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みなさんの勝敗予想をコメントで教えてください！
ハドラーっていつも誰かにボコられてるイメージしか無いですよね。でも、弱いというより全項目70点、みたいな感じがします。要は器用貧乏過ぎる訳で、マトリフ戰でも呪文で勝負せず地獄の爪で襲い掛かってれば圧勝出来たと思うんですが。
油断こそハドラーの最大の弱点なのではないかと思いました！相手の弱点を突く器用さがなかったことも残念な点ですね
勇者アバンと獄炎の魔王第23話でのミストバーンと戦った時よりもスタミナがある聖拳ブロキーナと本編よりも肉体の強さと魔力が劣る魔王ハドラーの戦いで結果を予想｡ブロキーナの閃華裂光拳をハドラーがガードして腕が朽ちるのを察知し、技の特長を理解する｡閃華裂光拳を打つのにタメが必要でスキを与えない連続攻撃で閃華裂光拳を打たせない。ブロキーナよりも格闘技術が劣るマァム（ミストバーンをタイマンで抑え込むことができない）では戦いに勝つのは難しい。本編初期のハドラーは慢心油断があるので、アルビナス戦での一瞬のスキを突く攻撃、もしくはヒュンケルの無刀陣応用カウンターを繰り出す事が出来れば勝機がある｡
「爆炎の魔王」で過去ハドラーはブロキーナ老師と拳を交えており、初見で閃華烈光拳の弱点(喰らった場所を削ぎ落とす&技を出すタメを与えない)を見抜いていました。なので、マァムでは勝てないと予想します。
初期から剣士として完成された強さを持っていたヒュンケルと（鎧の魔剣のせいで魔法が通じない状態で）ほぼ互角だったのが魔軍司令ハドラー。ミストを圧倒する格闘術を持つブロキーナがより長く戦えた15年前でさえ仕留めきれなかったのが魔王ハドラー。ハドラーはヘタレのイメージが強いけど死んだふりしてヒュンケルにメラゾーマを流し込む狡猾さ（賢さ）ももっている。根本が甘いマァムじゃ魔甲拳があっても結構な確率で負けそうだし、魔甲拳ない状態だったら到底勝てない気がする。
ハドラーは初期でも性格的に相手が武道家だとわかれば格闘戦に乗ってきそうなんだよな。
挑発には絶対乗るタイプですよね！
あえて正面からぶつかって叩きのめそうとするでしょうね
当時出版していたダイの大冒険のパーフェクトブックによると、初期ハドラーのLVは40、マァムは魔甲拳入手後でもLV39。マァムはヒムのオーラナックルが入った後のミストバーンに対しても止めをささない甘い考え、ハドラーにはヘルズクローのリーチと、勝つためには死んだふりをしてからの不意打ちをするのをヒュンケル戦で行っているので、個人的な予想では最後にハドラーが勝つと思います
そのパーフェクトブックはあてにならんそれによるとボラホーンやガルダンディーはヒュンケルとほぼ同レベルだからな
レベルよりもステータス数値が気になるが。ただ、後半のハドラーは武人だったが初期は卑怯。姑息な手段は往々にしてありうる
確かにそのような一面はありますが、初期ハドラーには油断・慢心というバットステータスがあり、正直イオナズンに対して突っ込んで来たマァムに高笑いしながらモロに裂光拳を喰らって変顔晒すのが目に浮かぶんですよねぇ
初期ハドラーのLVは40とはいっても、「ドラクエI」基準な気がする。マァムのLV39は「ドラクエIII」か「ドラクエIV」基準じゃないかな。
マァムは確かにミストバーンには止めを刺そうとしなかったが、ザムザ相手には何度も閃華裂光拳を当てているし、キルバーンに対してはアバンのフェザーで動けなくなった所にとどめを刺している。本気で怒った相手には容赦ない一面もあるよ。そしてハドラーはアバンの仇。まぁ普通に考えて、とどめ刺すだろうね。そして閃華裂光拳まともに喰らえば死んだふりとかそういう次元の話ではなくなる。
パラメーター的にも上で魔甲拳も有りだとマァムの方に分があると思います。でも圧倒できるほどの差があるとも思えないかな。もしヘルズクローが人間の爪と同じで"死んでる細胞"なら裂光拳もノーダメで受け止める事ができるかもしれないですねww
マァムは優しすぎるため魔甲拳は装備しても鎧化せずたたかうでしょうからハドラーが呪文をガンガン唱えてきたら勝ち目はないでしょうね
確かに
マァムには魔甲拳があってハドラーの呪文が通用しないから近距離戦に持ち込むしかないけど武道家のマァムに勝つのは難しいだろうし全面的にup主さんに同意だなあ
近距離戦で、かつタイマン勝負ならマァム相当強いですよね！
魔界編もテレビでみたいですね
ぜひ実現してほしいです！魔界編を劇場版でやってくれてもいいです！
ロン・ベルクに自分と劣らん剣の腕前と言われたヒュンケルと良い勝負できる魔軍司令ハドラーだと難しいがデルムリンならマァムでしょう
それは初期アバンは武闘家マァムより弱いってこと？いくらなんでもハドラーを見くびりすぎ。ハドラーに舐めプさせて奇襲で閃華裂光拳を胸周辺にクリーンヒットさせたならマァム圧勝の可能性あり。でも、初めの段階でかなり素早いことがわかり、裂光拳がかすったら戦法を変えるだろう。そもそもハドラーの心臓は二つある、ヘルズクローはロン・ベルクが使う金属を貫通できる、この頃のベギラゴンでも相手の命を焼き尽くすまで燃え盛る。一撃必殺ならヒュンケルにやったクロー串刺し→ベギラゴン注入でマァムを倒せる。人間と違い魔族は腕の一本、心臓の一つつぶれたところで動きは変わらない。魔法力も強大。呪文が使えない戦士のヒュンケルが強化したハドラーを倒したからと言ってそう簡単にはいかない。いかにハドラーが舐め切った状態で急所に一撃ぶち込むかがキモだと思います。(ただ、心臓が二つなどの予備知識がないと難しいような気はする）
マァムは素手でオリハルコンは砕けませんよ。魔甲拳に搭載されていたメタルフィストを装備してます。
素手じゃなかったですね、、、失礼しました💦
閃華裂光拳の対生物キラーぶりがエグいと思う。なんせ、老バーンにかすっただけでダメージ与えてたし。マァムの優しさがどれだけ影響するかはわからんが、普通にやればマァムが圧勝すると思う。
なるほど
復活アバンの戦闘力はダイの半分でありポップより弱いかもしれない。しかしマァムより弱いと言われていない。そのアバンのバーンの瞳にされてないので初期ハドラーは実はかなり強い。竜の紋章なしでヒュンケルやフレイザードを退けているがハドラー相手にはダイは紋章を使っている。初期ハドラーはかなり強い。マァムの格闘は当たらないだろう。
初期ハドラーは弱く見られがちだけど色々な考察をしてみれば武闘家マァムに対抗できても不思議ではなく本来なら強いんじゃないか？というような考えは同意ですけど、アバン先生はダイは勿論、もしかしてポップよりも弱いかもしれないとしてもデルムリン島の時と戦闘力が同じという事は考えにくくその時より強くはなってるでしょう！いくら破邪の秘法を極めた事が自分の最大の武器になったとは言っても、破邪の洞窟150階まで2ヶ月もひたすら潜り続けて修行になると本人も言ってるのに単純な戦闘力が全く上がっていないというのは不自然ですから。瞳にされなかったのはその修行の成果もあるからだと思いますよ。
ブロキーナの攻撃いなせてたから単純な格闘技術だとハドラーの方が高そう。閃華裂光拳も一度くらったときもちゃんと対処してるからマァムはパワーでゴリ押すしか勝ち目ないと思う。ハドラー側は格闘戦だと負けはしないだろうけど決定打がないから呪文でどうするかで変わってきそう
プロキーナでしたっけ？ビーストくんビーストくん言ってるからマアムの師匠の名前忘れました、ハドラーの時三分しか続かないフルパワーモードでハドラーをボコボコにしてました、どういうことかハドラー強いです！バーンの身体を借りたミストバーンもボコボコにされてましたつまり本気の師匠より下のマアムではハドラーに勝てる可能性低いと思います個人的な感想ですが
ハドラーは後半になるにつれてとてつもなくレベルアップしてますよね！
生物にとっては天敵なマームだしなぁ
超魔ゾンビ以外なら怖いものなしですね！
登場初期は魔軍司令ハドラーちゃうかな？一応、魔王ハドラーよりも魔軍司令ハドラーの方がバーン(というより実際はミストバーン？)から与えられた力の分強かったという内容の発言があったと思います。で、魔王ハドラー時代は多数の配下がいたとは言え(スピンオフは読んでないので原作から読み取れる内容から)結局は一人でアバンパーティーを相手して苦戦させています。この時のアバンパーティーはアバン・マトリフ(メドローア未修得・魔力持久力は本編より上)・ブロキーナ(全盛期・つまり憑依ミストバーンより強い)・ロカ(カール王国騎士団長・剣術ではバランを上回っていたかも知れないあの団長の先輩)・レイラ(ヒーラー)さてハドラー強すぎ問題ですが、アルビナス相手に良くてドッコイのマアム一撃は入れば勝機はありますが、接近戦でも良い勝負するでしょうし、爪と体格の分リーチは不利そもそも呪文主体で近付かせないでしょうから不利と言えば不利でしょうね
超魔生物になる前のハドラーは精神的デバフがあって実力発揮できてなかったし、魔甲拳もありならかなり有利に戦えそう初期ハドラーに勝てないってことは初期の未熟な紋章ダイにも勝てないわけだけど、あれだけインフレしまくったのに最終版のメインキャラがこの辺に勝てないのは寂しいからマァムに勝って欲しい
初期ハドラーでも剣士ヒュンケルやブロキーナと張り合える格闘センスがあるけど、決定打でマァムかな
初期武道家マァムならハドラーかな最終武道家マァムならマァムかな
やっぱり魔甲拳の存在は大きいですかね？
魔甲拳装備したマァムが圧勝だけど、中間管理職ハドラーが油断するように、マァムは残酷になりきれないところがウィークポイント。
マァムは残酷にはなりきれないが、少なくともハドラー相手には手加減しないと思う。アバンの仇として本気で怒ってたから。マァムって本気で怒った相手には意外と容赦ない。ザムザ戦とかラストのキルバーンとか。
マァムが初期のハドラーに勝てるのなら16年前に老師がハドラー倒しちゃってるよね
そこ気になりますよね！復活したハドラーは16年前よりパワーアップしてるはずですし...
