没有选择的做法），愿当年所有的遇难者安息。

[@黄佳佳-x5i]

大陆内越来越多的年轻人会知道这件事，但是我相信64当时是真的无法控制，已经到了推翻和暴乱才会发生这件事，外网一些人和恨国党的人在说共产党的时候喜欢一棍子打死这个党派所有取得的成就，这个很不合理。没有一个政府是完美的政府，有它的优点和缺点，我想，经历过以前的人会懂，现在的发展已经很不容易

[@arthurchen5221]

难得一见的客观评论，👍！

[@chiuchowcantonchinese5137]

希望两岸保持理性的人都能多一些 这样的频道是值得一赞和长期跟踪的 毕竟了解历史真相是加深彼此认识 找到相互尊重点的关键

[@rw1580]

我奶奶是1920年代出生，89年的时候我也上小学了，在上海。依然记得我所在的城市也有上街，然后电视里也有所介绍。
但是奶奶的话仍然言犹在耳：千万别上街，街上太乱了。
99年，我高中了，南联盟轰炸大使馆，上海也出现了游行。奶奶也是说千万不要上街。
应该说，奶奶是从乱世成长起来的，社会的动乱她看的太多了。她的忠告也是社会稳定是最重要的。

[@李丁-s7u]

当时我也小学，现在关于那时候的视频，电视上几乎都有播过，tank人应该在清场前的事情

[@gavinguo4929]

@@李丁-s7u 现在很多都扭曲了

[@豪哥-n1y]

理性客观必须赞👍🏻

[@manson24]

那年我大学一年级下学期，算是完整经历过这个事情，也曾经在广场“驻守”过一段时间（六四当晚不在）。二位老师对六四事件的前因后果的分析，算是比较客观公证的。历史没办法假设，更不可能重来，至少在这之后共产党按照自己的既定目标，将大陆的改革开放进行下去并将中国带向了繁荣富强。不要和我说：“如果当时如何如何，可能会比现在更好”。历史没办法假设和重来。

[@mujiangliu3389]

墙国没有繁荣富强，贪腐遍地，法治不公，人权被践踏。经济也要崩盘了

[@manson24]

@@mujiangliu3389 哦，好吧，你说的对。

[@mujiangliu3389]

@@manson24 缅甸有14亿人，现在也是世界第五大经济体，有个屁用。缅甸经济繁荣富强了？

[@manson24]

@@mujiangliu3389 尽管我看不懂你说的是什么，但我还是认为你说的对。

[@mujiangliu3389]

@@manson24 客气了，劳香

[@yousmart8845]

其实用坦克的主要原因就是这个事件影响太大，但更主要的是那时候警察的维稳设备就是直接没有，从那之后警察的维稳设备大幅增加

[@senj6508]

这么中立的视频，我已经能够预测到这视频绝对会被限流的，破万都觉得有困难哦！但要是讲压死人和打死人的，那分分钟几十万的播放哦！

[@amysnow9019]

从现在的角度看，八九年的政治风波，开始的时候是中央考虑了学生的诉求，但是学生的诉求不仅仅是改革，还想推翻政府。我当时很小，最后学校因此放假三天（我上学的时候，是单休周日，周六要上半天课，我们从周四至周六全放假了，因为离广场的距离很近）。因为学生静坐示威不止三天，起码有一周左右。后来了解，静坐的学生与军队发生冲突，甚至活活烧死了一名士兵。
有诉求是正常的，但后期用暴力完全就是境外势力试图颠覆政府了。
出逃的那些学生领袖我一点儿都不同情，尤其是看到台湾的太阳花运动，就知道这群人背后一定有境外势力的渗透，换句话说，他们活该。

[@wjwang1873]

占了广场2个月不是吗？士兵烧死的可不只一名，油管上还可以搜得到当时的报道

[@amysnow9019]

@ISNer Copps 两党制，可以参考历朝历代的党争！党争到最后就是忍无可忍，无需再忍。看看美国现在的样子。

[@hengma6836]

我们部门6个人，其中3个年龄较大的同事是参加过六四静坐的，档案中也有记载，据他们亲口描述，当时也不知道为什么过去，一拥而上就去了。

[@raylee9387]

会镇压不假，但是镇压之后，风波之后，会不会反省，会不会进步，这很重要，血不能白流

[@alright8927]

你说得对，看现在的状况，我们并没有被美国的手段瓦解，更站上国际舞台，这已经算不错了

[@井是困人墙是护家世界]

现在回过头看，镇压之后的结果无疑是好的，现在也知道老美所谓的民主的是什么东西

[@井是困人墙是护家世界]

@ISNer Copps 阴暗面是人性的问题，是所有人的问题，而不只是中国人的问题

[@027anonymity8]

从另一个角度看六四，89年左右，当时中国经济从计划经济转向市场经济，当时出台了一个政策，就是经济双轨制，即国有企业可以用固定价格购买物资，而私营企业通过市场价格波动价格购买物资，直接导致国有企业可以用较低的价格购买紧俏物资，然后高价倒卖给私营企业。这就是当时的官倒群体。有背景的领导子女等通过权力和影响获得物资。然后高价倒卖，和物价闯关等经济政策一起造成了当时物价飞涨，经济混乱。而且还造成了民间对政府极大的不满。综合各种因素导致了89年的学潮的发生和扩大。92年邓小平的南巡，奠定了市场经济的改革基础，取消双轨制等。国有企业和私营企业在同样的市场环境下竞争。这种经济状态发展下去，又造成了90年代国有企业的集中破产，也就是下岗潮的出现，直到全面进入世贸组织才有了新一轮的经济起飞。。。。六四的发生有自己的经济原因。也有后续的经济影响。但是从后来的视角看，未必一定会走向流血冲突。。。。各种因素综合影响的结果。说经济双轨制是错的么，计划经济下的国有企业，要终身雇佣，要给员工提供免费医疗，免费的教育。各种福利，都是企业的运行成本。无法和私营企业竞争。所以才有了后面的国有企业下岗潮。。所以综合各种因素才能看到全貌

