Z dwa lata temu dało radę zakupić używki po fajnej cenie. Teraz to faktycznie warto się rozejrzeć za nowymi. Sprawny 245W kupowałem nawet po 50PLN gdzie dostawa wynosiła 64PLN...
Zgodzę się w 100% co do kwestii gwarancji szczególnie w odniesieniu do tego ile dana firma istnieje na rynku. Instalacja na moim domu była pierwszą przy jakiej pracowałem wobec czego obawiałem się nie tyle tego czy za 20 lat ktoś mi coś zagwarantuje a raczej żeby szlag tego nie trafił po roku czy dwóch. Postanowiłem w tym wypadku zakupić panele produkowane w Polsce (czy też składane, w zależności jak definiować produkcję) żeby w ogóle mieć szansę znalezienia producenta w razie czego. Natomiast sama firma Selfa istnieje od ponad 90 lat i skoro przetrwała wojnę, komunę i 30 lat kapitalizmu a obecnie panele to około połowa jej produkcji to istnieje niezerowa szansa, że nie zniknie z rynku w ciągu kilku najbliższych lat. Oczywiście nie były to panele najtańsze, dziś nie bałbym się podejść śmielej do tematu i nie odradzałbym tańszych paneli o ile tylko parametry nie byłyby podejrzane (na przykład stosunek mocy do powierzchni jak padło w filmie).
Pomimo iż większości się z Tobą zgadzam to dzisiaj niestety napisze komentarz na poprawę zasięgów :) Dodam, że nie jestem instalatorem w myśl Twojej definicji, robię instalacje tylko dla siebie. Duży panel to również oszczędność dla klienta bo zużywamy mniej listw, mamy lepiej zagospodarowane miejsce etc. Są również plusy paneli uzywanych, często kupuję po 0,75zł/W brutto z FV i uważam, że jest to bardzo opłacalne jeśli masz miejsce. Zatem zrobiłem dla siebie instalacje 20kWp za 20k w złotówkach, a to jest oszczędność. Zatem każdy musi wybrać według siebie bo każdy ma inną powierzchnię i inne wymagania. Co do gwarancji to zgoda w 100% ale to właśnie ludzie sami napędzają ten rynek. Każdy może wykonać sobie instalację samemu i zapłacić 200zł za godzine pracy elektryka i po temacie, ale ludzie i tak wolą zapłacić więcej bo "będzie lepiej" "bo sąsiad ma" itp. Np teraz byłem u klienta i ma falownik Solar Edge który nie działa bez optymalizerów bo sam nie posiada MPPT Pozdrawiam, fajnie że uświadamisz ludzi tylko musisz też popatrzeć z innej strony
Ludzie wstrzymajcie sie z zakupem, bo polska firma wdraza do produkcji nowy system paneli, ktore laduja z kazdego zrodla swiatla, naturalnego, sztucznego a nawet od ksiezyca😊
Na działce mam turystyczny 300Wp Monokrystaliczny. Prąd zwarcia 18,33A 21,25V Do tego MPPT Victron 100|20 i naprawdę daje radę w słoneczny dzień ładować aku lifepo4 135Ah prądem pod 20A. Uzysk przy ładnym słonecznym dniu to ponad 2KWh. 😊 Myślałem że czym większe napięcie panela to tym większy prąd ładowania i jego sprawność ale raczej się myliłem. Szkoda że zdjęć nie mogę wrzucić.
@@krajes 24V i 230 Ah to 5520 Wh, dwa panele to 800W matematyka mówi że 6,9 h. Tylko że do tego dochodzi jeszcze fizyka i całe obliczenia w pizdu... Jest tyle różnych zmiennych że zawsze trzeba brac pod uwagę konkretną instalację. Bo już samo to że panele to nie ładowarka sieciowa i nie będą dawały tych 800W przez cały czas bo przecież ziemia jest tak podła że się obraca już ma wpływ na czas :) Później jak połaczysz panele z regulatorem ,przez jaki regulator itd itd. Pomijając to że nie da się ładować akumulatora przez cały czas maksymalnym prądem ładowania bo po tak bez zagłębiana się w szczegóły to najpierw podnosi się napięcie a później spada prąd aż do całkowitego naładowania i tak z grubsza maksymalnym prądem laduje się przez 1/3 czasu ładowania A tak btw na podstawie moich doświadczeń wolałbym mieć 24V 100Ah w Lifepo4 niż 230Ah w kwasiakach bo pomijając to że te 230 Ah w kwasiakach jest czysto teoretyczne (bo to jest dla prądu c20 czyli jak podłaczysz jakieś niespełna 300W urządzenie a przy wiekszych obciążeniach drastycznie spada) to wydajność takiego systemu jest nieporównywalna jeśli chodzi o obciążenie,szybkość ładowania i bezobsługowość co przekłada się na funkcjonalność
@@nickczemnickx4918 tak ale jeśli ma być to rozwiązanie tymczasowe to wydawanie kasy na lifepo4 mija się z celem - narazie cena tych baterii jest zbyt droga.
@@krajes Dlatego ja nie neguję kwasiaków jako tako bo dla niektórych zastosowań są w zupełności wystarczające. Problem jest w tym że część osób uwierzy w przekaz blond kaznodzieji a później się rozczaruje że jednak tak szybko się nie da. Jest troche kanałów o offgridzie z rzetelną wiedzą która wynika z praktyki i na tych warto się opierać budując swoją instalację. Łatwiej wtedy uniknąć rozczarowania i niepotrzebnych kosztów.
Mam 3 panele 120W 17V/7A na balkonie połączone równolegle, regulator PWM i aku AGM 12V 100Ah. Do tego mała przetwornica Volt 500W ciągłej, pełen sinus. Zapierdziela na tym duży pokój (RTV + oświetlenie LED) :)
bardzo madrze powiedzianie :) Jedno dodam - przy dzialalnosci gospodarczej wlasciciel bedzie odpowiadal do smierci lub upadlosci. Dziedziczy sie tylko zobowiazania wymagalne w momencie smierci - tzn. jesli Pan Henio umrze i nastepnego dnia spalą sie panele instalowane z winy Pania Henia, to juz nic nie zrobimy
W większej części się zgodzę z panem ,ale co do gwarancji paneli nie, lg daje 25 lat na produkt, nie na uzysk co jest oczywistym przekrętem wśród innych producentów bo po gwarancji produktowej można śmiało stwierdzić że produkt jest uszkodzony i nie uznać gwarancji na uzysk, jednocześnie nie zgodzę się co do tych powłok itp..np bifacial tegoż producenta ma znacznie lepsze uzyski w specyficznym montażu niż moje ogniwa neon_h typu N ,co mogę potwierdzić z natury , osobiście rozważałem jeszcze sunpowery ale cena mnie zabiła , muszę tu podkreślić że instalację miałem dotowaną 95% kosztów dlatego pomijałem najważniejszy czynnik przy inwestycji z własnych środków, i nie jestem specjalistą, ale warto poczytać jak to działa ,co oznaczają noct, mpp ,tvn,bbc itp..żeby datascheet porównać ze zrozumieniem
Czy można prościej opisać lub jakiś szkic zrobić na tablicy? Czy można podłączyć 2 lub 3 panele i grzać nimi przez grzałkę 220, 24 lub 12 V zasobnik wody użytkowej, jak to wykonać? Dziękuję i pozdrawiam, cukiernik 😁
Możesz, zależy jaki falownik/przetwornica ma być do tego podłączona, w instrukcji obsługi falownika znajdziesz informacje ile paneli i o jakich wartościach max możesz ze sobą podłączyć. Do grzania wody potrzeba bardzo dużo energii, zobacz według kalkulatora ile jest tej wody i do jakiej temperatury ma być podgrzana
Z ta sprawnoscia przetwornicy sie nie zgodze to Ton jest rowne 95% wszytko idzie w cieplo a konwerter nie bedzie pracowal, musi byc naprawde dobry zeby bylo to LDO smps.
Ja bym patrzył na liczbę Wat na metr kwadratowy, też kiedyś o tym myślałem, kupiłem panele 320W, kilka miesięcy później nie mogłem znaleźć tych paneli, i musiałem kupić 380W, wielkość tych paneli jej taka sama, a w produkcji widać 50% różnicy 320 rzadko kiedy dochodzi do 320, a te 380 lecą na 400W
Witaj. Mówisz o dwóch rzeczach, których że sobą nie łączysz. Jedna, to że rozmiar ważny, drugą, to że jak kupujesz 450W, to nie ważne jak technologia użyta, bo kupujesz 450W i to, że użyto takiej czy innej, to i tak masz 450W. Wszystko prawda, ale im lepsza technologia, tym mniejszy panel przy tej samej wydajności. Czyli kupuj dobre technologie, bo panele są mniejsze. Pozdrawiam.