そんなのはミストバーンと老師が渡り合ってた時点で言われてた事だけど、老師相手ならハドラーは遠距離からイオナズンとか使ってるだろうな。ハドラーは飛べるが老師は飛べない。そして魔甲拳のない老師がハドラーの極大呪文を受けたら無事では済まない。逆にマトリフは当時のハドラーを魔力で大きく上回ってただろうけど、マトリフに対しては格闘術で戦えば決して不利ではない。少なくとも一対一じゃ老師はハドラーには勝てないよ。
@@フリ-e3d 初期ハドラーって飛べたっけ？キメラの翼で逃げてたからルーラ使えないイメージ
@@とら-x4p カールでアバンと一番最初に戦った時、どう見ても宙に浮いていた場面がある。キメラの翼使った時は単に満身創痍でルーラを使う魔力が残ってなかったとかじゃないかな。
初期ハドラーなら、武闘家マァムが圧倒しそうだけど、最後ハドラーが卑怯な手を使って勝っちゃいそう。命乞いとか。ふと思ったけど、初期ハドラーと超魔生物となったハドラーが出会ったら、超魔生物ハドラーは、初期ハドラーを見てなんていうんだろうか？ 格闘ゲームとかになったら見られそうだけど...
レオナの方が僧侶戦士時代のマァムより力が上というのが本編に反映してるとはとても思えず、あれはあまり細かすぎる所まで考えてるとは考えにくいです。ハドラーは魔軍司令時代よりもむしろ15年前の魔王時代の方が強いんじゃないかとさえ感じる。本人はバーン様から与えられた肉体でパワーアップしたと言ってるけど、精神的な脆さの低下がそれ以上で総合的には弱くなっていってる説。あとデルムリン島でのアバン先生対ハドラーは先生がダイの修行の為にドラゴラムを使ってMPが大幅に減ってるというハンデもありましたから一概にハドラーのパワーアップだけとは言い難い。その頃のハドラー対武闘家マァムなら勝負は時の運と思いますね。そもそもハドラーは精神力さえ充実してれば超魔生物化しなくても魔王軍時代のバランに次ぐ実力者と言っても過言ではないかと思いますね。
アバンを主役にしたスピンオフでは「強大な力を持ったラスボス」という位置づけのために、魔王時代のハドラーが魔軍司令時代よりも強い感じになってるのはどうもなー、という気がしますね。魔軍司令として初登場したときのハドラーって相手から自分を脅かすような力を感じるとすぐ鼻垂らしてたりして、なんかいきってるチンピラみたいな感じでマトリフからは「三流魔王」と言われる始末だったし。
ブロキーナがハドラーを倒してない事実があるので、もしかしたら昔のハドラーの方が強かった可能性感じます。
初期バトラー(ベギラゴン未修得)対武闘家マァムならマァムが勝つかと・・・魔甲拳＋閃華裂光拳で勝てるでしょう！
接近戦でマァムに勝つのはむずかしそうですよね！
初期ハドラーはワンチャンある。他の作品であるマジェスドレアムやゴアしんりゅうおう、魔界神マデュラーシャなどは無理があるが。
ゲームの方の魔王達は化け物揃いだもんな
@@伝説の魔法使いスズキ ワンチャン、モンハンの古龍と古龍級生物は勝てる。超巨大モンスターは不可。
ハドラーの呪文は《魔甲拳》で防がれて格闘でも…《ヘルズクロー》か《心臓を囮にした擬態》ぐらいしかハドラーの勝ち目はないかもね☝️
意外性のある策があればハドラーが勝つ可能性もなきにしもあらずですね...!
@@dai_dorakue 初期ではないけどザボエラがなんか邪魔したら分からなくなる展開とかもあり得そう
オリハルコンと同等の効果ではなく、鎧の魔剣や魔槍と同等というのが正確かも。
最終マァムは超魔生物になる前のハドラー相手なら圧倒できると思う。
ハドラーはデルムリン島でのアバンとの闘いで＂地獄の爪ヘルズクロー＂を含めた格闘戦でアバンを凌いでいた。単純に接近戦に持ち込めばマァムが勝つというのはどうかな？
ミストに乗り移られたマァムさんは1人でラーハルト，ヒム，アバンを圧倒していましたですね🐱
アバン先生が復活した時ヒュンケルがあの頃のハドラーに負けたから戦力にならんと突き放し仲間も戦闘力に関しては反論できなかった。一方マァムは普通に戦力扱いだったからその点だけで圧倒的にマァムだと
初期魔王より獄炎の魔王時代のほうが強かったんじゃねぇかな…復活によって肉体と精神は弱体化した印象、魔力は底上げされたみたいだけど…メガンテを耐えきれたのは底上げされた魔力のおかげで耐えられたんじゃないだろうか(メガンテは攻撃呪文扱いだったし)怪力持ってるロカとまともに格闘やって圧倒する獄炎ハドラーが、デルムリン島のダイのパンチであのダメージとは思えないし…バーン様から与えられた肉体でパワーアップしたって言ってるけど、馴染んでなくて本来の力を発揮できていないか元の肉体のほうが実は強くて、実際のところは弱体化していた説を推す。少なくともデルムリン島では、閃崋裂光拳マァム(魔甲拳抜き)でもマァムが勝つと思う。
「獄炎の魔王」は作画違うし、アバンが主役でハドラーがラスボスというポジションのために「ラスボス補正」で「ダイの大冒険」初期のハドラーより大幅に強くされちゃっている印象。
本編のブロキーナとマトリフが強すぎてこれにアバンを加えた3人と戦ったハドラー凄いって思った外伝見てないから何とも言えんけど
強さ的には……ブロキーナ>マトリフ>>>アバン……っぽいですこの最強ジジイ２人をどう料理すんだ？？と外伝未読の時は思っていましたが…良い設定でしたよ～ブロキーナに関しては未だにそもそも人間なのか？すら不明なまま年齢も不明サングラスも外した事無いです。
閃華烈光拳でギリギリいけるのでは‥‥けど、ベホイミ止まりかぁ短期決戦か‥‥
ギリギリというか楽勝かと
魔甲拳があれば圧勝ですね！
ドラクエ的に後半になれば飛躍的に強くなる、って考えるとマァムの方が圧倒的に勝つというのはわかる。が、状況的な考え方とすると実はそうすんなりいかない。まず、人間の強さというのは、ドラクエの数値のようにすぐに何倍にもならないのが普通です。ヒュンケルをみるとわかることですが、ヒュンケルの強さは、槍に持ち替え光の闘気を使うようになったときに、剣で暗黒闘気を扱う時の方が強いとミストバーンに言われています。その為、描写が派手になってるから多少は強くなっていても、初期に登場したキャラが弱かったかと言われるとそうでもないんです。少なくとも、格闘に関してはヒュンケルとハドラーでバルジ島では互角でした。その為、魔甲拳有りだと、呪文をシャットアウトできるので、格闘のみを考えれば、マァムの方が有利でしょう。しかし、メラゾーマやイオナズンを使いこなせるハドラーの呪文、実際バルジでも隙をついてヘルズクローを当てているので、接戦になると思います。結果としては、１０戦したら、７ー３ぐらいでマァム、魔甲拳無しだと、４ー６ぐらいと思います。
魔甲拳のむき出し部分は呪文無効なんだろうか?www
獄炎の魔王の時点でハドラーはブロキーナ老師とほぼ互角だったけどね。(閃華裂光拳に対しても一度喰らってからは対応出来るようになったし。)
初期ハドラーでは閃崋裂光拳に対抗できませんので、どうしようもないですが、超魔生物ハドラーでも、最終マァムはかなり苦戦すると思うんですよね。ハドラーには閃崋裂光拳を防ぐ方法がないですし、魔甲拳で呪文は少なくとも半減するでしょうから。しかし、ブロキーナが回想シーンでハドラーと戦っていますが、あそこで閃崋裂光拳を使っていたら、凍れる時の秘法を使わずとも、倒せたんじゃないかな。なんで使わなかったんですかね。
ブロキーナの件気になりますよね！なぜハドラーを倒さなかったのか。閃崋裂光拳は当時使えたはずなので、倒せなかった、というより倒さなかったと言った方が適切なのでしょうか...
