沙白之死节目后直播

[@黑虎-m5b]

我是一名iga肾衰患者，我还没钱，我真的好羡慕沙白能有这么丰富的经历，我连工作都没，但我有活下去的 能量。在我一年前确诊的时候，我读了史铁生的《我与地坛》，很多问题是史铁生先生帮助我思考清楚的，很感谢这些伟大的先人，他们帮我们普通人解决了生命里很多的疑惑，我好爱这个世界，如果有轻松的工作机会介绍给我😂

[@青山妩媚知者二三]

加油鸭🎉🎉🎉

[@微信-b2q]

其实的大部分人去共情她的资格都没有

[@txdy666]

加油

[@txdy666]

加油 ！敬佩你的生活態度

[@StarryNight-dd3pm]

我也再找工作，你要不找个远程客服。

[@nononame23396]

这几天看了很多沙白的视频，尊重理解她的选择，心疼她和她爸爸。
唯一不能理解的是她对妈妈的描述。沙白有平台单相输出对妈妈的恶怼，而老太太选择了沉默。这本身就是不公平的，甚至有没有可能是霸凌自己的亲妈？
沙白就是个上海普通家庭的孩子，父亲是教物理的老师，母亲没说。这样的家庭，她小时候依然受到了良好的教育，除了她天生的聪明伶俐，也少不了父母对独生女孤注一掷的付出。
沙白视频里没说过小时候是否亲妈也是对她恶毒，阻挠她发展进步，只提过她重病回家时亲妈说“你知道你得病给我造成多大麻烦”。单独一句话确实非常伤人。但一个70多岁的癌症患者她亲妈不难受吗？是不是也有权利说难听话而被宽容呢？
虽然没有亲妈的回应，但有正常家庭生活的人都可以想象一下。
老太太从小对沙白寄予厚望精心培育。沙白聪明伶俐被溺爱。20岁时沙白得病，然后不遵医嘱放飞自我20年。她出国40多国家，而要去瑞士这一次才带上老父亲。她生重病没人照顾的时候才搬回家，平时和父母没有住在一起。疾病来自母亲的基因就非要母亲说对不起。70多岁老母亲对沙白的绝望可以想象。
还有她自己收拾的浑身上下体面精致，老父亲满口牙掉成这凡模样，至少10年的时间，这10年期间和小爸爸关系最好来生还要做父女精致对外形要求高的独生女看见没有啊？
人有自由放飞自我，但也有义务接受后果。不听医嘱不听父母管教不让社会道德绑架你，那你也不应该道德绑架亲爹妈。做人不能太双标，对自己负责即可。

[@tennisbear551]

这么一个叛逆的，拿自己命不当回事的，作死了二十年的人，她妈不给她好脸色才是正常的。

[@AzureS-j7b]

虽然我和父母关系也不好，但是客观的说非常赞你这条，真的不能太双标

[@Muffinma-d6g]

至少在生病以前她跟妈妈的关系是正常的。王局节目里有个片段，她父母开始瞒着她是什么病，只是不让她晒太阳还是什么，她不听话，妈妈才哭着告诉她是什么病，全家哭成一团。

[@BigSigmaAlpha]

她有提及之前要他父亲去做牙齿的 父亲因为什么原因没有去 父亲有初期痴呆症了 估计也是因为自己身体不好没有照顾到父亲 哎 人这一生真的太难活了没有好身体的话

[@nononame23396]

@@Muffinma-d6g 那我还不知道这个细节。沙白是个典型的80年代上海普通人家的独生女孩，各种琴棋书画舞蹈培训。上了名校，出国去新加坡留学，搞金融教托福。一个恶毒妈妈是不会培育出这自我的女儿的。大概率是溺爱。
想象一下，70多岁一个摔倒就会去世的年龄，还患有癌症，所剩时间不多，女儿40多还不懂事，还像青春期的孩子一样跟父母顶嘴对着干，沙白就是天仙也会被轰出门。

[@jizhouzhang9558]

孩子说的做的都没毛病，我在医院伺候老婆五年，患者跟家属的感受我还是比较有发言权，我们都不是她，也不是她父母，给这孩子点赞❤愿她一路好走❤

[@cong-o9j]

你是个有温度的人，谢谢你的这条评论❤

[@anestablished]

說得好！疾病這種事情，不是當事人誰說得清。
我這兒聽著半截了，這個王志安，自己本身不是醫護工作者，也沒伺候過病人，可能葬禮都沒參加過幾場。人家說那種需要長期照護的疾病，絕症；他非要跟人家扯新冠，扯什麼康德哲學。這都根本不挨著。聽他們說話簡直是太累了。這播放也就當個白噪音，不能認真。

[@write2yibo]

@@anestablished 对。人家病人忍受不了了，不然谁会选择这条路。而且选这条路也需要医生批准的，符合绝症才能批，她趁还没完全躺倒做了。王志安在那说人的社会责任和自杀犯不犯法，如果没病你支不支持自杀，简直了。我小时候爸爸死的时候非常痛苦，但我总希望他能再坚持,以为多活几天就能有希望。现在长大了觉得爸爸那么长时间白吃了很多苦头！

[@anestablished]

@@write2yibo 我理解你說的！沒錯的，病和病根本不能比，哪個跟哪個都不一樣。還有說什麼癌症是因為想不開，憋屈的。那都基本上是胡說八道。一個人精神樂不樂觀，想不想的開，根本和得病一點關係沒有。癌症是一類疾病的總稱，分開看，比如肺癌，還要分吸菸和不吸菸，肺小細胞癌和非肺小細胞癌。過去不知道為什麼一位從不吸菸的亞洲女性，突然就得起了肺癌。這是最近，醫學知識因為一些新聞又普及一點了，又知道一個EGFR變異了。EGFR為什麼突然變異？這也還是不知道。
國人一討論醫療，疾病，就總要污名化別人。這個真的很討厭。法輪功學員，尤其愛這樣做。王志安除了半天害，思想也不免要落入那個窠臼，我覺得他應該再靜下心來好好想想，多讀書。
面對疾病，我覺得，最好就是1.儘量多和家人享受最後的時光2. 遵從自己的選擇，自己心安理得。作為旁觀者，除了安慰家屬節哀，應該少說話，多聽，少發表評論。

[@write2yibo]

@@anestablished 他还是央视思想 觉得只能竖立典型 报道积极和病魔作斗争的 那些典型太假了。

[@watchnight1751]

不是我写的，但是我认同：
沙白事件，歸根結底就是人生的意義這個永恆問題。王局的答案是責任。沙白的答案是：體驗。責任未完不該自尋短見，或者，體驗不好不必賴活。其實背後就是支撐生命的信念，利己者，自己就是一切，利他者，牽掛千千萬。

[@xinyuzhang1512]

认同❤

[@高亚超-d3u]

好啊

[@wenbinrichard]

@@watchnight1751 其实责任也是一种体验，无非是自己选择怎样一种人生，不太赞同王局带着一种评判的角色，她的选择不一样并一定不对。

[@cong-o9j]

王局没有说是责任，我看到的王局是尊重并且理解沙白的，你不过在投射你的观点，而你的心理是什么成分你清楚

[@JJJ-de6gj]

王局这期节目的标题就是责任呀

[@VannaChiang-no2rm]

我有认识的朋友也是大学毕业22岁左右诊断得的红斑狼疮，之后各种求佛拜菩萨，还有买最贵的保险，美国的国门也不出，太阳也不晒，朋友都很少来往，就为了保命。她一直人在美国加上很贵的保险所以享受的都是很好的医疗，但还是在47岁到48岁左右开始了严重的癫痫，并后来转成了脑癌，最后49岁左右去世。她的爸爸也是尿毒症患者，长期需要透析，开始是一段时间一次，后来一周几次，最后需要每天做，实在太痛苦了，最后也是自己实在坚持不了了主动放弃生命。所以这类疾病一旦开始透析，大部分人都很难一直坚持。当我看到沙白她几乎不怎么吃药一直享受生命还活了23年，我朋友每天惜命哪里都不去在美国这样的医疗环境都26年左右，我是非常惊讶的。因为这个病最后的透析加上癫痫并大部分红斑狼疮最后都会转变成脑癌，所以沙白一定也是做了很多研究知道最终的痛苦和归宿，才决定这么做的。如果同样只有二十几年的剩余生命，我宁可像沙白那样活。而且沙白她这么享受生活的人一定是对这个世界反而是充满了热爱的，这么做也是逼不得已。所以我非常理解并支持她的做法。她的父亲也是看到了她的痛苦，所以多少理解才同意的。

[@helenliu3500]

对啊，评论区的很多人包括王局，对绝症没有任何常识，就乱发言，说什么沙白如果听医生的话去做就能长寿，活的长久。这种话就是不负责任，没有任何科学依据。

[@你醉了]

你沒看到的是好例子。我16歲患這病，已經40年。一般來說醫生是鼓勵病人出門走走，避開日曬時間或是做好防曬。我自己本身婚前也自己跑來些地方，婚後到美國，也是隨著先生工作的遷移，在不同州不同國家生活，不需要像你朋友那樣生活。我還有認識的病友是醫生，果農，護士等，其中還有人跑馬拉松和登山。沙白不怎麼吃藥，但是發病了痛了她還是去找醫生，然後好了傷疤忘了疼。
我很遺憾妳朋友的經歷，我有個病友也是上到腦，癲癇是症狀之一，但她不是腦癌。不是每個病友都是像你朋友一樣，最後都會轉成腦癌，因為每個病友傷的點不同。

[@helenliu3500]

@你醉了 对啊，每个人不一样，那你为什么要对沙白这么刻薄。我告诉你，很多患者都是拒绝看医生的。这是常识。他们拒绝看医生是因为恐惧，不是你说的什么《好了伤疤忘了疼》。你的人格是多么的冷漠，才能说出这么话。

[@helenliu3500]

@你醉了 你的案例，是你的案例。不是沙白的。你在病情这方面比赛，什么好的例子，坏的例子？你把患者分三六九等，本身就是可笑的。我要提醒你，你并不比沙白高一等。

[@magWang-ry6ff]

我覺得沙白的人生還不夠完整，完整的人生除了對自己無愧之外，還要對愛你的人無愧於心。沙白可能還太年輕而且人生太順利了，他無法反思為什麼會有失敗的人，她也沒有體會到愛別人的幸福。物質生活的燦爛讓她迷失，以為這就是人的全部，其實物質生活對人來說雖然重要，但是得不到幸福的感覺，就算有，也是得到的剎那覺得幸福，接下來又想要別的物質生活來滿足自己。這就是哲學家所說的人就是在得不到以及已得到這個情況循環，造成痛苦。沙白的目標就我個人而言真的太太動物性了，她如果有身而為人的目標，可能會走不同的路吧

[@ZZZcogu]

她爱的人就是她爸爸了，她有说她继续病下去，会需要更多体力上的照顾，她爸爸做不到。她的离开也是对爸爸的一种爱和解放

[@nww5572]

@@ZZZcogu那她还不好好爱惜身体？我自从深刻体会到父母对我的爱以后，我把自己照顾得特别好。身体发肤受之父母啊。

[@ZZZcogu]

@ 你很幸运遇到爱你的父母。她和她母亲的积怨很明显。我个人经历也使我懂得父母对子女造成的伤害有些时候是不可原谅的

[@nww5572]

@@ZZZcogu 大多数父母都是爱孩子的。这不是幸运这是本性，当然很多人比较自私，只要父母有一点点不能满足自己，就是父母不爱自己。我在网上碰到你这样言论的太多了。

[@ZZZcogu]

@@nww5572 我们讨论的这个事情是“大多数”吗？而且她已经没有“好好爱惜身体”这个选项了。即便你基于自己人生体验的局限性来判断事物，也起码能够试着感同身受？换位思考？如果你是她，面临痛苦无尽的透析和瘫痪，你忍心让年老父母继续伺候？

[@sucano2944]

