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Nicolás Wainszelbaum
Добавлен 16 июл 2007
Flores de Septiembre - La pelicula Completa
Documental sobre vida cotidiana y dictadura en la Escuela Superior de Comercio Carlos Pellegrini. Dirigida por Roberto Testa, Pablo Osores y Nicolás Wainszelbaum.
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Varios errores: 1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia 2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes 3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas , en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona, al gobernador del territorio de Misiones Juan Carlos Lorenzo y al sindicalista, secretario general de ATE y la CGT Azul Manuel Chaves 4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado 5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew 6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971 7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243). Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha. La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas» 8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas 9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura 10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que: - No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma - No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos, facciones o bandos armados hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina: - Rebelion Kolla 1874 - 1875 - Revolucion del Parque 1890 - Patagonia Rebelde 1920 - 1922 - Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955 - Resistencia Peronista 1955 - Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963 - Revolucion Argentina 1966 - 1973 - Los levantamientos Carapintadas 1987-1990 - El copamiento del cuartel de La Tablada 1989 - El problema Narco en Rosario 2013 - Actualidad En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc ............. ......... .....
Asco total escucharlo a Avelluto. Peón de la siniestra derecha macrista. Dicho hoy, 2/III/'024,con otra ultraderecha en el gobierno. ¡Qué falta hacen los desaparecidos!❤(desde Jujuy,Argentina)
Gracias ffaa x derrotar a los agentes de castro. Asesinos traidores a la patria. Y no son xhicos. Son guerrilleros y terroristas. Pena capital
Los usaron de forros. Y descartaron.
Muchos eligieron correr todos los riesgos. El ideal era perentorio. Fueron lúcidos y valientes.(desde Jujuy)
Muchas gracias, Nicolás, por haber subido en su momento una lección de nuestra historia contemporánea. A los chicos y chicas del Pellegrini, que no están con nosotros de manera física, mi recuerdo respetuoso. MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA. Ayer, hoy, y siempre. Para que estos hechos no se repitan NUNCA MÁS!
Gracias. Es un dolor tan profundo y tan vivo que nos va a seguir hasta despues de muertos. Una vez alguien me dijo, "Los que tenemos la fortuna o la desgracia de seguir vivos". Y la verdad, sigo convencida que pese al dolor es la fortuna dre seguir viva, pero yo se que era mejor persona antes de todo lo que paso, se y no voy a mentirme, antes de todo el horror yo era una persona mejor. Igual un abrazo grande grande y gracias
como ex alumno del Pelle, no me identifico con estos personajes,,,,,,,,,,,en dicha institución hubieron muchas mejores personas que esas.
Te identificas con videla/agosti tal vez..?
Mora fue profesor mío en el Instituto 41 de Adrogue
Carlos Mora, uno de los mas grandes tipos y profesores, tanto del cnba como del Pellegrini. Y algun otro colegio de la provincia. El no querida perder contacto cn otros ambitos educatibos, seguramente menos privilegiados.
Sus clases eran un placer . Imperdibles solo se acortaban cuando jugaba Rivera ja ja
Cualquiera podía ser ellos no, muchos no matarian por una idea, ese es el limite. Ninguna idea por loable que sea justifica poner bombas y matar gente, no confundamos
Los usaron como Pérez Giles, usaron la rebeldía de su adolescencia, y en esa vanidad por creerse "mejores" perdieron la vida, y nos cagaron la vida a los que nacimos en esa época
Ahora el Carlos Pellegrini es un antro de droga y adoctrinamiento k marxista, una vergüenza, pura agenda 2030, agradezcan al colegio de esa época, que ahora salen hechos un desastre
Fueron 8.000 y eran terroristas, no eran victimas, y sin el orden no hay desarrollo
Los desaparecidos son ángeles, son los nuevos cristianos arrojados a los leones. "Bienaventurados los que sufran persecución por causa de la justicia porque ellos verán a Dios" Habrá un Gran Milagro en Argentina.