その謎は獄炎の魔王で明かされました回想の戦闘では実は，一度閃華裂光拳を決められてからどういう原理の技なのか一瞬で見極め、以降は避ける等して対策を取りブロキーナをある程度苦戦させてました
この頃のハドラーならば普通に勝てると思う。魔甲拳を鎧化すれば呪文は効かないし受けた傷はベホイミで回復出来る。何より、閃崋裂光拳と猛虎破伜拳と言う二つの奥義もあるしな。
接近戦でマァムに勝てるキャラクターは何人いるんでしょう...?
初期ヒムは最終マァムや超魔生物化前のハドラーより強い？オリハルコンのヒムにベギラゴンやイオナズンなどの呪文は効かないからヒム有利か？マァムの魔甲拳にも同じことが言えるけど騙し討ちにあって体内にメラゾーマの炎を流されそうだな…
ハドラーに冷静さと戦略があれば相当手強い！
5:35メタルフィスト使ってるから素手ではない
呪文が使えない&相手の呪文を無効化できる装備があるという点は、バルジ島でのヒュンケルVSハドラーと条件は同じ。ならば初期ハドラーと武道家マァムの戦いはマァム有利でしょう。強いて比べるならスタミナか？男女の性差、「全身を覆う鎧をまとった」重装備のヒュンケルと、軽量のマァムにどれくらい差があるだろうか？
最終決戦の頃のステータスを比べると、ヒュンケルのHPが圧倒的に上なので体力勝負ならヒュンケルですかね！すばやさの成長度合いを比べると、マァムが武闘家になった意味は大きかったことがわかりますね！
ヒュンケルはHP1で踏みとどまるほどガッツとタフネスがあるからねｗｗ
武闘家のマァムが魔剣戦士ヒュンケルとヒムと超魔生物体のハドラーの3人を相手にしたらどちらが勝つでしょうか🤔❓
初期ハドラーなんて相性の問題はあってもアルビナスに絶対勝てない実力これはマァムだな
スピードもあるし、確かに初期ハドラーよりアルビナスの方が強そうですね！
初期ハドラーがルーラを使えたら、ハドラーの勝ち。閃華裂光拳が来ても、片腕犠牲にするくらいの覚悟があればマァムに触って相手ごと上空1000mくらいまで飛んで、落下ダメージで倒す身もふたもない戦い方で倒せる。自分は落下中に再度ルーラで地上に無事着地。
イオナズンでワンパンされないHPがあれば勝ち確ぐらいの…ていうか閃華烈光拳のスペックがチートすぎんか
実力的にはマァムが勝つのだろうけど、バドラーがマアムの足持って逆さ吊りにして「ふはははは」とか言ってるシーンが思い浮かぶ(願望?)
流石はフレイザードの親だけある。(笑)おかげでマァムの名前の次にパンツが思い浮かぶようになった。
マァムには申し訳lないですが、あのシーンは伝説の名シーンです！
「ほぉ、まだ息がある。念の為縊り殺しておくかぁ」
マァムに負けるハドラーは流石に見たくないですね…魔甲拳ありなら勝てそうですが…無い場合遠距離から呪文の連打でKOされるんじゃないかと予想します。マァムの回復魔法ベホイミだからじり貧になりそうですし
このネタで、うたわれるもの女性キャラ(カルラ、トウカ、クオン、アトゥイ、ノスリ、アンジュ、ムネチカ、ウルウル・サラアナ)VSハドラー。もしくはマァムをやってくれませんか？
流石に無理でしょう、15年前のブロキーナ老師の閃火烈光拳も必殺にならなかったのがハドラーです
所詮はアバンの弟子と言う予断があったデルムリン島のメンタルのハドラーでなければ、魔甲拳無しのマァムの勝算は低いと思う。閃華烈光拳を頭や胴体に決めれば勝てるとはいえ、手足くらいだと切断回避されるだろうから、意外と効果が広がるのに時間がかかるのは閃華烈光拳の欠点。ハドラーは爪で闘う武闘家スタイルに呪文を加えるのが基本型だしマァムの師プロキーナとの対戦経験もあるから、懐に入れば有利と言うのは甘い考えだと思う。相手をアバンレベルに近い人類を代表する強者と言う認識だけ持っていたら、勝つのはハドラーだと思う。
ハドラーが正々堂々と戦ってくれれば勝てるだろうけど、負けそうになるとアレコレ卑怯な手段に出るだろうからなそれに、マァムが対処出来るのだろうか？
初期ハドラーが油断せず、戦略的に戦えれば手強いかと！
戦争とスポーツを混ぜないように。仮に同レベルでも、殺人に禁忌無いハドラーに、同レベルの人間が勝てる訳無い。
ハート💓マークありがとう❤️
初期ハドラーに油断さえなければ、勝負はわからなくなりますね！
@@dai_dorakue さん。ありがとう❤️確かに、アバンとマトリフ以外の人は、その手を使えますね？！忘れていました。
これを考えてだすとドツボにハマる。初期ハドラーなんて初期ヒュンケルより弱い。いくらヒュンケルが早熟キャラとはいえ、最終版のマァムが初期ヒュンケルに負けるとは思えん。ただ、その理論でいくとマァムより強いビースト君がハドラーの足止めしかできんのが謎すぎる。真面目に予想すれば魔甲拳で呪文無効な以上、格闘戦になるのは避けられず、初期ヒュンケルにすら勝てないハドラーが烈光拳当てれば勝ちのマァムに勝つのはまず不可能。マァムの甘さにつけこんで不意打ち騙し討ちしかないけど、アバン先生の仇だから厳しいかな。
初期ヒュンケルより弱いかどうかは微妙な所です。何せ鎧の魔剣の攻撃呪文が殆ど無効化される防御性能だけはヒュンケルの実力には全く関係無いので、そのせいでハドラーがやや劣勢だったので。呪文無しの白兵戦だけならヒュンケルの方がやや上ではありますけど、攻撃呪文を組み合わせた場合ならハドラーが上だったかもしれないというのもあり得なくもない。そのハンデを背負った上でもヒュンケルを満身創痍まで追い詰めたのですから。
@@苑餡こあ マァムは魔甲拳装備できるから、同条件でしょう。
@@efrenji0415 いや、そういう事を言ってるのではなく、鎧の魔剣にしろ魔甲拳にしろ攻撃呪文無効の効果は本人の実力は関係無いという話です。たとえその要素で有利でもその辺が実力に反映してるというのは違うと言いたかったのです。バルジ島でのヒュンケルは攻撃呪文無効の能力が無ければハドラーに勝ってたどうかも分からないって話です。(まあ漫画だし主要キャラ補正で話の都合上ヒュンケルに勝たせないといけないんですけど)
@@苑餡こあ 言いたいことは分からなくもないですが、話の主旨からやや外れてますかね。少なくとも魔甲拳装備のマァムなら初期ハドラーには勝てるというのは変わらないかと。後、個人の意見としては装備まで含めて実力かと思いますよ。
@@efrenji0415 私はただあなたが「初期ハドラーが初期ヒュンケルより弱い」と言ってた事にコメントしただけです。マァムの話やこの動画の趣旨の話はしていないので。それとバランのようにドラゴニックオーラで攻撃呪文の殆どを無効化できるというのなら本人の実力にはなりますが、ロン・ベルク製の武具の攻撃呪文無効化が本人の実力というのはおかしいですね。武具込みの勝敗は別として一概に初期ヒュンケルより初期ハドラーの方が弱いとは言い難いという話です。(別にハドラーの方が強いと断言してるわけでもありません)
レオナはハンマースピアでライオンヘッドを打ち倒せないよ。力はマァムのほうが上。ただクロコダインのような力やヒュンケルのような剣の腕もなく、回復呪文も・・・ということで中途半端だっただけ。
相討ち！
なるほど！そのパターンもありますね！
普通にマァムやろなぁアルビナス相手にあれだけやれるんやしワンチャンザムザのが微量強そう
閃華裂光拳は超魔生物をも破壊できるからなんなら戦い方によっては超魔生物化したハドラーにさえ勝てる可能性があるともいえる
でも流石に超魔ハドラーにまでになると、素の実力に差がありすぎるからなあ💦相手は竜の騎士レベルだし。まあ確かに【戦い方によっては】ですけど。ザムザにも結果的には1人ではトドメを刺せなかったし。微妙な所でしょうね。
@@苑餡こあ そうなんです。超魔生物ハドラーとはパワーの差が雲泥の差だとは思うんですが、ただマァムには武闘家ならではの素早さと閃華裂光拳がある。実力的に格上の親衛騎団最強のアルビナスにも勝ったわけなのでやり方によっては不可能ではないかなと。
「女のパンチにビビって避けるのか！ヘタレ野郎！」とか煽って、ハドラーが「気の済むまで殴ってみろ！」と挑発に乗ってくれれば勝てるだろな。マァムの性格では絶対にやらないだろうけど笑
