Видео

영이 육체에 관여하여 되는 것이 방언이라고 하셨는데 반대로 육체의 행동이 영에 관여하는 것도 가능한가요? 이를테면 세례나 성찬을 받을 때, 혹은 구레네 시몬이 의지를 거슬러 억지로 십자가를 지고 따라간 것 등이요.

저도 감사합니다

감사합니다. 저도 정동수 목사님 얼굴보면 고집과 날카로움이 느껴져서 영상을 보는 것도 쉽지 않더군요...

타락해서 변질된 사르크스라고 보시면 되겠습니다.

@pastorhongtv공부하는목사 영상들 잘보고있습니다 답변 감사합니다~~

좋은 제안 감사합니다 저는 상처 받지 않고 어떤 댓글도 상관없습니다~^^

네 신학하고 목사 안수까지 받은걸로 알고 있습니다

ㅜ 선한목자 교회 24만 유투버가 그냥된것은 아니라고봅니다 염안섭 씨가 판단하실목사님은 아닌듯합니다

들어주니 고맙네요~

@@pastorhongtv공부하는목사 창조동화 많이믿으세요~

제 영상을 듣지 않으신 듯하네요. 댓글의 내용은 저도 알고 있습니다. 그러니 다 들어 보시고 말씀해 주시면 감사하겠습니다. 12사도와의 구별은 저도 영상에 얘기한 부분입니다. 바울이 사도이면 바나바도 사도임을 사도행전 14장에서 확인해 주십시오. 그리고 사도라고 다 성경을 기록한 것도 아니고 사도가 아니라고 성경을 기록하지 않은 것도 아니기 때문에 성경과 사도를 관련지을 수는 있어도 사도면 그 말이 성경이 된다는 주장은 지나친 것입니다. 저도 현재 누가 사도라고 주장하는 것은 아닙니다. 베드로후서 3장 15~16절 말씀은 사도성과는 크게 관련이 없습니다. 해석에 주의하라는 뜻입니다.

영상을 꼭 안보고 쓰시는 분들이 있네요 ..

좋은 질문에 감사드립니다 1. 은사의 목적이 교회를 세우는 것임은 분명하고 또 서로 은사를 사용함으로 세워지는 것은 성령님의 뜻이라고 생각합니다. 제가 볼 때 방언은 자기를 세울 수 있는 유일한 은사로 보입니다. 이 또한 전체.은사의 목적과 부합합니다. 첫째는 나 자신이 교회이기 때문입니다. 나를 세운다는 것은 곧 교회를 세우는 것입니다. 둘째는 나를 건강하게 세움으로 다른 사람을 세울 수 있다는 것은 상식입니다. 이기적인 목적이 아닙니다. 다른 은사들은 잘 사용하면 자기도 동반성장하는 선순환이 일어난다고 봅니다. 2. 이사야 28장이 말하는 방언의 일차적인 의미는 이방인들이 하나님의 은혜를 받으므로 이스라엘을 시기케하여 돌아오게 하시는 하나님의 경륜으로 이해됩니다. 고린도 교회에 적용한다면 이방인의 교회인 고린도교회가 성령의 은사에 부족함이 없이 풍성하고 방언도 말함으로 이중적인 성취가 되었다고 볼 수 있겠습니다. 수준미달인 고린도교회에 성령의 은사가 풍성한 것에 대해서 바울이 보기에도 저런 성령의 은사를 이스라엘이 받았더라면... 하는 마음이 있으리라고 생각합니다.

@@pastorhongtv공부하는목사 말씀하시는 답변들을 계속해서 들어보니, 이미 답을 정해 놓으시고 그 틀 안에서만 답변하시네요. 1. 또 본문이 가지고 있는 문맥과 전혀 맞지 않은 엉뚱한 주장을 하십니다. 바울은 고린도전서 안에서 분명하게 '나를 세우는 것'과 '교회를 세우는 것'을 대조하고 있습니다. 이기적인 고린도교회 은사주의자들에게 쓰는 교정서신입니다. 또한 사족으로, 주장하시는 내용은 성경의 핵심과도 맞지 않습니다. 나를 세우고 회복해 주는 것은 예수 그리스도 뿐입니다. 내가 나를 세운다는 것은 성경과 반대되는 주장입니다. 예수 그리스도가 너를 회복하고 세워주셨으니, 너는 그것을 힘입어 다른 사람을 이웃을 교회를 세워가라는 것이 성경과 예수의 핵심 가르침입니다. 2. 말씀하신 답변은 이사야28장을 모르시거나, 읽으신게 아닌 답변 같습니다. 너무 말이 안되서 좀 말문이 막히네요.... 이사야28장은 하나님의 말씀을 거역하고 조롱하는 이스라엘 백성에게 다른 언어를 쓰는 민족으로 심판하겠다는 선고 내용입니다. 따라서, 바울은 너희에게 알지 못할 언어가 나타나는 것은 거역하고 조롱했던 이스라엘 백성처럼 하나님을 불순종한 증거라는 주장입니다. 즉, 믿지 아니하는 자에게 나타나는 증거니까 하지 말라는 문맥이지요

저도 염원장님 응원합니다. 다만 염려되는 점을 말씀드린거지요.