M na dachu 540 wp panele, bo 18 ich idealnie wypełniają mój dach. Mniejsze panele by tak nie wypełniły dachu. Poza tym te panele są znacznie solidniej zbudowane. Mam też 4 sztuki 370 i mam porównanie
bardzo fajny film! czekałem na wysyp tanich paneli od upadających firm zajmujących się PV po zabiciu prosumentów nową formą rozliczenia, ale coś nie widać ich... chyba wychodzi, że statystyczny Polak i tak nie rozróżni net bilingu od net meteringu i firmy po prostu wciskają więcej mocy, zarabiając jeszcze więcej a rynek to łyka :/
@Bartek S. No nie do końca.. Powstały spółki energetyczne które gwarantują ci odkup i sprzedaż energii po takiej samej cenie. Oczywiście dochodzą jakieś stałe opłaty, ale dzięki temu dalej możesz je rozliczać w proporcji mniej więcej 70/30 :). Instalator musi mieć tylko umowę z taką spółką i da się obejść obecne przepisy. Oczywiście do czasu jak taka spółka istnieje, co będzie za rok dwa tego nikt nie wie. Niestety marze panelach były małe więc ceny nie spadły, ale trochę spadła robocizna przez mniejsza ilość pracy. Jak jesteś zainteresowany panelami to daj znać
Czy 200W elastyczny panel 18V o wymiarze 160cm x 70cm pod namiot / na motorówke z akumulatorem 70Ah ma to sens ? Na łodce oświetlenie LED, echosonda, tv 12v, radio samochodowe. Taki 0anel firmy Volt na alegro w granicach 900zł plus regulator to dobry wybór???
Witam. Jak ja się cieszę że natrafiłem na twój materiał. Właśnie stoję przed wyborem instalacji foto i pompy ciepła. Jedna firma chce mi zalozyc zwykle panele twierdząc że bifacjale prawie nic nie dają. Na falowniku Foxa lub huaweia oraz pompa LG dzielona gdzie na zewnątrz tylko jest chłodnica,. A druga chce mi założyć na bifacjalach instalacji plus falownik sofar. A pompe monoblock ma podzespołach panasonica. . Pompy 14. Instalacja 20. Różnica cenowa ponad 10 tys na korzyść bifacjali i monoblocka. Co o tym sądzisz? Pozdt
Czy zechciałbyś przyjąć zlecenie na zakup i podłączenie paneli u mnie w domu? Obserwuje cię i jesteś bardzo kompetentny . Chciałbym abyś mi pomógł odpłatnie zainstalować lub podpowiedzieć co i jak zrobić proszę o info… pozdrawiam
Witam. Pytanie może głupie może nie. Mamy nasze panele fotwoltaiczne jak Gospodarz powiedział na słoneczku nie tylko dają prąd ale grzeją się jak wściekłe a gdyby tak pod tymi panelami podkleić rurkę miedzianą przez którą zapychał by np. glikol, woda odbierając ciepło z paneli i ogrzewając jakiś bojler z wodą. Mi nie zależy na wydajności grzania bo do tego są kolektory a na chłodzeniu paneli. Widziałem kiedyś taki panel hybrydę ale to chyba umarło. Pozdrowienia z Krakowa :)
Chciałbym zainstalować panele na balkonie jako daszek i na barierce. Wszystkie tanie panele mają napięcia około 30-kilku Volt, szukając dalej natrafiłem na drogie panele, ale mające napięcie Vmpp 70,4V i moc 430W firmy Sunpower. Drugim warunkiem była wielkość która w owych panelach wynosi 1046x1812mm. Przy 4 panelach osiągam już napięcie przy którym wystartuje Inwerter Fronius Symo. Zestaw wyjdzie drogo, ale chyba jedyny taki, który da namiastkę działającego zestawu z inverterem przy tak małej ilości paneli. Maksymalnie mogę zmieścić 5 paneli co da mi 2150W i napięcie 352V. Czy miał Pan styczność z takimi panelami, bo są bardzo zachwalane, ale większość ludzi idzie w "taniość", bo może sobie pozwolić na instalację większej ilości tańszych paneli, czy w moim przypadku będzie to sensowne rozwiązanie. Pozdrawiam Marek
Przy takim ustawieniu paneli i małej ich ilości - różny kąt paneli i niskie napięcie pracy pomyśl o mikroinwerter na 4 panele + 4 panele Hoymiles 1500w + 4x 400-450wat. Napięcie każdego z paneli nie może być większa niż 60 volt
Witam. Chce zamontować u siebie na kamperze ogrzewanie całoroczne, poprzez instalację fotovoltaiczną. Instalacja w kamperze będzie posiadała napięcie 12 V. Pobór mocy do ogrzewania w okresie zimowym będzie na poziomie 1KW O jakiej nocy dobrać, jakie inwerter do tego i jaki magazyn energii zainstalować. Kamper będzie używany na terenie północnej Europy w tym też w Polsce. Ma dobrą izolację, więc strat ciepła nie będzie zbyt dużo.. Pozdrawiam
Znaczy te grzanie to pompą ciepła/klimatyzatorem? bo inaczej to nie ma sensu 12V. a jak dasz radę wyrwać z renault master bus klimę na 12V to bez inwertera pojedzie
@@4nrgy ten kamper powstanie z kointenera karetki, więc będzie tam napiecię 12V. Zastanawiam się jaką moc paneli musi być, jaki magazyn i jaka moc pompy ciepła? Czyli to bez inwertera może chodzić?
@@4nrgy Swoją drogą jest coraz większe zainteresowanie budowaniem takich niewielkich domków kepmpingowych w systemie off grind. Może fajnie by było zrobić jeden film w temacie o którym wcześniej napisałem dla przysłowiowych laików. Wielu ludzi szuka prostych infororamcji na ten temat. Pozdro
krótko zwięźle konkretnie ! Dzięki Zapytam może podpowiesz poradzisz, zbieram się do budowy instalacji ok 10kWp, ale estetyka ważna więc decyzja padła na full blacki, czy brać lepiej Moduł PV Bluesun 410W Full Black Shingled - 799zł. Czy przepłacać za PV WINAICO WST-400MGX-P3 PERC 400WP MGX-P3 MONO 966zł, krążyły może błędne opinie, że tanie mogą być złe wykonane i powodować np prztopienie, przypalenie w najgorszym przypadku pożar.
tanie nie musi być gorsze. sprawdź co i jak wejdzie ci na dach to jest najwazniejsze. no i jak będzie z napieciem stringu czy da się działać jak wyłączą prąd
Lubie oglądać Twoje filmy. Widać że masz dużą wiedzę o tym co mówisz. Chciałem zapytać o taką rzecz. Mój falownik w słoneczne dni ostro walczy z falownikami sąsiadów. Czy ten wrost napięcia sieciowego nawet do 260V spowodowany jest tym że nie jest pobierany przez sąsiadów (duża podaż mały popyt)? Czy jeśli operator sieci obniży napięcie na transformatorze o 10V to napięcie i tak będzie wrastało do tych 253V wyłączających falownik?
Wzrost napięcia do takiej wartości spowodowany jest tym że za trafem do którego jesteś podpięty produkcja z paneli większa jest niż konsumpcja. Jak energetyka obniża napięcie o 10 v na odczepach to jak najbardziej wpłynie to pozytywnie i ograniczy wyłączanie falownika. Energetyka niestety niechętnie to robi. zazwyczaj na takie wezwanie zmierzą napięcie na odczepach transformatora i jak jest normach ( a zazwyczaj jest) to nic nie robią. Jak kilka osób w twojej okolicy ma taki problem to rozwiązaniem jest pismo do energetyki mówiące o problemie i podpis wszystkich zgłaszających. Energetyka albo obniżone napięcie na odczepach lub przepnie poszczególne domy na inne trafo - jak jest taka możliwość Zgłaszanie telefoniczne zazwyczaj nic nie daje
Chciałbym aby Pan podpowiedział Mii czy warto kupić taki zestaw który jest wystawiony na allegro od magiczneauto za sumę 11900 złotych Gotowy zestaw elektrowni solarnej 5000W 230V - INWERTER VOLT POLSKA POWER SINUS 15000W / 5000W - 4 x PANEL SOLARNY , każdy po 275W - 2 x AKUMULATOR 200Ah - REGULATOR SOLARNY LCD 60A - OKABLOWANIE (WRAZ ZE ZŁĄCZAMI "Y" I WTYCZKAMI MC4
Cześć, może udałoby Ci się poruszyć temat mikroinwerterów np hoymiles. Wiem, rozwiązanie nie najtańsze..ale chciałbym poznać Twoją opinię na ten temat. Osobiście mam niewiele miejsca na działce (nie chciałbym paneli na dachu). Może udałoby się poświęcić trochę czasu ten temat. Osobiście planowałem do około 4kW 8szt paneli 440-500W. Jeśli udałby Ci się poruszyć temat ..no dobra to nawet łapka w góre pójdzie👍😉
Przypomina mi się reklama na FB, mamy panele 500W, i pierwszy komentarz z pytaniem jaki mają sprawność? Odpowiedz sprzedawcy 21%. Odpowiedź aha czyli tyle co wszystkie. I koniec dyskusji. Te panele były po prostu większe. Mam pytanie co do EASUN bo na nich jest napisane, że przyjmują do 500V, mam już instalacje on-grid, ale w awaryjnych sytuacjach chciałbym wykorzystać jeden ze stringów do małego on-grid. W czasie pracy ten string pokazuje na inwerterze(teraz jak mocno świeci) 370-415V czy taki inwerter ogarnął by ten zestaw, czy to już dla niego za dużo. Nie miało by to pracować cały czas a tylko w przypadku dłuższego braku zasilania z sieci
weź kartę katalogową od swoich paneli( spisz typ i sciagnij z sieci jak nie masz papierowej) i sprawdź Voc , policz jakie Ci wyjdzie sumaryczne napięcie rozwarcia całego stringu. Będzie na granicy ale chyba 470? coś w tych okolicach. jak producent daje gwarancję do 500V to jest ok
@@4nrgy Wielkie dzięki właśnie się zorientowałem, że firma która montowała mi panele (bardzo znana)dała dokumentacje (do dotacji) do innych paneli, niż użyła w projekcie. Voc =42,8V * 11 to 470,8V, tyle że, i tu nie jestem pewien mam zainstalowane do tego optymalizatory, ale z opisu nie wiem czy wpływają na napięcie. Jeszcze raz dzięki za pomoc.
