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Grazie! Peccato che i diritti della sigla siano di mediaset e la serie di netflix

il problema è che la tecnica masenko non è mai stata tradotta in italiano quindi non saprei dove andare a prendere la battuta italiana pronunciata da patrizia scianca(doppiatrice di gohan bambino)..quella di goku che usa il tayoken dovrei trovare una battuta in cui paolo torrisi urla "colpo del sole"... non ricordo se lo ha usato contro Piccolo durante il 23° torneo tenkaichi

@andrewmatica Ascolta bene quello che dice il narratore. Affila una sequela di castronerie assurda ad esempio: "Radish fratello di Vegeta aveva perso la vita per mano di Gohan" (Radish è fratello di Goku e muore per mano di Junior), Goku salva la vita a Vegeta durante il Cell Game(tecnicamente Goku si sacrifica per salvare tutti i terrestri teletrasportando Cell sul pianeta di Re Kaio ma poi è Gohan che lo uccide) quindi ho deciso di eliminare completamente la parte del narratore come nell'originale giapponese.

Nella seconda scena ascolta bene quello che dice il narratore. Affila una sequela di castronerie assurda ad esempio: "Radish fratello di Vegeta aveva perso la vita per mano di Gohan" (Radish è fratello di Goku e muore per mano di Junior, Goku salva la vita a Vegeta durante il Cell Game(tecnicamente Goku si sacrifica per salvare tutti i terrestri teletrasportando Cell sul pianeta di Re Kaio ma poi è Gohan che lo uccide) quindi ho deciso di eliminare completamente la parte del narratore come nell'originale giapponese. Mentre nella terza scena ho reinserito la soundtrack originale giapponese di Gohan SSJ2 eliminando i pensieri dei personaggi che rovinano l'atmosfera(sempre non presenti nell'originale).

@@andrewmatica Vb ma i pensieri so belli sempre meglio del silenzio assoluto c’è secondo me ogni tanto ci sta sentire i pensieri invece del silenzio

@@revenge_dbz9063 è comunque un'opinione personale... a me i pensieri inutili non piacciono.... ho ripristinato quello che succede nella versione originale giapponese in cui i pensieri dei personaggi non ci sono

@@revenge_dbz9063 nella scena in cui gohan rimane bloccato dopo l'uccisione di c16 la frase:"che mostro! è di una violenza inaudita" credo che non rispecchi il momento... Gohan in quel momento è bloccato, non ha pensieri specifici e difatti in un impeto di rabbia si trasforma in ssj2... Penso che eliminando quel pensiero la scena migliori così come le tutte le altre...

Difatti se vedi nella descrizione ho specificato che più che un errore la considero una omissione che toglie pathos al momento... cmq ho controllato su prime e hanno mantenuto la versione senza canzone. Anche se mi sembra strano abbiano modificato la traccia audio dell'episodio solo per una replica televisiva...

Non penso l'abbiano corretto, bisognerebbe chiedere a qualcuno che ha visto l'ultima replica su Italia2 di quest'anno

si infatti! considerando anche che è una delle prime pesantissime versioni del gioco quindi ancora più spettacolare

Ciao! Grazie dei suggerimenti... Ci provo volentieri e ti tengo aggiornato! Sinceramente sono errori che non avevo notato. Devo andare a ritrovarli... Tu hai i riferimenti delle puntate così mi semplifichi la ricerca?

@@andrewmatica In teoria l'episodio con l'errore di Cell dovrebbe essere "Il nuovo nemico" ovvero mentre Cell racconta la sua storia a Junior... L'episodio invece dell'errore/censura di vegeta e Dende dopo è il 283, "Il piano di vegeta". Prima Vegeta chiede di resuscitare tutti tranne quelli più deboli, dopo lo fa anche Dende rivolgendosi a Polunga. Grazie mille!

Un altro errore sarebbe anche quando manjin bu sta combattendo contro gohan e usando il cannone speciale di Junior si riferisce a quest'ultimo con "raggio di luce devastante" non so come o da dove lo hanno preso, resta comunque un errore palese.

Ma perchè la frase in cui dice: Goku salva Vegeta durante lo scontro contro Cell, macchiandosi con un gesto di grande altruismo? Quando è successo? Goku si sacrifica per salvare la terra e tutti i suoi cari non solo per Vegeta come vuole far credere il narratore...

@@andrewmatica Infatti.

Grazie mille! In realtà ho semplicemente sovrapposto la traccia audio italiana e quella giapponese. Switchando da una all'altra perchè la versione originale non ha il commento. E ho usato per il montaggio Adobe Premiere e Adobe Audition per migliorare l'audio.

