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周遊券、懐かしいでござる、信州ワイド周遊券で、臨時夜行急行リゾート白馬号、中央西線の特急しなの号の自由席、中津川〜松本間、乗ったでござる😊

あれ？12系改造のJTは九州の海編成・山編成が最初では？ お座敷車(和式客車)は殊に中高年層には人気でしたが、何分にもスロ81系は元をただせばオハ61、更にその前世はナハ22000辺りの大正期の17m級木造車。流石に1980年代ともなると寄る年波は隠しようもなくそれ以前にデッキが非自動とあっては転落事故の危険性もあり(在来一般型客車による列車も減ってしまい乗客が不慣れになったことや、団臨共なると飲酒で酔っ払った客もいて更に危険)、当時経年15年前後の12系・14系座席車に白羽の矢が立ちました。 波動輸送用には動力装置を持たない客車が便利とされましたが、おそらく動力近代化の進展も影響していたものと思われます。ＳＬ時代では如何に貨物用機関車に余裕が出ても、旅客列車ならそれなりのスピードも必要です。編成が軽いとはいえＤ51でＣ57のスジに乗せるのは困難です。然しこれが近代動力車なら？ＤＤ51やＥＤ75なら貨物も客車もどっちでも牽けます。尤も直流電化区間、特に東海道・山陽筋ではあまりＥＦ65などの出番はありませんでした。ローカル客レの電車化、長距離急行客レの格上げブルトレ化で運用に余裕の出ていたＥＦ58がいたからで、旧世代機乍ら比較的停車駅の少ないMax95km/h走行の客レ牽引ならＥＦ65にも遜色のない性能を発揮して、文字通り東奔西走の活躍をしていました。また登場当時はまだ末期ではあったものの蒸機現役時代。時には蒸機に牽引される列車もありました。今日イベント運転で蒸機に牽かれる列車が走る際然程違和感を感じないのもあの当時を知ってるオジン故の感想でしょうか？(^^); 登場後程なく特急嗜好が高まったせいか特急型仕様の14系座席車が登場し、後を託す形になりました。 維持費が安いと言われた客車ですが、冷暖房等サービス機器に電源が必要な事、折り返しでは機回しが必要な事(推進運転は本邦では法規上非現実的)、Maintenanceが直流直巻電動機より遥かに容易な誘導電動機を電気車に使えるようになったことなどから客レのMeritが失われＳＬのイベント運転程度でしか客レに接する機会が無くなったことは技術進歩や経済性を鑑みれば頭では理解出来ますが、一抹の寂しさを感じるのもまた偽らざる心境です(^^);

電源エンジンの排気管を避けるために車掌室を方向転換するのはいいけど、折妻が編成内部にあるのはカッコ悪いので切妻に成形しなおした「サロンカーなにわ」のこだわりぶりに脱帽。編成を短縮されたもののいまだに現役で活躍しているのもすごいです。

で？結論をなにも語っていないｗ 🏇🦌なの？

収益性の悪いローカル線を廃止する一方で、鉄建公団による新たなローカル線の建設推進に見られるように政治にもてあそばれた印象がありますね。

炎天下🥵で[月の石🇺🇸]を見るために長蛇の行列.各国の珍しい料理🎪.楽しかった思い出が甦るのも経済成長真っ盛りの時代所以でしょう.

整備新幹線、合理的な計画があったのですね。 当時の経済事情、騒音対策、JR分割民営化で、JR東日本と東海の間で東京利権の取り合いになったのでしようか。 今の東京駅、おかげで大変複雑になってしまいましたね。

今回は声の音質が悪く聞こえずらかったです。EXPO'70の時は総力を挙げて大量輸送に対応していたのですね。それに引き換えEXPO2025では輸送体系がどうなるのか、あと1年を切ったのに見えてこないです。