@@rekawek6 optymalizatory mogą delikatnie wpływać na napięcie i prąd , ale mały pomijalny sposób więc tego nie brałbym pod uwagę. Jeżeli chodzi o napięcie To tak jak przedmówca mówił ale z małą uwagą. Weź sobie napięcie obwodu otwartego Lub napięcie stc * ilość paneli i masz napięcie w stringu. Następna rzeczą jaką powinieneś sprawdzić w specyfikacji paneli to współczynnik temperaturowy napięcia.. Zazwyczaj wynosi -0.3%/Celsjusz. Wynika z niego że z każdym stopniem poniżej 20 stopni Celsjusza napięcie na panelu będzie rosła o 0.3% Dla -15 będzie to już 10% wyższe napięcie ;). To jest dość istotne gdy twój string osiąga napięcie bliskie max napięcia dla falownika
@@jakubm1875 o tym wzroście napięcia przy spadku temperatury nie wiedziałem, dziwi mnie natomiast, że w dokumentacji po zainstalowaniu mam napięcie otwartego obwodu 463V, a z wyliczeń (specyfikacji paneli) wychodzi, że powinno to być 470V to przy bliskich zakresu falownika napięciach robi jednak różnicę.
@@rekawek6 napięcie obwodu otwartego jest dla 20 stopni ( temperatura paneli). Gdy panele mają 20 stopni to ich napięcie jest takie jak w katalogu Gdy temp paneli jest wyższa od tych 20 napięcie maleje o 0.3% na każdy stopień powyżej 20 Gdy temperatura jest niższa od 20 to napięcie rośnie o 0.3% na każdy stopień różnicy Wszystko masz w specyfikacji. Może napięcie o którym mówisz jest z protokołu z uruchomienia i jest to wartość realna ktora pokazywał falownik przy pracy w trakcie uruchomienia. A wtedy panele mogły mieć temp wyższa niż 20 stopni i stąd ta różnica napięć. Z tym współczynnikiem trzeba uważać gdy zbliżamy się do dolnego lub górnego zakresu pracy falownika :)
Ciekawe rzeczy mówisz, ale ja nie merytorycznie, chociaż z tego powodu tu trafiłem, i jestem pełen podziwu dla Twojej wiedzy, i szacun, że chcesz się tą wiedzą dzielić. Radzisz, że lepiej korzystać z usług jednoosobowej działalności, bo właściciel odpowiada swoim majątkiem, i masz rację. Tyle, że w innym miejscu narzekasz, że ktoś, Twoim zdaniem nieuczciwie, bierze pieniądze za montaż KW, a nie sztuk. Właśnie dlatego bierze te pieniądze, żeby w razie naprawy gwarancyjnej miał za co ją przeprowadzić, I wyprzedzając komentarze, tylko Bóg jest nieomylny. Pracuję w zupełnie innej branży, też technicznej, co dziennie mam klientów, którzy właśnie chcieliby pięciominutowej konsultacji, oczywiście darmowej, bo za co tu płacić, albo chcą wykonania usługi z ich materiałami, przecież nie są frajerami. Zatrudniam pięciu ludzi i stanowisko pracy kosztuje mnie ok.10 tyś, netto miesięcznie x 5, 50 tyś, Nie mieszajmy ludziom w głowach. Ludzie nie mają pojęcia jakie są koszty prowadzenia firmy. Myślą, że zapłacona cena trafia do kieszeni właściciela firmy. A dzisiaj w firmach opartych na energii rozpoczyna się rzeź, ludzie będą tracić dorobek całego życia. Pozdrawiam.
lepsze jest to co da nam wiecej energii z kazdej zlotowki. Ja wolę mniejsze ale rozumiem że jak kupuję instalatora czas to się może okazać że lepiej wyjdę kupując wieksze. Ekonomia
740 netto za 500w risen bifacjal to przepłacenie? Zwykłe nie dwustronne kosztują tyle samo a niekiedy są droższe więc skończmy z tym mitem że są droższe... A charakterystyka czyli moc, prądy itp są podawane w karcie produktu oddzielnie. Więc kupując panel 500w on ma tyle na przedniej stronie a uzysk tylny jest ponad te 500. Wiem coś o tym bo mam je u siebie
Pytanie. Rano stabilnie pracują panele natomiast w słońcu około południa moc siada. Spadki nie są rzędu 20% tylko nawet 90%. Uszkodzony któryś panel? Panele 6 x400W rano około 8.00 uzyskują 400W i pracuje jednostajnie a w południe 10W, 400W skacze. Pozdrawiam
odlaczylbym inwerter i sprawdził napięcie rozwarcia czy nie przekracza zakresu inwertera. potem test na zwarcie ile A ze stringu na zwarciu i jak się to ma do Isc. potem test połączeń bo najtrudniejszy. instalacja on grid? może napięcie w sieci wzrasta?
tzn. jaka instalacja? na dachu? na wiacie? na dachu 450W najtańsze jakie znajdziesz 3 lub 5 lat gwarancji. zwłaszcza mechanicznej na rozwarstwienie itp. 4*450 to masz 1800W 160V czyli od biedy dobierzesz grzałkę lub dwie takie normalne na 230V
@@4nrgy Witam Mam mam studnie i potok chcialbym wykorzystać wodę z studni jako źródło ciepla nastepnie bardzo zimna wodę rzucać czy jest to ekonomicznie opłacalne czy moze Pan polecić jakąś pompe ciepla woda woda?
Co sadzisz o tych panelach na kampera przylepianych. Bez Ramy. Takich jak tasma przyklejana i elastycznych ? Podobno przez to ,ze nie ma cyrkulacji. Padaja
no właśnie nie wiem bo z drugiej strony mają radiator w postaci karoserii. myślę że bardziej padają od tego że pokrycie czołowe pada. to nie jest szkło więc... mikropęknięcia itd. ale tak padają duuuzo szybciej niż standardowe panele
Witam mam pytanko jakie najlepsze panele by były do grzania wody w bojlerze zastanawiam się nad 460w .Mam grzałkę 2000w czy 5 szt będzie ok z góry dziękuję
Witam , poszukije paneli na kampervana. Mam ograniczone miejsce , najlepiej pasują mi panele 140w , zmieszczę 3 szt . Pytanie tylko czy sens iść w monokrystaliczne ( troszkę gorzej pasują mi wymiarami) , czy poli które trochę lepiej się dopasują jeśli chodzi o wymiar do miejsca jakie posiadam. Słyszałem opinie że na kampera poli są lepsze, że w zacienieniu produkują trochę więcej energii .. proszę o podpowiedź. Nie wierzę już w teorie sprzedawców .
Poli mają minimalnie lepszy wspolczynnik temperaturowy(mniej tracą po nagrzaniu) wolniej się starzeją i są tańsze. Jedyna wada że przy tej samej mocy są odrobinę większe. z tym akurat nie masz problemu bo wymiar pasuje więc po co się zastanawiać. brać i juz
@@4nrgy Dzięki za szybką odpowiedź. Co sądzisz o urządzeniu Volt ultra 2000 ? Mptt i przetwornica w jednym , fajne bo małe i lekkie jak do kampera. Jedyny minus trochę mało w sinusie mocy , zadowololoby mnie 1500w. Bardziej staram się rozkminić co byłoby bardziej oszczędne oszczędne podczas pracy jałowej , właśnie taki Ultra 2000 , czy osobno MPTT + przetwornica z ecomode?
Witam mam pytanie chce założyć panel na ogródku tylko do kamery i internetu aby monitoring działał od Marca do Października jaka moc panelu i jaki akumulator bym potrzebował
witam serdecznie oglądam pana kanał od niedawna i ma pan bardzo dużą wiedzę więc postanowiłem się zapytać napisać pana czy pomógł by pan mi jaki panel wybrać do power boxa 40AH połączone razem czyli są dwa małe 20ah do tego jest sterownik 20A i przetwornica 350W ciągłej pracy jaki teraz mam dobrać panel słoneczny czy to ma być 12w czy 18w no i jakiej wielkości 50w czy 100w a może 200w bardzo prosze o pomoc dziękuje
Lepiej panele większej mocy :). Weź pod uwagę że rzeczy potrzebne do montażu też kosztują. Przy panelach 30w będzie ich 6 razy więcej ;P. W zależności od systemu montażowego i miejsca montażu weź pod uwagę że przy mniejszych panelach będzie 6 razy więcej dziur w dachu :P
Czy falowniki huawei można ze sobą łączy Mam pracujący falownik SUN2000-8KTL-M1 i chciałbym dołożyć kolejnego SUN2000-12KTL-M1 aby w sumie zwiększyć instalacje do 20kw.