[@gavinguo4929]

当时学生的诉求是反官倒和反腐败。所以后面有了高官子弟出国令之类的

[@Chueying]

理性，公正，客观

[@peterzeng1243]

近代历史的悲剧事件。当时很多学生以为拿到执政权，社会会更好。但现在来看，中国的渐进式改革 确实比俄罗斯休克疗法好到哪里去了。

[@weipengyu2657]

治大国如烹小鲜，近两年欧美一股脑的反对传统能源，强推新能源，现在通胀反噬这一政策。这跟俄罗斯当年的休克疗法异曲同工。本来就不是某个体制或意识形态特有的。

[@井是困人墙是护家世界]

大学生想通过运动直接拿执政权，就跟刚毕业找工作就想当高管甚至总经理一样滑稽。

[@lesterwan3974]

@@井是困人墙是护家世界 哈哈，五四运动也是这个路数，不过后来团结了工农

[@井是困人墙是护家世界]

@@lesterwan3974 目的不一样，五四运动是为了唤醒爱国同胞，拯救中华危亡。64的幕后推手太多，当时的中国刚从文革之后稳定发展了一段时间，搞到后面想直接推翻共产党改民主制，真给他们成功了，中国肯定分裂，共产党走到建国，中间经历了多少苦难啊，这些学生凑一凑就想推翻一个政权，那不是开玩笑么😂

[@yeonhyomun2144]

谢谢 罗文老师的客观分析，让我对大陆历史更深刻的认知

[@Sula3]

用简体字的不都是大陆的吗，您哪里人？

[@ohz1999-cwingcity]

@@Sula3 内地教材都不谈的，所以他不知道

[@virzh9527]

可以多看一些史料，很多决策也不是很简单一夜之间做出的，也是经历了一个过程，保守派和改革派之间也经历了一段时间的博弈，同时还掺杂了一些外部事件和机缘巧合。

[@youngm913]

👍两位的评论客观，公允。处于墙内镰刀下的韭菜订阅了。

[@Hardigen001]

黄帽子老师讲得太好了！很懂哦，很懂。

[@ivanyan4804]

我是111考完會考的首屆108課綱國中生，3:32胡耀邦逝世可能是三個版本的問題，像是我們的版本是有提到的，是在第4冊的課程裡

[@lostmemory1981]

依稀往夢似曾見，心內波瀾現

[@二十八画生-b6s]

其实我们大陆初中高中都会有专门的课题讲六四，初中只是提一下让我们知道有这个事情，高中就会有个辩论课题，老师会把时代背景都交代完后让我们自己辩论，六四事件的影响好坏。

[@我是核桃]

这一集给罗文点赞

[@liagong8888]

89政治风波（所谓64）是一场有合理诉求但做法错误的政治事件。
一、进入1989年，国家改革进入停止，贪污腐败横行，民企步履维艰，导致大量工人失业下岗，社会经济停滞，工农阶层随时都可以成为引发社会动荡的导火索。
二、因为改革路线问题，党内出现了政治分化，因看到改革开放带来的效应，党内出现了“全面欧美派”，但也有更多部分人选择保守发展的“自主派”，这也是在学生、工农运动发生后，党内的初步处置方案不及时而加深了党和人民的对立。
三、国际层面，因为东欧剧变，苏联也因为冷战国际影响力大不如前，知识分子天真的人也只有“自由主义”才是正确的，加之欧美意识形态以及某些势力的参与（中后期），使得这场合理的政治运动变得复杂化、阴谋化、暴力化。
总而言之，我认为1989政治风波，本来运动诉求是合理的，但随着诉求者的条件不断增加，压力不断加大、局面不断恶化、政治势力不断增多，使得运动也从合理变得不合理，这场悲剧如果非要说是谁的责任，我认为3分在政府，3分在人民，3分在反华势力，另外1分就只能归咎于当时所处的恶劣的历史、政治环境了。

[@陈炯明258]

把六四抗议者与自由主义绑定本身就是很奇怪很搞笑的事情，且不说参与者市民工人比学生多很多，您只要看看工自联自身带有的自治主义和反威权倾向就可以看得出来了。您国的政治环境只允许一种声音，那么你就该被推翻建立新制度

[@liagong8888]