慢性疾病是不死癌症不是没有道理。慢性病每天每时每刻都在折磨着患者。尊重沙白的选择，我也非常佩服她的勇敢。

[@wcoowc]

我懂老王的意思，通过沙白的事，他是理解沙白的做法跟选择，但是还是希望大家不要随意放弃自己的生命，哪怕是你再绝望~我们很多人为她可惜，其实大多数是觉得她生活优越，又漂亮，还那么优秀~这是普通人梦想的天花板，最后选择安乐死，中国人有句话“好死不如赖活着”，但是我们每个人可能理解不了病痛的折磨是什么样的，特别是绝症~~但是老王还是希望别放弃，因为你的生命只有一次，别做让自己后悔的事~特别是现在中国社会，很多人生活不如意，每个人都活的非常挣扎，看不见希望看不到未来，这种活着简直就是活死人，就是煎熬，有些人顶不住了就选择轻声~~其实跟沙白是一样的，她的病是在身体，而很多人是受到内心的折磨，最后都是一个结果--绝望！

[@echomyth]

说的太对了。
就是这个意思吗。好多人都不太理解。要尊重逝者，不是当事人不知道多么痛苦什么的。脱离主题。

[@菜菜凯]

很少评论 今天必须给沙白肯定！ 沙白的做法也许有处理不好的地方 但大部分和核心理念是需要东亚人学习的 我们和家庭绑定太深了 。根本看不清自己是谁 、自己要啥 、怎么是好的、这一生应该怎么过。如果沙白的父母也想过这些问题，每个人都能独立。所有事都迎刃而解。互相支持和帮助就好了 就这么简单。沙白是一个非常非常好的榜样。

[@菜菜凯]

我闻到太多腐朽的味道。就连沙白这么优秀的独立女性也难做到，我更是一样。希望科技慢一点，所有人都先独立起来，每个人基于法律和道德都能有自己独特的标准。那世界得多美好

[@菜菜凯]

如果王局的思想可以转变，我觉着会给我巨大希望，因为我也怕很多拜托不了的腐朽会带到老年。不过也无所谓，没有任何事情是纯粹的，我们也是向着心中的光明前行。

[@菜菜凯]

希望更多支持沙白的朋友发声，没别的意思，就是想看到你们。

[@kunLiu-t1x]

按你的逻辑这个世界上几亿残疾人和几亿各种疾病的人应该去死。

[@tonio4284]

什么样的土壤开什么花。沙白是我们这片土壤中的特例 ，所以引起了这么大的讨论。正是因为沙白独特的经历，才导致这样的选择。人就是一台生物计算机，一切选择都是各种变量计算的结果。

[@wendywang249]

我觉得这纯属个人选择，尊重而已。每个个体都有太大太多方面的不同，不可类比。至于有关她家庭的议论，不了解不讨论。

[@colind6543]

你 要死是个人选择，无可厚非，但是你网上搞一个倒计时是什么意思？你死了就死了，你还要影响社会其他人干什么？一个典型的利己主义者，爱的只有她自己，不值得同情！

[@meng2111]

我觉得关键在于当她把视频放到网上并碰巧获得如此多的关注后，不管自愿与否这事情都有一定的公众属性了。就像对于公众尤其政治人物大家会有更多的道德期待一样，如果她做的事不符合大众整体道德观念那被人说其实很合理。所以虽然我也认同应该尊重她个人选择，但必须表明她这种失衡的价值观不适合宣扬（当然也不应该屏蔽，而是应该自由地被“抨击”）

[@ddx1867]

是她自己大剌剌的把个人事件丢到网上的啊

[@GoodXue]

王局哥，給您個可以統合兩個平台的方法
都統一用相機錄播透過軟體錄製投送到電腦上
聲音先走進mixer在送到電腦就可以實現分流調整音量
手機的話也是可以 可以用一分二的耳機頭 一個推給你聽 一個推給YT的觀眾訊號 電量續航用無線充電最好掛個降溫的（長時間的話）
最好有個導播台，可以切子母畫面 那更好
兩邊的畫面都能看到
這樣一來不會有回音
二來tik tok上面觀眾講話的聲音也可以混到YT 給觀眾會聽的更清晰
可能是第一次這樣搞攝製組沒考慮到這麼多😂
我現在也是待在直播團隊裡面，您的這個想法屬實非常棒，若能克服平台同步的問題，或者以後YT也可以連麥的話那就更好了！

[@websteree]

罗翔的逻辑非常正确，现代社会的秩序是建立在一定约束之上的，一旦人成了手段而不是目的，更多阴暗面就会破坏现代秩序。
农村的老年人不是不治之症。只是没钱就选择离开，这是不对的，他们本来应该抗争社会最基本的福利，就是因为软弱。所以独裁者才可以肆无忌惮的剥夺人民的权益

[@stanley6745]

不是软弱，是没有人权意识。

[@Liwei-mxh]

瞎哔哔😅

[@xuray6082]

其实就是软弱 或者根植到骨子里的奴性 这个跟农村和城市无关 北京的年轻人没有买车的权利 车不是一个奢饰品 而是一个必需品 而限制的理由 是十几年前pm2.5治理 这个今天早已不是问题 每个年轻人都在抱怨 但没有一个人站起来争取自己的权益

[@RomanLaurant]

散沙必然都是軟弱的，只有組織才有力量

[@ccan3745]

约束的是权力，而不是个人

[@永恒王-w1s]

王局非常了不起！沙白咱不好评价，虽然有自己的看法，毕竟死者为大！王局能敢于对沙白之死说出自己看法以及做一期节目是非常勇敢的，也能看出王局内心的矛盾、纠结、甚至紧张，其实心里承受很大的压力。王局对沙白的评价已经很温和了，并且王局想采访沙白也是体现对生命的尊重和最后的努力，这一点我是认为正确的。王局三观正，讲事实，求真相，真的很不错了。这期直播畅聊也是对大家的尊重尤其是对不同观点人群的尊重，已经非常好了，咱们需要王局这样的媒体人！

[@colind6543]

你逛一下国内的坛子，大部分都是骂沙白的，也就是大部分民意。王局的说法已经是比较讨好海外“”民主“”人士了，这个女的本来就不值得同情，矫揉造作。

[@Eli-yp9sm]

​@@colind6543人家也不想要你的同情。每个人看中的东西不一样。你可能想要长命百岁，人家要的是一霎那的灿烂。能够选择自己死亡的方式何尝不是一种幸福。多少人年纪轻轻就出意外死了，我感觉还不如人家沙白呢。

[@Imperator_0131]

未经他人苦，莫劝他人善。每个人都是独特的个体，人永远无法彻底理解另一个个体的痛苦，最好的做法就是尊重人的选择。站在义务与责任的道德高地，轻松地吃人血馒头蹭流量，真伟大啊王局。

[@永恒王-w1s]

王局已经不需要蹭流量了。虽然如果真的采访了，客观上可以增加流量，但是王局出发点肯定是好的。因为作为普通人的我，只要不是奄奄一息的，我也会去劝一劝，毕竟那是一个生命呀。天下无不是的父母，这句话是有道理和内涵的，父母永远是真正关心爱护自己孩子的，父母有时候因情绪或者什么原因伤害到孩子，大家谁没经历过？咱们没必要放大。咱们随着成长，咱们自己应该树立正确的的价值观，处理好各方面关系以及提高自己的修养和思想境界！

[@lsongtls]

非常感谢王菊这一期关于人性自由价值观的探讨，很有意义

[@long418]

在没有经历过她的痛苦（无论是疾病带来的还是家庭中的）之前，对她的选择进行批评是不公平的。每个人的忍耐和承受能力都是不同的。也许你、我，还是做这个评论的王局，对这种事的忍耐力可能比她更强（这仅是假设，因为我们谁也没有经历过她的生活），但也许在其他方面的承受力却会更弱。她之所以选择安乐死，是因为内心已经达到了极限。
我不认为我们每个人，包括王局，比她自己、比她的父亲、比同意协助她的瑞士安乐死专家更了解安乐死的意义。
面对每一位选择自杀的人，我们可以表达惋惜，但请不要批评，因为我们无法真正体会他们内心的绝望。每个人都有可能在某种打击下走向绝望，重要的是我们学会理解与尊重。

[@ryank990]

理解也尊重，但不代表不能批评，怀着理解和尊重，同时批评她价值观的自私

[@liansong536]

毫无疑问对这个事件的理性思考和讨论是有深刻意义的。

[@long418]

@@ryank990 对于长期饱受病痛折磨的人来说，她的选择更多是出于对自己痛苦的极限和家人负担的考量，而未必是价值观上的自私。每个人的承受能力不同，我们更应尊重她的个人选择

[@yuzhang8968]

为什么那么多自杀的人没有引起热议？

[@ziwei734]

有个细节：“沙白最后带她父亲看风景时的拍摄，她说她的身体比之前好多了，她父亲说再坚持一下，然后她说不再坚持了。” 很明显她父亲是不舍的，甚至我觉得她父亲是不支持这种方式的。只是她父亲是没有办法阻止沙白，所以显得有些无奈。 我支持王局的观点， 沙白在此时的选择是她的自由，值得尊重。但是她的生活观和价值观是不应该作为普世价值推崇的。

[@jiaxu1941]

有病吧，别人做自己，又没召唤大家和她一样。你们都是她什么人？亲人？有资格去评论吗？你们有资格吗？

[@叶落世-c9l]

@@jiaxu1941有病吧，别人发自己的评论，又没号召大家和他一样，你是他的什么人？有资格评论吗？

[@write2yibo]

@@jiaxu1941 沙最后第二条视频说，她不是让大家跟她选择一样，而是说每个人都应该有对自己选择的权利，倾听自己的声音做自己。还祝大家生活愉快。

[@francoistorres7123]

@@jiaxu1941 女拳破防咯

[@jiaxu1941]

@ 没错，她有她自己的选择，她没有要求过任何人，哪来那么多爹味十足的想要给她人生指导的恶心中年男。王局太让我失望了。

[@sinkmakingmachinery]

由她去吧 只想对她父母说一声 节哀！你们是最好的 你的女儿也是最好的 这一生的相互遇见 拥有 别离 其它形式的再见 都是一种恩赐 ❤

[@花生-w9t]

尊重她非要晒太阳的权力，但不赞同她不负责任的态度，既对自己，也对父母。

[@wl2977]

应该对她父母说一声： 您二位在子女教育上失败了。 这么自私的人，你们怎么养出来啊的！

[@战马]

@战马
0 seconds ago
是的，节哀顺变。
我弟弟前段日子查出得了胆管癌（号称癌症之王，问了数十家著名医院，答复是，晚期没有任何希望），而且是晚期。发现时我在宾馆里整夜走来走去。头皮发麻，大口喘气，双手猛揪头发。
白天我倒在街道垃圾堆里歇斯底里地大哭，我弟弟是个非常聪明和能干的人，是非常非常不甘心他这么年轻就去世。我爸妈身体不好，得知真相我担心他们的身体直接垮掉。以往听过不少非常悲惨的事情，但当悲剧发生在自己身上，那感觉完全不一样。就好比自己站在黑黝黝的悬崖前，恐惧、压力、悲伤就好比一座大山，压得自己死死的，随时有掉下悬崖的感觉。
以往我热衷于讨论政治，而且旗帜鲜明，现在觉得一切的观点显得幼稚可笑。什么中国、美国、日本，大家都是地球人，祝福彼此一辈子平安无事、健健康康。什么政治分歧，都是身外之物。
我现在看什么都喜欢翻看之前的文章和留言，希望时光倒流到之前，假如时间回去十年，八年，两年，哪怕半年也好，好歹保我弟弟一条命，不能干活我就养他一辈子，但不可能了！！
现在泪哭干了，不得不接受这个冰凉的现实。

[@lmq0209]

@@wl2977同意！自私自负

[@臧毅-b4h]