Mam 3 panele po 185 stare I chciałbym podłączyć je po prostu pod gżałke 1000W zakończoną wtyczkąI żeby grzało wodę tyle ile nagrzeje jakie użądzenia powinienem kupuć i gdzie żeby wyszło tanio? Pozdrawiam
spisz napiecie Vmpp paneli. jezeli to jest ok 40V to grzalka na 230V bedzie miala 1/4 mocy przy 120V wiec potrzebujesz grzalki 2kW 230V wpinasz panele szeregowo bez zadnych sterowników
Stoję przed wyborem dwóch firm, jedna ma w ofercie panele 405wp a druga 410wp. Generalnie warunkami wygrywa ta która ma w ofercie 405wp nie chodzi o cenę bo podobna a czasem realizacji np. Jest sens analizować czy różnica prawie znikoma między 405 a 410 ? Dzięki
warto produkować. w sensie dachy fotowoltaiczne bo dachowki to jak budowanie sredniowiecznej zbroi z kevlaru, sporo firm w europie robi już dachy z paneli
Taka dachówka to rozwiązanie. Zwłaszcza jeżeli chodzi o wygląd nieruchomości. Minusem jest to że jest dużo małych paneli ( dachówek), więc też dużo złączy i mikroinwerterów - bo zazwyczaj je się stosuje w tych rozwiązaniach. A wszystkie te rzeczy montowane są pod dachówka, w konstrukcji dachu więc dostęp słaby :P
To jak to wkoncu jest z tym stosowaniem fotowoltaiki do grzania wody użytkowej zamiast solarów glikolowych??? Bo ktoś powiedział że to jest tak jakby kupić traktor i jeździć nim na zakupy do marketu.
cena. te sterowniki do grzalek są drogie. panel potluczony 400W mozesz kupić za 100pln( na ścianie w pionie nie zamoknie) jak kupisz do tego sterownik pwm za kolejne 100 czy nawet 200 to masz zrobione. ale... za 700pln mozesz kupić inwerter 2,4kw full sinus i mieć z fotowoltaiki prąd do czego tylko zrchcesz. do grzania też
A tak dla przykładu zbiornik cvu ma 300l grzałka 3kw to jaki ten inwerter miał by być? I czy można do niego podłączyć żelowe akumulatory aby "nadmiarem prądu"były ładowane a potem w dni pochmurne pobierać na grzałkę cvu prąd? Czy takie rozwiązanie ma sens? I ile i jakie panele są potrzebne aby to obsłużyć? Czyli grzałkę 3kw + magazyn energii o odpowiedniej pojemności do takiej grzałki z jakimś zapasem mocy.
A jak to jest z regulatorami MPPT z Victrona? Czy jest sens przepłacać za te regulatory w porównaniu do MPPT z Alli , czy to taki sam sens jak zakup pseudo markowych paneli PV choć tu wybór jest zdecydowanie łatwiejszy.
będę zakładał fotowoltaikę z pompą ciepła do ogrzania domu ok 200 m kwadrat i nie wiem jakie panele foltaiczne do montażu na gruncie wybrać możesz mi doradzić
Interesuje mnie ten zapis w 0:27 sek filmu - Vmpp > 70V, gdzie znaleźć takie panele???? Oprócz Maxeon 3, nie widzę żadnej alternatywy, a te są strasznie drogie:(((
to już jest fajna cena sprawdź delaminacje( czy są znaki poodklejania szyby) za 40 zł kup miernik z zakresem pomiaru prądu do 20 a i pomierz je na słońcu na zwarcie
Myślisz że chłop co publikuje filmy co kilka dni, ma 120tys subskrypcji i kilkaset komentarzy dziennie. Odpisze Ci na komentarz pod filmem sprzed roku. Może warto samemu się wysilić i pooglądać trochę więcej Jego filmów, kilka razy poruszany był temat małego off-gridu na działkę.
akurat tego nie wiedzialem ze inatalatorzy paneli na dach licza sobie od kwh. to tak jakby serwis klimatyzacji samochodowej pobieral oplaty nie za czynnik klimatyzacji tylko za ilosc powietrza ile ta klimatyzacja schlodzi przez cale swoje zycie,jednym slowem jest skurwy...... 🤬🤬🤬
@@4nrgy a co sądzisz o łączeniu szeregowo ze sobą paneli różnych mocy ? Bo np kupowałem 545 Wat i mam 7 takich połączonych ale teraz już ulica nie wypuszcza tylko wypuszcza 550 więc podejrzewam że mogą.polaczyc ze sobą normalnie np 2 do tych 7 ? A jak ma się sprawa z łączeniem paneli np 545 Wat i niższej mocy np 405 w full Black bo jest teraz duża.promka. wujek Google mówi że obniza efektywność całej produkcji ?
Było - kity & hity made in Poland ;) też dałem się na to nabrać. Czekałem, czekałem na rewolucję i się nie doczekałem. Biorę co jest teraz, według instrukcji ;)
@@krzysztofprzespolewski5395 ta technologia nie ma na tyle mocy produkcyjnych żeby je szeroko udostępnić. Właścicielką nie raz tłumaczyła ze byli inwestorzy ale chcieli praktycznie wykupić całkowicie firme/technologie. Póki co są pojedyncze projekty np skanska buduję na swoich budynkach testowo elewacje pokryta folia z perowskitami. Pierwsza fabryka masowa ma powstać w Japonii bo to była jedyna propozycja współpracy nie zabierająca wszystkich udzialow firmy.
Dzięki, że się dzielisz swoją wiedzą. Podoba mi się Twoje poczucie humoru i dystansik do swojej osoby - pozdrawiam
Facet masz wiedzę i szacun dla Ciebie że dzielisz się tą wiedzą.Dzięki za to że można sensownie i rozwojowo spędzić czas w necie.Pozdrawiam.
Po..tg
Nn n
Więcej wartościowej wiedzy prosimy.👍👍
Tyle już naoglądałem się filmów o fotowoltaice, że gdybym wszedł do sprzedawcy paneli to nie wiedziałbym, od czego zacząć rozmowę. Poza dzień dobry.
Jestem instalatorem pV i podziwiam Pana świetna merytoryczna wiedzą, podziwiam i po
Dziękuję, uczciwie i na temat, szukam właśnie zestawu na działke otworzyłeś mi oczy na uważać...
Dziękuję
Pan odpowiada na pytania zanim zdążę je zadać, brawo!!!
Z dwa lata temu dało radę zakupić używki po fajnej cenie. Teraz to faktycznie warto się rozejrzeć za nowymi. Sprawny 245W kupowałem nawet po 50PLN gdzie dostawa wynosiła 64PLN...
Fajne są Twoje programy mistrzu 👍
Zgodzę się w 100% co do kwestii gwarancji szczególnie w odniesieniu do tego ile dana firma istnieje na rynku. Instalacja na moim domu była pierwszą przy jakiej pracowałem wobec czego obawiałem się nie tyle tego czy za 20 lat ktoś mi coś zagwarantuje a raczej żeby szlag tego nie trafił po roku czy dwóch. Postanowiłem w tym wypadku zakupić panele produkowane w Polsce (czy też składane, w zależności jak definiować produkcję) żeby w ogóle mieć szansę znalezienia producenta w razie czego. Natomiast sama firma Selfa istnieje od ponad 90 lat i skoro przetrwała wojnę, komunę i 30 lat kapitalizmu a obecnie panele to około połowa jej produkcji to istnieje niezerowa szansa, że nie zniknie z rynku w ciągu kilku najbliższych lat. Oczywiście nie były to panele najtańsze, dziś nie bałbym się podejść śmielej do tematu i nie odradzałbym tańszych paneli o ile tylko parametry nie byłyby podejrzane (na przykład stosunek mocy do powierzchni jak padło w filmie).
Też kupiłem panele w Selfie z tego samego powodu.
Pomimo iż większości się z Tobą zgadzam to dzisiaj niestety napisze komentarz na poprawę zasięgów :)
Dodam, że nie jestem instalatorem w myśl Twojej definicji, robię instalacje tylko dla siebie. Duży panel to również oszczędność dla klienta bo zużywamy mniej listw, mamy lepiej zagospodarowane miejsce etc.
Są również plusy paneli uzywanych, często kupuję po 0,75zł/W brutto z FV i uważam, że jest to bardzo opłacalne jeśli masz miejsce. Zatem zrobiłem dla siebie instalacje 20kWp za 20k w złotówkach, a to jest oszczędność.
Zatem każdy musi wybrać według siebie bo każdy ma inną powierzchnię i inne wymagania.
Co do gwarancji to zgoda w 100% ale to właśnie ludzie sami napędzają ten rynek.
Każdy może wykonać sobie instalację samemu i zapłacić 200zł za godzine pracy elektryka i po temacie, ale ludzie i tak wolą zapłacić więcej bo "będzie lepiej" "bo sąsiad ma" itp. Np teraz byłem u klienta i ma falownik Solar Edge który nie działa bez optymalizerów bo sam nie posiada MPPT
Pozdrawiam, fajnie że uświadamisz ludzi tylko musisz też popatrzeć z innej strony
Witam.mam pytanie z jakich okolic polski jesteś,potrzebuje pomocy w skonfigurowaniu i montażu.
@@grzegorz4053 śląsk
@@RafalWrobelGOdaj jakiego maila czy coś
Pojawiają się coraz częściej panele PVT (z tzw. "chłodzeniem cieczowym") - może mógłby Pan powiedzieć na ich temat kilka słów.
Ludzie wstrzymajcie sie z zakupem, bo polska firma wdraza do produkcji nowy system paneli, ktore laduja z kazdego zrodla swiatla, naturalnego, sztucznego a nawet od ksiezyca😊
Bardzo dobra wiedza
Też tak sądzę i wpełni popieram,pozdrawiam
dodam jeszcze, ze duzo latwiej jest projektowac instalacje z malymi panelami, bo potem mamy take 2 metrowe behemoty i zostaje nam sie 1.8m dachu :D
Pozwoliłem sobie zadać pytanie, i mimo odpowiedzi ze mam MPPT do ładowania LifPo4 nie otrzymałem odpowiedz ,mimo tego dziękuje
sorki za dużo tego po prostu
Na działce mam turystyczny 300Wp Monokrystaliczny.