@@二重スリット実験 魔軍司令時代はマトリフとかの挑発に乗りやすい感じだったけど、超魔生物化してからは自分の自信を取り戻したこともあってそういった挑発にも乗るような感じではなかったですね。中の人ネタ的には「明鏡止水の境地に達したドモン」みたいな感じかな？
メラゾーマ！ ｱｯｯｩｲ！
初期ハドラーはヘルズクローないし、鎧で魔法防げるんだからマァム勝ちかな。でもマァムは甘いからなぁ
Marisaさん🆚霊夢樣 闘うならば最強最高は
ハドラーの胸の中に黒のコアがあるので，閃華裂光拳で肉体がボロボロになって露出したらバーンが発動させて終わらせそう｡
あ、黒のコアの存在考えてなかったですね💦黒のコアは超魔生物になった段階で仕掛けられたと思ってたんですが、初期からハドラーの体内にあったんですかね？
@@dai_dorakue 外伝でハドラーが未完成のアバンストラッシュを受け死の大地へ飛ばされた時に完治するほどの回復魔法？を受けたのにバルトスを処刑するときは虫の息だったのでアバンに敗れ瀕死状態の時にコアを埋め込まれてバーンの暗黒闘気で一命を取り留めて、コアを肉体への調整で10数年休眠していたかもしれない。結果は煉獄の魔王で
@@dai_dorakue初期にはありません❕バルジ島でヒュンケルに倒されてからです🙂
能力差よりも甘さでマァムが負けそう。あと、閃華烈光拳が強いって言ってる人いるけど、ぶった切られたり、腹貫かれたら、人は普通に死ぬからね（ヒュンケルは例外）その辺考えて無い人多すぎ。
エヴァンゲリオンの大冒険します！Marisa霊夢饅頭樣最強最高SCOUTEndless。
(●´ω｀●)武闘家のマァムなら初期のハドラーをコテンパンに出来ると熱狂的なダイの大冒険のファンの人達の間では言われている。流石武闘家マァム!俺達が出来ないことを平然とやってのける!そこにシビれる!憧れるゥ～。
痺れますね！実力といい、ビジュアルといい、最高です！ビジュアルは私の趣味ですが...w
マァムは、ロンが作った鎧あります初期とのハドラーならマァムかな❔
魔甲拳があればハドラーがマァムに攻撃当てるのは難しいですよね！
素手でオリハルコン砕いたり素早さカンストレベルの戦士がいるから武闘家の価値がなあｗ
獄炎の魔王みたら魔王ハドラー＞＞＞マァムだよね
マァム（16）＞ハドラー（推定51）ハドラーは歳を取り過ぎてるかと。
PS:毛利蘭に初老の器用貧乏なオッサンが挑むようなモンですからね笑マァムの勝ちです。
そんなに若くない。ハドラー３５７歳なんだが。あの世界の魔族はやたら長生き。でもダイの大冒険は３か月の話だからラスト３か月のハドラーの人生は激濃ゆい。
@@okirakumode180ks それについては、魔族と人間族とでは単に暦の読み方が違うだけで、肉体的寿命は殆ど差が無いのでは？と私は考えてます。実際、ラーハルトは22歳となってますが、魔族の寿命が人間の数倍あるとしたら、その年齢で成人してるのは不自然でしょう？天皇も初代から10代目までは1歳を4歳としてたので享年130歳〜180歳みたいな表記になってます。仮に《人間界の1歳=魔界の7歳》と計算すると、魔軍司令ハドラーの年齢は357÷7=51で、初老のおじさんに当たります。よってマァム（16）＞ハドラー（51）、という図式は無理なく成立しますよ。
@@デューク西郷-r5n ロン・ベルクが前回強敵と戦って腕を壊したのは200年前。バーンの下で働いてたのは90年前。作中で魔族の寿命は人間より遥かに長い発言が何度も出てるし。ラーハルトの件はただ成人するまでが人間と変わらないとかハーフだからとかで説明出来るかと。
@@okirakumode180ks ロン・ベルクさんは刀鍛冶一筋で無学なので....200年前=28年前、ぐらいかと。
アムド(鎧化)すれば勝てる
レオナはハンマースピアでライオンヘッドを殴り倒せないよ。スカウターに惑わされてはいけない。
マァムかなぁ閃崋裂光拳がクソゲーレベルな仕様なんだよね。ドラゴンボールのアクマイト光線並みです
アクマイト光線のたとえに笑ってしまった。
マァムが勝つ
マァム派の方が多くて嬉しいです😌
Ma'amはﾋｭﾝｹﾙと最強最高な夫婦関係ある！
生物相手なら無敵とか言う厨二設定が気に食わないからハドラーに一票。マァムはボコられてやられてナンボなのだ！
ハドラー派いた😮俺の右目と左手には神と悪魔の力が……👿後、マァムをボコるのはやめて🥲それより、お……😀
老師が「あ！コイツ…マホイミ効果無いわ！」……ってなってるので…マホイミ感染前に脱皮再生出来るみたいなので……老師が理由あって全力手加減してない限りは…老師>マァム老師とタイマン可能なハドラーだったりはします…。
ハドラーの方が強いとか言ってる奴、マジ？(笑)初期ハドラーじゃマァムに勝てる要素ないよ
初期ハドラーというより初老ハドラー（推定年齢51歳）なんじゃないですかね？魔王時代（推定年齢35歳）ならばハドラーの勝ちかと。やはり若さが最強の武器ですよ。
@@デューク西郷-r5n 魔王時代のハドラーがどうやって武闘家マァムに勝つんでしょうか？w
@@竜魔人ニキ いや魔王時代の方が遥かに若くて強いでしょ？「名探偵コナン」でも現役時代プロレスラーだったジム会長（事件の犯人）が蘭の蹴り1発でKOされてますから。武藤敬司だって髪フサフサだった30代とツルツルになった50代とでは身体能力の差は一目瞭然。肉弾戦において若さとは最大の武器なんです。
@@デューク西郷-r5n いや、若さは武器なのは分かりますし、あなたが言うように魔王時代は初老よりももっと強かったんでしょう。でも、それだけでハドラー＞マァムとはならないんじゃないかと…マァムは鎧化でベギラゴンもイオナズンも効かないし、肉弾戦となると閃華裂光拳があるし、そもそも格闘戦において魔王ハドラー＞マァムの決定的な証拠がないですね。
@@デューク西郷-r5n 魔王時代よりもさらに若々しくなっており、呪文、格闘共に強化されたとアバンとハドラー本人が明言しています
みなさんの勝敗予想をコメントで教えてください！
ハドラーっていつも誰かにボコられてるイメージしか無いですよね。でも、
弱いというより全項目70点、みたいな感じがします。要は器用貧乏過ぎる訳で、マトリフ戰でも呪文で勝負せず地獄の爪で襲い掛かってれば圧勝出来たと思うんですが。
油断こそハドラーの最大の弱点なのではないかと思いました！相手の弱点を突く器用さがなかったことも残念な点ですね
勇者アバンと獄炎の魔王第23話でのミストバーンと戦った時よりもスタミナがある聖拳ブロキーナと本編よりも肉体の強さと魔力が劣る魔王ハドラーの戦いで結果を予想｡
ブロキーナの閃華裂光拳をハドラーがガードして腕が朽ちるのを察知し、技の特長を理解する｡
閃華裂光拳を打つのにタメが必要でスキを与えない連続攻撃で閃華裂光拳を打たせない。
ブロキーナよりも格闘技術が劣るマァム（ミストバーンをタイマンで抑え込むことができない）では戦いに勝つのは難しい。
本編初期のハドラーは慢心油断があるので、アルビナス戦での一瞬のスキを突く攻撃、もしくはヒュンケルの無刀陣応用カウンターを繰り出す事が出来れば勝機がある｡
「爆炎の魔王」で過去ハドラーはブロキーナ老師と拳を交えており、初見で閃華烈光拳の弱点(喰らった場所を削ぎ落とす&技を出すタメを与えない)を見抜いていました。
なので、マァムでは勝てないと予想します。
初期から剣士として完成された強さを持っていたヒュンケルと（鎧の魔剣のせいで魔法が通じない状態で）ほぼ互角だったのが魔軍司令ハドラー。
ミストを圧倒する格闘術を持つブロキーナがより長く戦えた15年前でさえ仕留めきれなかったのが魔王ハドラー。
ハドラーはヘタレのイメージが強いけど死んだふりしてヒュンケルにメラゾーマを流し込む狡猾さ（賢さ）ももっている。
根本が甘いマァムじゃ魔甲拳があっても結構な確率で負けそうだし、魔甲拳ない状態だったら到底勝てない気がする。
ハドラーは初期でも性格的に相手が武道家だとわかれば格闘戦に乗ってきそうなんだよな。