系统红斑狼疮重症后期狼疮细胞攻击全身各个器官让各个器官衰竭，病人非常痛苦。 不了解沙的情况，不知道瑞士的情况，就我对美国医疗的了解，不能随随便便安乐死的. 主要俩点1 病人在做决定的时候意识清醒2 有两位执照医生评估疾病认为不治而且活着痛苦（身体和精神上both） 才能签署安乐死合同，三人都要签字公证。 不懂瑞士的情况， 尊重病人和瑞士医生的决定。 活得有尊严是文明的进步。

[@helenliu3500]

@@臧毅-b4h 确实是这样的

[@YunshanJi]

@@helenliu3500我在瑞士住过一段时间，现在在美国。对瑞士安乐死比较了解。瑞是全世界第一个建立安乐死机构。全世界病人要选择安乐死都可申请，得到瑞士批准。（网上可查）一系列手续合法合规．申请人必须脑子清醒签一系列文件，费用不低。让死者死的尊严体面。今年9月开始新的规定，安乐死病人执行时必须有律师全程陪同。全程时间大概三分钟。沙白小姐走好，找个好地方投世。沙白小姐安息。

[@weixin9270]

最后那个毒气的开关是自己放的，没有人会帮她开。他们到最后一秒钟也可以反悔。

[@anestablished]

應該不是「狼瘡細胞」，是自己的B細胞和T細胞，就是淋巴細胞，攻擊自己的器官。我一想就覺得這種病簡直就是絕症，可不是臉上長個蝴蝶瘢那麼簡單的。王志安叨叨叨，叨叨叨，叨叨那個激素療法，那個什麼不是曬太陽⋯⋯哎，咱都別說自體免疫細胞的病了，就是花粉過敏，那是不曬太陽就能完事兒的嗎？！！不是醫護工作者，不了解的事情，最好少叨叨。
我這兒剛上網查了查，B細胞還產生抗體了，那個抗體還要攻擊器官了，都會造成永久疤痕的。現在免疫療法一般就是靶向殺細胞嘛。殺了B細胞，抗體不是還在了嘛，抗體半衰期有多長？！T細胞殺了那不跟得了一個愛滋病一樣嘛⋯⋯
所以不知道的事情不要亂發表評論；不是自己專業領域的事情少提。我怎麼沒看見別的國家的媒體人評論一個普通人得病以及得病之後的選擇呢？！！

[@叶落世-c9l]

就是因为达不到安乐死的标准才选择限制自杀的

[@DancyGu]

对沙白 ～我不赞同她对待疾病的态度，但是我理解她最终做出的选择。只是心疼这个老父亲，如果他是我的爸爸，我真的于心不忍。

[@大西-j3i]

我觉得王局忽略了沙白视频里的一些重要细节，和父母关系没到这一层的人可能无法感同身受，我想补充一下，我注意到沙白和她父亲的感情非常好，很像我和我父母的那种关系，我是家里独生子，父母无条件爱我，我也很爱他们。沙白在透析的时候说了看到78岁的父亲一个礼拜要为她奔波3次，心里非常难受，还有去到瑞士后为了多陪父亲几天又做了几次透析，以及他们的视频聊天对话方式，都可以从侧面说明她们父女的感情，其实双方都非常不舍但不会直接表现出来，沙白看样子是个非常要强的成功女性，网上放的都是最美的一面，不会把自己140斤水肿不堪的一面给大家看，所以她的这些阐述的视频让人感觉她很坦然很轻松，给人一种她好像很健康或者并不是那么病重的错觉，由于她这种性格，在她心里可能会为了让父亲不再为她操心而选择自杀这条路，并且会在父亲面前表现得很轻松，我猜她应该和父亲科普过很多关于死亡的知识和看法好让父亲释怀，并且打心里认为并且严谨评估过自杀是对大家来说最好的选择，看起来非常冷酷无情，但符合她这高学历认知广的做事风格。就因为自己太爱太关心父亲了，所以一定要表现坦然来承担这一切。以上我是基于自己和父母感情关系来对她的猜测，可能不对，只是补充一下，因为如果我是她的话我可能也会这么做，做出一个权衡利弊十分理性但是没有感情的决定。

[@evangelinelee1150]

對的，她這個選擇其實不是冷酷自私，因為自己現在還有判斷能力，身體還沒到最差的狀態時候去做選擇。不然拖到最後沒有自理能力，又讓年邁體弱的父親照顧，那就是雪上加霜。到那時自己就算想去瑞士也無能為力了。你說的那些細節都體現出她其實很在乎父親的。

[@justalaugher]

总感觉哪里不对，她跟父亲关系那么好不舍得花点钱帮她父亲治疗一下牙口？这爹一张嘴就不像有钱人啊 。

[@xiudongxu8888]

她爸爸不想植牙。 仔细看她的视频。 她求她爸爸回上海后去治牙。 不是钱的问题，是他爸爸不想。 但现在他爸爸答应了。

[@weixin9270]

@@justalaugher中国社会就是这样一个参差不齐的社会，有些地方先进得比西方世界还要先进，有些地方却依然极其落后，这种反差被他们父女俩表现得淋漓尽致--显现出不和谐、让人匪夷所思。一个光鲜亮丽，一个满口秃牙，所以才会有这样激烈的讨论。如果大家都是生活在有尊严的社会，这应该就是一件令人悲伤的事情，仅此而已。但是因为是在国内，又要借助国外的力量花大价钱去求死，所以让人总感觉不适。没办法，这就是发展中社会必然会出现的扭曲和争论。

[@suncanyan2496]

@@evangelinelee1150 经济没有问题，可以请特别护理啊。那么多上海的拆迁房自己折腾自己

[@shiningpenny3]

王局的观点绝大部分赞同。 每个人活着世界上都不是一个人活着，和周围人有千丝万缕的联系，你做一件事情必然都周遭的人产生影响，你可以说你的生命你做主，活的开心，走的潇洒，但是你不能说你谁都不欠，特别是父母。 现在这个社会可能跟趋于强调个人突出自我，但是没有节制的自由就是自私， 特别是在被儒家文化影响很大的中国。 有些人活的不比沙白轻松，但是他们也没有放弃自己的生命。当然沙白面对死亡如此坦然也让人敬佩。

[@Nayutaisii]

生命權也是人權，生命屬於自己，有完全被處置權。任何人都可以在任何時候任何情況下選擇不活。
前提是“想清楚”，盡可能不要草率。當然草率也是他的權利。
我們所謂的“伸出援手”，就是盡可能幫助對方“想清楚”。而不是一味地阻止。

[@jaynhuang]

完全同意。王局问人有做猪做奴隶的权利吗？加拿大关于嫖娼的法律，嫖娼违法但妓女不违法。据此理解，我自愿选择做奴隶不违法，但任何人把我当奴隶使用都是犯罪，同理，我自己在家把自己当猪对待，只要没有影响到邻居报警，就无人能干涉，但我也不能强迫任何人同意认为我是猪，如果有人用喂猪的方式喂我，那Ta也犯罪了。王局与我差不多年纪，要活到老学到老，共勉。

[@sucano2944]

说得太好了！

[@陳纛]

首先一个人想死没有任何人可以阻止他，也没有任何一个法律能阻止一个人死亡。说难听点，今天所有人都让她别死，或者不准叫她死，她就会听？所以说，并不存在你所说的一味的阻止，因为至始至终没有任何人阻止过她死亡。所谓阻止的说法太可笑了，没有人那么愚蠢，因为阻止别人死亡根本做不到，大家讨论的从来也不是这个话题，而是这种价值观应不应该被宣扬。

[@Nayutaisii]

​@@陳纛 也不能說沒有人阻止，因為的確很多人出言不遜地譴責了。這種對她的決定的否定，某種角度來說也是一種阻止。
之所以有必要討論，那就說明有兩種相悖的觀點存在。支持的自然不必說，不支持的呢？的確沒有人能阻止真心想死的人，但是“能不能”和“會不會去這麼做”是兩碼事。我們討論的目的就是想要了解“不支持”並會去做“阻止”這個行為的人的觀點。
我所說的“一味地阻止”只是動機，而不是必然能達成的結果。
不想受苦，所以行使對自己生命的處置權，你覺得這是價值觀的問題嗎？

[@何威-m3d]

她的选择应该被尊重，但是她的价值观不应该被弘扬
生命确实是体验，但因为有文明的传承让它更有意义
如果主流的价值观都是：爽就体验，不爽就自杀，那那些推动医疗进步的工作者们的意义何在？（因为人总是会死的），那些坚持活下去的人意义何在？

[@webconnectworld]

其实每个人都是爱自己自我为中心的，不过程度不同而已。无论我们如何讨论和评判，都尊重莎白在自己深思熟虑以后作出的选择。她的视频又何尝不是她在和自己的心灵对话?! 上海的医疗养老条件很好，她父母经济条件很好养老大概率没有问题。 莎白用坦诚的分享让我们看到了生命的脆弱，人生的无常，人性的复杂性，现代社会更加多元的价值观，对生命质量的渴望和追求。她的生命因此有了超越自己的价值，这个也许是她自己都没有预料到的。

[@cong-o9j]

一个人最大的勇气莫不过放弃生命，而这个视频的评论下既然首条是为自己苟活沾沾自喜邀功要赞的人，凡事放弃生命完成自我精神自由的人都是远比这帮世俗的卑鄙小人厉害的多的人

[@jiaxu1941]

@@cong-o9j看完这期对王老头太失望了

[@lianlu820]

同意，她整个过程只代表了她自己的价值观，从没有宣扬其他人也应该效仿，我们也不应该随意评判。

[@jiaxu1941]

@@lianlu820 我看到那么多人津津有味品头论足真的快窒息了。还在其它RUclips频道都是尊重和祝福。我看到一句很好“沙白也一定会理解大家的不理解.”可是不理解的人并不是都知道什么叫“不理解但是尊重”。当一个新闻热点只有热度而没有尊重是很寒心的。或许，这才是我们最值得深思的。

[@Avox-l3c]

很难认可，但可以理解

[@juliaa3171]

我赞同白沙的一些观点，她是比较真实的人，也许一些观点不符合大众口味，但我理解她的很多想法。也赞同她的选择，既然每个人都要离开，就在适合自己的时候离开吧。如果是我，我会选择相同的路！我不喜欢道德绑架。

[@luyaoqin3900]

你也会让你80岁的父母送你安乐死？

[@子夏复出]

公主病发作，她根本不懂什么叫安息，无非不就是想别人景仰她吧，任何人都是历史的尘埃，别把自己看得太重要。这下好了，成不了史书上的烈女传也要成为史书上的丑女传，哗众取宠在任何人类社会已知的文明都不是美德。

[@huli332]

支持沙白的想法 事情没发生在自己身上， 不要站在道德至高点去评价别人的选择，她有选择自己生活还是结束的权利，不应被网暴。

[@duewithlondon]

确实，网暴无论何时何地何由都是错的，但人生的意义值得讨论。

[@wenbinrichard]

同意，爱别人之前首先要学会爱自己，有很多人的观念无非是受到社会的束缚，虽然履行了自己的义务职责，但并没有真正体会到什么是爱以及内心对生命真正的苛求。能够活出自己才是生命的真谛，没有对与错，任何对错都是相对的。人这一生只对自己负责。

[@meihao2002]

没人反对她的选择，而是她的价值观有很大问题，表妹不能对她的请求用沉默来回答，如果不同意，必须说sorry，凭什么呀，自己不积极治疗挥霍生命，要别人买单？别人不愿意就是对不起她。一个人怎么能自私自我到这地步。

[@xiudongxu8888]

@@meihao2002她表妹只要说一句， “Sorry， 我做不到。 ” 人家也不会强求， 而且捐肾也是表妹提出来的。 沙白的做法非常西化，直来直去，所以她接受不了这种不直接拒绝。

[@user-vc4qf3wi7z]

要是换了肾，那可就不一样了

[@btsock]