@@陈炯明258 首先，我借用孔子以及李世民的一句话来概括一下我国的政治环境。
孔子：治大国如烹小鲜。李世民：水能载舟亦能覆舟，以铜为镜，可以正衣冠，以人为镜，可以明得失，以史为镜，可以知兴替。
非黑即白、非对即错的二元论，在中国的政治场上并不是主流观点，从来都不是，从国际共产主义到社会主义再到“有中国特色的社会主义”，可以看出，从新中国成立以来，中国共产党一直在“进步”，期间不免多次行差踏错，但总归是大节无亏。
回到1989政治风波（你说的六四），这本就不应该是一个单独的政治事件，这是当年政治、经济、军事、民生等各方面的总体现。1、政治上因为改革纷争，导致人民各种思想涌现出来，其中知识分子的政治思想大部分倾向于欧美的政治体系，和农民工人的政治诉求（保证工作、就业稳定的情况下实行改革）背道而驰。
2、经济上因为国际局势动荡，导致经济不景气，民企破产者不计其数，失业者何止千万，国内贪腐成风，呼吁改革，以成为国内各大改革第一要务。
3、军事上，自改革开放以来，中国裁军超过百万，但军队依然是“听党指挥”，同时“军队”也服从第一要务准则“为人民服务”，所以在天安门冲突事件中，军队反而处于被动，最后天安门冲突并没有所谓“军队屠杀学生”，反而是一些激进分子，把解放军杀死游街、虐待，最后解放军击毙极端暴力份子百余人（地点不是在天安门，而是在天安门以外的其他地方）。
4、民生上，因为人民生活水平的改变，催生了政治改革、经济改革的需求，这一点，从早上的天安门集会诉求就能一窥究竟，但学生代表的天真和近乎夺权的诉求，恰恰葬送了他们的“理想”。
再说回你说我国只有一种声音的言论，我既赞同你的说法，但同时也反对这种一板定论的说法。
赞同的理由：中国在涉及民族历史、党史的以及部分政治立场方面上，确实在明面上只能有一种声音。
反对的理由：综上所述之明面上只能有一种声音，是因为私底下早已经通过了各种声音的讨论，剩下的就是胜出的那一个“正确的声音”，中国有的政治场有个千年的传统叫“和光同尘”，你可以理解为不露锋芒而消解纷争，所以中国的政治场合往往都是一个“正确的声音”，因为中国没有把内部纷争摆上台面的习惯，纷争摆上台，就不是纷争了，而是战争（可参考中国历史上因为内部政治纷争而产生的“春秋战国”、“三国”、“五代十国”、民国军阀战争等等），这不是制度的问题（3千年前我们还是分封制时是如此，2千年前我们进入封建专制制度时也是如此，1百年前我们进入了民主共和体质了还是如此），也不是党派的问题（自近代辛亥革命以来，袁世凯的北洋派是这样，国民党掌权后也是这样，共产党上台后算是收敛了许多，但依旧不过是“新瓶装旧酒”）。
综上所述，我想应该可以概括一下现在我中国的政治权力中心了--
一个拥有远大抱负的党。
一个拥有绝对权力的党。一个极度害怕人民却又能在最广大人民群众需要时毫无怨言挺身而出的党。
一个专门和有资本家（有钱人）作斗争的党。
一个依靠广大人民群众（工农阶层）的党。
一个外国人称作“威权、世界安全威胁者”却从未主动发动过任何一场对外战争的党。
一个把“扶贫”当作事业的党。
但同时，不可否认，这个党并不完美，这个党治理下的国家也不完美，这个党也曾经给人民带来过厄运，但回顾这个党的一百年，三十年奋斗，三十年建设，三十年崛起，也就其中十年，荒废了人民，辜负了人民、也残害了许多人民。
但我想，对比那些殖民别人上百年的国家的所谓“自由的、民主的、和平的”所谓的党、所谓的国家，他们的党，中国共产党，还算是一个合格的党，中国共产党带领下的中国，还算是一个合格的中国，中国共产党治理下的人民，应该还算是一个合格享有真正“生命的人”。
最后说一句--我坚决反对中国共产党一党专政，但我不反对现在中国共产党专政。

[@陈炯明258]

@@liagong8888 但是，十分清楚的是，中国共产党领导人最害怕的正是工人阶级会对其利润颇丰的专制政治权力构成最大的威胁。他们也许阴郁地回想起年轻时读到过的马克思的预言，资本主义创造了自身的掘墓人一现代无产阶级。假若马克思这一久远的、几乎被人遗忘的的预言未能在西方资本主义国家中应验，却在中国一在反对一个仍然自称代表着现代产业工人阶级的利益、渴望和历史使命的执政的共产党斗争中一得到证实，那将是历史上最大的嘲讽。

[@liagong8888]

@@陈炯明258 不可否认，你对马克思确实有一定见解，但21世纪的中国，早就脱离了马克思的指引，现在的中国共产党思想，是一个“披着马克思思想但内核确是纯粹中国思想的新工农阶级政党”，你可以理解为，现在的中国共产党已经如同中国过去的几千年的文化同化了，现在的中国共产党除了口号还是共产党口号，其他的内核和中国历史上其他政治势力并无太大差别。
另外，中国共产党的核心思想，灵魂在--毛泽东思想、邓小平理论以及习近平的改进，已经和中国人民、历史、民族、土地契合得比较完善了。
我是一个工农阶层（小时候老家在广西偏远山区），我记得小时候，家里还是烧蜡烛，进入新世纪以来，共产党对民生建设可谓是不遗余力，即使是在大山深处，即使只有一两户人家，共产党也给上门通电、通网乃至通路。
在我中学时代。习近平上台，开启了扶贫事业，农村面貌、农民生活水平又是一翻新景象。
这比那些国外参选时口号喊得震天响，上台施政没个响的政治环境确实大相径庭。
当然，如你所说，中国共产党是真的怕工人阶级，但也有一些执政者，在拿到权力之后，滥用权力欺压百姓，也是客观存在的事实。
所以，中国共产党不是万能的，不是完美无缺的，或者说，这个世界上任何一个政党、国家、思想都不是万能的、完美无缺的。
我们看待一个人、一个党、一个国家，不能只看到好的一面就选择忽略不好的一面。
唯物辩证法的基本内核就是--批判与自我批判。

[@方差-n6g]

讲得真的很好！

[@xichenipcms]

👍🏻，很感动😹能找到这种理性客观的台湾人频道

[@videogame5977]

他们原本就知道，只是拿来攻击的时候，装作不知道.............

[@sll6773]

@@videogame5977 为什么要这么做 拿钱方便吗

[@忠忠-k6t]

我也支持全方面去看

[@aka5473]

敲黑板！！！1989年没看懂的！再去看2019的香港！！

[@kangduan2293]

因为我是88年出生的，对于当年的事只有父母和更上一辈的老人知道。他们对当时中央的做法是非常支持的，因为他们经历过饥荒和动乱的年代。就他们告诉我的故事来看，当时是有学生被捕，但是没有什么坦克压死人的情况。有解放军的小战士被学生抓起来活活烧死的。说真的，背后没人操纵这些东西我是不信的。也有可能是当时的中央对于这些引起动乱的手段还没见识过那么多，没有经验来处理吧。像现在处理香港的问题就比当年好多了。

[@yetujoye]

你家体制内的既得利益者？当年中共的军队开枪射击学生，用的是开花弹，击中就在体内爆炸了。被击中几乎没有生还希望。你可以自己找当时的医生询问情况。你所说的学生烧死解放军？呵呵，你消息来源呢？有证据吗？那群学生的背后也是中共的人