挑発には絶対乗るタイプですよね！
あえて正面からぶつかって叩きのめそうとするでしょうね
当時出版していたダイの大冒険のパーフェクトブックによると、
初期ハドラーのLVは40、マァムは魔甲拳入手後でもLV39。
マァムはヒムのオーラナックルが入った後のミストバーンに対しても止めをささない甘い考え、
ハドラーにはヘルズクローのリーチと、勝つためには死んだふりをしてからの不意打ちをするのを
ヒュンケル戦で行っているので、個人的な予想では最後にハドラーが勝つと思います
そのパーフェクトブックはあてにならん
それによるとボラホーンやガルダンディーはヒュンケルとほぼ同レベルだからな
レベルよりもステータス数値が気になるが。
ただ、後半のハドラーは武人だったが初期は卑怯。姑息な手段は往々にしてありうる
確かにそのような一面はありますが、初期ハドラーには油断・慢心というバットステータスがあり、正直イオナズンに対して突っ込んで来たマァムに高笑いしながらモロに裂光拳を喰らって変顔晒すのが目に浮かぶんですよねぇ
初期ハドラーのLVは40とはいっても、「ドラクエI」基準な気がする。マァムのLV39は「ドラクエIII」か「ドラクエIV」基準じゃないかな。
マァムは確かにミストバーンには止めを刺そうとしなかったが、ザムザ相手には何度も閃華裂光拳を当てているし、キルバーンに対してはアバンのフェザーで動けなくなった所にとどめを刺している。
本気で怒った相手には容赦ない一面もあるよ。
そしてハドラーはアバンの仇。
まぁ普通に考えて、とどめ刺すだろうね。
そして閃華裂光拳まともに喰らえば死んだふりとかそういう次元の話ではなくなる。
パラメーター的にも上で魔甲拳も有りだとマァムの方に分があると思います。
でも圧倒できるほどの差があるとも思えないかな。
もしヘルズクローが人間の爪と同じで"死んでる細胞"なら裂光拳もノーダメで受け止める事ができるかもしれないですねww
マァムは優しすぎるため魔甲拳は装備しても鎧化せずたたかうでしょうからハドラーが呪文をガンガン唱えてきたら勝ち目はないでしょうね
確かに
マァムには魔甲拳があってハドラーの呪文が通用しないから近距離戦に持ち込むしかないけど武道家のマァムに勝つのは難しいだろうし全面的にup主さんに同意だなあ
近距離戦で、かつタイマン勝負ならマァム相当強いですよね！
魔界編もテレビでみたいですね
ぜひ実現してほしいです！
魔界編を劇場版でやってくれてもいいです！
ロン・ベルクに自分と劣らん剣の腕前と言われたヒュンケルと良い勝負できる魔軍司令ハドラーだと難しいがデルムリンならマァムでしょう
それは初期アバンは武闘家マァムより弱いってこと？いくらなんでもハドラーを見くびりすぎ。
ハドラーに舐めプさせて奇襲で閃華裂光拳を胸周辺にクリーンヒットさせたならマァム圧勝の可能性あり。
でも、初めの段階でかなり素早いことがわかり、裂光拳がかすったら戦法を変えるだろう。
そもそもハドラーの心臓は二つある、ヘルズクローはロン・ベルクが使う金属を貫通できる、この頃のベギラゴンでも相手の命を焼き尽くすまで燃え盛る。一撃必殺ならヒュンケルにやったクロー串刺し→ベギラゴン注入でマァムを倒せる。
人間と違い魔族は腕の一本、心臓の一つつぶれたところで動きは変わらない。魔法力も強大。呪文が使えない戦士のヒュンケルが強化したハドラーを倒したからと言ってそう簡単にはいかない。
いかにハドラーが舐め切った状態で急所に一撃ぶち込むかがキモだと思います。(ただ、心臓が二つなどの予備知識がないと難しいような気はする）
マァムは素手でオリハルコンは砕けませんよ。魔甲拳に搭載されていたメタルフィストを装備してます。
素手じゃなかったですね、、、失礼しました💦
閃華裂光拳の対生物キラーぶりがエグいと思う。なんせ、老バーンにかすっただけでダメージ与えてたし。
マァムの優しさがどれだけ影響するかはわからんが、普通にやればマァムが圧勝すると思う。
なるほど
復活アバンの戦闘力はダイの半分でありポップより弱いかもしれない。しかしマァムより弱いと言われていない。そのアバンのバーンの瞳にされてないので初期ハドラーは実はかなり強い。竜の紋章なしでヒュンケルやフレイザードを退けているがハドラー相手にはダイは紋章を使っている。初期ハドラーはかなり強い。マァムの格闘は当たらないだろう。
初期ハドラーは弱く見られがちだけど色々な考察をしてみれば武闘家マァムに対抗できても不思議ではなく本来なら強いんじゃないか？というような考えは同意ですけど、アバン先生はダイは勿論、もしかしてポップよりも弱いかもしれないとしてもデルムリン島の時と戦闘力が同じという事は考えにくくその時より強くはなってるでしょう！いくら破邪の秘法を極めた事が自分の最大の武器になったとは言っても、破邪の洞窟150階まで2ヶ月もひたすら潜り続けて修行になると本人も言ってるのに単純な戦闘力が全く上がっていないというのは不自然ですから。瞳にされなかったのはその修行の成果もあるからだと思いますよ。
ブロキーナの攻撃いなせてたから単純な格闘技術だとハドラーの方が高そう。閃華裂光拳も一度くらったときもちゃんと対処してるからマァムはパワーでゴリ押すしか勝ち目ないと思う。ハドラー側は格闘戦だと負けはしないだろうけど決定打がないから呪文でどうするかで変わってきそう
プロキーナでしたっけ？ビーストくんビーストくん言ってるからマアムの師匠の名前忘れました、ハドラーの時三分しか続かないフルパワーモードでハドラーをボコボコにしてました、どういうことかハドラー強いです！バーンの身体を借りたミストバーンもボコボコにされてました
つまり本気の師匠より下のマアムではハドラーに勝てる可能性低いと思います
個人的な感想ですが
ハドラーは後半になるにつれてとてつもなくレベルアップしてますよね！
生物にとっては天敵なマームだしなぁ
超魔ゾンビ以外なら怖いものなしですね！
登場初期は魔軍司令ハドラーちゃうかな？
一応、魔王ハドラーよりも魔軍司令ハドラーの方がバーン(というより実際はミストバーン？)から与えられた力の分強かったという内容の発言があったと思います。
で、魔王ハドラー時代は多数の配下がいたとは言え(スピンオフは読んでないので原作から読み取れる内容から)結局は一人でアバンパーティーを相手して苦戦させています。
この時のアバンパーティーはアバン・マトリフ(メドローア未修得・魔力持久力は本編より上)・ブロキーナ(全盛期・つまり憑依ミストバーンより強い)・ロカ(カール王国騎士団長・剣術ではバランを上回っていたかも知れないあの団長の先輩)・レイラ(ヒーラー)
さてハドラー強すぎ問題ですが、アルビナス相手に良くてドッコイのマアム
一撃は入れば勝機はありますが、接近戦でも良い勝負するでしょうし、爪と体格の分リーチは不利
そもそも呪文主体で近付かせないでしょうから不利と言えば不利でしょうね
超魔生物になる前のハドラーは精神的デバフがあって実力発揮できてなかったし、魔甲拳もありならかなり有利に戦えそう
初期ハドラーに勝てないってことは初期の未熟な紋章ダイにも勝てないわけだけど、あれだけインフレしまくったのに最終版のメインキャラがこの辺に勝てないのは寂しいからマァムに勝って欲しい
初期ハドラーでも剣士ヒュンケルやブロキーナと張り合える格闘センスがあるけど、決定打でマァムかな
初期武道家マァムならハドラーかな
最終武道家マァムならマァムかな
やっぱり魔甲拳の存在は大きいですかね？
魔甲拳装備したマァムが圧勝だけど、中間管理職ハドラーが油断するように、マァムは残酷になりきれないところがウィークポイント。
マァムは残酷にはなりきれないが、少なくともハドラー相手には手加減しないと思う。
アバンの仇として本気で怒ってたから。
マァムって本気で怒った相手には意外と容赦ない。
ザムザ戦とかラストのキルバーンとか。
マァムが初期のハドラーに勝てるのなら
16年前に老師がハドラー倒しちゃってるよね
そこ気になりますよね！
復活したハドラーは16年前よりパワーアップしてるはずですし...