@@andrewmatica Ah, okok. Hai fatto bene. 👍🏻

Pare che quel giorno il team dell'adattamento fosse sotto effetto di oppiacei🤣🤣

@@andrewmatica Si saranno fumati qualcosa di pesante...ma di mooolto pesante 🤣

@@000-q7s 🤣🤣🤣

🤣🤣🤣sembra una supercazzola

In una puntata nella saga di namek, mentre combattono contro freezer vegeta si rivolge a Piccolo indicandolo come “quello che era stato eliminato da mio fratello nappa sulla terra” Con tutti questi fratelli chissà cosa faceva la mamma di vegeta

@@albertodeho3934 un fratello che amava a tal punto da farlo esplodere di felicità

@@albertodeho3934 Se non sbaglio Goku lo dice anche di Vegeta quando implora Crili di non ucciderlo. Forse in quei casi era inteso con "Fratello" conterraneo.

Bello anche che è tutta narrazione aggiunta, quindi potevano benissimo non farla proprio in principio per evitare errori XD. Comunque a vedere il doppiaggio francese a confronto noi siamo messi molto meglio perché per loro quasi ogni singole battuta era come quella scena, fra Aure di Kaioh che diventano Kamehameha che a loro volta diventano Luci Infinite e robe varie. XD

"La faccenda non ti riguarda, rottame di merda!"

hai ascoltato la seconda scena in italiano come è stata adattata? quello che dice il narratore? ti consiglio di ascoltare con attenzione mi soffermerei su : "radish fratello di vegeta aveva perso la vita per mano di gohan". per quanto riguarda la terza scena l'ho detto anche nella descrizione che è una omissione dell'audio italiano che ho voluto correggere per preferenza personale della colonna sonora giapponese.

di base secondo me c'era (da parte di un pò tutto il team dell'adattamento) un pò di ignoranza sull'opera originale. In più il dover tradurre dalla versione inglese a quella italiana(passando quindi per l'adattamento americano) non ha aiutato. E direi che c'era anche un pizzico di menefreghismo visto 1. il target a cui si voleva rivolgere l'opera(i bambini) 2. la mancanza della possibilità da parte degli spettatori del confronto con l'opera originale, essendo internet alla fine degli anni '90 ancora agli albori.

@@andrewmaticameglio di così non potevi rispondere, è andata esattamente così!

@@andrewmatica Ma può anche darsi, però ti faccio un esempio nel primissimo Dragon Ball il personaggio di Giuma (o stregone del Toro) padre di Chichi, viene presentato come Al Satan e viene chiamato così fino all'esercito del fiocco rosso successivamente Al Satan sarà la traduzione del Grande Mago Piccolo o Demone Piccolo e magicamente Giuma verrà chiamato così senza dare altre spiegazioni, ecco qui secondo me non c'è una ignoranza dell'opera originale o mancanza di internet, c'è proprio invece la mancanza di professionalità o la non voglia di correggere questi errori. Di studi di doppiaggi ne ho visti parecchi, da Roma, Torino e Milano e molti esperti doppiatori me lo dicevano proprio che era tipico della Merak anche su altri anime reinventarsi nomi, situazioni e poi non correggere mai manco in post produzione gli eventuali errori, e molti se ne sono lamentati però al pubblico medio è sempre andata bene quindi per loro amen.

@@andrewmatica L'adattamento americano ha il triplo delle censure nostre e una colonna sonora completamente diversa

Grazie mille per l'apprezzamento!😃In realtà la battuta di Goku, pur non essendoci nell'originale, l'ho lasciata volutamente perchè mi piaceva ed è secondo me attinente al contesto...

Grazie per l'apprezzamento! Da amante di Dragon ball sin dalla sua prima trasmissione avrei sempre desiderato avere un adattamento più fedele all'originale. Benchè devo dire di apprezzare la scelta dei doppiatori su quasi tutti i personaggi della saga. La bravura e l'esperienza sugli anime dei doppiatori di Milano(che personalmente preferisco a quelli Dynamic degli OAV) ha preso il sopravvento sulle scellerate scelte di adattamento e censura che probabilmente sono figlie del tempo in cui fu trasmessa la saga per la prima volta. Per quanto riguarda la scena della trasformazione di Gohan semplicemente credo abbiano ripreso la traccia audio inglese senza le voci e ci abbiano doppiato sopra. Anche se da quel che ricordo negli anni 90/2000 in mediaset si tendeva a eliminare ogni traccia di giapponese un pò in tutti gli anime. Non ho mai capito perchè fossero così allergici alle sigle originali... Addirittura ricordo che tagliarono la scena finale di GT che aveva come sottofondo la sigla giapponese privando tutti gli spettatori dell'ultima scena della saga...