她酒店定位苏黎世喜来登酒店，离我从前念书的学校10分钟车程。！在苏黎世的日子岁月静好，从不曾想会有来自家乡的面孔，在同一个城市搭上告别人世的班车，而或许我们就在同一节车厢里面目光相对过。
然而，我一点都不觉得她热爱生活。讲不出很具体的原因，但是根据一些经验，我有这样强烈的感觉。
比如，在直播里她说她去过很多国家，会说多种语言，而且特意强调不是走马观花，是跟当地人进行交流的深度了解。而有过几些年海外工作学习经验的，大家应该有体会，别说10种语言了，就一种语言，把你扔在一个地方4年，从事普通的工作或留学，结果也就是做到日常交流，有一些感性认识，很难说深度文化上了解。 如果一个人尝试过去了解一个地方的人和文化，她不会这样去表述，这样做表述的恰恰是对此没什么概念的。 她对自己的这种描述使用的是媒体常用来立人设的谜之文字，用“会”语言、 ”走过“国家这些模糊不清的叙述暗示一个只存在集体幻想中的”博闻精英“形象。这肯定不是她自发的对自己的描述，因为根本就没有人会自发对自己有这种评价。那她既然在公众面前这样说，想说服谁？我感觉她想说给公众听，让公众对号入座，再反过来说服自己：看，大家都知道，我就是这么优秀。
那怎么绕这么大弯呢？那得有多焦虑啊！
与其说是享受生活，不如说是竭力在生活里找证据反哺人设，越这么反复越焦虑。当然焦虑了，跟许多人一样，集体幻想里的概念来当真的用。难道这个时代就是集体造概念造人设，然后每人分一块糊自己脸上，然后开始焦虑，开始自我欺骗的循环？

[@Superman_WCF]

我的观点是这件事并不正确
但如果让我和王局连线的话我一定会问这样的问题：
1. 您认为安乐死是不是应当被认为是一种解除病人痛苦的一种方式呢？如果是那如何界定这个人？如果不是那假如一个人每天都要承受巨大的痛苦，生活也不能自理，给家人朋友也带来巨大负担的情况下难道有比安乐死更好的方式吗？
2. 如果说沙白没有选择去瑞典“安乐死”而是就在家不吃饭饿死，您认为还会引起这么大的影响吗？为什么会造成这种差异呢？

[@YangYang-d8l]

沙白很勇敢，很聪明也很自我，自私。与众不同。王局已专业，理智，犀利，传统的新闻记者的视角分析的非常好到位。

[@Allen-L-Canada]

不是勇敢，而是胆怯，不敢面对人生的苦难

[@angelazhang7005]

精致的利己主义者，她代表了很多这个时代的年轻人

[@tianyangzhang4727]

@@Allen-L-Canada 但她做了她自己想做的是，你可能目前因为所谓的“责任”还在压制自己的一些想法，但你如果对现状很开心，那也值得尊重。

[@Allen-L-Canada]

@@tianyangzhang4727 我想说是她这种行为是脆弱，不是勇敢。不值得推崇。

[@子夏复出]

哗众取宠，想用互联网钓肾源，可是像她那样的一个刻薄的精英主义者，既要又要的利己主义者，没人会怜悯她，哪怕自己的肾烂掉也不会捐给她。她以为她像悲情城市里面说的那样在最美的时候像樱花一样死去，她错了，她带给亲人无尽的伤心和难以释怀，这是一种罪恶，而不是美德。

[@pmaomao6644]

我觉得沙白这点做得非常好，通过直播来帮自己的家人解释清楚，也帮政府解了围。
这点上我觉得她是活明白的人，因为哪怕是自杀，也没有困扰到任何他所爱的人。

[@bobjensen4051]

中国的问题是怎么活着，而不是怎么死😂 中国放松管制这个话题是别有用心😂😂😂

[@Overseachinesenopartynobias]

你觉得没困扰到很多核心价值还没有完全建立的年轻人吗？

[@kailee3491]

你觉得具体点，她真的爱谁？

[@BobbyZhang]

支持她。也确实认同评论区所说的，年轻人价值观。随着经济发展，贫富差距大，改变命运越来越难，那某些方面也会像日本韩国出现一些现象。甚至可能会更过。

[@ziwang8539]

只能说她是 由奢入俭难啊

[@angela1371]

总而言之还是感谢王局给大家搭建了讨论这个问题的平台。安乐死有没有罪，在我看来，显然没有如何才能让中国人活的起来的严重和值得讨论。那个问题对中国人来说太高了，中国人应该先讨论如何体面的活下去！！可以说目前大多数中国人不具备讨论安乐死如何如何的资格。毕竟大多数人都是靠农药。我们替沙白惋惜，但是她也是幸运的，她有能力选择她自己的体面，很多很多人没有这个能力。隐入尘埃这部电影说的就很明白。所以我选择尊重沙白，哪怕她是一个被爸爸惯坏的大小孩。她也选择用这种方式，给父母更轻松活下去的可能。也许这是她爱他们的方式。西方社会倾向于给个人自由，认为人有能力有权力决定自己的人生。而不是替个人做选择。我认为这是更加先进符合人性的做法。

[@donghoo5809]

非常赞同，哪怕是年轻一代的中国人，也有不少像老鼠一样蜷缩着活着的人，除了经济原因之外，也有些人是自己选择像老鼠一样活着，这些人不在乎生活质量，不在乎追求高度，只要活着就行，这批人对中共的高压管控基本不咋在意

[@bigcatlover6762]

说的太对了👍

[@tennisbear551]

白左莲花盛开

[@Chris-Sone]

中国人如何体面地活下去这压根就是个伪命题, 既然这个伪命题都做不到更何谈体面的自杀呢, 所以说安乐死压根不存在讨论的基础, 因为这更是违背道德的, 沙白可选择的办法有很多, 死亡是下下策, 他选择的方式并不是给父母轻松, 而是以一种决绝的方式给父母以精神上的痛苦, 而西方倾向给予个人的自由并非是冷血的自生自灭, 而是充分的人道主义关怀下的自由选择人生道路和发展.

[@senhan40]

说的太好了，精彩！👍

[@Renata-t5l]

我看到内网上铺天盖地对她的辱骂让我对她很同情，所以一开始我也是站沙白女士的，但今天我看到她自己视频的切片并在里面述说她这辈子过了极好的一生，因为她被很多人爱慕，去过四十多个国家，懂多国语言，有名牌包包，衣食无忧等等，只觉得她概括的人生意义很苍白。的确普通人做不到为苍生为天下服务，但如果人活着意义上仅仅只限于她说的这些那么未免过于单薄和肤浅。

[@ruijuanzheng1187]

是的

[@发条橙-p7e]

没几个骂的吧

[@OWEN-i8m]

她是个精神病人 无有感恩之心

[@mrpete5929]

她对生命的理解还是不够深，生命精彩并不一定是你去了多少国家，你有多好的身材，其实普通人的一生也是很精彩的！

[@Allen-L-Canada]

她只有说得到了什么，没有付出付出了什么

[@linling1240]

王局真是有些强词夺理。等你得重疾的时候你就知道活着多痛苦了，痛苦的一部分不仅来源于身体的残缺，也不仅来源于疼痛，更来源于对未来健康进一步恶化的恐惧，以及失去原有生活的心痛。我是癌症患者所以我能体会。一天天活着就是挑战，不单是生理上的，更是心理上的。

[@evangelinelee1150]

加油。祝願你康復！🫂

[@835ep]

是的 我觉得等到他身体不好的时候 才能理解

[@maggieyang8528]

事实上她父亲据说还患有轻微老年痴呆，母亲癌症，只能说她也熬不住给亲人带来的痛苦了。
这种东西其实没那么难理解，或者说大家心中是隐隐理解病人的痛苦的，但一个健康人+人父，天然立场就是希望病人再痛苦也熬着。

[@ya0502]

尊重生命、爲自己活，因為誰也感受不到沙白的痛苦。

[@青山妩媚知者二三]

自我的选择不需要他人评价。
但宣传自己的生死观并以此抨击社会价值观和他人价值观。
那就是生因缘，她都离开现象界了还生因缘真的很难理解。
人去后如何，还活着的谁也不知，她不应该和父亲说会再相遇还坚持着速去。
她到最后一刻还在伤害自己伤害亲人。
苦是人所难免，是有限宇宙有限生物的必然，但眼泪是可减免的，尤其是他人为你所生之泪。
不支持这种看似阔达，有知识有自我意识的判断。实则逃避，执着于自我观念的非必要性作为。

[@cong-o9j]

别道貌岸然了，你得第一条和你实际上在输出的内容是反的，连最基本对自己诚实都做不到，只会道德绑架别人的人不过是小人，很多人之所以不愿意活就是因为你这种人知道嘛？

[@dawn5358]

说得太好了，谢谢！

[@李曙光-j6f]

我只想着倾听，
在听王局评沙白之前，我只是有自己浅薄的想法。
听了以后，学习了解了很多！

[@user-hcm0318]

每个人对于生命的理解，和对于痛苦的承受度不一样

[@amyan6348]

和大多数人一样沙白是热爱生命的，如果可以，她一定是想活下去的。但是在她觉得治疗的痛苦超出了她本人可以承受的范围，而且自己的存在给年迈的父母增加了负担,她选择了一个让自己和父母都解脱的路。即使是同样做透析的人，痛苦程度也是有不同的。 她作为一个逻辑思维非常清晰的女人，她选择的路是对自己和父母负责的，别人真没有资格判断她的选择是不是对其他人有影响，而且她也几次说了自己是个例。 谴责她的人，大多没有看全她的视频，她已经提前解释了好多其他人可能有的质疑。

[@gangyong7720]

她认为别人不把肾给她应该道歉。

[@Overseachinesenopartynobias]

哪一点表明她热爱生命了？会赚钱？有机会去多国旅游？这就是人对生命的定义吗？

[@janeyin8271]

热爱生活和热爱生命不同吧

[@minakoto00]

@@Overseachinesenopartynobias我个人觉得吧，一个人的生命不由别人定义，她在她的视频中提到过，去不同的国家是想学习不同的文化，能看得出来她求知欲特别强。就算是单纯的玩，她也在享受自己的生命。我可能不会去做这样的事情，我也不羡慕她，但我尊重她对自己生命的诠释。

[@yuming2012]

@@amyan6348 她的自由自在，令很多人不舒服。毕竟我们习惯了长期被集体主义道德说教洗脑，连万圣节的穿衣自由都没有。的确，任何自由的苗头其实是很危险的。沙白也是危险的。

[@user-hg1es4dm4y]

太重视自己的外表形象、任性而影响到治疗导致病情加重，绝望而影响到精神状态失去平衡，重度抑郁了！早期重视治疗并不会很痛苦地会活得久些，希望有这种病的病人能及时早治疗

[@williamtam8948]

我支持沙白老师，毕竟被这种病痛折磨了40多年无法治愈，常人无法想象，无法交男友，无法好好的旅行享受温暖的阳光。 无法正常的生活天天吃药，平静的，没有疼痛的去天堂这是最好的结果。 上帝保佑她去天堂的路上一切美好。阿门 🙏十

[@Allen-L-Canada]

自杀的人不能去天堂，不信主的人也不能

[@suncanyan2496]

她自己说的美好的东西都享受过了，包括几任男女朋友和性生活，即要又要还要，要全部看过沙白的视频，刚开始我看着看着还流泪可惜生命，后来也看越觉得不是很正常人思维，虽然不能否认她是高智商的人。

[@nww5572]

⁠​⁠@@suncanyan2496那个既要又要，真的很十三点…正常人不会这么自恋的

[@bigcatlover6762]

老实说，我敬佩沙白，她总是把美好的一面呈现给别人，我们不知道在美好的背后她承受了多大的肉体痛苦，经历过多大的心理挣扎，她总是表现的很坚强，相信她内心其实是敏感脆弱的，肯定情绪崩溃过很多次，但是这些她都不想被别人看到，所以我并不觉得她自私

[@cong-o9j]