좋은 반론에 감사드립니다 다음에 댓글을 쓰실 때에는 저의 글에 붙여서 쓰지 마시고 새로 댓글을 써주시면 제가 보는 관리창에 뜹니다. 밑에 붙여서 쓰시면 일부러 찾아들어가지 않으면 놓치게 됩니다. 우선 온전한 것은 성경이 아니라는 부분에는 공감이 되었네요. 성경과 재림 두 가지가 현재까지 이 본문에 대한 유력한 해석이었습니다. 저도 지금까지는 재림으로 보고 있었는데 그러다보니 문맥과 어울리지 않는다는 느낌이 있었습니다. 거기에 제가 은사를 활용하면서 느낀 것이 시간이 갈수록 의존도가 낮아지는 것을 보았지요. 저의 경험과 본문을 비추어 보았을 때에 문맥상으로는 온전하다는 것이 장성한 자라는 의미라면 훨씬 자연스럽다는 점을 발견하었습니다. 그렇다고 제가 장성한 자라는 뜻은 아닙니다. 1. 장성한 분량과 완전함은 성경에서 성도의 성장할 분량으로 제시되고 있습니다. 엡4:13 마5:48 2. 바울은 자신과 동역자들을 온전히 이룬 자라고 하였습니다. 빌3:15 3.물론 이것은 성화의 과정에서 어느성장 수준을 일컫는 것으로 보아야합니다. 요한사도가 아이와 청년과 아비로 구분하듯이 성장단계에서 청년이면 아이와는 다르게 완전한 성인이 되었다고 말할 수 있는 것과 비슷합니다. 4. 14장에서도 품위와 질서를 강조하고 은사를 사용함에 있어서 지켜야할 기본기를 가르쳐준다고 봅니다. 5. 예수님이 우리의 의가 되시고 완전함이 되신다는 것에는 이견이 없습니다. 그러나 본 문맥에서 바울이 예수님을 의미한 것이라면 비인칭 대명사를 사용할 이유도 없을 것같고, 직접적으로 주님이라고 언급하지 않을 이유도 없어 보입니다. 6. 그 때에는 주께서 나를 아신 것같이 온전히 알게된다는 말씀은 우리가 예수 그리스도의 장성한 분량에 이르기까지 자라야한다는 말씀에 잘 부합합니다. 7. 장성한 자가 되면 은사를 의지하지 않게 되는 원리는 은사를 사용하는 좋은 가이드가 될 수 있고 유익한 가르침이라고 사료됩니다. 은사는 성숙함의 표지가 아니며 성숙을 위한 도구임을 알아야 하고 은사를 잘 활용함으로 성숙해질 때 자연스럽게 폐하여 지는 것이 좋습니다. 8. 예를들면 병고치는 은사는 현대에는 그다지 유용하지 않습니다. 이전처럼 교회에서 치유받을 일이 적을 뿐더러 교회에서 치유받게 하는 것은 법적책임을 져야하는 사태도 생길 수 있으니까요. 그러나 불치병이라면 얘기가 달라지겠죠. 또 불치병이라도 치유받은 다음에는 치유은사가 필요하지 않습니다. 이와같이 은사는 쓰고나서 용도가 다하면 멈추거나 폐하여지는 것이 바람직합니다. 9. 지식의 은사나 예언의 은사는 예배에 활용될 정도로 유익하지만 성도가 성숙하면 지혜로 대체됩니다. 그리스도 안에는 지혜와 지식의 모든 보화가 감추어져 있다는 말씀처럼 성숙함은 우리 안에 계신 그리스도를 드러내고 장성한 분량이 이릅니다. 10. 그러므로 바울은 깨달은 마음으로 다섯마디 하는 것이 일만마디 방언보다 낫다고 한 것입니다. 깨달음은 지혜의 영역이고 지혜가 충만하면 예언이나 지식의 은사가 그다지 필요하지 않게 됩니다. 11. 바울이 어린아이라고 하신 것은 동의가 안되네요. 그도 인간이라는 약점이 없다는 말은 아니지만 그는 그리스도 안에서 흔치 않은 아비가 된 사람이기 때문입니다. 12. 14장은 예언과 방언을 비교하면서 예배 모임에서 유익한 것은 방언이 아니라 예언이며 이 방언은 통역하여 예언처럼 쓰라는 것입니다. 13. 당시 교회는 성경도 없고 지도자도 없는 상황입니다. 그 상황에서 예배 시에 은사들로 서로 섬기면서 하나님의 뜻을 분별하고 자라도록 의도한 것입니다. 성도들이 지혜가 부족하다고 바울이 꾸짖는 대목도 있는데 깨달은 마음으로 교회 앞에서 말할 수 있는 사람이 많이지면 예언이나 방언통역도 필요하지 않게 됩니다. 14. 사랑은 은사를 사용하는 길로 제시되었고 은사가 사라져도 계속 항상 있는 것이므로 사랑이 제일이라고 가르쳐 줍니다.