Quedan cicatrices en todos
No solo en Argentina también en Chile
Pobres chicos tan jóvenes dieron su vida por nada...los jefes vivos ,millonarios y prófugos. Les lavaron el cerebro. Muy triste lo que pasó en esos años. Pobres sus padres ¡Cuánto sufrimiento!!!
El Rector de la epoca, Ramon Vilutis, sobrevivio, se escapo y vive desde entonces en Brasil.
Testimonio valioso por mostrar una vision personal en el contexto histórico. Participé como militante y logré escapar a tiempo. Que bien publicar el video original en youtube.🌹
DE SEGURO TODOS ESOS MALDITOS MILITARES ASESINOS SE QUEMARAN EN EL INFIERNO Y SUS GRITOS DE DOLOR Y AGONIA SERAN INIMAGINABLES .
Nunca voy a entender la locura de los argentinos por Perón, un ser oscuro, que veía con buenos ojos el Nazismo. Lamentablemente los chicos fueron manipulados por los dirigentes Montoneros y fueron utilizados como carne de cañón, porque esas organizaciones necesitaban mártires. A Mario Firmenich nunca le tocaron un pelo, y a estos pibes los mataron con 15 o 16 años, una locura
Perón echó públicamente a montoneros en la plaza de mayo
Uds se percataron como Lopez Rega dice el discurso junto a Peron? Todo guionado, un titere Peron de la derecha
Y Menem al lado, en la mesa
que historia de mierda ...... pero fue nuestra historia triste lamentable yo en esta epoca iva a la noche al colegio de primera junta y sistematicamente viernes por medio estaban los cabezas de tortugas y tenias que pasar por por un cordon que ellos formaban y OJO con levantar la cabeza y el lunes ya habia bancos vacios que nunca mas se ocupaban POR FAVOR NUNCA MAS
De que guerra habla el milicos gu3rra contra unos pibes de 18 años que tenían lápices
EXCELENTE DOCUMENTAL.
HERMOSA!!!! GARCIAS!!!!
Miralo a Avelluto haciéndose el denunciatorio. Quién diría que después se iba a convertir en esa basura del PRO que tira frases como "A esta altura de las cosas, la dictadura me parece tan irrelevante como Agustín Rossi" o que la Revolución Libertadora es su "golpe favorito".
¿Noemì Romano es la misma pelirroja que en FB se la pasa posteando mentiras, posteos de odio de clase (sobre todo a laburantes), aplausos al macrismo y su banda, glorias a Feinmann, Leuco y el liberalismo? Si es la misma, me imagino que debe ser la q "marcò" a todos estos.
Es una de los temas que tuvo mucho impacto sobre mi. Admira a los que jovenes que militaron en ese tiempo(la verdad que era algo de mucha responsabilidad y reapeto). Haci como en otros lados hubo campos de cincentaciones en argentina tambien los tuvimos,admira a estas personas que ahora pueden hablar de este tema tranquilamente. Mi mamá tuvo un tio en los militares.Cuenta que el se cambio nombre y apellido para no maten a su familia tambien.(Porque si hablaba eso pasaba le repriman a su flia). Es tan triste ver con cuanto miedo vivian estos jovenes.
No quiero verla,pero tengo que hacer un trabajo 🙄😖
Una perla esta producción, salió cuando yo cursaba mis primeros años en la Escuela. Fue un elemento clave para abrirme la cabeza y pensar la realidad. Entré en marzo de 2001, al calor del recorte de López Murphy del 13%. Toma de colegio, asamblea y quilombo. Con 13 años aprendí qué corno era el riesgo país, la deuda externa y la burbuja que estaba a punto de estallar. "No existe una escuela que enseñe a vivir", como dice Charly... pero el Pelle se parece bastante.
¿Por qué me tacharán "desde la masacre de Ezeiza"?
Empezó mucho antes, desde 1960. Deberías leer de que se trató la operación Gladio, que era la lucha este-oeste. Gladio fue el nombre en clave de las operaciones clandestinas de «resistencia armada» de la llamada «Red Stay Behind» planeadas por la Organización del Tratado de Bruselas, y posteriormente por la OTAN,12 en caso de una hipotética invasión y conquista de Europa occidental por parte del Pacto de Varsovia. O sea, hubo una Tercera Guerra mundial, que no la pelearon ni EEUU ni URSS, pero que diseñaron guerra de guerrillas por todo el mundo. Las consecuencias fueron fatales en los países donde sucedieron los faustos sucesos.