精神上的痛苦只有超过肉体才会选择死亡，连死亡的恐惧都不怕了，我很心疼她，我想她的勇气背后怕是极度的恐惧，生活让她看不到一点温暖，很可惜她走了否则我真的很想和她交个朋友唉:-(至于世俗的批评，那些恶意出自的无非就是人的嫉妒罢了

[@arthurhuang8978]

她又不是鸡，as if 别人稀罕她“美好的一面”，与其说把美好的一面留给别人不如说是自己的自私和骄傲战胜了对自己生命的尊重。

[@ryank990]

没觉得她有多美好，顶多就是直率

[@echomyth]

还是很想活的。
看她有的话，都是说给自己听的，想体面一些，渴望爱。
像一个小刺猬一样。

[@jstereo5276]

@@ryank990我感受到更多的是她的炫耀

[@shark1251]

我们在以一个理想的态度谈论一个感性的问题 。就像人民选择生不生孩子一样 她选择了死亡 。我会以中性的眼光看待这件事 不提倡也不反对 ，对于父母来说她是自私的选择了死，但是这种自私是我可以接受的自私，至于换肾的相关问题我们不能以正常的理想的态度来看待它，每个人都是不一样的个体。我个人认为希望在有法律限制的情况下能选择失望减少痛苦，能选择体面的死在我看来也是一种文明的进步。沙看的出来是偏自私的人，但是她不害人所以我不讨厌她。每个人可以有不一样的价值观，我尊重她的价值观……

[@835ep]

完全同意 这种生死的问题 像他这样教科书一样的讨论 没有丝毫意义

[@relibe_eth]

人们只关注女孩的选择带给父母的难过，但忽略了同时也带给父母一种解脱，这种解脱也许只有做过长期病人照护者才能体会的到。女孩的选择是深思熟虑的，她知道她的病情已经到需要换肾的阶段了，如果不换肾，面临的就是终日卧床，生活无法自理。这样不仅自己要承受生不如死的痛苦，同时也会给作为照护者的父母带来严重的负担，况且父母已经年迈。所以，从我的角度看，女孩的选择不仅不是自私的，反而是更加无私的。

[@Overseachinesenopartynobias]

那就默默的跟周围人和解默默的离开 没必要po到网上吧。

[@StarryNight-dd3pm]

很多人说她自私，幼稚，宠坏的小孩。。。我觉得她也没什么办法已经这样了。。。老妈已经不管她，老爸好像得了老年痴呆。。。肾源有伦理问题而且几率低，透析副作用大，想忍耐又实在忍不了，能咋办。居然有护理阿姨愿意给她肾，我都是没想到的。她这么做应该有自己的原因吧，有肾源，就不去瑞士了。我听是这个意思。

[@hollyloo1183]

​@@StarryNight-dd3pm你沒看他其它很多視頻吧？一切都在他自己預料當中的，是他自己親口承認説的。不接受正當治療，自己尋偏方，大勢暴晒、熬夜、喝酒、盡情耗盡免疫体力。他不接受疾病帶來給他的生活選擇限制，更不能接受生活質量被降級。這些种种行為不是破寵坏是什么？

[@StarryNight-dd3pm]

@@hollyloo1183 我没有看完有些地方不明白，我就知道她选择了打针，然后痊愈了一段时间，然后出去玩没想到复发了，我感觉呢意思是痊愈了一阵子自己大意了玩累了。后来发现尿毒症太可怕，又没有肾源，只能选择去瑞士。可以给父母减轻负担，而且父母都病了。不过有关晒太阳，是可以晒太阳，只是不能同时吃光敏食物，为了避免不小心吃了光敏食物，最好一直不晒太阳。

[@StarryNight-dd3pm]

@@hollyloo1183 就是看到她劝别人好好吃药，说自己特殊情况，感觉人也还可以，可能有什么不得已的原因吧。

[@sabrina2008kl]

这个话题特别好，生命的意义价值，以及个人的价值观。

[@MCOrganism]

沙白这件事是值得探讨的，从各种角度对各种人群的影响也是不同的，但是主持人的态度特别考验人品，希望王局更注意对个人权利的尊重和共情

[@notyet666]

一般王局的观点都会支持，有理有据说得我心服口服。不过这次无法像往常一样完全赞成。我觉得自杀的人都是很有勇气的。他们之所以这样选择一定是他们的生命中有些事让他们觉得生不如死，对他们来说死是比生更好的选择。我们作为旁人无法感同身受，却要硬生生逼他们承受他们不想经历的生，跟折磨他们也没两样。
王局对第一位连线者的追问好像有点跑偏，一直想追问出一个边界，什么缘由的自杀你支持，什么缘由的自杀你不支持。那个人好像有点被带跑了，其实我觉得他的意思是只要是有自主选择的能力而决定自杀，他就支持。正如前面所说我觉得这种观点可以理解。
王局举例说透析病人在透析医保报销之后不想安乐死，胁迫死和自愿死之间没有明确界线。我觉得这例子不恰当。那如果当年透析还是没有纳入医保，那些病人还是不想继续活了呀。这件事上只是恰好让他们不想继续生活的原因最后不存在了，但是不是每个想轻生的人都会遇到这样的事，恰好自己那道坎就被解决了。所以我觉得在对别人自杀这件事的看法上，很难画条线，什么样的自杀可以接受，什么样的自杀不对。一般就是非黑即白的支持与不支持。
还有在下愚昧，对于康德论述的人为目的还是手段，以及推出的结论没明白。哪位高手能解释一下，为什么人如果有放弃自己自由的自由，人就不是目的而是手段。这个太抽象了，脑细胞不够用。还有这个前提人是目的不是手段为什么一定成立？谢谢解答！

[@vwvwvwvwvwvwvwvwvvw]

关于手段和目的，那是康德在启蒙主义时期的著作中开创的概念。背景：欧洲启蒙主义开启也使欧洲人将视角从神转而投向人，开始将人视为世界观的主体，之后也对世界文明产生了深远的影响，比如以人为本。康德认为人应该是绝对的目的（可以理解为人的价值是第一位，人为主体，区别于物），手段也可以理解为将人作为工具。他认为人不可以作为工具（手段）被使用，应该永远保持人的特性。
我自己并不觉得康德这个论断是什么可以拿来作为标准的理论。。。某种意义上我们每个人也是一种工具，比如我的工作是老师那么我就是社会基础服务人员，我的工资一部分要交税让现在的老人有养老金，我也觉得我是工具😂所以我真不觉得王的这一段话有什么深度😂😂

[@notyet666]

@@vwvwvwvwvwvwvwvwvvw 谢谢解答！

[@丁当-x4m]

感觉王局在谈话时还是有点强势了，总感觉要让对方认同自己的观点才行，这点我觉得需要改进。

[@罵死台獨狗]

@@wonder4mom你误会王局了，他只是提出请求，沙白没有回应，他也没让沙白说sorry啊

[@wonder4mom]

@@罵死台獨狗 提出请求人家没回应才是大概率的结果，他对此做的评价有些自我自大。看了他的评价这件事的这期节目，就更觉得如果事件当事人知道他是谁而不接受采访这是明智之举。大概率人家都不了解他是谁，不回应更正常。

[@835ep]

真心的 我感觉王局现在节目做多了 浅浅暴露出了本来的性格 就是过于强势 我认为过于强势的人很难成为一个中立的记者

[@丁当-x4m]

@ 主要是连线的人并不是他的采访对象，而是观点分享者，充分尊重对方就不能表现的强势

[@835ep]

@@丁当-x4m 对 而且他老是拿那几个诡辩的套路（器官买卖之类，和本来的主题其实没什关系）来怼连线的听众 人家都蛮客气的 也不好意思跟他辩论 节目做的没劲了

[@秋元紅]

生自己不可以选择，死在自己的能力之下可以自己选择的！
每个人价值观不同，所以怎么死，我尊重每个人的选择。
但是如果能拉一把就拉一把！
真正想死的人你是拉不了的！就只有选择尊重！！

[@马豌豆]

这次不站王局这边，整个分析有些片面，这次莎白其实最主要的是给所有人一次思考的机会，然而还没萌芽，酒杯按下暂停键了。谁都有选择自己活不活的权利，但你身患绝症的时候，想美美的离开这个世界是没有错的。

[@gangyong7720]

红斑狼疮什么时候成绝症了？

[@cress001]

ta意思是说，不能美美哒，就是绝症，也有道理。

[@juzili-n2x]

一辈子被教育也必须得活在别人眼里的一个中国女人 （即使活的生不如死），竟然选择了活在自己的选择里 ，并且昭告了天下，告诉了太多人原来活不下去还可以死，于传统来讲这简直是大逆不道，因为死了就再也榨取不到任何价值了！那么多选择轻生的年轻人在那个文化里得到最多的一句就是怎么那么不孝，怎么都不考虑自己的父母？即使痛苦的已经死了，也不会有人去哪怕尝试着理解轻生者自己的痛苦，永远考虑的都是你需要给别人带来什么价值。

[@焦糖核桃]

一边说中国人活在没有自由讨论环境的国家，一边看着中国人自由讨论又开骂，话都让你们说完了😅😅😅😅

[@王吉祥-g2j]

这期节目太有深度了👍，还得是王局

[@Phoenixtai-c1e]

这个节目我只对他的父亲有感觉，我能感觉他父京的辛酸。

[@好望角的猫]

我也是，特别她父亲说，女儿，我们再坚持一年好不好的时候

[@yancyeunice]

王局您好，第一次写RUclips评论。非常欣赏您的频道， 记得应该是从20多万关注的时候第一次听到就订阅了，很开心听到你们新的计划，愿意听取反馈，讨论。
关于这期节目我也想讲讲我的想法，可能有点超出事件本身，因为您在拍案的时候也是有很多哲学思考。我是个基督徒，也喜欢思考，不是神学家，也不是哲学家。
首先，我想您引述罗翔老师讲解的康德谈的人是目的，不是手段，心里是认同康德哲学的，我也是非常认同康德哲学的。只是您有没有思考过为什么您会认同康德哲学呢？（我是因为相信康德是一名基督徒，他的《道德形而上学基础》是基于有一个形而上的实体而阐述的。这个实体就是我们基督徒所认识的神。）关于今天的话题，现在世界被后现代思潮引导，存在主义，存在的意义就是存在本身，存在并没有形而上的意义。人的肉体（衣食住行，感情的愉悦）这一切都是服务与肉体本身，存在本身并没有形而上的目的。所以您的想法在最深处就和沙白非常不同。这是为什么呢？您有没有思考过呢？我说的难听一点，虽然我认同您的想法，但是如果您真不清楚您为什么有这些想法，那有没有可能是您僵化的一些思想呢？
再谈一些其他的，我从一开始就最欣赏您的，就是您论述的态度和思维，不是您论述的内容，您也讲过您的目的是启发理性思考。您的节目现在开始加入网络讨论，这其实是非常凶险的。因为科学的盛行（我不反对科学，本人是软件工程师），人思维背后常常有一个逻辑就我证明我是对的，你就要听我的。但是很多问题论述到最后都不是一个能证明对错的问题，而是一个人背后所相信的，让他有这样的想法，就比如这期的节目的话题。您拍案节目的态度，我是非常欣赏的，您的想法是基于您掌握的信息和理性思考产生的结果，是您自己的想法，不强迫别人的认同，尊重别人的观点。（again， 我是基督徒，我欣赏您是因为我们所信的神是全能全善，有能力让所有人都认同，却不强迫人认同，我们相信人是有神的形象的。）但是您现在开始网络讨论，您还能确保不忘初心，不受别人是否认同影响呢？假设，在某一个问题上，您本来有十足的把握，但是没有一个人认同你，您反思以后并不觉得自己有错，但您觉得您还有十足把握吗？我谈这点是希望鼓励您不忘初心，不以对错说服人，启发理性思考。因为我相信理性思考的终点不是对错，而是“位我上者，灿烂的星空，道德律令，在我心中”。❤

[@yinping2010]