[@yetujoye]

学生烧亖军人？你把消息来源和证据贴出来？中共当时开枪射击，用的是开花弹，被击中几乎没有生还的希望，你告诉那些学生有什么战斗力？你们跟屠夫是一伙的？

[@loomisloomis4886]

先说一句话：
其实大陆地区的历史也有教天安门事件（没错！是真的！）但是只有到了大学阶段的历史通识教育才会提及此事，并且称其为“政治风波”。虽然大陆的确有着很多审查但是不能说大陆没教这段历史哦（虽然八平方本身在网上讨论是要被和谐的）

[@Forbidden-nq5od]

确定? 为什么我没有如此经历

[@loomisloomis4886]

非常确定，不过那部分比较的灰色处理了，不做考核，老师一般也是“无视”这一部分，你不自己去主动看相关内容的话应该是在正常学习过程里忽视掉的，但是确实是提到了“1989年春夏之交的政治风波”

[@Forbidden-nq5od]

@@loomisloomis4886 可能真是太角落头没注意到

[@benjaminxiao6946]

@@Forbidden-nq5od 大学的中国近代史纲要课本写过几行，只不过老师不会讲

[@jurrywang4229]

有讲，我之前还特地问了我学历史的同学，他们的老师都讲的，书上也有。

[@donghai110]

挺客观的，点赞

[@abc-qb5vh]

喜欢老师的客观中立

[@songsamuel1038]

没有提1988年的恶性通膨，大陆实行了7到8年的高达10%到13%的利率

[@virzh9527]

89之后邓小平辞去党内一切职务我觉得主要还是和换届有关系，胡耀邦去世，赵紫阳接替党总书记，但是需要在开会时正式任命，邓小平为了推动改革开放，本来也想有自己在换届时完全退下来，以推动老干部全部退下来，让改革派上去的想法。

[@justice0228]

八九年的夏天是中国现代政治的悲剧，学生们最虔诚的愿望和政治角力交织在一起，八十年代自由的社会风潮终结，政治改革的进程中断，算是今天中国政治改革缓慢的根源了

[@小白兔-t8n]

非常认同

[@elvis8856]

这我就不认同了，现在中国哪里发展的不好？经济差了？人民吃不饱了？人民没自由了？还是军事力量差了被人欺负了？

[@justice0228]

@@elvis8856 贫富差距加大，经济增长放缓，产业升级无力，社会管制加强，行政权力扩张而缺乏监督，市场监督机制中政府监管的缺位，法治进程的步履维艰，这都是中国发展的问题

[@星辰大海-w1i]

@@justice0228 建议了解一下2022年中国的全面脱贫政策，习主席最近提出的产业升级政策以及供给侧结构性改革政策，社会管制每个国家都有，油管也封号也删评论你咋不说？而且网军净化行动为我们营造了一个干净了网络环境，比起零几年那时候的群魔乱舞我更喜欢现在的网络环境，所谓的行政权利扩张更是无从谈起，如果你真的在大陆生活过你就会发现这几年政府改革非常明显，便民通道日渐完善，市长热线，信访办也不再是无人状态，腐败现象被治理，政府官员的服务态度也有所改善，虽然还不是那么好，但是比起零几年那时候的官老爷来说好太多了！市场监管？看看马云腾讯滴滴字节跳动被罚了吗？这些所谓的国内首富一样被拿捏，美国政府你敢动一下军工复合体？法制建设？你就说哪条法律不完善？是因为中国还没有堕胎法吗？

[@justice0228]

@@星辰大海-w1i 经济转型确实有，进退维谷也是现实；廉政和党建确实在做，但是反腐的制度性改革依然举步维艰；行政权力的无序扩张你看看郑州红码上海方舱就知道了，河南村镇银行与断贷潮就是政府在放任政策下的监管缺位。至于法治完善，我就知道中国内地在新闻法上的立法是严重缺失的。敢于批评和监督政府，也是一个爱国公民的应尽义务。

[@beanchow1750]

其实背景中还有官二代的倒卖物资以及工作分配制度等问题，我本不应该怀疑每个学生的爱国程度，但人一多绝对是不纯粹的。里面有大量想借着这个运动达成个人目的，个人觉得台湾很多自媒体频道失了智一样，拼命鼓吹坦克人，一直觉得香港事件背后的群众是白莲花，一直抹黑中共。从来不谈其他政治势力的干预。一直觉得美国宣传的自由民主是最棒的。
我觉得民主是好的，但民主的体现绝对不是在于一人一票这种形式。美国给妇女，黑人投票的机会之前，他也是觉得自己是民主，也觉得自己好棒棒啊。那你今天去看那时候的民主是民主嘛，会不会再过50年，你去看美国，跟今天看那时候的美国一样，觉得他也没有那么民主呢。

[@陈炯明258]

你现在只看背后所谓的宣传了，完全不看为什么会有运动。如果你是香港人你就会感受到来自大陆政府逐渐的侵蚀，你自己去看看国安法就知道了

[@beanchow1750]

@@陈炯明258 首先,我不认为美国的自由民主是这个世界的答案,也不是普世价值.
第二,国安法的起因是因为什么?为什么香港已经回归大陆,却在对待罪犯的情况下是偏向英美.
你可以带着任何不信任去对待大陆,也不要双重标准,认为英美就是正义就可以特殊的去执行正义.