Prąd zwarcia 18,33A 21,25V
Do tego MPPT
Victron 100|20 i naprawdę daje radę w słoneczny dzień ładować aku lifepo4 135Ah prądem pod 20A. Uzysk przy ładnym słonecznym dniu to ponad 2KWh. 😊
Myślałem że czym większe napięcie panela to tym większy prąd ładowania i jego sprawność ale raczej się myliłem.
Szkoda że zdjęć nie mogę wrzucić.
Jak zwykle cenne rady starego praktyka... no nawet bezcenne... pozdrawiam generała offgridu...
A ja pozdrawiam tych którzy skorzystają z tych bezcennych rad i uwierzą że w 2 kwasiaki 100 Ah da się upchać 2 kWh w czasie 3 godzin 😀
@@nickczemnickx4918 a policzysz mi ile czasu zajmie mi ładowanie dwóch kwasiaków 230Ah 12V (24V 230Ah) przez dwa panele 400W?
@@krajes 24V i 230 Ah to 5520 Wh, dwa panele to 800W matematyka mówi że 6,9 h. Tylko że do tego dochodzi jeszcze fizyka i całe obliczenia w pizdu... Jest tyle różnych zmiennych że zawsze trzeba brac pod uwagę konkretną instalację. Bo już samo to że panele to nie ładowarka sieciowa i nie będą dawały tych 800W przez cały czas bo przecież ziemia jest tak podła że się obraca już ma wpływ na czas :) Później jak połaczysz panele z regulatorem ,przez jaki regulator itd itd. Pomijając to że nie da się ładować akumulatora przez cały czas maksymalnym prądem ładowania bo po tak bez zagłębiana się w szczegóły to najpierw podnosi się napięcie a później spada prąd aż do całkowitego naładowania
i tak z grubsza maksymalnym prądem laduje się przez 1/3 czasu ładowania A tak btw na podstawie moich doświadczeń wolałbym mieć 24V 100Ah w Lifepo4 niż 230Ah w kwasiakach bo pomijając to że te 230 Ah w kwasiakach jest czysto teoretyczne (bo to jest dla prądu c20 czyli jak podłaczysz jakieś niespełna 300W urządzenie a przy wiekszych obciążeniach drastycznie spada) to wydajność takiego systemu jest nieporównywalna jeśli chodzi o obciążenie,szybkość ładowania i bezobsługowość co przekłada się na funkcjonalność
@@nickczemnickx4918 tak ale jeśli ma być to rozwiązanie tymczasowe to wydawanie kasy na lifepo4 mija się z celem - narazie cena tych baterii jest zbyt droga.
@@krajes Dlatego ja nie neguję kwasiaków jako tako bo dla niektórych zastosowań są w zupełności wystarczające. Problem jest w tym że część osób uwierzy w przekaz blond kaznodzieji a później się rozczaruje że jednak tak szybko się nie da. Jest troche kanałów o offgridzie z rzetelną wiedzą która wynika z praktyki i na tych warto się opierać budując swoją instalację. Łatwiej wtedy uniknąć rozczarowania i niepotrzebnych kosztów.
Mam 3 panele 120W 17V/7A na balkonie połączone równolegle, regulator PWM i aku AGM 12V 100Ah. Do tego mała przetwornica Volt 500W ciągłej, pełen sinus. Zapierdziela na tym duży pokój (RTV + oświetlenie LED) :)
Bez dźwięku ale łapa w górę... Z ust "spijać" wiedzę można
bardzo madrze powiedzianie :) Jedno dodam - przy dzialalnosci gospodarczej wlasciciel bedzie odpowiadal do smierci lub upadlosci. Dziedziczy sie tylko zobowiazania wymagalne w momencie smierci - tzn. jesli Pan Henio umrze i nastepnego dnia spalą sie panele instalowane z winy Pania Henia, to juz nic nie zrobimy
Miło się słucha
Jesteś mistrzem dzięki😂
Można rzec gdzie byłeś Arku 3-4-5 lat temu dopiero teraz wyszedłeś zcienia
dzieki za film
Panele risen mają w karcie produktu oddzielnie opisaną moc i prądy do strony głównej a oddzielna charakterystyka jest do strony bifacjalnej
W większej części się zgodzę z panem ,ale co do gwarancji paneli nie, lg daje 25 lat na produkt, nie na uzysk co jest oczywistym przekrętem wśród innych producentów bo po gwarancji produktowej można śmiało stwierdzić że produkt jest uszkodzony i nie uznać gwarancji na uzysk, jednocześnie nie zgodzę się co do tych powłok itp..np bifacial tegoż producenta ma znacznie lepsze uzyski w specyficznym montażu niż moje ogniwa neon_h typu N ,co mogę potwierdzić z natury , osobiście rozważałem jeszcze sunpowery ale cena mnie zabiła , muszę tu podkreślić że instalację miałem dotowaną 95% kosztów dlatego pomijałem najważniejszy czynnik przy inwestycji z własnych środków, i nie jestem specjalistą, ale warto poczytać jak to działa ,co oznaczają noct, mpp ,tvn,bbc itp..żeby datascheet porównać ze zrozumieniem
Bez głosu. Ale jak zawsze jest treściwie :-)😊
Czy można prościej opisać lub jakiś szkic zrobić na tablicy? Czy można podłączyć 2 lub 3 panele i grzać nimi przez grzałkę 220, 24 lub 12 V zasobnik wody użytkowej, jak to wykonać? Dziękuję i pozdrawiam, cukiernik 😁
Podwójne się pod pytanie.
Możesz, zależy jaki falownik/przetwornica ma być do tego podłączona, w instrukcji obsługi falownika znajdziesz informacje ile paneli i o jakich wartościach max możesz ze sobą podłączyć. Do grzania wody potrzeba bardzo dużo energii, zobacz według kalkulatora ile jest tej wody i do jakiej temperatury ma być podgrzana
Z ta sprawnoscia przetwornicy sie nie zgodze to Ton jest rowne 95% wszytko idzie w cieplo a konwerter nie bedzie pracowal, musi byc naprawde dobry zeby bylo to LDO smps.
Fajnie się ogląda, aż chciałoby się zainstalować fotowoltaikę, ale mam za niskie rachunki za prąd by to miało sens.
pogratulować
Zawsze ma sens. Można zainwestować w mikroinwerter + 4 panele i też się zwróci :)
@@jakubm1875 po 20 latach? inwestycja godna zawracania sobie głowy i miejsca na działce.
@@dariuszkowalski5933 nie po około 4-5 latach
pozdrawiam serdecznie łapa do góry
Ja bym patrzył na liczbę Wat na metr kwadratowy, też kiedyś o tym myślałem, kupiłem panele 320W, kilka miesięcy później nie mogłem znaleźć tych paneli, i musiałem kupić 380W, wielkość tych paneli jej taka sama, a w produkcji widać 50% różnicy 320 rzadko kiedy dochodzi do 320, a te 380 lecą na 400W
Fajny fryz
Duże panele też nie są dobre bo taka 500w ona ma 2metry kwadratowe i ciężko nią przenosi i pilnować żeby nie uszkodzić
Witaj. Mówisz o dwóch rzeczach, których że sobą nie łączysz. Jedna, to że rozmiar ważny, drugą, to że jak kupujesz 450W, to nie ważne jak technologia użyta, bo kupujesz 450W i to, że użyto takiej czy innej, to i tak masz 450W. Wszystko prawda, ale im lepsza technologia, tym mniejszy panel przy tej samej wydajności. Czyli kupuj dobre technologie, bo panele są mniejsze. Pozdrawiam.
M na dachu 540 wp panele, bo 18 ich idealnie wypełniają mój dach. Mniejsze panele by tak nie wypełniły dachu. Poza tym te panele są znacznie solidniej zbudowane. Mam też 4 sztuki 370 i mam porównanie
Moj koszt instalacji 2,2 kW to 750 € taniej sie nie da zrobilem tego typu kilka I smigaja bez problemuw
bardzo fajny film! czekałem na wysyp tanich paneli od upadających firm zajmujących się PV po zabiciu prosumentów nową formą rozliczenia, ale coś nie widać ich... chyba wychodzi, że statystyczny Polak i tak nie rozróżni net bilingu od net meteringu i firmy po prostu wciskają więcej mocy, zarabiając jeszcze więcej a rynek to łyka :/
Polska to ułamek rynku dla producentów
@Bartek S. No nie do końca..
Powstały spółki energetyczne które gwarantują ci odkup i sprzedaż energii po takiej samej cenie. Oczywiście dochodzą jakieś stałe opłaty, ale dzięki temu dalej możesz je rozliczać w proporcji mniej więcej 70/30 :).
Instalator musi mieć tylko umowę z taką spółką i da się obejść obecne przepisy.
Oczywiście do czasu jak taka spółka istnieje, co będzie za rok dwa tego nikt nie wie.
Niestety marze panelach były małe więc ceny nie spadły, ale trochę spadła robocizna przez mniejsza ilość pracy.
Jak jesteś zainteresowany panelami to daj znać
Czy jest gdzieś na kanale materiał na temat żywotności paneli monokrystalicznych i polikrystalicznych?
Czy 200W elastyczny panel 18V o wymiarze 160cm x 70cm pod namiot / na motorówke z akumulatorem 70Ah ma to sens ? Na łodce oświetlenie LED, echosonda, tv 12v, radio samochodowe. Taki 0anel firmy Volt na alegro w granicach 900zł plus regulator to dobry wybór???