她是勇敢的，她是应该被尊重的，她不应该是被可怜的。她是自私的，她不应该是带着恨走的，谁也不欠她的。

[@justalaugher]

她这个人实在是太自私自利了，并不值得被尊重。就是一个被宠坏的孩子罢了。

[@Allen-L-Canada]

不是勇敢，而是胆怯，不敢面对人生的苦难

[@suncanyan2496]

认同

[@icuppjin4115]

我同意王局分析的沙白是社会达尔文主义。她对她妈妈说”你知道么，这个基因是你传给我的”，实际上是对她妈妈的指责。那在她的视角里，她妈妈做错了什么呢？大概是“你为什么没有提前检查出来，有这个基因就不该把生我生下”。 （就如同穷人不该生孩子）。 这个姑娘是勇敢的洒脱的，但是她也确实如同很多大陆精英人（尤其是清北的）是社会达尔文主义的拥趸。这种价值观会导致社会人际关系紧张，内卷，涉及到个人就是不幸福，生活没有意义（因为人生只有“有钱+事业成功”一个尺度）

[@StellarYao]

虽然我是王局的老粉，但我这次不赞同王局的看法。我们总是用一些宽泛的"道德感"强加于别人身上，但是我们不是当事人，每个人对痛苦能承受的阈值并不一样，有的人会习惯痛苦，有的人会抵抗，有的人会想要停止，无法一概而论。

[@倾听海的声音]

我觉得沙白的死并不一定是痛苦达到了阙值，因为很多比她痛苦的多得多的病人也未选择轻生，而是她的价值观导致提前结束了她的生命。她认为如果不能享受阳光、大口吃肉、尽情做爱生命就不再有意义，这种享乐主义价值观值得讨论，王局的意思是如果有机会在她去瑞士前进行一次价值观的探讨，会不会改变沙白的决策呢？

[@sunny6438]

@@倾听海的声音 所以你希望她要经历痛苦到了阙值的阶段？等到她是世界上最痛苦的人的时候才有权力选择？那时候她也没有去瑞士的选择了。你愿意赖活着没人管你，你还得希望别人不能好死？简直恶毒，吐了

[@xiaojingma3181]

幾年前曾寶儀做過關於瑞士安樂死的紀錄片，是一種不同視角的生死討論，推薦大家可以去瞭解一下這個行業本身。不了解這個女孩的具體經歷情況，而且現在她的家人一定承受很大的壓力，心疼他們。其實原本她也可以不拍視頻，作為private行為去操作的。但她選擇公開了，用自己的最後的生命體驗引發社會的討論，而且以她的冷靜處事，一定也是清楚可能的後果的。但她與家人願意去面對，勇氣可嘉。

[@raymondzhengu1911]

“生不如死”，这不是简单的一句话，也不是每一个人都有机会体验的。所以，活得好好的人，又怎么有资格去评论“生不如死”的人？在父亲的眼里是“再陪爸爸一年”，在女儿的心里是再不要拖累你一年了……解脱自己，解放别人。没有超凡脱俗的境界，哪来这份洒脱。勇敢的沙白，侬就是上海摸子，你的高度，大多人望尘莫及，即使在这个高度倒下，你也比别人高👍

[@helenliu3500]

我也这么认为，沙白比很多男人都要真实，评论区的很多爹味发言非常虚伪，假大空，他们自己都做不到，看见沙白做到了就嫉妒。

[@janel6803]

我搞不懂了 她完全可以做到住到父亲家旁边 请护工照顾自己，嚷老父亲不远距离奔波和操劳，怎么就变成她死在老父亲前面就是为他好了？ 透析在上海任何一个区二级及以上的医院就可以实施。她爸爸都中度痴呆了，恶化很快的，一年后搞不好都不认识她了，陪老父亲再等一年怎么就不行了？ 说到底还是美化自己的自私自利。

[@helenliu3500]

@janel6803 不用你懂，你要懂这些，得先提升你自己的文化水平和精神层次。你和我，沙白，不是同一个档次的，你不可能懂。你不懂这是你的问题。你成年了吧，还需要像个孩子一样到处问问题吗？

[@helenliu3500]

@janel6803 你不懂是你的无知造成的，这是你自己的缺陷，不用到处晒。

[@helenliu3500]

@@janel6803 你搞不懂太正常了，你搞不懂的所有事情就是不对的？那你把自己的位置摆得太高了。不知道是谁在自恋。

[@justinking-nm2xc]

我原来在北京朝阳医院见到一个病入膏肓的住院老太太，整宿的嗷嗷大叫非常痛苦，造成其他病患夜不能寐。我在想这期节目确实是出现了问题，问题不在设备、软件和测试，而是在缺乏同理心，王局一直想表明自己的观点，不遗余力的想表达政治正确，但是你要知道人在非常痛苦濒死的时候谁还会在意什么社会伦理和政治正确？都会想到快点结束日复一日的痛苦这一切。连线进来的几位观点我听了也没有说支持随便自杀安乐死的，我都是强调 人如果在非常痛苦的时候 选择安乐死或自杀是可以被理解和尊重的。那位小伙说的对 投资失败、一身外债、疾病缠身的穷苦大众每年非正常死亡不知几万，有人关心吗？我想谁都不想死 我们的基因写着 生命至上来的 选择这一步一定是迫不得已。所以在这个话题选择政治正确我觉得毫无意义 因为我们对他们一点帮助都没有，也没人会在好好活着时选择死亡。
希望王局越办越好，我们就是倾听更多人的声音 民主和自由。

[@jennifertang270]

我家很多亲戚在医院工作，怎么可能痛得嗷嗷叫，你也太夸张了吧，很多病人都在身体里安装了定时定点的止痛药，最后不行还有吗啡减痛治疗。。

[@yunalia1287]

沙女士远远没到痛苦濒死的程度，因为治疗会长胖，失去男生的追求和爱慕，失去性生活。

[@ollieW-yg8hd]

王局这期做的太棒了👍

[@jiaxu1941]

期待王局开局自己妻离子散在日本的情况大公开和对社会影响的讨论！

[@北京茜茜呀]

当一个人看透了生死，因为种种事情够了，选择死，而有些人他为了一件事也可以不顾生死！ 有的人受尽磨难也不想死，追求不一样。

[@Allen-L-Canada]

不认为她“看透了生死”

[@北京茜茜呀]

@@Allen-L-Canada 确实同感

[@Allen-L-Canada]

@@北京茜茜呀 她看到的人生是一个以自我为中心的人生，不是一个真正的人生。她没有感悟到人生的真正的意义。比如人生的意义是贡献，不是得到。再比如人生的意义不是凡尔赛自己，而是造就身边的人。

[@Thisnthat979]

沙白父母如果能多生几个孩子，现在不至于把希望都寄托在沙白身上。沙白遵纪守法，没害别人，没有啃老已经做的够好了，把谴责留给别的垃圾吧。

[@Arael-Z]

沙白选择用曝光死亡的方式维持自己一直渴望且难以割舍的优越感

[@leehweeing12]

有道理

[@mengxu9104]

没错，她就是炫耀死都死得比你们这些low逼高贵。

[@minqu1356]

优越感目标解释了人类的一切行为。

[@luxboyus]

没错 这种优越感一下熄灭了对她的同情

[@fesh-xc7nj]

如果每个人都拥有她这样的价值观的话，那人固有一死，或重于泰山或轻于鸿毛这句话就再也没有意义了。我们即要为自己活着，也要为别人活着。人的价值观不应该脱离人生的宽度与长度，“死而无憾”这个词也不应该独立于个人所在的群体。我尊重她的选择，也敬佩她面对死亡时的泰然与勇气。但在追求幸福时，我会选择先去追求责任再去获得幸福，因为我觉得这样的幸福才是沉甸甸的幸福，这样的我才无愧拥有已得到的幸福。

[@ffqxkoc4075]

第一次看到沙白在推特上的视频，我同样比较震惊，跟大多数人一样，震惊于她对死亡的坦然豁达的态度。但是随之而来的热度我不敢苟同了。选择死亡对绝大多数人来说一定是不得已，是个人的选择。这位体验了许多大多数人没有的高物质享受的生活后选择死亡，我不理解为何要如此关注？她很幸运拥有了聪颖美丽能力财力，不幸的是得了这个不治之症。她是强者，不接受同情怜悯；但是她的言论让人觉得她理解不了底层弱者的生存环境。她就是一个被宠坏的无需担忧人类第一需求的人而已。她有选择结束生命的权力。我反而更有兴趣探讨王局引述罗翔的话。

[@yizhou1072]

我上一期点了踩，因为我不同意王局的观点。这一期我点了赞，我支持王局讨论的态度。
我很能跟沙白共情。她的独立和决绝不是一个普通家庭环境所造就的。她成长的过程中，可能有很多孤独的时光，并且是在重大决定的时候。因为习惯性完全决定自己的选择，所以也能完全自由支配自己的生命。这是一贯的。
王局不能共情沙白，是因为王局的成长环境无法成长为沙白一样的人。从本质上，王局应该成长在父母向儿女无私付出的家庭里。大部分的家庭也是如此。但家庭不尽如此。有些父母对儿女的爱是有条件的。有条件的爱相当沉重。从内容描述上可以看出，沙白和母亲的关系是紧张的。
虽然表面上沙白举重若轻，自嘲式的独白，讲述给每个人自己轻松和决绝拥抱死亡的态度。但这是她展示给别人看的。在走到决绝之前，她一定有很长的心路历程。且这个成长的过程自觉是孤独的。但这样的细节她并没有披露出来而已。她表面的决绝，表面的精彩，和内在的孤独，成长的缺憾，是匹配的。

[@xiaowu4483]

你跟我的观点完全一样。我身边偏自私的人都有这样的共性。自私的本质我觉得就是冷漠和无法共情。可能父母和社会对他们的爱都是有条件的爱，生长在这样的环境下，是没法培养出对外界社会的共情力的。这点可以从她追求外界对于她的认可和她跟母亲的关系可以看出个一二三。另外我觉得站在道德高点上评判她其实不算是一种批判性思维的体现

[@sgb122]

这个其实是个人利益和社会利益相冲突的问题。我是觉得有些场景是不应该站在公利的角度的。如果一个社会不允许人自杀，就相当于它可以干预个人的生死了。

[@tigereinstein]

关于沙白之死节目有感。
我其实跟沙白是对死亡的态度是一类人，但我是一个身体健康的人并没有死亡的威胁。虽然我并不确定面对死亡我可以保持现在的勇气， 但只是现在的态度是这样的。
我承认这种想法是自私的。道理很简单， 如果我们这种自私的想法是正确的， 那么那些跟病魔作斗争的人， 就不值得被称赞。
如果有那么一天， 我面对病魔的折磨， 面对治疗高昂的费用。我没有勇气面对对未来的恐惧。 我也相信我的父母不会弃我不顾。 我会成为累赘，我无法面对别人的眼神。
但如果我因此而离世， 对我的父母白发人送黑发人，我也会万分愧疚。
我不确定白沙是怎么想的，但我个人我跟大多数人不同的是： 我并不热爱这个世界， 也并不热衷于存在这个世界里。 我当然也热爱这个世界的风景，亲情，爱情， 友情， 就像普通人一样。但我总矫情的觉得人生无意义。
我没有想要为社会， 为国家做贡献，但也没有想危害这个社会。对白沙来说， 她连生命都放弃了， 还怕别人的不理解吗？
王局的观点是宏观的， 为人类， 为社会， 王局是对的。 对个体， 我们懦弱了， 选择了离开这个世界，也希望你们尊重。

[@colinzen]

同意，我们都是弱小的个体，对于国家、社会来说 我们微不足道，但是对于一个小家庭来说，我们可能是一切。说白了 就是白沙的人生 没有软肋。 我自己也不觉得人生有太多意义 也不留恋这个世界的种种，但是我有软肋，我有女儿 有父母要陪伴… 我软肋太多了🥹即便是我自己想放弃了 但是我的身体我的心灵都是在为我的软肋而活的