そんなのはミストバーンと老師が渡り合ってた時点で言われてた事だけど、老師相手ならハドラーは遠距離からイオナズンとか使ってるだろうな。
ハドラーは飛べるが老師は飛べない。
そして魔甲拳のない老師がハドラーの極大呪文を受けたら無事では済まない。
逆にマトリフは当時のハドラーを魔力で大きく上回ってただろうけど、マトリフに対しては格闘術で戦えば決して不利ではない。
少なくとも一対一じゃ老師はハドラーには勝てないよ。
@@フリ-e3d
初期ハドラーって飛べたっけ？
キメラの翼で逃げてたからルーラ使えないイメージ
@@とら-x4p カールでアバンと一番最初に戦った時、どう見ても宙に浮いていた場面がある。
キメラの翼使った時は単に満身創痍でルーラを使う魔力が残ってなかったとかじゃないかな。
初期ハドラーなら、武闘家マァムが圧倒しそうだけど、最後ハドラーが卑怯な手を使って勝っちゃいそう。命乞いとか。
ふと思ったけど、初期ハドラーと超魔生物となったハドラーが出会ったら、超魔生物ハドラーは、初期ハドラーを見てなんていうんだろうか？ 格闘ゲームとかになったら見られそうだけど...
レオナの方が僧侶戦士時代のマァムより力が上というのが本編に反映してるとはとても思えず、あれはあまり細かすぎる所まで考えてるとは考えにくいです。
ハドラーは魔軍司令時代よりもむしろ15年前の魔王時代の方が強いんじゃないかとさえ感じる。
本人はバーン様から与えられた肉体でパワーアップしたと言ってるけど、精神的な脆さの低下がそれ以上で総合的には弱くなっていってる説。
あとデルムリン島でのアバン先生対ハドラーは先生がダイの修行の為にドラゴラムを使ってMPが大幅に減ってるというハンデもありましたから一概にハドラーのパワーアップだけとは言い難い。
その頃のハドラー対武闘家マァムなら勝負は時の運と思いますね。
そもそもハドラーは精神力さえ充実してれば超魔生物化しなくても魔王軍時代のバランに次ぐ実力者と言っても過言ではないかと思いますね。
アバンを主役にしたスピンオフでは「強大な力を持ったラスボス」という位置づけのために、魔王時代のハドラーが魔軍司令時代よりも強い感じになってるのはどうもなー、という気がしますね。魔軍司令として初登場したときのハドラーって相手から自分を脅かすような力を感じるとすぐ鼻垂らしてたりして、なんかいきってるチンピラみたいな感じでマトリフからは「三流魔王」と言われる始末だったし。
ブロキーナがハドラーを倒してない事実があるので、もしかしたら昔のハドラーの方が強かった可能性感じます。
初期バトラー(ベギラゴン未修得)対武闘家マァムならマァムが勝つかと・・・
魔甲拳＋閃華裂光拳で勝てるでしょう！
接近戦でマァムに勝つのはむずかしそうですよね！
初期ハドラーはワンチャンある。
他の作品であるマジェスドレアムやゴアしんりゅうおう、魔界神マデュラーシャなどは無理があるが。
ゲームの方の魔王達は化け物揃いだもんな
@@伝説の魔法使いスズキ ワンチャン、モンハンの古龍と古龍級生物は勝てる。超巨大モンスターは不可。
ハドラーの呪文は《魔甲拳》で防がれて格闘でも…
《ヘルズクロー》か《心臓を囮にした擬態》ぐらいしかハドラーの勝ち目はないかもね☝️
意外性のある策があればハドラーが勝つ可能性もなきにしもあらずですね...!
@@dai_dorakue 初期ではないけどザボエラがなんか邪魔したら分からなくなる展開とかもあり得そう
オリハルコンと同等の効果ではなく、
鎧の魔剣や魔槍と同等というのが正確かも。
最終マァムは超魔生物になる前のハドラー相手なら圧倒できると思う。
ハドラーはデルムリン島でのアバンとの闘いで
＂地獄の爪ヘルズクロー＂を含めた格闘戦でアバンを凌いでいた。
単純に接近戦に持ち込めばマァムが勝つというのはどうかな？
ミストに乗り移られたマァムさんは1人でラーハルト，ヒム，アバンを圧倒していましたですね🐱
アバン先生が復活した時ヒュンケルがあの頃のハドラーに負けたから戦力にならんと突き放し仲間も戦闘力に関しては反論できなかった。一方マァムは普通に戦力扱いだったからその点だけで圧倒的にマァムだと
初期魔王より獄炎の魔王時代のほうが強かったんじゃねぇかな…
復活によって肉体と精神は弱体化した印象、魔力は底上げされたみたいだけど…
メガンテを耐えきれたのは底上げされた魔力のおかげで耐えられたんじゃないだろうか(メガンテは攻撃呪文扱いだったし)
怪力持ってるロカとまともに格闘やって圧倒する獄炎ハドラーが、デルムリン島のダイのパンチであのダメージとは思えないし…
バーン様から与えられた肉体でパワーアップしたって言ってるけど、馴染んでなくて本来の力を発揮できていないか元の肉体のほうが実は強くて、実際のところは弱体化していた説を推す。
少なくともデルムリン島では、閃崋裂光拳マァム(魔甲拳抜き)でもマァムが勝つと思う。
「獄炎の魔王」は作画違うし、アバンが主役でハドラーがラスボスというポジションのために「ラスボス補正」で「ダイの大冒険」初期のハドラーより大幅に強くされちゃっている印象。
本編のブロキーナとマトリフが強すぎて
これにアバンを加えた3人と戦ったハドラー凄いって思った
外伝見てないから何とも言えんけど
強さ的には……
ブロキーナ>マトリフ>>>アバン
……っぽいです
この最強ジジイ２人をどう料理すんだ？？と外伝未読の時は思っていましたが…良い設定でしたよ～
ブロキーナに関しては未だに
そもそも人間なのか？すら不明なまま
年齢も不明
サングラスも外した事無いです。
閃華烈光拳でギリギリいけるのでは‥‥
けど、ベホイミ止まりかぁ
短期決戦か‥‥
ギリギリというか楽勝かと
魔甲拳があれば圧勝ですね！
ドラクエ的に後半になれば飛躍的に強くなる、って考えるとマァムの方が圧倒的に勝つというのはわかる。
が、状況的な考え方とすると実はそうすんなりいかない。
まず、人間の強さというのは、ドラクエの数値のようにすぐに何倍にもならないのが普通です。ヒュンケルをみるとわかることですが、ヒュンケルの強さは、槍に持ち替え光の闘気を使うようになったときに、剣で暗黒闘気を扱う時の方が強いとミストバーンに言われています。その為、描写が派手になってるから多少は強くなっていても、初期に登場したキャラが弱かったかと言われるとそうでもないんです。少なくとも、格闘に関してはヒュンケルとハドラーでバルジ島では互角でした。
その為、魔甲拳有りだと、呪文をシャットアウトできるので、格闘のみを考えれば、マァムの方が有利でしょう。しかし、メラゾーマやイオナズンを使いこなせるハドラーの呪文、実際バルジでも隙をついてヘルズクローを当てているので、接戦になると思います。
結果としては、１０戦したら、７ー３ぐらいでマァム、魔甲拳無しだと、４ー６ぐらいと思います。
魔甲拳のむき出し部分は呪文無効なんだろうか?www
獄炎の魔王の時点でハドラーはブロキーナ老師とほぼ互角だったけどね。(閃華裂光拳に対しても一度喰らってからは対応出来るようになったし。)
初期ハドラーでは閃崋裂光拳に対抗できませんので、どうしようもないですが、超魔生物ハドラーでも、最終マァムはかなり苦戦すると思うんですよね。ハドラーには閃崋裂光拳を防ぐ方法がないですし、魔甲拳で呪文は少なくとも半減するでしょうから。
しかし、ブロキーナが回想シーンでハドラーと戦っていますが、あそこで閃崋裂光拳を使っていたら、凍れる時の秘法を使わずとも、倒せたんじゃないかな。なんで使わなかったんですかね。
ブロキーナの件気になりますよね！
なぜハドラーを倒さなかったのか。
閃崋裂光拳は当時使えたはずなので、倒せなかった、というより倒さなかったと言った方が適切なのでしょうか...