Revisar el período 1973 -desde la masacre de Ezeiza- hasta el 24 de marzo de 1976...todo un tabú.
Comencé mi escolarización en el año 1957, en el colegio San Francisco de Sales, ubicado en el barrio de Almagro, CABA. Colegio confesional de la orden salesiana. Cursé la primaria y la secundaria, hasta el año 1969. Un verdadero cuartel, uniforme obligatorio -saco azul y pantalón gris-, misa obligatoria, "ejercicios espirituales", adoctrinamiento fascistoide, lecturas vigiladas, fiestas patrias militarizadas, desfiles, etc, etc...¡Excelente documental!
Quien no haya ido al colegio, escucha a Cartelli y va a pensar que era un buen tipo y ajeno a todo lo que sucedió.
No era lo peor. Había profesores que aplicaban a rajatabla el manual que se llamaba: Subversión el en ámbito educativo, que fue elaborado por el Ministerio de Educación en 1977, y distiribuido a nivel nacional. Se puede conseguir en formato PDF, si lo buscas. ESO SI QUE DA MIEDO, aún hoy. Había profesores, que hacían preguntas raras si tenías un apellido sospechoso segun su adoctrinamiento. Mas vale que mas de uno, sin tener que ver nada habrá caido por meter la pata en una simple respuesta cuando dabas una leccion oral. Especificamente había profesores de derecho constitucional (resulta patetico que sea constitucional en el Proceso) que solían hacer esas preguntas "raras"
NUNCA MAS a la DICTADURA CIVICO, MILITAR Y CLERICAL.
Pobre los chicos porq los torturaron , pobre los padres q sufrieron por sus hijos ....pero hubo culpas , si los padres ponían más autoridad con sus hijos y sus hijos no se dejaban llenar la cabeza por giles no iban a tener nobles iba a pasar nada ....tantas muertes para nada ...PORQ NO GANARON NADA!!!!!
Pero la metodología no cambió en absoluto. Desde hace varios años se sigue utilizando el mismo esquema. Se crea un relato de fantasía sobre el heroísmo de determinadas personas porque solamente te cuentan una parte de la historia. Un adolescente es muy permeable a estas historias de fantasía. Les les venían con la utopía de un mundo mejor, más igualitario, sin pobres. Así eran cooptados. y así también eran fácilmente identificables por qué los punteros que los cooptaban, una vez que se inició la dictadura vendían esos datos a los militares, y así salvaban el pellejo. Muchos de los jefes montoneros, eran doble agentes. De ese modo mientras ellos que eran los verdaderos asesinos, entregaron a los perejiles, como ellos mismos lo denominaban. Y mirá vos, hoy día, algunos se desempeñaron como diputados, otros como periodistas y una de ellas, como ministra de defensa en la década pasada.
@@gorosito5045¡Qué lavaje cerebral óptimo lucis..!
queda todo como obscuro negro sin perdon ,,,sin resolver
Daniel Soler y si... Eso pasa cuando hacen desaparecer personas, demasiadas incógnitas vio?
Minuto 38 "Lastimar a quienes no debían ser lastimados" qué habrá querido decir...
Se me había escapado esa frase. De acuerdo lo que explica después, se puede interpretar que quiso decir lo siguiente: que todo aquel alumno que resultase disociante (que según la directiva de la época era sinónimo de subversivo) debía ser marcado por el docente en cuestión, y denunciado en la dirección del colegio. Podemos imaginar cuál era el destino de aquel alumno que fuera marcado. Realmente es gravísimo esto que se dijo en el documental, ya que cualquier alumno que pudiese ser identificado como disociante, tenía una alta probabilidad de ser desaparecido. Gracias a tu comentario, volví a ver esta parte. Y debido a ello, observé que no sólo había preceptores que pertenecían a los servicios, sino varios de los profesores, también. Terrorífico.