車体断面が共通なキハ65でオハ12を挟んで塗装を統一すれば、整った編成美を持つ改造車ができたのではと妄想します。そういう話は模型でやれとも言いますが。

12系客車、和歌山市―新宮間、客車鈍行に、格下げになって、昭和61年11月まで、165系急行用の電車、入るまで、活躍してたでござる

昭和末期における国鉄では、電車の投入が間に合わない線区に関しては原則客車での置き換えをメインとしていた為12系客車による戦前・戦後初期の客車の淘汰を図ろうと作ったのがこの12系という客車でありますね。同時期の103系電車も通勤線の73系電車の代替えとして製造されており、この70年代というのは旧型車から新型車への世代交代の時期でもありましたので通勤型・近郊型電車、客車問わず新型車が多く出てきました。

格下げにより車体から白線が消えたが,“何とも締まらない風情になってしまった(哀)😭”と思った.昭和末期に何故か高崎線の定期普通列車で運転されていました.

確か、臨時急行十和田で青森まで行った事がある。12系の座席は固定式のシートに座って上野から青森までずっと、座りっぱで 寝づらかったし、10時間体中も痛かったな😮

大阪万博当時の東海道線で113系[快速]に乗車していると12系団体専用列車と並走。 12系との初めての出会いです▼社会人になり松江出張時に通常は10系夜行[だいせん]を利用したが夏季は冷房車12系臨時[だいせん]が運転され定期列車より格上でした▼[しおじ52号]の広島着時刻が？

冷房付きとはいえ、ボックスシートの車両を特急に使うのはどうかの100円引き。だとしたら、581・583系のシートは特急車両としていかがなものだったのでしょうか。寝台・座席兼用の妥協の産物だったのか。

12系客車を始めて見たのは､1970年修学旅行で万博行った時です

近鉄と国鉄の競争は面白いですね。 急行志摩号の誕生の経緯、近鉄18200系で勝負がついた経緯、良く解りました。

16歳の時、12系客車、南野陽子姫のサマーコンサートの帰り、天王寺―和歌山―新宮間の夜行快速新宮行に、乗ったでござる、和歌山到着、深夜の0時前に、着いたでござる

ドリフのネタで名前だけ聞いた事ある

久しぶりに拝見させていただきました！

国鉄の場合独立採算制は失敗だったのかもしれませんね.......。他事業とは異なりますよ。しかも鉄道ですから、費用が莫大になることぐらい予見できたはずです。

そう言えば、〝カニ〟さんってラゲッジスペース(乗客手荷物一時預かりコーナーみたいなヤツ)なんてあったものか••••••

スハフ2両の7両編成では1両Gエンジンが故障した際スハフの給電容量が6両のため1両分給電容量がオーバーするので7両編成中2両を半減扱いにして電源誘導を行います。半減扱いとは一両に対する給電容量を0.5にするわけです。 配電盤内に半減スイッチが設けられてあります。

軽井沢のTRPGイベントに行く時、臨時「ちくま」で12系に乗りました。 12系が万博輸送急行・団体列車目的というのは14系座席・寝台車と異なり北海道仕様（500番台）が存在しなかった というのも裏付けにありますね。

子供の頃の山陰線は客車列車がいっぱ走ってました。 旧型客車もいっぱい走っていた夏場、 エアコンのある12系客車の列車にあたると、ラッキー！と思ったものでした。 50系客車の新製配置もボチボチ進んでいたんですが、 50系はエアコンないし、新品客車だったんですが、 乗り心地がゴツゴツしていて嫌いでした

三國専務車掌 格好いい！ その後 渥美専務車掌物や フランキー専務車掌物も 製作されましたですね！

1971年に京王プラザホテルが開業した頃,新宿駅西口一帯は更地状態でした.国鉄が新宿を新幹線のサブターミナル駅に考えたのも一理ある.

国鉄では夜行新幹線を計画していました。実際に寝台のモックアップも作られていたようですが、騒音問題で営業列車の運行が深夜0時から朝6時までできなくなったため、幻に終わりました。

整備新幹線、上越新幹線、東北新幹線、その当時、国鉄も、大変でござるな、騒音問題、あったでござるな、鉄道の歴史、闇が、深いでござる

夜行のちくまやったかな、ＥＦ６４に牽かれて真っ暗な山の中を走っていた記憶があります。夜間減光するんですが、ジーっとうるさかったです。どうにも地味やったけど、日本中縦横無尽に活躍してましたな。

昭和42年製造のステンレスドア車以外は民営化後早々に廃車になっていますよね.......。塗りドアの103系なんて平成入ってすぐに消えた印象が強いです。1960年代製の103系には一応は乗りましたが、量産ステンレスドア車でした。平成10年渡れた塗りドア車の103系は東日本には存在しないのではないですかね?