Witam. Jak ja się cieszę że natrafiłem na twój materiał. Właśnie stoję przed wyborem instalacji foto i pompy ciepła. Jedna firma chce mi zalozyc zwykle panele twierdząc że bifacjale prawie nic nie dają. Na falowniku Foxa lub huaweia oraz pompa LG dzielona gdzie na zewnątrz tylko jest chłodnica,. A druga chce mi założyć na bifacjalach instalacji plus falownik sofar. A pompe monoblock ma podzespołach panasonica. . Pompy 14. Instalacja 20. Różnica cenowa ponad 10 tys na korzyść bifacjali i monoblocka. Co o tym sądzisz? Pozdt
Super robota . Masz może firmę do polecenia zajmującą się fotowoltaika w Holandii ???
Podpinam sie
Czy zechciałbyś przyjąć zlecenie na zakup i podłączenie paneli u mnie w domu? Obserwuje cię i jesteś bardzo kompetentny . Chciałbym abyś mi pomógł odpłatnie zainstalować lub podpowiedzieć co i jak zrobić proszę o info… pozdrawiam
Jest dźwięk 0:01 "Wszystko zależy od mocy"
Bardzo dziękuję za ciekawe rady czy jest możliwy kontakt telefoniczny
Witam. Pytanie może głupie może nie. Mamy nasze panele fotwoltaiczne jak Gospodarz powiedział na słoneczku nie tylko dają prąd ale grzeją się jak wściekłe a gdyby tak pod tymi panelami podkleić rurkę miedzianą przez którą zapychał by np. glikol, woda odbierając ciepło z paneli i ogrzewając jakiś bojler z wodą. Mi nie zależy na wydajności grzania bo do tego są kolektory a na chłodzeniu paneli. Widziałem kiedyś taki panel hybrydę ale to chyba umarło. Pozdrowienia z Krakowa :)
nawet niekoniecznie miedzianą, po prostu rurkę z czarnego pe. to działa
ale koszt i komplikacja instalacji powoduje że nie ma chętnych
Koszty transportu kolumny po Pana stronie i biorę
Chciałbym zainstalować panele na balkonie jako daszek i na barierce. Wszystkie tanie panele mają napięcia około 30-kilku Volt, szukając dalej natrafiłem na drogie panele, ale mające napięcie Vmpp 70,4V i moc 430W firmy Sunpower. Drugim warunkiem była wielkość która w owych panelach wynosi 1046x1812mm. Przy 4 panelach osiągam już napięcie przy którym wystartuje Inwerter Fronius Symo. Zestaw wyjdzie drogo, ale chyba jedyny taki, który da namiastkę działającego zestawu z inverterem przy tak małej ilości paneli. Maksymalnie mogę zmieścić 5 paneli co da mi 2150W i napięcie 352V. Czy miał Pan styczność z takimi panelami, bo są bardzo zachwalane, ale większość ludzi idzie w "taniość", bo może sobie pozwolić na instalację większej ilości tańszych paneli, czy w moim przypadku będzie to sensowne rozwiązanie. Pozdrawiam Marek
Przy takim ustawieniu paneli i małej ich ilości - różny kąt paneli i niskie napięcie pracy pomyśl o mikroinwerter na 4 panele + 4 panele
Hoymiles 1500w + 4x 400-450wat. Napięcie każdego z paneli nie może być większa niż 60 volt
Witam. Chce zamontować u siebie na kamperze ogrzewanie całoroczne, poprzez instalację fotovoltaiczną. Instalacja w kamperze będzie posiadała napięcie 12 V. Pobór mocy do ogrzewania w okresie zimowym będzie na poziomie 1KW O jakiej nocy dobrać, jakie inwerter do tego i jaki magazyn energii zainstalować. Kamper będzie używany na terenie północnej Europy w tym też w Polsce. Ma dobrą izolację, więc strat ciepła nie będzie zbyt dużo..
Pozdrawiam
Znaczy te grzanie to pompą ciepła/klimatyzatorem? bo inaczej to nie ma sensu 12V. a jak dasz radę wyrwać z renault master bus klimę na 12V to bez inwertera pojedzie
@@4nrgy
ten kamper powstanie z kointenera karetki, więc będzie tam napiecię 12V. Zastanawiam się jaką moc paneli musi być, jaki magazyn i jaka moc pompy ciepła? Czyli to bez inwertera może chodzić?
@@4nrgy
Swoją drogą jest coraz większe zainteresowanie budowaniem takich niewielkich domków kepmpingowych w systemie off grind. Może fajnie by było zrobić jeden film w temacie o którym wcześniej napisałem dla przysłowiowych laików. Wielu ludzi szuka prostych infororamcji na ten temat.
Pozdro
@@jackbo2656 w tym wypadku im więcej tym lepiej, jak w kamperze chcesz mieć grzałkę to im więcej tym lepiej (zwłaszcza zimą)
krótko zwięźle konkretnie ! Dzięki
Zapytam może podpowiesz poradzisz, zbieram się do budowy instalacji ok 10kWp, ale estetyka ważna więc decyzja padła na full blacki, czy brać lepiej Moduł PV Bluesun 410W Full Black Shingled - 799zł. Czy przepłacać za PV WINAICO WST-400MGX-P3 PERC 400WP MGX-P3 MONO 966zł, krążyły może błędne opinie, że tanie mogą być złe wykonane i powodować np prztopienie, przypalenie w najgorszym przypadku pożar.
tanie nie musi być gorsze. sprawdź co i jak wejdzie ci na dach to jest najwazniejsze.
no i jak będzie z napieciem stringu czy da się działać jak wyłączą prąd
Estetyka ważna xD, dla mnie panele mogły by być jak klocek postawiony przez psa...
1. Wydajność/Jakość
2. Koszt
3. Estetyka
👍👍
Zastanawiam sie jaki sprzet ogarnac do kampera. Panel 180W. 100ah bateria.
Lubie oglądać Twoje filmy. Widać że masz dużą wiedzę o tym co mówisz. Chciałem zapytać o taką rzecz. Mój falownik w słoneczne dni ostro walczy z falownikami sąsiadów. Czy ten wrost napięcia sieciowego nawet do 260V spowodowany jest tym że nie jest pobierany przez sąsiadów (duża podaż mały popyt)? Czy jeśli operator sieci obniży napięcie na transformatorze o 10V to napięcie i tak będzie wrastało do tych 253V wyłączających falownik?
No tak. Operator ma interes żebyś nie produkował do sieci. więc zrobi wszystko żebyś nie mógł w dni sloneczne🥺,
Wzrost napięcia do takiej wartości spowodowany jest tym że za trafem do którego jesteś podpięty produkcja z paneli większa jest niż konsumpcja.
Jak energetyka obniża napięcie o 10 v na odczepach to jak najbardziej wpłynie to pozytywnie i ograniczy wyłączanie falownika.
Energetyka niestety niechętnie to robi. zazwyczaj na takie wezwanie zmierzą napięcie na odczepach transformatora i jak jest normach ( a zazwyczaj jest) to nic nie robią.
Jak kilka osób w twojej okolicy ma taki problem to rozwiązaniem jest pismo do energetyki mówiące o problemie i podpis wszystkich zgłaszających.
Energetyka albo obniżone napięcie na odczepach lub przepnie poszczególne domy na inne trafo - jak jest taka możliwość
Zgłaszanie telefoniczne zazwyczaj nic nie daje
Chciałbym aby Pan podpowiedział Mii czy warto kupić taki zestaw który jest wystawiony na allegro od magiczneauto za sumę 11900 złotych
Gotowy zestaw
elektrowni solarnej 5000W 230V
- INWERTER VOLT POLSKA POWER SINUS 15000W / 5000W
- 4 x PANEL SOLARNY , każdy po 275W
- 2 x AKUMULATOR 200Ah
- REGULATOR SOLARNY LCD 60A
- OKABLOWANIE (WRAZ ZE ZŁĄCZAMI "Y" I WTYCZKAMI MC4
Cześć, może udałoby Ci się poruszyć temat mikroinwerterów np hoymiles. Wiem, rozwiązanie nie najtańsze..ale chciałbym poznać Twoją opinię na ten temat. Osobiście mam niewiele miejsca na działce (nie chciałbym paneli na dachu). Może udałoby się poświęcić trochę czasu ten temat. Osobiście planowałem do około 4kW 8szt paneli 440-500W. Jeśli udałby Ci się poruszyć temat ..no dobra to nawet łapka w góre pójdzie👍😉
Co sądzisz o panelach Solarwatt szkło-szkło, 30 lat gwarancji?
fajne masz te filmiki pogadanki przemyslenia ale zrob cos prosze z tym szumiacym mikrofonem, pzdr
Przypomina mi się reklama na FB, mamy panele 500W, i pierwszy komentarz z pytaniem jaki mają sprawność? Odpowiedz sprzedawcy 21%. Odpowiedź aha czyli tyle co wszystkie. I koniec dyskusji. Te panele były po prostu większe.