その謎は獄炎の魔王で
明かされました
回想の戦闘では実は，
一度閃華裂光拳を決められてから
どういう原理の技なのか
一瞬で見極め、以降は
避ける等して対策を取り
ブロキーナをある程度
苦戦させてました
この頃のハドラーならば普通に勝てると思う。
魔甲拳を鎧化すれば呪文は効かないし受けた傷はベホイミで回復出来る。
何より、閃崋裂光拳と猛虎破伜拳と言う二つの奥義もあるしな。
接近戦でマァムに勝てるキャラクターは何人いるんでしょう...?
初期ヒムは最終マァムや超魔生物化前のハドラーより強い？オリハルコンのヒムにベギラゴンやイオナズンなどの呪文は効かないからヒム有利か？マァムの魔甲拳にも同じことが言えるけど騙し討ちにあって体内にメラゾーマの炎を流されそうだな…
ハドラーに冷静さと戦略があれば相当手強い！
5:35メタルフィスト使ってるから素手ではない
呪文が使えない&相手の呪文を無効化できる装備があるという点は、バルジ島でのヒュンケルVSハドラーと条件は同じ。ならば初期ハドラーと武道家マァムの戦いはマァム有利でしょう。
強いて比べるならスタミナか？男女の性差、「全身を覆う鎧をまとった」重装備のヒュンケルと、軽量のマァムにどれくらい差があるだろうか？
最終決戦の頃のステータスを比べると、ヒュンケルのHPが圧倒的に上なので体力勝負ならヒュンケルですかね！
すばやさの成長度合いを比べると、マァムが武闘家になった意味は大きかったことがわかりますね！
ヒュンケルはHP1で踏みとどまるほどガッツとタフネスがあるからねｗｗ
武闘家のマァムが魔剣戦士ヒュンケルとヒムと超魔生物体のハドラーの3人を相手にしたらどちらが勝つでしょうか🤔❓
初期ハドラーなんて相性の問題はあってもアルビナスに絶対勝てない実力
これはマァムだな
スピードもあるし、確かに初期ハドラーよりアルビナスの方が強そうですね！
初期ハドラーがルーラを使えたら、ハドラーの勝ち。閃華裂光拳が来ても、片腕犠牲にするくらいの覚悟があればマァムに触って相手ごと上空1000mくらいまで飛んで、落下ダメージで倒す身もふたもない戦い方で倒せる。自分は落下中に再度ルーラで地上に無事着地。
イオナズンでワンパンされないHPがあれば勝ち確ぐらいの…
ていうか閃華烈光拳のスペックがチートすぎんか
実力的にはマァムが勝つのだろうけど、バドラーがマアムの足持って逆さ吊りにして「ふはははは」とか言ってるシーンが思い浮かぶ(願望?)
流石はフレイザードの親だけある。(笑)
おかげでマァムの名前の次にパンツが思い浮かぶようになった。
マァムには申し訳lないですが、あのシーンは伝説の名シーンです！
「ほぉ、まだ息がある。念の為縊り殺しておくかぁ」
マァムに負けるハドラーは流石に見たくないですね…魔甲拳ありなら勝てそうですが…無い場合遠距離から呪文の連打でKOされるんじゃないかと予想します。マァムの回復魔法ベホイミだからじり貧になりそうですし
このネタで、うたわれるもの女性キャラ(カルラ、トウカ、クオン、アトゥイ、ノスリ、アンジュ、ムネチカ、ウルウル・サラアナ)VS
ハドラー。もしくはマァムをやってくれませんか？
流石に無理でしょう、15年前のブロキーナ老師の閃火烈光拳も必殺にならなかったのがハドラーです
所詮はアバンの弟子と言う予断があったデルムリン島のメンタルのハドラーでなければ、魔甲拳無しのマァムの勝算は低いと思う。
閃華烈光拳を頭や胴体に決めれば勝てるとはいえ、手足くらいだと切断回避されるだろうから、意外と効果が広がるのに時間がかかるのは閃華烈光拳の欠点。ハドラーは爪で闘う武闘家スタイルに呪文を加えるのが基本型だしマァムの師プロキーナとの対戦経験もあるから、懐に入れば有利と言うのは甘い考えだと思う。
相手をアバンレベルに近い人類を代表する強者と言う認識だけ持っていたら、勝つのはハドラーだと思う。
ハドラーが正々堂々と戦ってくれれば勝てるだろうけど、負けそうになるとアレコレ卑怯な手段に出るだろうからな
それに、マァムが対処出来るのだろうか？
初期ハドラーが油断せず、戦略的に戦えれば手強いかと！
戦争とスポーツを混ぜないように。
仮に同レベルでも、殺人に禁忌無いハドラーに、同レベルの人間が勝てる訳無い。
ハート💓マークありがとう❤️
初期ハドラーに油断さえなければ、勝負はわからなくなりますね！
@@dai_dorakue さん。ありがとう❤️
確かに、アバンとマトリフ以外の人は、その手を使えますね？！忘れていました。
これを考えてだすとドツボにハマる。
初期ハドラーなんて初期ヒュンケルより弱い。
いくらヒュンケルが早熟キャラとはいえ、最終版のマァムが初期ヒュンケルに負けるとは思えん。
ただ、その理論でいくとマァムより強いビースト君がハドラーの足止めしかできんのが謎すぎる。
真面目に予想すれば魔甲拳で呪文無効な以上、格闘戦になるのは避けられず、初期ヒュンケルにすら勝てないハドラーが烈光拳当てれば勝ちのマァムに勝つのはまず不可能。
マァムの甘さにつけこんで不意打ち騙し討ちしかないけど、アバン先生の仇だから厳しいかな。
初期ヒュンケルより弱いかどうかは微妙な所です。
何せ鎧の魔剣の攻撃呪文が殆ど無効化される防御性能だけはヒュンケルの実力には全く関係無いので、そのせいでハドラーがやや劣勢だったので。呪文無しの白兵戦だけならヒュンケルの方がやや上ではありますけど、攻撃呪文を組み合わせた場合ならハドラーが上だったかもしれないというのもあり得なくもない。
そのハンデを背負った上でもヒュンケルを満身創痍まで追い詰めたのですから。
@@苑餡こあ マァムは魔甲拳装備できるから、同条件でしょう。
@@efrenji0415 いや、そういう事を言ってるのではなく、鎧の魔剣にしろ魔甲拳にしろ攻撃呪文無効の効果は本人の実力は関係無いという話です。
たとえその要素で有利でもその辺が実力に反映してるというのは違うと言いたかったのです。
バルジ島でのヒュンケルは攻撃呪文無効の能力が無ければハドラーに勝ってたどうかも分からないって話です。(まあ漫画だし主要キャラ補正で話の都合上ヒュンケルに勝たせないといけないんですけど)
@@苑餡こあ 言いたいことは分からなくもないですが、話の主旨からやや外れてますかね。
少なくとも魔甲拳装備のマァムなら初期ハドラーには勝てるというのは変わらないかと。
後、個人の意見としては装備まで含めて実力かと思いますよ。
@@efrenji0415 私はただあなたが「初期ハドラーが初期ヒュンケルより弱い」と言ってた事にコメントしただけです。マァムの話やこの動画の趣旨の話はしていないので。
それとバランのようにドラゴニックオーラで攻撃呪文の殆どを無効化できるというのなら本人の実力にはなりますが、ロン・ベルク製の武具の攻撃呪文無効化が本人の実力というのはおかしいですね。
武具込みの勝敗は別として一概に初期ヒュンケルより初期ハドラーの方が弱いとは言い難いという話です。(別にハドラーの方が強いと断言してるわけでもありません)
レオナはハンマースピアでライオンヘッドを打ち倒せないよ。力はマァムのほうが上。ただクロコダインのような力やヒュンケルのような剣の腕もなく、回復呪文も・・・ということで中途半端だっただけ。