[@user-il2rb4cz6d]

@@陈炯明258不跟你扯具体的对错， 处在当时很难看清啦，你现在看这个民主的口号其实也不是完全对症当时的问题，主要的诉求是改变，变成什么样怎么变中间太复杂了。经济开放后面国企改革大批下岗现在一样有的人是当时受益者有的人是不满足现在的私企的手段，会觉得当时国企工人稳定福利是全方面的，后面时代风口里粗糙手段收益的人机会退潮一样也有人特别扭曲割裂地怀念特定年代的东西觉得有些地方他要，有些地方他不要，而要不要根本不是一个统一的逻辑，放在这几年创业潮创业退潮，一样有完全不一样的评论。一样再过十年几十年再看香港的问题肯定角度也会不一样，我带着善意祝福会更好，也可能有人会结果导向地重新总结规律，要是真的客观也可能去重新真的去看浪费的风口在哪有哪些问题当时的局限在哪，现在怎么说，活在一个流动的历史里的感觉太强烈，两三年的变化太大了，人也脱不开所处的环境，不是一个几年前几年内的人人都说的说法就一定是真理.....

[@陈炯明258]

@@beanchow1750 起因是陆港矛盾，跟英美完全没有关系。我也不相信自由民主制是最终答案，但是中国特色社会主义更让我感受不到社会主义

[@jijian8341]

@@陈炯明258 你真蠢。谁跟你说中国特色社会主义就是社会主义了？那就是披着社会主义皮的资本主义。按照马克思主义原理，生产力决定社会阶段，而且社会阶段是没法跳过去的。中国当年的的生产力明显还没有超越欧美，必须补资本主义的课，所以搞了个中国特色社会主义。但可以期待生产力上去以后社会逐步步入真正的社会主义，那必然是比现在更公平公正，生产力更发达的社会。
另外别说什么陆港矛盾，那都是英国人和他们在香港的奴才吹起来的。哪有陆港什么矛盾？只有站直了的中国人和跪久了站不起来的中国人的人民内部矛盾。这种矛盾被英美利用了，就和64当年那般，他们当年搞北京之春失败了，这次搞香港动乱也失败了。

[@ftso3296]

...6.4真正的起因是经济问题.中国大陆不提,西方也没有人研究,只有很小的经济史圈的人知道.改革开放唯一重大失误是88年的价格放开,简单的说就是商品价格放开,但原料在国企手中,私企没办法用生产补足短缺,造成物价极速上涨,不得已又恢复了计划经济,主要商品凭票供应,到了4年后才慢慢放开.学生运动能从学校扩散到整个社会,主要原因就是这次价格改革的失败.任何国家的崩溃,必然是经济崩溃在前,政治崩溃在后,没有过例外.那次搞得那么严重,一方面是经济问题,另一方面就是中国政府信了西方自由世界的价值观,一直在观望,一般的国家早完了,好在中国整体上还行,经济,行政都不错,扛过去了.

[@waliwula5905]

近期有轻量级复刻，重温一下

[@simonleang3078]

六四事件让中国在设计民主的制度和实践时更审慎地考虑好不让外国势力的操控，民主集中制就是这样来的。反正底层的民主不经过多次的考验，是不会这么快上升到太高的层面。

[@mujiangliu3389]

民主集中制度？朝鲜全称是朝鲜民主主义共和国。

[@justice0228]

民主集中制早就有了，布党中共这些马列政党就是依照民主集中制组织的

[@rice_hamster]

10:30 清場，但當初有告知是用槍跟坦克來清場嗎?

[@ydh3267]

已经提前告知了，一直在不断劝离

[@马健-q2t]

有告知是軍隊進駐哦

[@Mayuyu-ls]

公正客观

[@李智本]

二位评论很客观！

[@扛小麦不换肩]

上海处理得很好，派工人劝学生。

[@peterzeng1243]

所以江坐上了直通车，得到邓的赏识。先+1s

[@MrmasudSen]

我无法想象，佛洛依德仅仅离开了四年，这四年以来又有多少个“乔治佛洛依德”呢？

[@NiHaoYa]

请问高中历史课本的PDF文件呀，我感兴趣想看一看。:))

[@黃于倫-j5i]

歷史課本已經直接叫對岸中國了 我前幾年讀的時候都還是中國大陸或中共

[@来者何人-f2w]

八十年代的在清北里面是很开放的，甚至可以播放西方发达国家的情色片，有大量的外国刊物可以查阅，美其名曰：文化交流。我个人觉得其中有可能夹杂颜色革命的信息也不一定。
别问我是怎么知道的，好多年前，我高中的师兄回来给我们做报告时，给我们提了一嘴大学的开放程度，他是当年恢复高考后第一个的全省状元，是后来去了北大。

[@刘撑形]

刚搜了以下，中央政府官网里的确有关于64事件的描写，虽然描写的是一场学潮，没有具体写伤亡，但能写出来这是我没想到的，希望这段历史，能有一天写进我们的历史教材，我并不觉得这是见不得人或者这是一个隐患，反而能让每一个大陆学子清楚每一段历史，对维护国家稳定会更有意义，

[@Forbidden-nq5od]

我不认为这能被写进历史课本, 毕竟这事件会极大动摇中共的执政合法性

[@林晚-o3f]

大学历史课本有，这种事情国史记载也就是了，没必要天天拿来说，那样只会造成人民内部撕裂，示威暴动死的是国人，镇压过程死的解放军也是子弟兵，手心手背都是肉，那些经历过，有亲人在这一事件中丧生的人会 怎么想

[@刘撑形]

@@林晚-o3f 大学历史课本也只有读历史相关专业的人才会接触到呀，绝大部分大学生都不知道这件事，我是觉得是没必要天天拿出来说，但是历史是客观的，没必要刻意隐瞒这件事。

[@刘撑形]

@@Forbidden-nq5od 我不认为欸，比如我是知道这件事的，但我并没有怀疑过中国共产党的执政合法性

[@Forbidden-nq5od]

@@刘撑形 多问几个为什么就可能会发现矛盾性啦（当然, 如果你坚决认同中共是永远唯一的合法执政党这个前提, 合法也没有讨论与怀疑的意义了----做对做错都是合法的）

[@颜十二]