Pelicula totalmente politizada por terroristas de izquierda. Malisima!
SOS UN TROLL, NO MERECES VERLA PORQUE ESTÁS NEGANDO UNA REALIDAD QUE YO SI VIVÍ
@@miriammalamud7922 fuiste terrorista?
@johngalt y vos toda tu vida has sido así de estúpido?
Adecuada respuesta de alguien que se hace llamar "John Galt".
Acá por un trabajo de metodología de la investigación. Peli de mierda
Erika Cantero agradecé al menos tu libertad de expresión, otros pagaron caro el precio
Deberías tener respeto por lo que pasó estas personas, hace tu trabajo y agredece que tenes esta informacion en una película.
Se fueron los mejores, al menos muchos.Quedaron los Avelluto
En el gobierno que tiene a Avelluto de funcionario,se acabaron pelis como esta y duele
gracias a dios pararon con los honoeres a los pendejos zurdos de mama
@@gabrielaaa2835 no todos eran zurdos nena, Perdí un primo que nunca llevo un arma, nunca puso una bomba, no mató a nadie, y por estar en un bar con otros chicos, desapareció, sin juicio, y encima vivía con su abuela, a la cual le robaron su casa( le hicieron firmar la venta, diciéndole que le devolvían a su nieto, y nunca más apareció) Te parece bien ?
Gabriela Del Pueblo gracias a que hay buenos docentes pero pocos es que habrá en el futuro menos comentarios como el tuyo. No entendiste nada, la película habla de gente violenta como una fracción de Montoneros y después estaban los académicos militantes de diversos partidos políticos, qué parte no te queda claro que no había elecciones? Ibas en cana sólo por hacer preguntas
Què le pasò al Gordo cornudo de Avelluto?
Ahora falta la parte de la verdad donde dice que esos pibes no eran nenes de pecho andaban calzado convencidos inteligentemente por montonero y demás no fueron 30000 fueron menos pero alguien cuenta la gente a la ke mataron estos pibes ?
J.A Campetella creo ke con amor y educación y paz estos asesinos no paraban por algo se creó un sistema muy bien planeado a tal punto que la mayoría de la población estaba de acuerdo y no desapareció nunca se me ocurriría decirle a un montonero o ERP che deja de matar gente y tirar bombas para crear un gobierno marxista comunista a nivel Cuba a ese operativo se le llamo plan Cóndor ideado por políticos ingenieros y sociólogos no eran buenos los desaparecidos no nos engañemos averigua kien era Claudia falcone por palabra de su hermano
@@santinolauria9143 Si tan malos eran todos los podrían haber llevado presos de forma legal, o por lo menos no desaparecerlos clandestinamente. Pudieron organizar un golpe, también podían con eso. Y si tenian el apoyo del pueblo como vos decís, por qué eligieron hacerlo de forma clandestina? por qué tortutarlos? por qué separar familias y después matarlos? Había guerrilleros y también había un concepto muy extenso de "subversivo" por parte de los militares.