@@pastorhongtv공부하는목사 1. 계속해서 다른 신약들의 구절을 파편적으로 붙이시는데, 제가 드리고자 하는 주요내용은 본문 안에서의 문맥과 이해에 관하여 입니다. 언젠가 로마서 구절인용을 사족이라고 말씀드렸듯이, 파편 구절이 갖고있는 문맥과 의미가 무엇인지 모르고 현재 본문에 갖다붙이는건 위험성이 너무 높기 때문에 딱히 추천하지 않습니다. 2. 편지를 쓰고있는 바울은, 자신을 분명하게 어린아이의 때로 비유하고 있습니다. 11절 [내가 어렸을 때에는 말하는 것이 어린 아이와 같고 깨닫는 것이 어린 아이와 같고 생각하는 것이 어린 아이와 같다가 장성한 사람이 되어서는 어린 아이의 일을 버렸노라] = 본문은 영적인 성장이나 성화와는 관련이 없는 내용입니다. 앞선 9,10절과 다음 12절을 효과적으로 전달하기 위한 비유예시 이지요 다시말해 어렸을 때와 장성한 때를, 온전한 것이 오기 전과 온 후를 효과적으로 전달하기 위해 서술한 것입니다. 9-10절 [우리는 부분적으로 알고 부분적으로 예언하니, 온전한 것이 올 때에는 부분적으로 하던 것이 폐하리라] 12절 [우리가 지금은 거울로 보는 것 같이 희미하나 그 때에는 얼굴과 얼굴을 대하여 볼 것이요 지금은 내가 부분적으로 아나 그 때에는 주께서 나를 아신 것 같이 내가 온전히 알리라] = 어렸을 때 -->> 지금 우리 => 희미하게 봄 장성한 사람 -->> 그 때(온전한 것이 올 때) => 얼굴과 얼굴을 대하여 봄 어렸을 때 -->> 내가(바울 본인) => 부분적으로 암 장성한 사람 -->> 그 때 (온전한 것이 올 때) => 내가 (바울 본인) 온전히 주님을 알게 됨 주장하시는 장성한 분량에 이르기까지와는 전혀 관련이 없는 문맥입니다. 3. 병 고치는 은사는 주님 오실 때까지 유효합니다. 전문 의학을 배워 타인의 병을 고칠 것입니다. 은사를 자꾸 초자연적인 것으로 인지하기 때문에 말씀하신(8번) 오류에서 벗어나지 못하는 것입니다.

한 사람도 숫자입니다. 제가 말하는 영향이란 그 한사람을 실족하지 않게 하는 것이 중요하기 때문에 하는 말입니다. 영향력은 중요합니다. 그래서 알려진 사람에 대해서 조금더 신중하자는 취지입니다. 특별대우를 하자는 의미는 아닙니다. 댓글은 감사합니다만 자신의 이름이나 정체가 드러나지 않는다고 해서 저에게 쉽게 얘기하시는 분이 나귀 타신 예수님을 운운하는게 맞는지는 의문스럽네요.

먼저 성실한 비판에 감사드립니다. 흥미롭고 유익한 글이라고 생각합니다. 1. 방언에 다양한 종류가 있다는 것은 고전12:10;28에 "각종 방언" 이라고 되어 있으니 최소한 두종류 이상의 방언이 있다고 유추할 수 있습니다. 2. 바울이 알아듣는 말로 하라고 한 것은 교회 모임에서 그렇게 하라는 것입니다. 당시 교회는 건물과는 상관없고 모임이기 때문에 그 자리에서 하는 말은 당연히 알아듣는 말이어야 합니다. 그 외에 방언 활용에 대해서는 "자기와 및 하나님께 말할 것이요"(고전14:28)라고 말하고 있습니다. 자기와 하나님께 외국어를 말해야할 이유는 없겠지요. 표적도 필요하지 않습니다. 3. 오순절 방언은 단지 주의를 끄는 수단으로만 판단하는 것은 주관적 해석의 결과일 뿐이라고 생각합니다. 그렇기 때문에 단회적일 수밖에 없다는 결론에 맞춘 해석이 아닐까요? 하나님의 은사와 부르심은 후회(취소)하심이 없습니다(롬11:29). 4.디아스포라 2세들을 위한 표적이라면 그들은 유창한 외국어에는 그다지 반응을 보이지 않을 듯합니다. 이는 관점에 따라 다르겠지만 저는 그렇게 봅니다. 다들 하는 외국어니까요... 나머지는 시간관계 상 조금 후에 적어 보겠습니다.

@@pastorhongtv공부하는목사 1) 네 맞습니다. 고린도전서12장에 등장하는 은사방언은 각 지역, 지방, 나라 언어들을 의미합니다. 따라서 두종류 이상의 각종 방언이 있다고 말하는 것입니다. 2) 정리 할 필요가 있습니다. 고린도 교회에 다른 사람이 알아듣지 못할 언어를 은사라고 주장하는 자들이 등장했습니다. 바울은 그건 은사가 아니라고 교정합니다. 때문에 통역까지 언급이 되지요. 즉, 알아듣지 못할 언어는 은사에 포함되지 않습니다. 결정적으로, 개인의 기도라 할지라도 마음의 열매가 없음을 지적합니다. (고전14:14) 3) 오순절 표적방언에 또 은사를 붙이시는건 오류입니다. 사도행전은 은사를 말한적 없습니다. - 유대인은 표적을 보아야 믿는 민족이라는 설명은 성경 전반에 걸쳐 꾸준히 언급됩니다. - 마가복음 16장에 예수님은 제자(사도)들이 표적으로 복음을 전할 것을 예언하십니다. - 2장, 10-11장 모두 표적으로서 복음을 온전히 모르는 유대인이 등장하는 것은 팩트입니다. = 모든 정황과 문맥을 살폈을 때, 표적은 단회적이 었다는 결론에 도달하는 것입니다. 사족으로 언급하신 로마서의 내용은, 유대교로 개종한 이방인들에게 율법에서 자유한 예수를 믿는 유대인들을 차별하지 말라는 내용입니다. 그렇게 붙이실 구절이 아닙니다. 4) 5절 그 때에 경건한 유대인들이 천하 각국으로부터 와서 예루살렘에 머물러 있더니 6절 이 소리가 나매 큰 무리가 모여 각각 자기의 방언으로 "제자들이 말하는 것을 듣고 소동하여" 7절 "다 놀라 신기하게 여겨" 이르되 보라 이 말하는 사람들이 다 갈릴리 사람이 아니냐 8절 우리가 우리 각 사람이 난 곳 방언으로 듣게 되는 것이 어찌 됨이냐 이 문맥을 보고, 그다지 놀라지 않았다는 결론을 도출하기란 참 어렵다고 생각됩니다.