不如讲讲这下条约下的中华民国会是什么样子。《美国在华空中摄影协议》《国际货币基金协定》《成渝铁路修建协定》《中美航空协定草案》《中美三十年船坞秘密协定》《中美宪警联合勤务议定书》《粤汉铁路借款协定》《中美友好通商航海条约》《中美航空协定》《青岛海军基地秘密协定》《滇越铁路管理与川滇铁路修筑协定》《国际关税与贸易一般协定》《美军驻华美蒋秘密协定》《中美救济协定》《中美海军协定》《双边协定》《中美农业协定》《中蘇友好同盟條約》《中华民国与苏维埃社会主义共和国联盟关于中国长春铁路之协定》《关于大连之协定》《关于旅顺口之协定》

[@chinacomic1688]

看一下88年央视岀的，河殇，就知道了。那会中央电视台都那么开放，这帮人把后来人都害了。

[@tot5834]

这个说的比较客观，现在很多人都是断章取义。

[@林可可-b8p]

百度上里面有官方结论了可以去看看

[@mujiangliu3389]

百度的男科医院，妇科，流产医院推荐，真的不错，价格便宜，服务态度好，医术高明

[@Eric的生活]

罗老师，美颜了，哈哈，加油

[@萧彬涛]

佩服难得中立客观。

[@a0938022638]

羅文這些人就是反民進黨反到瘋了，幫共產黨找什麼藉口呢，照這邏輯民進黨做的事都是不得不，羅文你應該笑著接受才對

[@1234sankyo]

要換成民進黨幹這種事情...他們倆個又有不同的說法了..真是見人說人話見鬼說鬼話阿

[@楊智仁-z8b]

同樣是學生運動，大陸出動軍隊坦克，台灣出動鎮暴警察與水車。

[@阿良良木健]

当时MD太着急了，看到东欧以及苏联的形势以为可以在中国复制，但是当时我党的执政合法性并没有被动摇，民众对我党还是很支持的，这就导致策划的“中国之春”最终以失败告终，也必然会失败。然后，这件事“打草惊蛇”，我党终于看清楚了“帝国主义亡我之心不死”的真面目，开始在经济改革之后，在政治上也逐渐改革，寻求“中国特色”的民主之路，我认为到目前为止，大体上是没有问题的。

[@zui7455]

我想問老師中華民國是否像大英博物館內的介紹早已名存實亡
老師同意和統嗎
接受台灣教育二十年的我 理所當然覺得自己是台灣人
但隨著恐龍法官 治安敗壞 經濟衰退等原因讓我開始反思
台灣或中華民國獨立與否是否真的這麼重要呢
看看兩大黨只會為了私益在台灣內鬥 賣亡國感 經濟與建設完全停滯不前
真的有人在為台灣負責任嗎 我看不出來
反觀中國 我當然也知道很多黑幕和犧牲 但看到許多城市已經十分發達
台灣黑幕貪腐也不少 經濟建設發展還不及人家
我發現到中國的成長真的很有計畫性 沿海一代富起來再來就是內陸了
我是台灣年輕人 我愛台灣 我不願意看到台灣的經濟一天一天衰弱
台灣不知道能靠台積電撐到甚麼時候了
房租 生活開銷一天一天漲 薪水永遠跟不上
想問老師覺得 獨立真的有比經濟發展重要嗎
前幾天看到中國新政策要在2035(好像吧?)連通福建到台灣的鐵路
我有親戚住在香港 他說他其實也只想要能安穩過生活
香港暴亂平息後的五年七年十年 若香港的經濟不會和中共接管前差太多
會不會有更多台灣人更希望統一呢
謝謝
也歡迎大家理性討論 我接受各式各樣理性的聲音

[@mstorymstory]

嗯嗯，我只知道，我不想拿個坦克蛋糕出來就被消失了，不想天天被桶鼻子，不想被封號刪號，不想要當個龜孫子，不敢罵黨。

[@zek6698]

如果是2年前，我觉得你说的还行。现在真的不行。大陆出现了非常大的危机，甚至可以说是动摇国本。你感受到的芒果干，在很多大陆人心里也越来越重。大家越来越不信任政府，也没有安全感。你看到的大陆许多城市看起来发达，都是大陆地方政府用卖土地的方式堆起来的，过去40年都是如此。但今年这种寅吃卯粮的做法得到了报应，土地卖不出去，大家都开始不生孩子，房价暴跌，银行暴雷。明后年幼儿园就要缩招1/3，五年后就会轮到小学，能给人安全感的职业越来越少，待遇也越来越差。这几天大陆烂尾楼的事情引发全国断贷，这个事情还是无解的。所以...还是观望吧。

[@好蒿爽爽]

了解你的憂慮，中共國民主的程度大概是50年前的台灣，別光看中國沿海城市光鮮亮麗的建築大廈，要這樣比你可以去看看台中七期，蓋的比上海還新還漂亮，但是這有意義嗎??我們會因此去吹噓這種事情嗎??
另外中華民國當然仍存在，因為退出聯合國所以中華民國就不存在了??很奇怪的邏輯，那按這邏輯，中共國1971年加入聯合國前也是不存在囉，也就是說中共國建國才51年，你把這種論述拿去問大陸人民，他們會接受嗎??

[@小糸侑-e4f]