@@santinolauria9143 SOS UN IGNORANTE SE VE O QUE NO VIVISTE ESA ÉPOCA O SOS DE ULTRADERECHA, TE MERECES LA CÁRCEL
@@miriammalamud7922 este otario es fascista, solo escribe Falcone, zurdos, bombas, gobierno comunista( siempre el mismo discurso, en vez de patriotas pone cuba) Le escribí diciéndole que estos chicos son hijos del bombardeo a plaza de mayo del 55, en el cual, las personas que mataron no eran terroristas,, No me respondió, ni tiene como hacerlo, a no ser con patrañas mediocres de un gil que escribe para intentar convencer a otros de que la realidad fue lo que dice, En sintesis, en la Argentina de hoy, el odio, la grieta es de ellos, no nuestra. Saludos
@@fabianfernandezdiaz1095 ¿Y cuál es la verdad? Porque la verdad, de lo ocurrido en aquella época, fue que la cúpula de la organización, entregó las listas de lo que ellos denominaban perejiles. Mientras ellos se pasaban la gran vida en Europa (excepto Francia, donde había una cooperación con el gobierno argentino), acá en el país, a los perejiles como ellos mismo los denominaban, los entregaron uno por uno. Como si esto fuese poco, esa misma cúpula desde el exterior, organizó en el año 79, la denominada operación Contraofensiva, donde terminaron de entregar a los militantes que no habían entregado en años anteriores. Por ese motivo, la grieta no es sólo de ellos, ES DE TODOS. Y mientras no se cuente la realidad de cómo fueron desaparecidos estos adolescentes, cuyo único error fue creer en falsos héroes, la grieta jamás se va acabar. Para que se acabe la grieta, tenemos que contar la historia contemporánea con precisión. Esta historia no empezó en el año 1976, sino a finales de los 50, con los Uturuncos. Y en el contexto internacional, con la operación Gladio y su enfoque sudamericano, que fue el Plan Cóndor. Si vos unis todas las piezas de este rompecabezas, te va a costar diferenciar quiénes eran los buenos y quiénes eran los malos. Te vas a llevar muchas sorpresas. Saludos.
yo solo estoy aqui por mi trabajo de cosiales
Like si estas aca por la tarea de historia xD
io
No me gusta saber lo que pasó en mi país, me gusta la política. Ojala los jovenes de ahora fueran asi concientes de la realidad.
muchas gracias por subirla completa! muy bien realizada, me sirvió para la tesina de grado. Se agradece!
Está Pablo Avelluto el ministro de Cultura de Macri en este video.... Aunque el fue alumno entre el 79 y el 84... Comparas sus expresiones sobre la época con su opinión actual y parecen personas absolutamente distintas, Qué te pasó Avelluto???
siii... Lo había visto acá .. y despues ? No pude creerlo ..
¿Qué pasó? Es la corrupción moral en todo su esplendor. No hay corrupción efectiva en la política si antes no hay una corrupción ética en el ser corrupto. Por la plata baila el mono...
Pablo Aveluto, en qué te han transformado? Pareces un panelista de La Nación +
Pensar que la seguridad de Macri son viejas patota de la dictadura.
perdon nicolas , hermano de florencia y silvina??
+Ana Gabriela Mancebo Vilar jajaj si. compañera de colegio de alguna de ellas, no?
Siiii
Si nene de sil. Vivo en Madrid
Que alegría, me encantó el documental. Un abrazo
+Ana Gabriela Mancebo Vilar si. te vi y me acorde de vos!!! gracias por los comentarios!!! un beso.
lo que si me parece es que esos adolescentes a pesar de la anestesia, eran mucho más maduros y responsables que los pibes de ahora. Ahora viven anestesiados de la droga q consumen y ni siquiera se dan cuenta q su propio cerebro se les quema, no todos... estoy hablando de casi la mayoría. Me pareció muy buen material este.
No solo la droga, sino lo que se consume actualmente en la tele, en la música, en las charlas, absolutamente todo y te lo digo yo que lo estoy viviendo en carne propia con mis 22 años
!!Que claro el concepto del profe del minuto 27 en adelante ! el si tacito de l sociedad al proyecto de extranjerizacion de la aconomia , con lo que esto representa un disciplinamiento de toda la sociedad especial la juventud que osaba desafiar el orden constituido , despues del 74 dejemoslo claro vino la masacre de la juventud con el golpe solo se lo blanqueo y el conjunto de la sociedad miro para otro lado , ... !!! que esperaban de eso , dignida laboral , estabilidad profesional sensibilidad social , muchos creyeron que era solo para aklgunos , para los que estban comprometidos , y sigueron su vida como si oyeran llover , pero despues las campanas tambien doblaron por los sordos , los ciegos los cinicos , solo mirar la argetina de aquellos tiempos economicamente , intelectualmente , cientificamente y ver este pais casi africano y esta la respuesta si lograron los objetivos , hoy por hoy mi pais me averguenza superado en muchos aspectos por paises pequeños y potencialemente pequeños solo puede dar verguenza