相討ち！
なるほど！そのパターンもありますね！
普通にマァムやろなぁ
アルビナス相手にあれだけやれるんやし
ワンチャンザムザのが微量強そう
閃華裂光拳は超魔生物をも破壊できるから
なんなら戦い方によっては超魔生物化したハドラーにさえ勝てる可能性があるともいえる
でも流石に超魔ハドラーにまでになると、素の実力に差がありすぎるからなあ💦相手は竜の騎士レベルだし。
まあ確かに【戦い方によっては】ですけど。ザムザにも結果的には1人ではトドメを刺せなかったし。微妙な所でしょうね。
@@苑餡こあ
そうなんです。
超魔生物ハドラーとはパワーの差が雲泥の差だとは思うんですが、
ただマァムには武闘家ならではの素早さと閃華裂光拳がある。
実力的に格上の親衛騎団最強のアルビナスにも勝ったわけなのでやり方によっては不可能ではないかなと。
「女のパンチにビビって避けるのか！ヘタレ野郎！」とか煽って、ハドラーが「気の済むまで殴ってみろ！」と挑発に乗ってくれれば勝てるだろな。マァムの性格では絶対にやらないだろうけど笑
@@二重スリット実験 魔軍司令時代はマトリフとかの挑発に乗りやすい感じだったけど、超魔生物化してからは自分の自信を取り戻したこともあってそういった挑発にも乗るような感じではなかったですね。中の人ネタ的には「明鏡止水の境地に達したドモン」みたいな感じかな？
メラゾーマ！ ｱｯｯｩｲ！
初期ハドラーはヘルズクローないし、鎧で魔法防げるんだからマァム勝ちかな。
でもマァムは甘いからなぁ
Marisaさん🆚霊夢樣 闘うならば最強最高は
ハドラーの胸の中に黒のコアがあるので，閃華裂光拳で肉体がボロボロになって露出したらバーンが発動させて終わらせそう｡
あ、黒のコアの存在考えてなかったですね💦
黒のコアは超魔生物になった段階で仕掛けられたと思ってたんですが、初期からハドラーの体内にあったんですかね？
@@dai_dorakue
外伝でハドラーが未完成のアバンストラッシュを受け死の大地へ飛ばされた時に完治するほどの回復魔法？を受けたのにバルトスを処刑するときは虫の息だったのでアバンに敗れ瀕死状態の時にコアを埋め込まれてバーンの暗黒闘気で一命を取り留めて、コアを肉体への調整で10数年休眠していたかもしれない。結果は煉獄の魔王で
@@dai_dorakue初期にはありません❕バルジ島でヒュンケルに倒されてからです🙂
能力差よりも甘さでマァムが負けそう。
あと、閃華烈光拳が強いって言ってる人いるけど、ぶった切られたり、腹貫かれたら、人は普通に死ぬからね（ヒュンケルは例外）
その辺考えて無い人多すぎ。
エヴァンゲリオンの大冒険します！Marisa霊夢饅頭樣最強最高SCOUTEndless。
(●´ω｀●)武闘家のマァムなら初期のハドラーをコテンパンに出来ると熱狂的なダイの大冒険のファンの人達の間では言われている。流石武闘家マァム!俺達が出来ないことを平然とやってのける!そこにシビれる!憧れるゥ～。
痺れますね！実力といい、ビジュアルといい、最高です！
ビジュアルは私の趣味ですが...w
マァムは、ロンが作った鎧あります
初期とのハドラーならマァムかな❔
魔甲拳があればハドラーがマァムに攻撃当てるのは難しいですよね！
素手でオリハルコン砕いたり素早さカンストレベルの戦士がいるから武闘家の価値がなあｗ
獄炎の魔王みたら魔王ハドラー＞＞＞マァムだよね
マァム（16）＞ハドラー（推定51）
ハドラーは歳を取り過ぎてるかと。
PS:毛利蘭に初老の器用貧乏なオッサンが挑むようなモンですからね笑
マァムの勝ちです。
そんなに若くない。ハドラー３５７歳なんだが。あの世界の魔族はやたら長生き。でもダイの大冒険は３か月の話だからラスト３か月のハドラーの人生は激濃ゆい。
@@okirakumode180ks それについては、魔族と人間族とでは単に暦の読み方が違うだけで、肉体的寿命は殆ど差が無いのでは？と私は考えてます。
実際、ラーハルトは22歳となってますが、魔族の寿命が人間の数倍あるとしたら、その年齢で成人してるのは不自然でしょう？
天皇も初代から10代目までは1歳を4歳としてたので享年130歳〜180歳みたいな表記になってます。
仮に《人間界の1歳=魔界の7歳》と計算すると、魔軍司令ハドラーの年齢は357÷7=51で、初老のおじさんに当たります。よって
マァム（16）＞ハドラー（51）、という図式は無理なく成立しますよ。
@@デューク西郷-r5n ロン・ベルクが前回強敵と戦って腕を壊したのは200年前。バーンの下で働いてたのは90年前。作中で魔族の寿命は人間より遥かに長い発言が何度も出てるし。ラーハルトの件はただ成人するまでが人間と変わらないとかハーフだからとかで説明出来るかと。
@@okirakumode180ks ロン・ベルクさんは刀鍛冶一筋で無学なので....
200年前=28年前、ぐらいかと。
アムド(鎧化)すれば勝てる
レオナはハンマースピアでライオンヘッドを殴り倒せないよ。スカウターに惑わされてはいけない。
マァムかなぁ
閃崋裂光拳がクソゲーレベルな仕様なんだよね。
ドラゴンボールのアクマイト光線並みです
アクマイト光線のたとえに笑ってしまった。
マァムが勝つ
マァム派の方が多くて嬉しいです😌
Ma'amはﾋｭﾝｹﾙと最強最高な夫婦関係ある！
生物相手なら無敵とか言う厨二設定が気に食わないからハドラーに一票。
マァムはボコられてやられてナンボなのだ！
ハドラー派いた😮俺の右目と左手には神と悪魔の力が……👿後、マァムをボコるのはやめて🥲それより、お……😀
老師が
「あ！コイツ…マホイミ効果無いわ！」
……ってなってるので…
マホイミ感染前に脱皮再生出来るみたいなので……
老師が理由あって全力手加減してない限りは…
老師>マァム
老師とタイマン可能なハドラーだったりはします…。
ハドラーの方が強いとか言ってる奴、マジ？(笑)
初期ハドラーじゃマァムに勝てる要素ないよ
初期ハドラーというより初老ハドラー（推定年齢51歳）なんじゃないですかね？
魔王時代（推定年齢35歳）ならばハドラーの勝ちかと。やはり若さが最強の武器ですよ。
@@デューク西郷-r5n
魔王時代のハドラーがどうやって武闘家マァムに勝つんでしょうか？w
@@竜魔人ニキ いや魔王時代の方が遥かに若くて強いでしょ？「名探偵コナン」でも現役時代プロレスラーだったジム会長（事件の犯人）が蘭の蹴り1発でKOされてますから。
武藤敬司だって髪フサフサだった30代とツルツルになった50代とでは身体能力の差は一目瞭然。
肉弾戦において若さとは最大の武器なんです。
@@デューク西郷-r5n
いや、若さは武器なのは分かりますし、あなたが言うように魔王時代は初老よりももっと強かったんでしょう。
でも、それだけでハドラー＞マァムとはならないんじゃないかと…
マァムは鎧化でベギラゴンもイオナズンも効かないし、肉弾戦となると閃華裂光拳があるし、そもそも格闘戦において魔王ハドラー＞マァムの決定的な証拠がないですね。
@@デューク西郷-r5n 魔王時代よりもさらに若々しくなっており、呪文、格闘共に強化されたとアバンとハドラー本人が明言しています