12系は 14系寝台と編成した 急行だいせん に乗った事あります。

JRは知らんけど国鉄の団体専用列車は料金を含め普通急行列車扱いでしたから、あの時代からしたら12系は妥当かちょっと良いて感じだったんでしょうね。 ちなみにお召列車も運転面からは普通急行列車扱いで、請求はしてなかったけど普通急行料金が発生してたそうな。 関係ないけど某ローカル線の駅（まあまあの観光地）でキハ30単行の団体列車を見かけた事があるけど、その駅から１日１往復の急行列車に増結されて行った。 団体列車って時点で普通急行なんでおかしくはないけどおどろいた。 ちな団体客は多分地元の小学校の遠足だったから生徒に話をしたりするのにキハ30が都合よかったのかもしれない。

修学旅行が12系列車でしたね 52豪雪の時には 特急電車に代わって遜色特急として運行されたこともありました

紀勢本線の普通列車で使われてた時は、 ガラガラの時が多く ボックス 独り占め できて 超乗り得列車だった

いやー懐かしいなぁ東北本線を走る十和田に乗って旅行しましたよ！懐かしいなぁ

また大阪万博が近いのですが今回はアクセス対策があまりにも対策がお粗末な気がしますね。 バス輸送の問題もそうですが、鉄道側も団体輸送しようにも車両や人員大丈夫なのかな？北陸方面からは乗り換え増えてるし。

12系最長乗車は急行きたぐにで青森から京都まで約18時間、前月にも大館から京都まで乗ってますから、どれだけ12系が好きなのか（笑）　本当は、旅行最終で均一周遊券で料金要らずで乗れたのが理由なんですが。 さすがに翌年には14系の日本海2号の季節列車に変えましたが。 夜行の場合は、シートピッチ拡大でボックス占領時には逆に寝難くなって43系のほうが、、、、。

KATOのHOゲージを持ってます。 ほぼ、機関車を客車が選ばないので、どんな機関車でも合いますね。

DC急行は冷房化率が低く騒音が大きい。 12系客車は新製時から冷房完備で、車内も静か。 急行列車に乗る際に使用車両が12系だと得した気分でしたね。

1985年頃、福知山線の尼崎から乗車した普通列車が12系客車でした。 冷水器の紙コップとか懐かしいです。

東北本線の夜行臨時列車で乗車した記憶あります

客車は、電車や気動車と違って動力を持たないので、走行音が静かです(電源エンジンを持つスハフを除く)。今の日本では、特別な車両以外で客車に乗ることはできないのが残念です。

拙者、小２の冬、母親と一緒に、12系客車、長野―大阪間、スキー臨時急行ちくま52号で、乗ったことあるでござる、18歳の時、大阪―浜坂間の臨時急行但馬83号で、乗ったことあるでござる、12系客車は、青春そのものでござる😊

出張や旅行で[銀河],[だいせん]を度々利用したけれど,定期列車は10系主体の旧型客車.一方臨時列車は12系(冷房車)でサービス格差は歴然としており大変不思議でした▼臨時特急[しおじ]が運転された際,12系使用のため特急料金100円引きだった.程なく14系座席車が登場して変則料金は消滅.

北陸新幹線(当時は長野新幹線)が開通して、碓氷峠区間が廃止されたのは残念です。

やってないなって思ったら、途中で終わってたんですね。

すみません。ライブになっていないようですが・・・

関西空港も同様ですが､成田空港へのジェット燃料輸送目的で線路…両方共､貨物輸送目的では使われていません｡僕には貨物輸送に使われていないのが理解できません｡

基本的には羽田を拡張せず､空港を建設したことが農民の反発を招いたことになりました｡