저도 충분히 말씀드렸습니다만... 저를 오류라고 할만큼 증명이 되는 것도 아니고 저의 견해를 반박하시기 보다는 의견을 밝히는 수준에서 마무리 하시면 좋겠네요. 이런 문제는 시간을 두고 좀 더 연구하다보면 점점더 분명해지는 면들이 생깁니다. 당장 내 말 들으라는 식으로는 해결이 안될 거라고 봅니다.

​@@pastorhongtv공부하는목사 이전 영상들을 모두 들어본 사람으로서 명백한 오류들이 있기에 말씀드리는 것입니다. 잘못된 점은 서로 반박하여 옳은 것을 찾아가는게 옳지 않을까요 1. 성경은 사도행전의 표적방언도 고린도전서의 은사방언도 다른사람에게 복음 전하는 것에 관심이 있지, 타인이 알아듣지 못할 말소리엔 관심이 없습니다. 2. 사도행전 그 어디에도 방언을 은사의 개념으로 설명하지 않습니다. 3. 고넬료 사건을 설명드렸지만 그 어떤 코멘트도 없으십니다.

그럴리가요 ㅎㅎ

성경 근거는 다른 영상도 참고해 주세요. 조롱하는 투로 계속 댓글달면 차단합니다. 방언이 기도가 아니라고 하는건 문자주의적인 관점입니다. 하나님께 말하는 것이라고 했으니 기도가 아니면 뭔가요? 오순절 이후의 방언은 인정하지 않으려니 기도라고 말하고 싶지 않은 것이지요.

@@pastorhongtv공부하는목사 제가 인정하고 안하고가 뭐가 중요하겠어요? 오순절에 각나라 언어가 아니고 다른 기도하는 방언이라면 언제 어디서 누구에게 왜? 주신거죠? 그것이 그렇게 좋은것이라면 누구에게는 주고 누구에게는 안주시겠냐구요 하나님이 사람도 아니고 차별하실 필요가 없죠 방언기도 안하는 사람은 그럼 뭐예요? 저는 이해가 안되는게 어찌 사람의 생각을 하나님도 그렇게 하실거라 믿으신지요? 좋은것을 주기 원하시고 예수님의 생명까지도 주셨는데 방언을 누구는 주고 누구는 아까워서 안준다는게 말이 되냐는거죠 하나님이 그러실 이유가 전혀 없자나요~ 방언기도가 그렇게 유익하다면 모든 성도에게 무조건 다 줘서 기도 많이 하게끔 하셔야죠 성도들중에 90프로 이상이 방언기도 안하자나요 그럼 누구 말이 더 설득력 있겠어요? 하는 사람만 특별은총을 받은거예요? 한번도 마귀가 표적이나 체험 그런거 좋아하는 성도들을 상대로 장난한다고는 연구는 안해보셨습니까? 말씀을 모르니까 그런거에 관심이 있으니 속는거 아닙니까? 방언기도하면 무아지경속에서 오래 하면 뭔가 들릿듯 보일듯 하니까 더 오래 더 오래 하려고 하는거죠 그런 체험이 없음 누가 그렇게 5시간씩 하고 있겠어요? 5시간씩 하고 나면 오래 기도했다는 자기 만족 아닙니까? 그런기도해서 무엇을 얻었는데요? 천국을 봤어요? 주님의 음성 비슷한 소리를 들었어요? 그런것도 마귀가 다 들려주고 보여주고 할수 있습니다 마귀역사지 어디 성령의 역사라고 방언기도 하라고 것짓된 것을 진리인양 가르치십니까? 그게 성령의 역사예요? 자기혼자 5시간씩 똑같은 소리를 반복하는데 그것이 성령의 역사예요? 어디 말도 안되는 주장을 하십니까? 혼자 떠드는것이지 하나님과 대화가 아니자나요 목나님 자녀가 아빠랑 대화한다고 자리 깔고 혼자 알수 없는 소리로 5시간 그렇게 하고 있다고 생각해보세요 답답하지 않으세요? 왜 하나님이 그런것을 기도로 듣고 계신다고 이해를 하시나요? 열매도 없는것이니 하지 말라고 하자나요 고전 14장은 알수 없는 소리 하지 말라는 경고입니다 성경이니까 예의상 좋은 말로 쓴거죠 방언을 말하는 자는 사람에게 하지 아니하고 하나님께 하나니....이 말씀을 잘못 독해 하시면 안됩니다 방언을 사람에게 해야지 사람에게 하지 아니하고 반대로 하나님께 하느냐? 란 뜻입니다 하나님께 하라는 뜻이 아니구요 성경을 독해를 바르게 하셔야죠 대부분 사람들이 봐라 방언은 하나님께 기도하는것이다 라고 이해를 하시는데 전혀 아닙니다 하나님께 기도하나니..하란 뜻이 아니예요 잘 읽어보세요 그리고 기도가 아니라 말을 하라고 하자나요 기도는 기도라고 말씀하자나요 쉬지말고 기도하라 쉬지말고 말하라 그랬어요? 기도하라고 하자나요 분명 그것이 기도라고 하자나요 그 말씀이 성도들에게 주신 말씀이죠 어디 날마다 밤새서 방언기도 하라는 말씀이 있나 찾아보세요 없자나요 그렇다면 고전 방언에 대한 말씀을 목사님이 잘못 알고 이해하고 있는거죠~ 기분 나빠하실 일이 아니라 성경을 가르치신 목사님이라면 더욱 바르게 아셔야죠 바울이 방언을 많이 하므로 감사하다고 했는데 또 미쳤다는 소리 들으니까 하지 말라고 하는 말은 그럼 뭡니까? 자기가 자기를 스스로 욕하는 꼴이되는건데 방언기도 하라는 뜻이 아니고 바울은 16개 언어를 할 수 있기 때문에 방언으로 복음을 전할수 있는것에 감사한거예요 성경을 자세히 읽어보세요 하라고 하는것인지 하지 말라고 하는것인지 그정도는 분명히 알아야 되는거 아닌가요? 그런것도 혼돈하시면 어떡합니까? 제가 욕먹는거 상관없어요 기분도 안 바빠요 저는 바른 진리가 전해지길 바랄뿐입니다 비진리 앞에서만 까칠할 뿐이죠