[@sunshinenice87]

说一点自己的看法吧，我是一名出生7个月就被烧伤的女孩子，因为贫穷，烧伤后伤口愈合后就没在继续抗疤痕治疗，随后的日子里，疤痕无时无刻不伴随着我，我的疤痕面积比较大，胸腹部，双侧手臂，颜面部以及左手小手指缺失，小时候一直都知道自己跟别人不一样，家庭氛围也比较沉重，因为这件事，父母也天天吵架打架，直到弟弟出生，我无数次想过一死了之，但是想到父母拼命救下我，我不忍心留下他们独自在自责与内疚中过一辈子，我想过为什么我不出意外，大家可能会说不就是疤痕嘛，至于死嘛，但是因为疤痕，我一个乳房没有发育，在很长的一段时间，我无法接受我自己不男不女像怪物一样苟活着，因为父母的自责和内疚我一直都知道，成长的过程中从没有问过他们，但是在我研三的那年，我实在是承受不住了，这件事像一块石头一样沉重的压在我的心头，我痛哭在电话里着问了他们（如果看着他们的眼睛，我不忍心）那年，父母肯定也不好好过，现在，年过三十，我庆幸我没有自杀，慢慢跟自己和解了，虽然现在说起来还是想哭，但是我觉得我能打出来这些文字，勇敢的面对不同的态度，我已经超越自己了，自杀很简单，狠狠心就可以做到，但是留下的人怎么办呢？尤其是父母，我也不认为父母生孩子是要养老或者报恩，但是作为精神支柱，孩子之于父母太重要了，尤其是独生子，沙白的事情发生以后我问了自己无数次，我不会这么做，为了父母，我可以忍受痛苦，至于爸爸从松江赶到市区，我可以换一个距离父母家近的医院啊，现在的透析条件很成熟了，至于生活质量，为了父母，为了那么挚爱我的爸爸，我愿意忍受降低生活质量去陪伴他们，如果哪一天父母离开了，我会很潇洒的离开，没有任何牵挂，人活一世，除了自己以外，还有更重要的，像沙白那么聪明，她可以用她的乐观去感染其他的患者啊，也可以把生命的意义赋予更高的层次，当然我还是尊重她的选择，毕竟她的痛苦无人能感同身受，只是要是放在我身上，我不会那么潇洒决绝的离开，我会牵挂我挚爱的爸爸在我死后他怎么办，我的妈妈病情恶化以后谁去帮她跟医生沟通，我会有很多的顾虑，总之，死者为大，尊重她的意愿，但是不赞同，也不会这么做

[@tigereinstein]

@@sunshinenice87 我不知道该不该直说， 我佩服你的勇气和责任感。也并没有说你方想法是错的。 因为贫穷自杀的人不多， 但因为破产跳楼的却不少。 这完全取决于心态。 作为人，你是无私的， 你可以为了家人面对一切。 但有些痛苦我是可以理解的， 希望你也可以。理解他们为什么决绝的离开。你可以理解为我们是抑郁症患者。 更可怕的是很多都是高智商，高学历的人， 很难被说服。 也劝不动。 他们并不是冲动， 而是深思熟虑的。 我想过死， 但我到最后的结论是不要， 所以我还活着，但别人可能恰好选择了执行。 有些东西如果一开始就不曾拥有， 也没什么，但有些东西你拥有过又失去， 是需要更大的勇气活下去的。 介绍大家一本书： 遥远的救世主。 也是电视剧《天道》 的原小说。 并不是我选择了死亡， 是命运到了这一步。 就好像游戏中角色死亡时你可以选退出游戏或复活。 我们选择了退出而已。 我们并没有要主动退出，只是刚好游戏中走到了这个结局。 其实社会并不需要谴责这种行为， 因为这纯粹是概率事件，也不会传染。人有权选择自己是生存方式， 死亡可能也是一种重生的方式吧。 看看能不能重启。 哈哈😂 我们并不悲伤。 只是不再留恋。 还有我不会自杀，放心。至少父母还在我不会。 人世间我想要经历的都做过了。 没啥遗憾了， 活现在躺平了， 哈哈。

[@sunshinenice87]

@@tigereinstein 我非常尊重，但是我不理解，更不提倡和赞同，这些并不矛盾，而且我祝福🙏

[@pmaomao6644]

理性主义最后的归路都是情感的寂灭。
这才是最可怕。
因为个人的理性幸福追求有终点，而集体的幸福永远是没有尽头的。
王局的论点比较高，一般人很难get到。
祈福就是人类命运共同体。

[@tonya393]

视频一开始我就深深地感受到了后台工作人员的压力😅

[@efsuca]

@@tonya393 不是说看一个人的人品就看他对待“小人物”的态度吗？😆这种东西是骨子里的，需要长期的积累，不是装一装就能装出来的。

[@pp-ur6ix]

我觉得王局后台工作人员不太行，不够专业，虚焦的问题时有发生，王局直播打黑悟空游戏那次，一直出现各种问题，网友一直在留言教后台工作人员。

[@colinzen]

@@efsuca他对员工态度没问题啊 不是在解决问题中吗？ 也没吼 也没骂 更没有抱怨。解决问题时急躁的样子已经是老板中比较不错的了

[@user-ql25]

@@pp-ur6ix确实不够专业，不知道有没有什么要求我想去应聘😂

[@JulieTong12]

王局应该站在病人的角度去思考，而不应该站在自己的角度去思考。大部分被疾病折磨的人，都很容易被疾病控制自己的情绪和思维方式，这是有科学依据的，他们有时思想消极，想寻死，可能不一定是出于本意，可能是被疾病控制所致。所以西方国家对这种重疾病人，会有专门的关怀部门，就是因为他们的思维和情绪是不能用正常人的思维去考虑的！

[@karenzhanghao]

老王一看就是身体好没啥毛病，无法理解病痛给人带来的痛苦，当一个身体上的疼痛是无法解脱而且是长久不断的折磨的时候，结束是大多数人的选择。这个和一般的想不开想自杀是不同的。老王你是站着说话不腰疼

[@stanley6745]

我认识的人里就有两位患癌的朋友，她们最后都是深深地哀求亲人同意放弃治疗之后离开的，两位都不到40岁也刚好都是老师，她们各自的孩子当时都未成年。

[@bochzan8787]

沙白得的红斑狼疮导致肾衰竭，我的朋友
也是患者，也在洗腎時，也洗了十幾年
.她說體力任何時刻呈 虛脫狀態，連出門都無法走路.因此沙白選擇安樂死是有理由的.況且到 瑞士安樂死所費不貲.至少人民幣50萬.

[@chrisyu3751]

社会和个体这两者构成了人类全部的文明 这两者本身就是有矛盾又相互包容的 沙白作出的这次选择 从个人和社会层面都有评判的标准 这个议题太大了

[@elliaku]

我聽完這場辯論，沙白確實是類自殺，我也重新思考我昨晚最初的想法，很有意思～這是單純的人對自己生命有沒有絕對自主權的反思（也是「自殺是值得被尊重嗎？」的討論）
我覺得沙白認為自己活完滿，又沒有太多責任，她身邊的人也一樣能承受，這算是比較「有為身邊人考量」的自殺，傷害有較少，她自己也樂意，本質毛病算相對少。（我認為死者不懼，但留下來的人最痛苦，那是最自私的一面）
尊重是因那沒太大毛病，但⋯確實對社會不多不少給人多了一個「未到最後就放棄」的鼓勵。
人，沒選擇就不作他想，但有選擇就會「多想」，也變相有一定程度「無形鼓勵」⋯想深一層，在人倫上不是一件好事。終於明白為什麼這事有這樣的關注，因為正反的立場都是對的～

[@senhan40]

没赶上直播，但两个节目是先后连续看完的，首先道声王局辛苦了。
第一个节目已经非常精彩了，本人认为没必要进行几乎相同话题第二个节目，当然第二个是直播互动；但是节目的开始仍然感觉到可能王局台湾之行的被伤害后遗症还没完全痊愈😂，深知网络力量的强大，众口铄金积毁销骨，可以明显的看到王局的谨小慎微，小心翼翼，唯恐网友误解，王局的担心是显而易见的，也是暖心的，也是负责任的。但是我觉得王局这些担心是完全没有必要的，毕竟误解你的很少很少，恶意的就更少了，懂的自懂，没必要解释，恶意的解释也没有用；任何一个人和节目不可能让全部的人都满意，即使是再正确的东西，一样有不满意和人反对，恶人还是存在的，虽然是极少数，比如台湾绿营当局、轮子系统等等，这些可以完全无视，忽略不计。
--一家之言

[@Wei-hs3ed]

我支持沙白，不赞成效仿，每个病人有轻重，二十多年的激素透析是受罪😂，我是学医的很了解

[@浅陌-o7p]

哪有20多年？ 她红斑狼疮20年也没有怎么吃激素。透析更是死前的事，没多少次。她说透析手上有鼓包，那是自己没有处理好，她说透析引起低血压，那是因为透得太快，我就是一个肾功能不好的患者，并且已经是患病18年了，虽然我还没有透析，但是我看到的透析病人多了去了。透析也没有那么可怕，控制好并发症可以活很久。

[@Wei-hs3ed]

@@浅陌-o7p 人有个体差异

[@浅陌-o7p]

@@Wei-hs3ed 差异的是脑子，不是身体

[@Wei-hs3ed]

@@浅陌-o7p 你的认知有问题

[@浅陌-o7p]

@@Wei-hs3ed 呵呵，生病久了早已把生死看得很淡！十多年前我就见过20岁的年轻人，因为肾衰竭失去生存意志，透析之后就胡吃海喝，很快就走了。这都属于个人行为无可厚非，毕竟每个人抗压能力不同。沙白的问题也是如此，只接受生命中好的，不接受不好的，人生哪有完美？当然她要潇洒的快乐的寻死，我是可以理解。但作为一个老师把要寻死的视频放在网上，这就是脑子的问题！这才是沙白事件引起的争议！现在得这个病的年轻人越来越多，在肾病患者群里很多人都是焦虑症和忧郁症的，她的视频会带来很多负面的不好的影响！

[@teresacen7466]

我们身而为人不是首先要对自己负责嘛？如果自己都过的生不如死又有什么能力去对别人负责。做为生育我们的父母，不是应该看到自己的孩子能快乐的生活在这个世界上吗？如果用责任和亲情去绑架一个人的信念，请问你活着的意义何在？王志安先生不是也是为了自己的信仰背井离乡继续从事自己喜欢的新闻事业。而沙白也只是遵从了她的内心，想给她的人生画一个圆满的句号！

[@Learning-Fun]

❤

[@JackieHZhang]

每个人都活在自我的认知里，这个身体是我，带来的感受是我，在难忍的苦痛考验中，有的人选择向前走，探索生命的本质，唯有如此。

[@JackieHZhang]

一次次我们来，就是找寻答案，不弃舍，才离它越来越近。

[@李李-h5d]

有那么多社会的现实问题，不去做节目，为什么偏要找这样一个女孩来做这样一起节目？比如沙白白中涉及的必须亲属才能有供体而无法通过，比如护工有这种医院，国家的法律也不支持？ 如果不是当年独生子女政策，又何苦来78岁的老父亲只有这一个女儿？还有养老问题等等引发出的话题？在生命与尊严之间到底选择哪一个最重要？ 为什么不在这些话题之间做出讨论？ 偏要去指责一个可怜的女孩？一会儿撒切尔夫人一会儿这个一会儿那个人和人之间是不一样的每个人碰到的事情，人生也是不一样的。 为什么不讨论一下一个母亲为什么在孩子生病这么长时间连看都不去看一眼？ 不会打车车女儿也可以给他，如果想去看女儿女儿完全可以要求女儿给他叫一个滴滴。 亲情在一个人生病的阶段是否真正的重要。 我认为这些都是一个主持人应该讨论的真正的话题

[@EdmundLiucn]