@@mstorymstory 作为一个大陆（中国）网友，我在这想纠正一下你的这些观念。💢
首先，哪怕你是在微博b站这样的平台里发坦克蛋糕的视频/照片，也不会被消失，大部分人估计根本不会联想到8964；
其次，核酸检测并不是天天都必须的，以我所在的大学为例，定期（间隔时间不定，一般是出了个例才会要求）会要求到检测点检测，但是做不做全看你的需要，核酸绿码每过几天（开始是两天，现在是五天）会变灰码（灰码无法正常通行，如出校，进入校外商场等），你做了核酸就会变绿码，大学里是每天都有核酸检测点免费检测的，想不想做是你的自由，正常的校园生活是不会因为你做不做核酸有什么变化的，除非你需要外出
然后是封号删号，一般而言，哪怕你是像国内的一些恨国党，喜欢吹捧美国的什么什么的，平台也不会管，主要还是因为咖位太小了（你可以去微博搜吕丽萍，哪怕底下有一群你眼中的“小粉红”在骂，但账号确实还好好的），当然还有现在的知乎，里面也总是一些引言怪气的东西，如果你感兴趣，可以在知乎里面搜“润”这字
最后的一点，你可能对于CCP有多少人有多大没点概念，在大的方向上，人们对于党的态度是正面的，也就不存在你所说的骂党这回事（你看到的那些骂党的“中国人”我多少有点怀疑他们的成分），在小的细节上，各地的情况都不一样，比如最近唐山的事，很多人批评议论了，比如指责当地警方办事不力，怀疑和罪犯有关系（当然，如果是造谣那还是会有总统套餐的）也没有怎么样
我还是想补充一下，大陆（中国）太大了，你要以一个小地方发生的事来评价全国各地的情况，这多多少少有点管中窥豹。
欢迎2035年坐车来大陆（中国）玩😂

[@zui7455]

@@好蒿爽爽 感謝回覆！
台灣經濟上升應該也是在戒嚴時期的十大建設吧 國家有統一目標的執行效率真的快很多

[@徐金梁]

我记得小时候物价飞涨，银行1年期利率最高到15%

[@junfuli5766]

这个背景是？

[@deanc5749]

中国能快速成功崛起就是得益于一党制的政治、社会稳定。外部势力没有办法搞乱中国的内部政治。六四政治风波也是更加确立了一党专政的正确道路，是更加符合当前世界形势和国情。

[@willlee1363]

纯粹扯淡 哪里快速了 对比下民国 对比下中国古代王朝，建立之后发展最慢的就是红朝，王朝建立之后，饿死人最多的也是红朝，正确符合国情不都是自己说自己的

[@WS-le1ci]

@心魅 管理一百个人和管理一万个人能一样吗？

[@星辰大海-w1i]

@心魅 不是吗，一党执政，多党合作

[@孙文-v9s]

14亿人的国家，社会一旦出现骚动是非常恐怖的事情，那不是警察的装甲车喷喷水就能解决的问题，我是完全可以理解我党在追求稳定方面的执念的，希望今后可以走的更长、更好、更远。
发展是需要时间的，不要太过悲观。

[@apsplaib4242]

如果当时政府不采取动作，相像一下中东的阿拉伯之春的后果

[@上台拿衣服-n4l]

你是奇异博士吗，为什么不能是韩国那样？

[@yingxiang9146]

你搞笑么，基本能让发展都是美国有驻军的，你看韩国日本中东怎么比

[@上台拿衣服-n4l]

@@yingxiang9146 台湾有美国驻军不？

[@上台拿衣服-n4l]

@@yingxiang9146 东欧哪个国家有美国驻军的？

[@70852]

台湾省和东欧紧紧傍着美国，还有不少的武器装备以及美国提供的各种便利，需要驻军吗？

[@zixuanzhao6043]

所以几次问题都是步子太大，搞怕了现在要稳定

[@chyhuong1892]

我感觉不扯哦，你知道李佳琦直播间卖一块坦克形状蛋糕被直接掐断直播间吗？还有在大陆怎么可能找到64相关信息，没有的，某视频网站博主的视频就因为出现了一帧64画面直接被封了

[@YeMouren]

赛雷

[@苗朝礼部尚书]

在中国，只要涉及到政治敏感的都有可能被封，这是写在用户协议里的，大家可是都勾选☑️的。说没有提到的，去年历史决议还有提到，这可是公开文件。

[@和尚的丁字裤]

李佳琦不用扯政治了 李佳琦太火了李佳琦背后涉及的商业太大了 好多人妒忌他那种，不用扯政治，背后同行都是想方设法想搞垮他那种，李佳琦已经退居幕后了，人红是非多。

[@人间初阳]

64非常可惜，如果不发生这样的事，可能中国改革会朝着经济文化双改革的模式走，现在也不会封墙了。我恨死柴玲那帮人，她们太激进，明明有3次机会和谈，她非要说只有流血才能改革，最终导致镇压，然后镇压与稳定的基调从此定下来，余波仍然影响着现在的决策

[@Hoff-w7e]

你说的很对的，可是现在中国共产党已经变质了太多太多的贪官污吏更本不为人民着想，只为党服务为了自己的体制内的好处，基层的百姓真的很难我汉人朋友都也这样

[@Hoff-w7e]

这种人人自危而且还极力的压迫不给人民空间会适得其反，不然我们也不会翻墙，国家里面都是一片要夸奖要说好，容不得说共产党不好

[@朱龙华]

民众抗议活动☞境外势力介入☞颜色革命爆发，熟悉的配方、熟悉的味道！😏

[@chasenew0579]

這是被限流了嗎🤔

[@zhangyaoran]

挺客观了

[@牧师-i4t]

当时好像派的保守派代表跟学生谈，直接就是趾高气昂命令学生代表，不可能谈好的

[@马健-q2t]

你錯了，是趙紫陽親自來勸，學生不聽。然後換了李鵬，學生代表態度非常惡劣，根本不尊重人～幾個十幾二十歲的小朋友面對叔叔爺爺級別的人物，沒有文明禮貌，二郎腿，坐沒坐相站沒站像，說話全是“不行，我警告你，這是最後通牒，我跟你說你必須這麼幹”，你是那個老年人，你心裡會舒服嗎？

[@牧师-i4t]

@@马健-q2t 油管上还有张紫阳当时在现场讲话的视频，你应该去看一看，赵紫阳讲完话之后学生热烈鼓掌，一拥而上索要赵紫阳的签名，哪里有什么趾高气昂？趾高气昂去要签名吗？

[@牧师-i4t]