@@pastorhongtv공부하는목사 그리고 성경을 문자 그대로 봐야죠 맘대로 자기들 입맛에 맞게 영적 해석을 하면 안되죠 자녀들에게 편지를 쓰는데 못 이해 되게끔 비유나 상징으로 쓰겠어요? 기륵된 성경 말씀 그대로 읽으셔야죠 상징은 상징인줄 누구나 다 알게 써있고 비유는 비유라고 써 있어요 그리고 그런뜻으로 쓰였다는 용례도 있지요 그외에는 기록된 그대로 성경을 읽고 믿는것이지 어디 맘대로 영적 해석을 하시려고 합니까? 문자로 안보기 때문에 신천지 같은 이단이 생겨난거죠 자기 입맛에 맞게 해석하니 이만희가 약속의목자가 된거 아닙니까? 누가 성경을 문자 그대로 보면 안된다고 하던가요? 하나님이요? 하나님이 못 이해되게 못 알아듣게 꼭 꼭 감추어 놓으셨어요? 누구나 읽고 믿게 하시려고 쉽게 써 놨자나요 계시록도 상징은 상징 다 알아요 그 외에는 다 기록된 문자로 그대로 읽어도 다 이해되는데 계시록도 다 상징이예요? 상징 아닙니다 그 말씀이 이해가 안되고 또 안 믿어지니까 그럴일이 설마 진짜겠어? 그러니 상징으로 풀어버리는 거예요 문자 그대로 읽어도 다 이해됩니다 문자 그대로 보면 안된다는 그 말은 정말 무서운 말입니다 성경을 변궤시키는 꼴이죠

성경해석에 있어서 경계해야할 사람은 저처럼 말하는 사람이 아니라 오히려 자기 해석이 확실하다는 사람입니다. 성경이 진리라는 것과 사람이 해석하는 것은 별개로 생각하셔야합니다. 앞으로 확신에 찬 사람을 경계하시라고 부탁드리고 싶네요

@@pastorhongtv공부하는목사 제 생각을 지금 말하고 있는것이 아닙니다 진리는 하나죠 제가 말한것과 목사님이 말한것 둘중에 하나는 가짜겠죠? 하나만 진짜겠죠? 그런데 진짜를 가진 사람은 당당하거든요 자신 있거든요 진짜라고 확신에 차있죠 그것이 성경을 근거로 확신에 차 있는것이지 내 개인적인 주장을 하는것이 아니자나요 목사님 말씀이 맞다고 하고 싶으시면 제 질문에 막힘이 없이 답변을 주실 정도는 되야죠 시원한 답이 안나오는데 애매모호 한 답을 해주는데 어떻게 믿을수 있죠? 주님도 나를 믿어라 그러면 영생을 얻을것이다 라고 확실하게 말씀하셨으니 믿고 따르는거죠 나를 믿으면 아마도 천국에 올 수도 못 올수도... 있을거야 이렇게 말했다면 저는 주님 안믿죠 ~~목사님 말씀도 마찬가지죠 방언에 대해 분명하게 자신있게 말씀을 못하시면서 옳다고 확신있게 말하는 사람을 오히려 경계하라고 하면 목사님 말씀을 누가 믿으려고 하겠어요? 따라가다가도 뒤돌아 서겠네요 진짜 명품을 가진사람은 자신있게 말 할수 있는것처럼요~ 바울도 나를 따르라 했자나요 우리 이방인의 교사 아닙니까? 선생이 그정도 확신은 있어야 제자들이 따르죠

​​@@ejs4354성경을 말할 때 더욱 그래야 합니다. 다시 말씀드리지만 본인이 믿고 있는 것이 성경에 대한 올바른 해석이라고 믿는 것 같으신데요... 굉장히 위험해 보입니다. 그리고 확실히 자기가 맞다고 하며 다른 사람들 무시하는 사람들 중에 이단들도 있습니다. 저는 확실하다며 말하는 많은 사람들이 틀린 것을 수도 없이 봅니다. 저를 따르라고 이 영상을 올린 것이 아닙니다. 진리를 함께 찾아가자는 것이지요.

@@ejs4354 성령을 받아야 구원을 얻습니다 성령을 받았나요? 성령이 내주하심과 함께 각양 은사를 주시는데 오순절에서 보듯 그 시작은 방언이었습니다 물론 방언을 못해도 성령을 못받은건 아니지만 기본적인것을 부인한다면 말씀에 명확하게 사도행전의 중심 가치인데 그걸 왜 부인하는거죠?