Innanzi tutto è sempre bello vedere del senso critico nelle persone, perché in questi casi più che mai la nostalgia potrebbe frapporsi. Che per carità, mi ci metto in mezzo pure io nel senso che ci sono cresciuto e provo talmente tanto amore e nostalgia nei confronti di questa parte di DB che volendo potrei passare sopra a tutte le sviste dell'adattamento. Ma è chiaro che se lo riguardassi al giorno d'oggi, cresciuto e con più senso critico diciamo che sarebbe un'esperienza alquanto diversa (e un domani lo farò soltanto che spararsi quasi 300 ep, quando minchia me li guardo? Però un domani lo rewatcheró). Fatta questa breve premessa: 1) adattamento e doppiaggio, che pur affini sono due cose diverse, vanno appunto scissi. E qui sono perfettamente d'accordissimo: doppiaggio stellare, perché quello non si tocca ma l'adattamento mh. Che poi diciamocela tutta: adesso non so quando abbiano iniziato a doppiare effettivamente Z e con esso adattamento a priori ma penso fosse la fine degli anni '90. E secondo me allora non c'era ancora la cura, l'importanza e l'interesse che si prestano oggi. Non sto dicendo che non gliene fregasse nulla, ci mancherebbe, ma c'era una consapevolezza diversa rispetto a quella di oggi. E soprattutto una "colpevolezza" (nel caso di stangate come queste) ma ingenua perché nessuno sapeva della miniera d'oro che si sarebbe ritrovato di lì a poco nelle sue mani - con ciò che poi DB è diventato -. E quindi sì, penso fosse abbastanza normale che facessero casini sbagliando tecniche o usando nomi a caso (sempre errori grossolani restano). 2) Quanto sono d'accordo con quanto dici sul silenzio. È importantissimo non soltanto per sottolineare magari momenti importanti ma dopo un certo fatto, magari parimenti importante, il silenzio ti dà la possibilità di metabolizzarlo e di realizzare quanto sta accadendo. E qui mi spiace deluderti (ancor di più), non so quanto tu sappia dell'adattamento italiano di DB ma sappi che sotto questo punto di vista fu un massacro: tantissimi, ma tanti, dialoghi vennero inventati, penso grossa parte quelli inerenti al narratore onnisciente, anche e proprio per coprire questi momenti di silenzio. Profani furono a far così, perché questo si chiama rovinare. Guardando la versione originale io non so quanta roba corrisponderebbe o quanta non ci sarebbe. 3) veniamo al terzo punto. Credo che tu con la theme di Gohan ti riferisca alla ost che compare in sottofondo quando questo si "trasforma" (l'ho messo tra virgolette perché nel manga originale non parlano proprio di trasformazione; io sto usando impropriamente un termine), in SSJ2, trattasi di "Unmei no Hi, Tamashii vs Tamashii" (questo il titolo originale in romaji) ovvero "Giorno del destino; Anima vs Anima (circa). Indubbiamente come dici tu fu anche per censura, nel senso che al tempo era in voga cambiare tutto e riadattare in italiano. Ma in realtà la motivazione principale non fu quella. Diciamo che se anche avessero avuto l'opportunità di inserirla a schermo probabilmente non l'avrebbero fatto per la ragione che dici tu e che ho rimarcato sopra, ma la reale motivazione non fu quella. Semplicemente questa è una - delle tante - che in gergo vengono definite insert song e le quali come indica il termine vengono inserite ad hoc in certi momenti (specie quelli importanti come in questo) ma i loro diritti appartengono agli autori della canzone non a quelli dell'anime. E qui le versioni divergono: non sapremo mai la verità, c'è chi dice che semplicemente i giapponesi abbiano voluto tenersi l'esclusiva della canzone senza concederne i diritti agli altri (plausibile ma non penso) e che, e questo probabilmente è il caso, problemi di diritti tali per i quali purtroppo questa canzone da noi non è mai arrivata. Compare, se non erro, soltanto nella sua versione instrumental nella versione francese di Z (se non erro) ed è l'unica volta, in tutti gli altri adattamenti diversi dalla VO non ve ne è traccia alcuna. E qui concordo ulteriormente: questa è per me la più grande macchia sulla versione italiana di Z perché quel momento, pur epico e orgasmoso ugualmente, venne brutalmente rovinato, e riempito, guardacaso, con lagne inutili del narratore quando la cosa più ovvia da fare a quel punto, non avendo il sottofondo musicale, era tacere. In ogni caso la canzone è bellissima e nasconde un significato molto più pregno di quello che sembra, avendo rimandi specifici al personaggio di Gohan e al momento da lui vissuto in quell'istante.