@@马健-q2t 赵紫阳在《改革历程》中评价李鹏是“死硬分子”，在学潮中为了自己的四二六社论不被否定而使本可和平解决的学潮不得不暴力收场。《改革历程》中记载“（邓小平）在听了李鹏等人的汇报之后，同意把学潮定性为‘反党反社会主义的动乱’，提出‘快刀斩乱麻’加以解决。”，“赵回忆录中直言李鹏及其手下‘阻挠、抗拒和破坏’赵紫阳化解对峙紧张的努力。”[50]由于李鹏在“六·四事件”时极力主张武力镇压，因此被支持学生运动的人士、家属称为“屠夫李鹏”[51]。

[@周大虾-k5r]

太阳花也是先进的民主自决运动，历史应该会给一个好的评判吧？共产党不认64，但是文革倒是不得不承认是荒唐的且不愿多说，我看这种不同态度里面还是大有玄机

[@billskchen3193]

太阳花其实就是台湾的颜色革命罢了

[@jamesjian]

十年文革，在中国大陆历史高中课本是有教的，在党中央政府网页也有记载并且全面反思的

[@enna371]

是不认外界所说的64，但文革是认的是负面错误的。64一群学生拿出一堆武器甚至枪械烧杀部队人员，然而你觉得这只是一个学生运动

[@d.atoomuch9469]

少放闲屁，老共没有不认64。这个事件从4月份一直到6月份，横跨两个月，你一天就能代表全部了？再说你去老共政府网站上也有啊！

[@周大虾-k5r]

@@d.atoomuch9469 一样都是压热度的淡化处理

[@mervin9273]

初期一党容易发现经济，到了中后期，政改就成为必须

[@纠结綸]

台湾课本写的挺好的，大陆死活不承认自己走资，所以得出的结论自相矛盾

[@colinlee5252]

台灣的課本還確實不夠客觀

[@憂鬱-f8q]

赵跟邓是人都知道有内部政治斗争，听赵跟戈尔巴乔夫讲的话都懂！

[@ohz1999-cwingcity]

小时候看这集中弹了

[@上台拿衣服-n4l]

64的悲剧双方都有责任。学生不应该这么激进，政府不应该直接派军队。但是最操蛋的还是事后捂嘴到现在。

[@二弟-m9m]

美国是幕后金主

[@上台拿衣服-n4l]

@@二弟-m9m 差不多得了

[@キエキゼン]

派军队是因为当年武警太弱 完全用不了只能上军队

[@上台拿衣服-n4l]

@ISNer Copps 这就是你镇压的接口？中共经常宣传的五四运动北洋政府镇压之前没警告过？

[@上台拿衣服-n4l]

@ISNer Copps 搞笑，中国优秀的传统价值观还是两千年帝制呢，现在两岸共和不是搞得挺好？

[@vincentyang1347]

后来学生的手段太极端了，不对一开始非常克制，有亲历者反映有子弟兵被活活烧死，后来一部部开始失控

[@oreo6242]

没有后来乌克兰，俄罗斯的教训，我当时还真以为美国是有公义的，是为中国好。都是美国的黑表演教育了我。

[@流不尽的沙]

八九年是国民党最后的一次好机会，操作的好的话，有可能返回大陆执政，就不是现在闷在台湾被民进党羞辱了。

[@chin-fuhong3929]

林志堅的論文事件也說 一下吧,不要遇到綠色就轉彎好嗎

[@不不吃]

以前有点可怜那些89年的学生，后来香港事件之后觉得共产党做得好

[@ericyu4459]

因为你的年龄变了，所以看问题的角度也会变。思想变得更成熟而客观了！

[@kemuyun5554]

大陆的六四时期，学生在进京路上放路障，把士兵从坦克里脱出烧死，最后没办法了才动的手

[@sll6773]

6.4事件我阿姨曾今参与过 这个活动一开始是很好的 因为改开初期经济发展 有很多官员结党营私 贪污腐败 官僚主义 那时候清北的学生要求民主 到后面演变成颜色革命 后来解放军为什么会戒严 是因为北京地痞流氓太多 参杂进了学生队伍 开始对军队的装甲车和军人打砸抢烧 最后导致一个军人被烧死了 到后面就变成了比较极端的场面 说到底就是因为东欧剧变学生对于西方民主制度的好奇 这场运动对于我一个大陆人来说是好的 是进步的 但是后面对于北京市民和军人的攻击 其实有点像恐怖主义

[@陈炯明258]

有没有一种可能，北京市民是支持民主运动的，而原先在北京地方的军人也是不愿意镇压。但是tg领导把这些军人调开，换了其他地区的军人才得以镇压。你作为国家机器本身就比民众有更大的权力和力量

[@tomgreen3139]

事情都有两面性

[@Wandering-little-pig]

大陆这边对这个事件完全是讳莫如深😂😂😂

[@封号也是言论自由封号]

说实话。这是我第一次稍微完全的了解一下六四事件。而不是无脑喷中共

[@星辰大海-w1i]

去看小岛大浪吹的相关视频吧，我觉得他说的比较详细

[@格瑞-p9s]

原来台湾人也会公正的看待六四啊 太难得了

[@我爱中华-o5v]

改革开放造成了贫富差距问题给我整笑了，难道大家一起穷就很好吗？

[@詹台琉璃]

我就喜欢一起穷

[@KaiWen-uo3uz]

确实客观，但是很不幸，被限流了。哈哈哈哈

[@hehe-zx8dm]

胡耀邦和赵紫阳就是中国地戈尔巴乔夫

[@chyhuong1892]

百度找不到的，

[@杀君马者道旁儿]

有啊，你搜六四运动就出现了

[@台湾是中国不可分-k1x]

最好搜八九政治风波，这是官方说法，载入了党史的

[@邱雅星]

搜索：1989

[@飞翔的悟空]

比较客观

[@kytian8931]

客观，公正。
苏联解体，让当时头热的人突然明白。
香港修例风波和暴乱，让新一代年轻人朦胧中清醒

[@danhe6589]

我们叫89年学潮

[@yinansmile2021]

其实王丹和吾尔开希就在台湾，不知道他们上节目的会说什么，会不会把当时的真相说出来