@@newharvy77 자꾸 답답한 말만 하시는데 ....방언이 성령 받은 증거예요? 그런 무식한 말을 하다니요 그런말은 누가 했어요? 성령님이 방언 받은것이 곧 성령받은것이다 라고 하셨냐구요? 님들이 은사 받았다고 하는 랄라라 따따따는 뜻이 없는 소리 즉 알수 없는 소리라서 헛소리 라고 하는거예요 친구가 말도 안되는 말을 하면 야 ~~너 헛소리 하지마 라고 하죠? 님들이 하는 그 헛소리는 성경이 말하는 방언이 아닙니다 어디서 누구에게 배웠는지 모르지만 가짜들 한테 속으면 가짜를 붙잡고 가는거예요 오히려 마귀가 정상적으로 기도 못하게 하려고 넣어주는 알사탕입니다 그거 시작하면 5시간도 하고 있자나요? 구원 받은 성도가 뭐가 그리 부족한게 많아서 5시간씩 기도를 하고 있죠? 참 답답한 사람들이네 주님을 껍데기만 붙잡고 있나요? 모든게 다 감사한데 뭘 그렇게 기도할게 많죠? 은혜로 구원 받았으면 열심히 복음전하며 살면 되는것이지 무슨 할말이 그리 많아요? 그리 오래 기도하면 하나님이 다 들어주시는거예요? 정말 바보들이라고 하고 싶네요 말씀을 모르고 안 믿어지니까 어제 했던기도 오늘도 하고 도대체 반복되는 중언부언을 언제까지 할건데요? 그게 정상적인 기도예요? 차라리 그 시간에 복음을 전하셔요

사도행전2:4에서 그들이 말한 것은 각 나라 언어를 말했다는 기록이 아닙니다. 그것은 헤테로스 글롯사 입니다. ἕτερος는 다른, 질적으로 다른 것을 뜻합니다. 외국어로 번역되기에는 다소 무리가 있는 단어죠. 저는 성경에 없는 이야기를 한 것이 아닙니다. 해석은 해석자의 신학과 편견이 들어갑니다. 우리는 그동안 오순절 방언이 외국어라고 생각했기 때문에 성령의 은사를 조롱하고 있었는지도 모릅니다. 그리고 성경과도기? 그런게 있는지 모르겠지만 성경이 기록되는 시기에만 맛보기로 뭔가를 하신다는 생각이야말로 터무니 없는 것입니다. 댓글에 그외의 질문들은 제 영상을 신중히 들으시면 어느정도 답이 되리라 생각합니다. 다만 고린도전서 14장에 언급된 방언은 종류가 여러가지 있습니다. 고전12:10에 "각종 방언"이라고 하신 것처럼 방언은 한 종류만 있는 것이 아닙니다.

@@pastorhongtv공부하는목사 각종 방언이 각 나라 언어입니다 무슨 대신방언 대인 대물 방언 이라고 하고 싶은것 같은데 성경에 나온 방언을 기도라고 기도를 붙여서 방언기도로 둔갑을 시키면 안되죠 각 나라 언어들로 말하기를 ~말하기를~ 말하기를 말을 한거예요 방언으로 기도하기를 시작한것이 아니자나요 어찌 방언에 기도를 살짝 붙이십니까? 마귀가 살짝 붙이듯이 맘대로 기도를 붙이면 안되죠 그러니 방언기도 한다고 하는 사람들이 나오는거 아닙니까? 입에서 갑자기 랄라라 따따따가 나오면 방언의 은사를 받은거예요? 무슨 이유로 하나님이 괴상한 소리를 은사라고 그것도 어느 특정인에게만 주시냐구요? 왜 그런것에는 그렇게 좋은 시각으로 보십니까? 사탄의 속임수라고는 발견 못하시겠는지요? 도대체 이해가 됩니까? 그런기도가 누구를 위함이죠? 하나님? 자기자신? 이웃? 아무에게도 유익이 없자나요 모두에게 유익이 안되면 그건 은사아닙니다 님들이 몇시간씩 랄라라 따따따를 하고 있는데 누구에게 유익이 되죠? 오히려 욕먹고 비난받고 시끄럽기만 하지 무슨 유익이 있는지요? 미쳤다는 소리도 들을수 있으니까 바울도 하지 말라고 경고하고 있는데 반대로 해석해서 은사라고 많이 하라고 가르치고 있으니 답답할 노릇입니다 목사님들은 성경을 깊이 연구해서 성도들을 바르게 잡아주셔야 되는데 오히려 반대로 가르치니 문제죠 성경인물 중에서 방언기도 한 사람 누구 있었나요? 있으면 저좀 알려주세요 알고 계셔요? 찾으셨어요? 없던데~ 눈 비비고 찾아도 없던데요 ~그런데 지금까지 없던것이 1980년대부터 느닷없이 갑자기 그것도 순복음 교단에서 생겨났죠? 근본도 없는데 갑자기 툭 튀어나온것이 은사겠어요? 이상하죠? 그때 주신 방언이 은사라면 지금까지 끓어지지 않고 믿음의 선배들이 해 왔어야 정상이죠 아무도 한 사람이 없는데 어느날 갑자기 누구집에 불나듯 거기에 불씨가 떨어진거예요? 말도 안되는 주장을 그리 애매모호 하게 하십니까? 목사님도 제 질문에 답글 시원하게 주실수 있으시겠어요? 여기 와서 댓글 다시는 분들이 다 공감되도록 자신있게 말씀을 올려주셔요 저는 확실하게 자신있게 말 할 수 있습니다 방언기도 그런건 성경에 없다고 은사랑 전혀 상관이 없다고 말 할 수 있어요

@@pastorhongtv공부하는목사 성경이 쓰여지고 있는기간이 과도기 입니다 주후30년부터 거의 100년정도 걸쳐 성경이 완성된거죠 사도행전 그 시기에는 당연히 성경이 없으니 사도들에게만 그런 표적을 행하도록 권능을 주신것이죠 사도들만 할 수 있도록 권능을 주셨어요 아무한테나 그런 권능을 주신것이 아닙니다 은사랑 또 다릅니다 방언도 엄민히 말하면 표적사건입니다 그래서 마가복음 16장에 5가지 표적들을 사도들이 할수 있었던거죠 지금 그런 표적을 할수 있는 사람은 단 한사람도 없자나요 그런걸 봐서 성경이 완성된 후론 그런 표적이 없다는걸 연구해서 아는거죠 5가지표적들은 사라지고 없는데 방언만 어찌 혼자 살아 남아 있다는게 말이 되는지요? 있으려면 다 있어야되고 없음 다 없어야 진리죠 그리고 방언이 그칠날이 올거자나요 언제 그치는지 아세요? 바벨탑 사건으로 흩어진 언어가 다시 한 언어로 하나가 될 날이 올거예요 예수님이 재림하셔서 통치하실 천년왕국