@@pierfrancescop5940 Che io ricordi, i dialoghi del narratore a fine episodio ci sono sempre e, occasionalmente, anche in mezzo all'episodio. Lo dico perché, tempo fa, ho convinto un mio amico inglese a vedersi Dragon Ball e l'abbiamo visto insieme in JAP sottotitolato in inglese. Quindi, nel caso della trasformazione di Gohan, credo che i dialoghi del narratore ci fossero. Ma la colpa più grande dell'adattamento italiano, rimangono le modifiche non necessarie ai nomi: Chaotzu che diventa Riff, Tenshinhan che diventa Tensing, Yamcha Yamko e così via. Posso vagamente (anche se non condivido la scelta) capire Kakaroth. Che poi Kaharot sembra lo stesso nome ma pronunciato da un livornese. Probabilmente, come dici tu, è per via del fatto che non fossero ancora coscienti del successo che avrebbe avuto Dragon Ball. Che ci vuoi fare? Comunque non fu solo Dragon Ball a venir modificato così. In quegli anni andava parecchio di moda stravolgere i prodotti: basti pensare a "Holly e Benji". E, tornando a Dragon Ball, sono gli americani ad avere la colpa più grande. Hanno sostituito le iconiche OST di Kikuchi con quelle di Falcouner. Qui mi fermo, sennò lo insulto

@@Edojedo Mi concentro su 3 punti: sì, i dialoghi del narratore ci sono sempre stati ma che io ricordi e sappia nell'adattamento italiano ne aggiunsero di ulteriori che nell'originale non dovrebbero esserci. Per quanto riguarda le ost dell'adattamento inglese guarda: questione di gusti, ci mancherebbe, ma a me non dispiacciono nemmeno. Sono carine alcune, anche piene di suspence e pregne di adrenalina. Poi ovvio che potrebbero non piacere; rispetto al mero doppiaggio inglese secondo me sempre mediocre (non soltanto in DB a me in generale non mi sono mai piaciuti nei doppiaggi inglesi) le ost sono di tutt'altro livello. Beh sull'ultimo punto mi vengono grosse risate: lì entriamo in un campo totalmente diverso: semplicemente da noi era prassi edulcorare qualsiasi riferimento culturale ed ecc proveniente dal paese di provenienza - in questo caso il Giappone -. Ed ecco che i noodles diventavano spaghetti, i nomi venivano inglesizzati e chi più ne ha più ne metta. Kimagure Orange Road venne distrutto dal primo adattamento storico (di cui salvo soltanto il doppiaggio in senso stretto perché le voci erano sempre top), Kodomo no Omocha diventa Rossana, Holly e Beji e bla bla bla. Di male in peggio. Anche One Piece sbagliarono con il nome del protagonista, errore che poi con i recenti e nuovi doppiaggi è stato grazie a dio corretto. Anche DB come hai citato tu non ne fu esente con alcuni cambi di nome. È stata una grossa parentesi del nostro modo di adattare gli anime giapponesi che - per fortuna o sfortuna - si è conclusa.

Per il primo errore credo che dipenda dal fatto che con la prima serie e all'inizio di Z si cercava in tutti i modi di italianizzare le tecniche (per rendere fruibile il prodotto ai bambini) e dare loro un nome italiano(così come fatto con l'onda energetica) probabilmente solo successivamente (con l'aumentare del numero di tecniche) ci si è resi conto della difficoltà non solo di trovare dei nomi rappresentativi per ciascuna di esse ma anche di rispettare il labiale dei personaggi al momento della pronuncia . Oltretutto l'adattamento italiano è la traduzione dell'adattamento inglese quindi un bel pastrocchio (ad esempio il makankosappo di Piccolo viene tradotto " Cannone Speciale" in quanto traduzione dell'adattamento inglese "Special Cannon" ). Alla fine si sono incartati e si sono ritrovati a dover tornare ad usare il nome originale dopo neanche 2 episodi e a riutilizzare il nome italiano "energia sferica" per indicare la genkidama... Ricordo che da ragazzino feci un pò di fatica a capirci qualcosa...😅

@Edojedo come ti capisco.

Certo ovvio! Neanche con tanta difficoltà

Energia sferica ma e il kaioken 😂

@@ivanovercellino9410 probabilmente all'inizio di dragon ball z hanno fatto un pò di confusione con i nomi delle tecniche

Ci sono effetti speciali allucinanti

Dici cavolate

Perché tu hai circa 10/11/12/13 anni perché ai scaricato yutube il 17 settembre 2023

@@angelofederico7269 Disse il veterano iscritto dal lontano 27 maggio 2022...🤣🤣🤣ps. ai con l' h davanti e yutube si scrive youtube...