对于沙白的选择，试图做一下换位思考。 如果她有自己的儿女， 如果她有来自爱人、父母无微不至的爱，那么，她肯定会舍不得离开这个世界。 她的选择，原因或许就在， 她对于最渴望得到的爱， 没有满足。 对于最该接收到爱的母亲， 因为在生病期间没去看她， 她是恨的。 说来也是怪了， 女儿住院三个月一次都没去陪床哪怕是探望的母亲，也是奇葩。 沙白的选择，对于中国社会，是个案。但是沙白的境遇，经历， 应该给所有的人上一课。

[@yuzhang8968]

你知道她年迈的母亲也身患癌症吗？她们母女在这件事上的真实关系究竟是怎么样的？没有来自母亲方面的说法，不应该去随意评判。

[@EdmundLiucn]

@ 对不起 我确实不知 。不该妄自评论 。 幸福的家庭都是相同的 不幸的家庭各有各的不幸

[@jw888wj]

我想许多人在他们的生命中都出现过自杀的念头，也希望有瑞士那样的协助。可是，如果社会对此宽松，人口数量可能会大幅度减少，会死去一些不该死的人，他们一开始认为过不去的坎最终是能够过得去的。

[@debc8406]

羅老師的觀點很有深度，但感覺那些回應的人沒有真正思考過。

[@lannawu4539]

最近颇有感概，有个邻居不怎么太关注孩子有没有吃饱（经常饿了来我家，要吃要喝），穿的是什么（很冷的天也是短裤，小女儿经常穿着那个紧绷绷的衣服裤子，都小了），可孩子都很懂事，反倒是我精心伺候出来的精致利己主义。我想沙白是被爱养大的，也许是跟父母不在一个频道，她没有感受到。我很欣赏她的洒脱，也给了我一些启发（当然不是安乐死）。
无论如何希望她一路走好！

[@zhulei9790]

感觉沙白像个被宠的孩子,逻辑清晰,活的自我,对她的选择表示尊重.如果她最后后悔了,祝她余生好好的活着

[@kellywang7010]

自杀是脑子的问题，是一种疾病的，她的决定是脑子是清醒的，她的决定安乐死之前是有做心理测试是有很多的评估的。你要选择安乐死也不是那么容易的。

[@jiaxinli1070]

关于生命的议题本来就很复杂，没有绝对的答案。作为一个旁观者，我尊重沙白选择死亡，她所经受的是我没有经历也无法想象的。同时，作为一个女儿，妻子，两个毛孩子的妈妈，还有曾经经历过失去至亲的人，我也无法想象如果选择结束生命，会带给家人多大的伤痛。

[@秋元紅]

沙白的价值观念是王局不懂的！
王局可能是好死不如赖活着的价值观！(不太要求活着质量)
沙白的价值观念是：自私的有质量的活着、如果只是为了活着而活着，对她来说不如死了好。
每一个人价值观不同，如果结局无法挽回，只有尊重！
还有一个可以自己选择死亡的人，是一个内心强大的人。

[@jiaxu1941]

王局其实就是中国很具代表性的垃圾人，得权得势一张脸，无权无势又是另外一张脸。所有喜欢去评判别人私人私事的价值观的人都非常垃圾。你可以自己心里去评判，但是不要在公共场合讲，和你有什么关系？

[@xiaosongliu4542]

我觉得不是说好死不如赖活着，在自己能力范围内，尽可能地享受生活，才是对生命最大的尊重！而不是每个人都要周游世界，享受阳光沙滩才是有意义的人生，人生还有很多有意义的事，爱人和被人爱，亲情，友情很多很多东西

[@jiaxu1941]

@@xiaosongliu4542 这是你的理解，你凭什么觉得沙白不能有她自己对生命的理解？所以大家都不许对生命有不一样的理解吗？这是什么鬼马逻辑？我不要你认为对，要我认为你对。这是沙白对待自己生命的方式，你们有什么资格说三道四？边界感呢？

[@china9941]

站在个人的角度，这种情况下选择死亡也可能是更好的选择，站在社会的角度，是鼓励面对病魔坚持活下去，还是鼓励体面死去？显然是前者，没有那个公共政府或者媒体会选择后者。所以，王局最后说的好，尊重个人的选择，但是这个问题值得讨论。

[@kunLiu-t1x]

什么价值观？照这种价值观那全世界几亿的残疾人，几亿各种疾病的人都自杀了。

[@lizhang5097]

对我认识的一个姐姐，她非常爱惜自己的生命，老公也很爱护她，她活得很好。

[@花白胡子的安先生]

这个沙白就是极致的精致利己 她的思想的本质就是只有美好的生活和世界才配得上她 甚至再正常不过的生老病死自然现象只要让她稍感不满她就会用放弃这个世界

[@vivitsai7514]

人家是身体要承受巨大的病痛，不是什么“稍微不满”

[@maggieyang8528]

人家绝症十几年，器官衰竭，肾透析一周三次，你管这叫稍感不满😮。你接受命运也对你这样不满一下吗？

[@HildaVic-v6e]

？

[@colinzen]

完满的经历+洒脱的个性+人生没有软肋

[@ansonanson2488]

非常佩服沙白！活得通透！死的明白！

[@KenChan-d2k]

吸引人的地方是她如此瀟灑，不可思議。而且她不像有宗教信仰。真有不怕死的人嗎？

[@yunalia1287]

死有啥好怕的，还是舒舒服服的死法，活着才难，那么多责任，那么多账单，房贷。大部分的人不去死不是因为怕，是因为责任选择不去死。

[@xxzzeerroo]

从小到大她一直受到了万千的宠爱
但是在她的叙事里，好的都是自己努力来的，
不好的是别人带给他的
我在她身上只看到了以自我为中心对别人的爱和关注的贪婪

[@deqianfeng]

你自己呢？比你描述别人的状况好多少？别上帝视角审视别人

[@xxzzeerroo]

​@@deqianfeng我可能一切都没有她优越，但至少有一点，我知道别人给我的爱我会以同样的爱回报别人，同样会对身边的人给予力所能及关爱，而不是无止境的从别人那索取并且觉得一切理所应当

[@Allen-L-Canada]

红斑狼疮都是怪她妈妈给的。

[@一个小丸子]

@@Allen-L-Canada难道不是吗

[@HarryChan2020]

​@@Allen-L-Canada 是的，她的其他“优秀基因”也有从母亲遗传的吧

[@yeliu3655]

沙白的生命，如同一场绚烂的烟火，虽然短暂，却充满了个人色彩的精彩。她从幼年到成年，所学习、所见识、所体验的，是许多人终其一生都难以触及的梦想。她选择了一种轰轰烈烈的生活方式，最终以一种干脆利落的方式告别了这个世界。
当然，不是每个人都应该或能够选择这样的人生，甚至可以说，她可能忽视了她应尽的责任。但是，人生哪有完美无瑕的呢？尽管她放弃了许多，但在我看来，自从得知自己的病情后，她过去二十年的生活质量和精彩程度，已经超越了大多数人的一生。
试问，如果将这二十年赋予其他人，又有多少人能够活出她那般的风采？沙白的人生，宛若一部以她为主角的电影，在剧情的最高潮处戛然而止，留下了她所有的辉煌与美好。
从人类社会和文明延续的宏观角度来看，人类社会犹如一座巍峨的山峰，每一块石头虽不起眼，却在同伴的支撑下，承受着上方的重量，共同构筑了这座雄伟的山峰。然而，总有一些小花，渴望从石缝中探出头来，自由地生长，恣意地绽放，最终消失得无影无踪，却为整座山崖增添了一抹亮色。
总之，沙白的人生或许不是我们能够模仿的典范，但她的故事值得我们的尊重与欣赏。她的生命，如同那些在山崖上自由生长的小花，虽然短暂，却以其独特的方式，为这个世界增添了一份不可复制的美丽。

[@So-ham.1111]

❤+1
我的人生觀：寧可，曇花一現的燦爛，也不要歹戲拖棚過一生。

[@kkkobato543]

我也觉得推上那些骂王局的人有点搞笑，他又不是拦着不让那个女的活，他是想让那个女的不要急的去死，这有什么错？救人一命胜造七级浮屠，也许那个女的接受了王局的采访就不会自杀了呢？

[@helenliu3500]

@@kkkobato543 拜托，人家女生已经很想死了，多一天都是痛苦，她为了接受王局的采访，就要推迟原计划？王局要采访也请选择一个正确的时间，如果是在几年前，她或许很愿意被采访。现在她一点生的力量都没有了，还要折磨她。真是没有一点共情能力，才会说出这种话。

[@abcabc-gl7ug]

@@helenliu3500反正要死了。无所谓吧

[@suncanyan2496]

@@helenliu3500 生死在一念间，王局把自己的肾带上

[@maggieyang8528]

救人要换肾给她，添堵却只要几句话

[@richardwang6052]

@@helenliu3500接受采访的决定权在她，你怎么就知道她不想哪？她发布那么多视频要表达，你怎么就知道她不想在王局这么大的平台去表达哪？你问过她？你了解她？有没有可能她自己特别想到一个大平台上表达自己让更多的人了解自己哪？剥夺一个要死的人最后的愿望，你怎么这么残忍无人性？

[@sabrina2008kl]

王局说的太对了，道德跟自由是相对的。

[@绢滴意念]

我不同意这期的观点：这个病和色弱不同比，再加上自己绝望住院三个月从不去医院看望自己的母亲。另外父母于子女无恩论，我也用这个提醒我自己。这言论用于律己，很好。如果哪天用于律人，也无可厚非。生意伙伴的不和，母亲的冷漠，亲戚的旁观，和对父亲的愧疚。他的选择，或者冲动，但也要保持尊重。责任很多只能托付在下一代身上，如果他有孩子，或许就能坚持下去

[@helenliu3500]

@@绢滴意念 确实，色弱算什么，这怎么能相提并论。

[@gangyong7720]

红斑狼疮又不是绝症，也不是遗传病，是自身免疫病。沙白不遵从医嘱，导致肾衰竭，靠透析维持生命。这是红斑狼疮的必然后果，是不遵从医嘱的必然后果。就跟酒后驾车出事故就赖汽车吗？

[@helenliu3500]

@@gangyong7720 你得了试试，没试过没有发言权。

[@gangyong7720]

@@helenliu3500 你有什么发言权，试过安乐死了吗？傻叉

[@WangJack-f1x]

最让我佩服是沙白对死亡坦然，这几天让我夜不能寐，她到底是怎么做到的，难道她坚信有另外一个世界吗。为啥我一直到现在觉得死亡就是陷入无限黑暗中，那种是深不见底，孤独，恐怖。

[@learninggcn1113]

记者果然能看到别人看不到的价值。 佩服。
建议修改成X平台，那个管理比较方便，Tiktok确实很不容易下载安装。
高质量内容的缺失是因为高质量的问题。

[@cress001]

大哥你看看你在说什么

[@learninggcn1113]

@@cress001 你哪裡不理解？

[@liuyuqi0732]

我觉得比较难评论… 我们不是她 焉知她的难处… 只是站在我们角度 至对于我们来言 要学会珍惜生命 珍爱自己 为了爱自己的人在乎自己的人 好好活着…

[@akaovo]

昨天在小红书上看到沙白的一些事，其实她在选择去安乐死前，一直在找肾源，说她向往死亡，其实也不太准确，她应该是尝试了所有可能性，最后选择了有自尊的死去。我还是觉得应该尊重她的选择。

[@samarwang5127]

可是她自己也说，她没有遵照医嘱，走到这一步，真的也只能说是自己的事情自己负责了

[@helenliu3500]

@@samarwang5127 我妈妈也没有遵照医嘱，为什么所有人都要是完美的，我请问你

[@jleo3083]

早期发病时就是不愿意用常规治疗，最后肾不行了要找？

[@samarwang5127]

@@helenliu3500 没有遵照医嘱，到后面又怕的要死，请问我为啥要同情她

[@helenliu3500]

@@samarwang5127 她没有要你的同情，你比她更值得同情。