​@@ejs4354사도가 아닌 빌립이나 스데반도 기적을 행하였고 120이 모두 방언을 받았는데 그들이 모두 사도라고 주장하시네요. 성경을 스스로 연구하지 않았으면서 왜 연구했다고 합니까? 위의 글은 그냥 다른 사람들의 의견을 앵무새처럼 읊는 것에 불과합니다. 성경을 보면서 얘기하십시오. 120명이 모두 방언을 했지요? 고넬료도 방언을 했고 함께 있던 사람들도 방언을 했습니다. 스데반과 빌립은 집사가 아니던가요? 사도들에게만 기적을 행하도록 했다는건 어느 성경에 있는 주장입니까?

@@ejs4354 성경에 방언이 폐한다는 말은 나와있죠 그때가 언제인가요 얼굴과 얼굴이 마주할때입니다 그때 천국에서 방언이 폐한다고 했습니다 그러므로 지금이 아니죠 성령이 오신 목적이 은사를 각사람에게 분량대로 나눠주시기 위해서입니다 근데 언제 그게 종료되었다는건지 그걸 없엔자들은 카톨릭이고 말씀도 없엤고 치유도 없엤습니다 그걸 개혁한게 종교개혁이죠 그리고 그건 완전한 개혁이 아닌 개혁의 시작이었습니다 그리고 언젠가 한국에서도 방언을 했고 원종수목사님은 방언을 통해 지혜와 지식이 임했다는 간증을 합니다 서울대에 수석으로 들어갔고 지금도 미전도종족 선교를 갈때 현지어로 사역을 합니다 말그대로 외국어와 각종 방언 두가지를 다하는분들도 많습니다

네 당연히 그래야지요~~

성경공부를 같이 하실래요

​@@newharvy77그냥 혼자 하고 싶네요~

감사합니다 좋은 관점이라고 생각합니다. 개혁은 성경에 이미 있는 것을 찾아내는 것이니까요...

성도님은 참 답답하십니다 성경이 완성된 후로는 표적 사건은 다 사라졌습니다 그래서 단회성이라고 하는거예요 한가지 확실하게 성경으로 찾아드릴께요 마가복음 16장에 5가지 사도들의 표적들이 나오죠? 거기에 하나도 방언으로 말한다고 나와있죠? 그런데 방언 말고 4가지 표적들은 지금 살아졌습니까? 지금도 있습니까? 마귀를 쫓아내고 독극물 마셔도 안죽고 손만 얹어도 병이 낫고 뱀을 짚다 물려도 안죽고 이 4가지 지금도 다 할수 있는 사람 있냐고 묻고 싶네요? 못하죠? 아무도 이거 못하죠? 왜 못할까요? 그 이유 아세요? 그런데 웃기는건 4가지 표적은 사라지고 없는데 한가지 표적인 방언은 살아서 여기 저기 사람들 입에 돌아다닌다구요? 정말 어이없는 주장입니다 어찌 방언 한 놈만 용케 사라지지 않고 그것도 어느 특정 사람들 입에만 떠돌아 다니고 있냐는거죠? 아주 웃긴 논리 아닙니까? 성경을 연구 하셨다면 답변좀 시원하게 올려봐 주세요 참 궁금합니다 고전 방언도 그치고...이 말씀은 또 무슨 뜻인지 아세요? 그 좋은것이 왜 그칠날이 온다는것인지요? 그 뜻은 혹시 아세요? 답변 듣고 싶네요

@@ejs4354 한국 교회 초기엔 앉은뱅이가 일어나고 수많은 병이 치유되었으며 어둠의 일들이 끝났죠 근데 이게 불법인것처럼 된 때가 있었고 그때는 2012년 나꼼수와 에스더운동본부와의 법정다툼에 관한 일이었습니다 그때 별게 다 이단시 되었는데 방언까지 포함되었다고 봐도 되죠 이 교리는 삼자교회에서 나온 교리로 중국은 이 그룹 방언하고 기도하고 치유하는 그룹으로 인해 나라가 변하는 경험을 하고 교회를 불태우며 막아섰고 그 일환으로 한국에 와서 댓글로 한국의 불을 끄려고 합니다 你是中國人吧

​@@ejs4354방언이 그치는 것에 대해서는 제가 다른 영상에 올린 내용이 있습니다. 은사는 어린아이의 일이라는 내용이 요지입니다. 그리고 성겅이 기록된 후로 은사나 기적이 사라졌다는 논리는 전혀 타당성이 없음을 아셔야 합니다. 뱀을 집거나 독에 해를 당하지 않는다는 것은 그런 상황이 되면 말씀대로 하실 것입니다. 귀신을 쫓아내는 것은 당연히 하는 것이구요.

​@@ejs4354기적은 하나님을 시험하는 방식으로 되는 것이 아닙니다. 기적은 꼭 필요할 때에 하나님께서 하게 하십니다. 방언이 그치는 것에 관해서도 재림의 시기 혹은 성경의 완성이라고 하는 두가지 견해가 있습니다. 그러나 저는 이 둘다 아니라고 했습니다. 고린도전서 13장의 문맥을 보면 온전한 것은 성도의 성숙함을 말합니다. 성도가 성숙하면 방언도 지식도 예언도 그칩니다. 그것들의 도움이 필요없어지기 때문입니다. 제 말을 반박하기 전에 고린도전서 13장을 읽어보시고 다시 말해주십시오.