Mam pytanie co do EASUN bo na nich jest napisane, że przyjmują do 500V, mam już instalacje on-grid, ale w awaryjnych sytuacjach chciałbym wykorzystać jeden ze stringów do małego on-grid. W czasie pracy ten string pokazuje na inwerterze(teraz jak mocno świeci) 370-415V czy taki inwerter ogarnął by ten zestaw, czy to już dla niego za dużo. Nie miało by to pracować cały czas a tylko w przypadku dłuższego braku zasilania z sieci
weź kartę katalogową od swoich paneli( spisz typ i sciagnij z sieci jak nie masz papierowej) i sprawdź Voc , policz jakie Ci wyjdzie sumaryczne napięcie rozwarcia całego stringu. Będzie na granicy ale chyba 470? coś w tych okolicach. jak producent daje gwarancję do 500V to jest ok
@@4nrgy Wielkie dzięki właśnie się zorientowałem, że firma która montowała mi panele (bardzo znana)dała dokumentacje (do dotacji) do innych paneli, niż użyła w projekcie. Voc =42,8V * 11 to 470,8V, tyle że, i tu nie jestem pewien mam zainstalowane do tego optymalizatory, ale z opisu nie wiem czy wpływają na napięcie.
Jeszcze raz dzięki za pomoc.
@@rekawek6 optymalizatory mogą delikatnie wpływać na napięcie i prąd , ale mały pomijalny sposób więc tego nie brałbym pod uwagę.
Jeżeli chodzi o napięcie To tak jak przedmówca mówił ale z małą uwagą.
Weź sobie napięcie obwodu otwartego Lub napięcie stc * ilość paneli i masz napięcie w stringu.
Następna rzeczą jaką powinieneś sprawdzić w specyfikacji paneli to współczynnik temperaturowy napięcia..
Zazwyczaj wynosi -0.3%/Celsjusz.
Wynika z niego że z każdym stopniem poniżej 20 stopni Celsjusza napięcie na panelu będzie rosła o 0.3%
Dla -15 będzie to już 10% wyższe napięcie ;).
To jest dość istotne gdy twój string osiąga napięcie bliskie max napięcia dla falownika
@@jakubm1875 o tym wzroście napięcia przy spadku temperatury nie wiedziałem, dziwi mnie natomiast, że w dokumentacji po zainstalowaniu mam napięcie otwartego obwodu 463V, a z wyliczeń (specyfikacji paneli) wychodzi, że powinno to być 470V to przy bliskich zakresu falownika napięciach robi jednak różnicę.
@@rekawek6 napięcie obwodu otwartego jest dla 20 stopni ( temperatura paneli).
Gdy panele mają 20 stopni to ich napięcie jest takie jak w katalogu
Gdy temp paneli jest wyższa od tych 20 napięcie maleje o 0.3% na każdy stopień powyżej 20
Gdy temperatura jest niższa od 20 to napięcie rośnie o 0.3% na każdy stopień różnicy
Wszystko masz w specyfikacji.
Może napięcie o którym mówisz jest z protokołu z uruchomienia i jest to wartość realna ktora pokazywał falownik przy pracy w trakcie uruchomienia. A wtedy panele mogły mieć temp wyższa niż 20 stopni i stąd ta różnica napięć.
Z tym współczynnikiem trzeba uważać gdy zbliżamy się do dolnego lub górnego zakresu pracy falownika :)
Ciekawe rzeczy mówisz, ale ja nie merytorycznie, chociaż z tego powodu tu trafiłem, i jestem pełen podziwu dla Twojej wiedzy, i szacun, że chcesz się tą wiedzą dzielić. Radzisz, że lepiej korzystać z usług jednoosobowej działalności, bo właściciel odpowiada swoim majątkiem, i masz rację. Tyle, że w innym miejscu narzekasz, że ktoś, Twoim zdaniem nieuczciwie, bierze pieniądze za montaż KW, a nie sztuk. Właśnie dlatego bierze te pieniądze, żeby w razie naprawy gwarancyjnej miał za co ją przeprowadzić, I wyprzedzając komentarze, tylko Bóg jest nieomylny. Pracuję w zupełnie innej branży, też technicznej, co dziennie mam klientów, którzy właśnie chcieliby pięciominutowej konsultacji, oczywiście darmowej, bo za co tu płacić, albo chcą wykonania usługi z ich materiałami, przecież nie są frajerami. Zatrudniam pięciu ludzi i stanowisko pracy kosztuje mnie ok.10 tyś, netto miesięcznie x 5, 50 tyś, Nie mieszajmy ludziom w głowach. Ludzie nie mają pojęcia jakie są koszty prowadzenia firmy. Myślą, że zapłacona cena trafia do kieszeni właściciela firmy. A dzisiaj w firmach opartych na energii rozpoczyna się rzeź, ludzie będą tracić dorobek całego życia.
Pozdrawiam.
Fizyki nie ruszymy, ale na początku było że małe jest lepsze a pod koniec odwrotnie. Może oglądałem dwa filmy?
lepsze jest to co da nam wiecej energii z kazdej zlotowki. Ja wolę mniejsze ale rozumiem że jak kupuję instalatora czas to się może okazać że lepiej wyjdę kupując wieksze. Ekonomia
Doszedłem do końca filmu i przestałem rozumieć. Lepiej mniejsze bo mają mniej mikropęknięć, czy lepiej większe, bo nie są oszukane?
Różnica produkcji z paneli na poziomie do 5-8%, nie jest warte przepłacania 10-15%
Pozdrawiam serdecznie ;)
Jesteś pewien ? Płacisz raz 15% więcej a te 8% na plus jesteś każdego roku :). I gwarantuje ci że różnica w cenie jest mniejszs niż te 15%
740 netto za 500w risen bifacjal to przepłacenie? Zwykłe nie dwustronne kosztują tyle samo a niekiedy są droższe więc skończmy z tym mitem że są droższe... A charakterystyka czyli moc, prądy itp są podawane w karcie produktu oddzielnie. Więc kupując panel 500w on ma tyle na przedniej stronie a uzysk tylny jest ponad te 500. Wiem coś o tym bo mam je u siebie
Pytanie. Rano stabilnie pracują panele natomiast w słońcu około południa moc siada. Spadki nie są rzędu 20% tylko nawet 90%. Uszkodzony któryś panel? Panele 6 x400W rano około 8.00 uzyskują 400W i pracuje jednostajnie a w południe 10W, 400W skacze. Pozdrawiam
odlaczylbym inwerter i sprawdził napięcie rozwarcia czy nie przekracza zakresu inwertera.
potem test na zwarcie ile A ze stringu na zwarciu i jak się to ma do Isc. potem test połączeń bo najtrudniejszy.
instalacja on grid? może napięcie w sieci wzrasta?
W takim razie jakie konkretnie panele polecasz?Chce zalozyc do grzania wody około 2 kw. 4 lub 4 paneli
tzn. jaka instalacja? na dachu? na wiacie? na dachu 450W najtańsze jakie znajdziesz 3 lub 5 lat gwarancji. zwłaszcza mechanicznej na rozwarstwienie itp. 4*450 to masz 1800W 160V czyli od biedy dobierzesz grzałkę lub dwie takie normalne na 230V
4 lub 5 paneli przepraszam
Właśnie. Problem jest z ulokuwaniem paneli ,najlepiej wolnostojące
A czy opłaca się kupować panele 545W?
@@4nrgy Witam Mam mam studnie i potok chcialbym wykorzystać wodę z studni jako źródło ciepla nastepnie bardzo zimna wodę rzucać czy jest to ekonomicznie opłacalne czy moze Pan polecić jakąś pompe ciepla woda woda?
A co na mieszkanie 40 m
No masz tego suba więc
Jest dzwięk, mikrofonu brak ale kogo to... przecież jest zrozumiały na 2x więc gitara !!! .
PV, kupować i się offlinować, GO GO !
Co sadzisz o tych panelach na kampera przylepianych. Bez Ramy. Takich jak tasma przyklejana i elastycznych ? Podobno przez to ,ze nie ma cyrkulacji. Padaja
no właśnie nie wiem bo z drugiej strony mają radiator w postaci karoserii. myślę że bardziej padają od tego że pokrycie czołowe pada. to nie jest szkło więc... mikropęknięcia itd.
ale tak padają duuuzo szybciej niż standardowe panele
@@4nrgy dzieki :)
Za to mniej rzucaja sie w oczy i nie trzeba wozic opornika powietrza. Hm...
Witam mam pytanko jakie najlepsze panele by były do grzania wody w bojlerze zastanawiam się nad 460w .Mam grzałkę 2000w czy 5 szt będzie ok z góry dziękuję
Proszę coś powiedzieć o fotowoltaice niskonapięciowej,podobno jest bezpieczniejsza i dłuższa w żywotności?Dziękuję i pozdrawiam!
Szukam rzetelnego wykonawcy systemu offgrid, teren dolnośląski. Ktoś coś?
Witam , poszukije paneli na kampervana. Mam ograniczone miejsce , najlepiej pasują mi panele 140w , zmieszczę 3 szt . Pytanie tylko czy sens iść w monokrystaliczne ( troszkę gorzej pasują mi wymiarami) , czy poli które trochę lepiej się dopasują jeśli chodzi o wymiar do miejsca jakie posiadam. Słyszałem opinie że na kampera poli są lepsze, że w zacienieniu produkują trochę więcej energii .. proszę o podpowiedź. Nie wierzę już w teorie sprzedawców .
Poli mają minimalnie lepszy wspolczynnik temperaturowy(mniej tracą po nagrzaniu) wolniej się starzeją i są tańsze. Jedyna wada że przy tej samej mocy są odrobinę większe. z tym akurat nie masz problemu bo wymiar pasuje więc po co się zastanawiać. brać i juz
@@4nrgy Dzięki za szybką odpowiedź. Co sądzisz o urządzeniu Volt ultra 2000 ? Mptt i przetwornica w jednym , fajne bo małe i lekkie jak do kampera. Jedyny minus trochę mało w sinusie mocy , zadowololoby mnie 1500w. Bardziej staram się rozkminić co byłoby bardziej oszczędne oszczędne podczas pracy jałowej , właśnie taki Ultra 2000 , czy osobno MPTT + przetwornica z ecomode?