좋은 반박글에 감사합니다. 1. 방언이 기도라고 하는 것에 반박을 하시는 것같은데요. 기도로서의 방언은 하나님께 말하는 언어로서의 방언이 있습니다. 그 외에 방언은 여러 종류가 있음을 성경은 말해주고 있습니다. 어떤 방언은 통역하면 예언이 되는 종류도 있습니다. 2. 고넬료가 히브리어 방언을 했다면 그것은 표적방언으로서 아무런 가치가 없습니다. 첫째 그들은 이미 믿는 신자들이고 고넬료에게 복음을 들어야할 입장이 아닙니다. 표적방언은 이방인에게 복음을 전하는 외국어라고 하지 않았나요? 고넬료가 왜 거기서 히브리어를 말해야하는지 납득이 안됩니다. 고넬료가 성령을 받기 전에도 베드로와 인사하고 대화까지 다 한 것으로 보아서 의사소통에는 문제가 없어 보이는데 말입니다. 3. 만일 오순절에 모인 사람들이 모두 히브리어로 복음을 전해도 된다면 구태여 그들에게 표적방언이 필요한 이유가 있을까요? 처음부터 히브리어로 말했으면 되는거 아닐까요? 4. 갈릴리 사람들이 유창하게 외국어를 말했다면 그들이 술취했다고 조롱받을 이유는 무엇입니까? 5. 오순절 방언은 알아들을 수 없는 방언이었습니다. 그런데 모인 사람들에게는 자기네 말로 들렸다. 즉 머리로는 모르는 언어인데 성령께서 그들에게 들리도록 역사하신 사건이라는 것이 주요골자입니다. 그래서 자기들이 난곳 방언으로 들리는 것에 놀라고 신기했다는 것입니다. 듣는다는 것에 강조를 두면 성령의 은사가 양방향으로 나타났다는 것을 말합니다. 제자들에게는 말하는 은사로서의 방언을, 모인 사람들에게(전부는 아니고)는 자기 말로 들리는 은사로 역사하셨다고 보는 것입니다.

@@pastorhongtv공부하는목사 음... 답변주신 내용들은 제가 반박 드렸던 내용에 다 포함이 되는 것인데 일단 한번 더 답변 드려보겠습니다. 1. 알 수 없는 언어로 하나님께 기도한다는, 혹은 기도하라는 내용은 성경에 없습니다. 혹시나 고린도전서 12-14장을 말씀하시는 거라면 추후에 논박하구요. 2. '표적'의 가치는 복음을 <정확하게> 모르는 유대인을 위함입니다. 예수께서는 사마리아는 물론이고 땅끝까지 이르러 복음을 전하라고 하셨지만 고넬료를 찾아간 베드로와 할례자들은 여전히 이방인에게 구원은 없다는 반쪽짜리 복음을 가지고 있었습니다. 때문에 하나님께서는 이방인 고넬료도 구원 받았음을 증거하는 초자연적 표적으로 방언을 나타내셨고 히브리어를 모르는 고넬료가 히브리어를 유창하게 한 것을 보고 베드로와 유대인들이 그제서야 놀라고 믿습니다. 3. 마찬가지로, 예수를 못 밖는데 당연시 여겼던 유대인들에게 하나님의 구원은 예수그리스도에게 있음을 알리기 위해 초자연적 표적으로서 방언이 나타나게 됩니다. 유대인들은 초자연적 표적을 보고서야 하나님의 일하심을 믿는 민족이기 때문입니다. 갈릴리 촌놈들의 유창한 언어를 듣고 놀라서 베드로의 설교를 주목하고 회심하여 믿게 되는 맥락을 나타내지요 처음부터 히브리어로 예수그리스도가 구원자라고한들, 예수님께서 구원자이고 십자가에서 죽으시고 부활하심조차 믿지 않았던 유대인들이 과연 베드로의 설교를 들었을까요? 4. 말씀드렸던대로 표적현상을 부정하기 위하여 조롱하는 것입니다. 5. 이게 참 애처로운게, a) 말하는 자들은 자신이 모르는 언어를 말했다. (4절 그들이 다 성령의 충만함을 받고 성령이 말하게 하심을 따라 다른 언어들로 말하기를 시작하니라) b) 듣는 자들은 자기 사는 지역의 언어로 들었다. (6절 이 소리가 나매 큰 무리가 모여 각각 자기의 방언으로 제자들이 말하는 것을 듣고 소동하여) 이 문단을 읽고 말하는 자들의 언어는 알아들을 수 없는 말소리라고 유추하는건 정말 이해가 안됩니다.

네 저도 조금 걱정이 됩니다...

비판 정죄.. 한 내용 아닙니다~

감사합니다 애들이 옆에서 자고 있어서 좀 작게 녹음이 되었습니다. 담번엔 좀더 크게 해보겠습니다.

감사합니다 잘 들어주시니 격려가 됩니다~~^^

네... 참 그렇습니다...

네 좋은 지적이십니다. 정목사님의 인격과는 상관없이 그의 주장들에는 비판할 요소들이 분명 있습니다. 그리고 신앙에 매우 유해한 요소들도 있다고 생각하기 때문에 때가 되면 영상으로 올려보겠습니다.

소중하다는 것은 동의할 수 있지만 똑같지는 않습니다. 그러면 고기도 먹으면 안되겠죠...

감사합니다 ~~

영상에 설명이 있으니 관심이 있으시면 들어보시길 권합니다~