Jakie pan poleca panele do domu
Witam mam pytanie chce założyć panel na ogródku tylko do kamery i internetu aby monitoring działał od Marca do Października jaka moc panelu i jaki akumulator bym potrzebował
👍
witam serdecznie oglądam pana kanał od niedawna i ma pan bardzo dużą wiedzę więc postanowiłem się zapytać napisać pana czy pomógł by pan mi jaki panel wybrać do power boxa 40AH połączone razem czyli są dwa małe 20ah do tego jest sterownik 20A i przetwornica 350W ciągłej pracy jaki teraz mam dobrać panel słoneczny czy to ma być 12w czy 18w no i jakiej wielkości 50w czy 100w a może 200w bardzo prosze o pomoc dziękuje
O. To może tak. 180W w jednym panelu czy w 6 x 30W by uniknąć sytuacji, zaciemnienie jednego panela obniża pracę całości na jednym panelu 180W ?
ja bym bral jeden panel 180W. mniej rzeczy może paść, latwiejsza instalacja, mniejsza powierzchnia
@@4nrgy a czy jest sensowna różnica z braniem tych elastycznych czy ramkowe jako solidniejsze?
@@dandragon1st elastyczne nie są pokryte szklem wiec znacznie szybsze zużycie
Lepiej panele większej mocy :). Weź pod uwagę że rzeczy potrzebne do montażu też kosztują. Przy panelach 30w będzie ich 6 razy więcej ;P.
W zależności od systemu montażowego i miejsca montażu weź pod uwagę że przy mniejszych panelach będzie 6 razy więcej dziur w dachu :P
Czy falowniki huawei można ze sobą łączy
Mam pracujący falownik SUN2000-8KTL-M1 i chciałbym dołożyć kolejnego SUN2000-12KTL-M1 aby w sumie zwiększyć instalacje do 20kw.
Mam 3 panele po 185 stare I chciałbym podłączyć je po prostu pod gżałke 1000W zakończoną wtyczkąI żeby grzało wodę tyle ile nagrzeje jakie użądzenia powinienem kupuć i gdzie żeby wyszło tanio? Pozdrawiam
spisz napiecie Vmpp paneli. jezeli to jest ok 40V to grzalka na 230V bedzie miala 1/4 mocy przy 120V wiec potrzebujesz grzalki 2kW 230V wpinasz panele szeregowo bez zadnych sterowników
kiedy wiatraki wrócą ?
Stoję przed wyborem dwóch firm, jedna ma w ofercie panele 405wp a druga 410wp. Generalnie warunkami wygrywa ta która ma w ofercie 405wp nie chodzi o cenę bo podobna a czasem realizacji np. Jest sens analizować czy różnica prawie znikoma między 405 a 410 ? Dzięki
Co Pan myśli o dachówkach fotowoltaicznych?
warto produkować. w sensie dachy fotowoltaiczne bo dachowki to jak budowanie sredniowiecznej zbroi z kevlaru, sporo firm w europie robi już dachy z paneli
Taka dachówka to rozwiązanie. Zwłaszcza jeżeli chodzi o wygląd nieruchomości. Minusem jest to że jest dużo małych paneli ( dachówek), więc też dużo złączy i mikroinwerterów - bo zazwyczaj je się stosuje w tych rozwiązaniach. A wszystkie te rzeczy montowane są pod dachówka, w konstrukcji dachu więc dostęp słaby :P
Witam daj namiary na kolegę Jimmy lub sklep na zakup deye 12kw jeśli możesz
A już myślałam że telefon mi się popiół.
Czy można się z Panem zkontakować prywatnie w spawie doradztwa?
To jak to wkoncu jest z tym stosowaniem fotowoltaiki do grzania wody użytkowej zamiast solarów glikolowych??? Bo ktoś powiedział że to jest tak jakby kupić traktor i jeździć nim na zakupy do marketu.
cena. te sterowniki do grzalek są drogie. panel potluczony 400W mozesz kupić za 100pln( na ścianie w pionie nie zamoknie) jak kupisz do tego sterownik pwm za kolejne 100 czy nawet 200 to masz zrobione.
ale... za 700pln mozesz kupić inwerter 2,4kw full sinus i mieć z fotowoltaiki prąd do czego tylko zrchcesz. do grzania też
A tak dla przykładu zbiornik cvu ma 300l grzałka 3kw to jaki ten inwerter miał by być? I czy można do niego podłączyć żelowe akumulatory aby "nadmiarem prądu"były ładowane a potem w dni pochmurne pobierać na grzałkę cvu prąd? Czy takie rozwiązanie ma sens? I ile i jakie panele są potrzebne aby to obsłużyć? Czyli grzałkę 3kw + magazyn energii o odpowiedniej pojemności do takiej grzałki z jakimś zapasem mocy.
To jak moje panele które już zamówiłem mają 49v to do invertera hybrydowego będzie źle? 😮🤔
A jak to jest z regulatorami MPPT z Victrona? Czy jest sens przepłacać za te regulatory w porównaniu do MPPT z Alli , czy to taki sam sens jak zakup pseudo markowych paneli PV choć tu wybór jest zdecydowanie łatwiejszy.
nie warto. przecież to 3* roznica w cenie
będę zakładał fotowoltaikę z pompą ciepła do ogrzania domu ok 200 m kwadrat i nie wiem jakie panele foltaiczne do montażu na gruncie wybrać możesz mi doradzić
Wyczuwam że wie pan jak to jest zbudowane.Brakuje informacji takich.Niewiadomo nawet czy pierwsza warstwa to szkło czy żywica epoksydowa?
czy to sie nadaje pod 6KW
aku nizej znalazlem po 200f za sztuke 150 Ah
Interesuje mnie ten zapis w 0:27 sek filmu - Vmpp > 70V, gdzie znaleźć takie panele???? Oprócz Maxeon 3, nie widzę żadnej alternatywy, a te są strasznie drogie:(((
albo dwa w szereg albo cienkowarstwowe, najtańsze
A co powiesz na panele używki z Niemiec bo są w sprzedaży 15-20letnie np: 240,kupić??? cz nie??? I po 120zl wychodzi sztuka
to już jest fajna cena sprawdź delaminacje( czy są znaki poodklejania szyby) za 40 zł kup miernik z zakresem pomiaru prądu do 20 a i pomierz je na słońcu na zwarcie
to grzejnik 2KWh musial by chodzic 15h zeby to rozladowac mam na mysli 6x150 Ah czy lepiej kwasówki 100Ah x 6 pod inwerter 6KW
grzejnik 2kW x15h to 30kWh czyli magazyn w 12V akumulatorach 2500Ah czyli 17szt aku 12V 150Ah
Witam mam pytanie jakie panele wybrać na działkę a troszkę rzeczy chciałbym podłączyć. A dopiero się uczę w tym temacie
Myślisz że chłop co publikuje filmy co kilka dni, ma 120tys subskrypcji i kilkaset komentarzy dziennie. Odpisze Ci na komentarz pod filmem sprzed roku.
Może warto samemu się wysilić i pooglądać trochę więcej Jego filmów, kilka razy poruszany był temat małego off-gridu na działkę.
@@jansimber776 trzeba będzie tak zrobić
akurat tego nie wiedzialem ze inatalatorzy paneli na dach licza sobie od kwh.
to tak jakby serwis klimatyzacji samochodowej pobieral oplaty nie za czynnik klimatyzacji tylko za ilosc powietrza ile ta klimatyzacja schlodzi przez cale swoje zycie,jednym slowem jest skurwy...... 🤬🤬🤬
Łatwiej montuje się mniejsze panele. Co za bzdura żeby instalatorowi było lepiej wchodzić na dach z drzwiami od stodoły 😂
Co sadzisz o full blackach jak dobra cena to warto brac ? Slyszalem ze sie grzeja latem ponad norme
cena. to tylko czerniona ramka. więc meh. jak 55-59gr za Wat to ok
@@4nrgy a co sądzisz o łączeniu szeregowo ze sobą paneli różnych mocy ? Bo np kupowałem 545 Wat i mam 7 takich połączonych ale teraz już ulica nie wypuszcza tylko wypuszcza 550 więc podejrzewam że mogą.polaczyc ze sobą normalnie np 2 do tych 7 ? A jak ma się sprawa z łączeniem paneli np 545 Wat i niższej mocy np 405 w full Black bo jest teraz duża.promka. wujek Google mówi że obniza efektywność całej produkcji ?
Prosiłbym o ustosunkowanie się do polskiego wynalazku,,perowskity,,może jakiś filmik.Dziękuję ,wykonuje pan wspaniała pracę.
Było - kity & hity made in Poland ;) też dałem się na to nabrać. Czekałem, czekałem na rewolucję i się nie doczekałem. Biorę co jest teraz, według instrukcji ;)
@@krzysztofprzespolewski5395 ta technologia nie ma na tyle mocy produkcyjnych żeby je szeroko udostępnić. Właścicielką nie raz tłumaczyła ze byli inwestorzy ale chcieli praktycznie wykupić całkowicie firme/technologie. Póki co są pojedyncze projekty np skanska buduję na swoich budynkach testowo elewacje pokryta folia z perowskitami. Pierwsza fabryka masowa ma powstać w Japonii bo to była jedyna propozycja współpracy nie zabierająca wszystkich udzialow firmy.